View Full Version : Canta
zonepress
12-07-2011, 04:03 AM
Διάβασα τη δοκιμή των Topaz/Zircon με ενδιαφέρον. Επίσης βρήκα την εμφάνισή τους απρόσμενα καλαίσθητη. Μετά έφτασα στην τελευταία σελίδα και μου ήρθε μία - ψυχρολουσία να την πω? Θα την πω. Κοντά στο πεντοχίλιαρο το κομμάτι. Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
http://www.cantaaudio.com/Uc.jpg
Χρυσέ μου άνθρωπε, με τόσα λεφτά παίρνεις Audio Research. Γιατί να προτιμήσει κάποιος τα Canta?
Ας το θέσω αλλιώς: πώς στο δαίμονα καταφέρνει η Audio Research να έχει παρόμοιες (και χαμηλότερες!) τιμές στην Ελλάδα, στέλνοντας τα λαμπάτα της half the way round the world?
castrato
12-08-2011, 10:52 PM
Και γιατί να μην αγοράσουμε Mark Levinson? Την κολοκυθιά θα παίξουμε?
Δεν καταλαβαίνω αυτό το σκεπτικό… Ότι νέο κυκλοφορεί θα έχει «απέναντί» του μία εταιρεία με περισσότερα χρόνια στο χώρο, καταξιωμένη.
Άλλωστε γι’ αυτό ένα άρθρο ξεκινάει, συνήθως, με τα λόγια: «Μία νέα εταιρεία», «μία νέα προσπάθεια», «ένας νέος κατασκευαστής» κλπ.
Για το θέμα τιμής… μάλλον εξαρτάται από το μέγεθος της παραγωγής, την ταχύτητα κυκλοφορίας… με τέτοια σχόλια δε νομίζω να καταφέρει να ορθοποδήσει, είτε αξίζει αυτή την τιμή, είτε όχι.
Για όσους έχουν δει τα δύο μηχανήματα από κοντά, έχουν εκτιμήσει την εξαιρετική ποιότητα κατασκευής, την προσοχή που έχει δοθεί στις λεπτομέρειες –εσωτερικά και εξωτερικά, και αν σκεφτούμε το «μέγεθος» της εταιρείας… τα Canta Audio αποπνέουν κατασκευαστικά μεγάλη εμπιστοσύνη, μεγαλύτερη από πολλά μηχανήματα ίδιας αξίας!
Θα έπρεπε να χαιρόμαστε που κάποιος Έλληνας, αντί να προσπαθήσει με αθέμιτα μέσα να προωθήσει τις κατασκευές του, ανέλαβε την ευθύνη δημιουργίας μίας εταιρείας, τα έξοδα, τις υποχρεώσεις, αποφάσισε να παρουσιάσει την άποψη του για τον ήχο και να την προσφέρει για δοκιμή στον ειδικό τύπο.
Δε κινήθηκε στα «μουλωχτά», εκμεταλλευόμενος φίλους, γνωστούς και σημεία διαδικτυακών συγκεντρώσεων με αντικείμενο τις συσκευές ήχου, να βγάλει ένα συμπλήρωμα του μηνιαίου μισθού.
Ας δώσουμε ίσες ευκαιρίες σε όλους, ας μη θάψουμε -με σχόλια αυτού του τύπου- μία νέα εταιρεία, όλοι από κάπου ξεκίνησαν κάποτε…
zonepress
12-09-2011, 12:37 AM
Την κολοκυθιά θα παίξουμε?Μπορείς να παίξεις και την τυφλόμυγα, αν θές.
με τέτοια σχόλια δε νομίζω να καταφέρει να ορθοποδήσειΛες να την χαντάκωσα? Θα ήμουν ευτυχής εάν ο λαός Μου με υπήκουε τοιυτοτρόπως. Πάραυτα θα τον διέταζα να αυτοκτονήσει, αλλά πού τέτοια τύχη.
ανέλαβε την ευθύνη δημιουργίας μίας εταιρείαςΜα ακριβώς επειδή εύχομαι την μακροημέρευση της εταιρείας, γι' αυτό με ξενίζει η τιμολογιακή πολιτική! Για να χρησιμοποιήσω μιαν αναλογία, πολλοί Έλληνες οινοποιοί βγάζουν Καμπερνέ Σωβινιόν. Ευγενής η προσπάθεια. Είναι βλακώδες όμως να φιλοδοξούν να επισκιάσουν τα crus του Bordeaux. Και εάν η φιλοδοξία, στο βαθμό που υπήρχε, θα ήταν βλακώδης, τότε τι θα ήταν η απόπειρα να τιμολογήσουν τις φιάλες τους όσο ένα Chateau Lafite? :eek:
stefanow
12-09-2011, 01:34 AM
Αφού συγχαρώ τον ΔΣ για την αντικειμενική δοκιμή, κάποιες αφελείς απορίες:
1. Δύο τετρακοσάρηδες μετασχηματιστές για 82+82 Wrms στα 4 Ohm? Πού πάει τόσο ρεύμα; Μήπως τα National χρησιμοποιούν κάποια παραλλαγή τάξης Α;
2. Ο απότομος ψαλιδισμός σε συνδυασμό με τις χαμηλές κατά τ’ άλλα παραμορφώσεις και τις υψηλές αρμονικές τί άλλο μπορεί να δηλώνει εκτός από μεγάλες δόσεις ανάδρασης;
3. Λαμπάτος προενισχυτής και «ολοκληρωμένος» τελικός: είναι μια άποψη, δε λέω, ιδιαίτερα συνηθισμένη όμως στα χωρικά μας ύδατα και με συγκεκριμένο όνομα: ευκολία. Δεν είναι φυσικά καθόλου εύκολο να φτιάξει κανείς «κανονικούς» ενισχυτές με πρωτότυπες πλακέτες, ταιριασμένα τρανζίστορ κλπ, ούτε και βλέπω όμως το λόγο να χρεώσει τον κούκο αηδόνι για μια DIY κατά βάση προσέγγιση. Να ορθοποδήσει φυσικά ο έλληνας κατασκευαστής, να ορθοποδήσει όμως και ο έλληνας αγοραστής!
castrato
12-09-2011, 02:59 PM
Μπορείς να παίξεις και την τυφλόμυγα, αν θές.
Η απάντηση που περίμενα…
Μάλλον μόλις είχατε ξυπνήσει και δεν υπήρχε έμπνευση.
Λες να την χαντάκωσα? Θα ήμουν ευτυχής εάν ο λαός Μου με υπήκουε τοιυτοτρόπως. Πάραυτα θα τον διέταζα να αυτοκτονήσει, αλλά πού τέτοια τύχη.
Δυστυχώς το διαδίκτυο, με τη δικαιολογία έλλειψης χρόνου, έχει γίνει ο οδηγός αγοράς και ΝΑΙ υπάρχουν πολλοί, πάρα πολλοί, που ένα τέτοιου τύπου σχόλιο θα τους αποτρέψει, όχι μόνο για την αγορά του αλλά, και την ευκαιρία ακρόασης του.
Κρίμα δεν είναι?
Για τα υπόλοιπα σχόλια… είπαμε, δεν είχατε πιάσει ρυθμούς οπότε υπήρχε έλλειψη έμπνευσης…
Μα ακριβώς επειδή εύχομαι την μακροημέρευση της εταιρείας, γι' αυτό με ξενίζει η τιμολογιακή πολιτική! Για να χρησιμοποιήσω μιαν αναλογία, πολλοί Έλληνες οινοποιοί βγάζουν Καμπερνέ Σωβινιόν. Ευγενής η προσπάθεια. Είναι βλακώδες όμως να φιλοδοξούν να επισκιάσουν τα crus του Bordeaux. Και εάν η φιλοδοξία, στο βαθμό που υπήρχε, θα ήταν βλακώδης, τότε τι θα ήταν η απόπειρα να τιμολογήσουν τις φιάλες τους όσο ένα Chateau Lafite? :eek:
Ας μη μπερδεύουμε άλλου τύπου προϊόντα και παρασκευάσματα.
Είτε chateau Margaux αναφέρατε, είτε αυτό που αναφέρεστε, γνωρίζετε πολύ καλά ότι θα έπρεπε να υπήρχε η εταιρεία κάποια χρόνια πίσω για να είναι «σωστό» και εκεί έχετε δίκιο.
Εδώ όμως συζητάμε για μηχανήματα και κάλλιστα ένας νέος «δημιουργός» θα μπορούσε να κατασκευάσει κάτι εξίσου καλό ή και καλύτερο των παλαιοτέρων «δημιουργών».
Το μείον της νέας δημιουργίας θα ήταν η τιμή αφού απουσιάζει η έπαρση του καταναλωτή για το όνομα και την αξία του κατασκευαστή στο χώρο, λόγω παλαιότητας.
Να ορθοποδήσει ο καταναλωτής, κανείς δεν αντιλέγει αλλά να ξεχωρίσει που είναι το κόστος.
Αν δείτε τα Canta Audio από κοντά θα καταλάβετε γιατί κοστίζουν τόσο.
Μπορεί να είναι λιτά στην εμφάνιση αλλά κάθε άλλο παρά λιτά είναι στην κατασκευή τους.
Όλοι γνωρίζουμε ότι το πραγματικό κόστος σε όλες αυτές τις κατασκευές είναι το σασί, οι μετασχηματιστές, οι ψύκτρες και σε αυτά τα σημεία, και όχι μόνο, τα Canta Audio δεν έχουν κάνει κανένα συμβιβασμό.
Δε συμβιβάστηκε αγοράζοντας φθηνά σασί από τον Ιταλό, δε συμβιβάστηκε αγοράζοντας έτοιμους μετασχηματιστές από το Γιατρά, δε συμβιβάστηκε αγοράζοντας έτοιμες ψύκτρες από Κίνα, τακτική που ακολουθείται όχι μόνο από ιδιοκατασκευές αλλά και από επώνυμους κατασκευαστές!
Αυτό του επιτρέπει, ως ποιότητα κατασκευής, να «κοιτάζει στα μάτια» τον οποιοδήποτε παλαιότερο κατασκευαστή.
Shaman
12-09-2011, 04:25 PM
Εχμ... Ας αφήσουμε το DIY στην άκρη καλύτερα. Δεν είναι προς το συμφέρον της Canta η σύγκριση.
zonepress
12-09-2011, 04:42 PM
Δεν βαριέσαι, ο ευνούχος είναι πεπεισμένος ότι θέλουμε το κακό της Canta Audio. Που δεν χρησιμοποιεί φτηναδούρες, όπως αυτός ο σκιτζής ο Buchalter με τα 5532 :eek:
castrato
12-09-2011, 07:36 PM
Φυσικά και δεν είναι!
Ένα DIY παραμένει ένα DIY.
Ξεκινάει ως προσωπική υλοποίηση, το ακούει κάποιος φίλος, φτιάχνεται ο «ντιούης» για την αποδοχή της υλοποίησής του, φτιάχνει γι αυτό το φίλο, ο φίλος έχει ένα φίλο που τον παρακαλεί να μιλήσει στο φίλο του για να φτιάξει ένα και γι’ αυτόν, ο «ντιούης» βάζει κάτι παραπάνω για τον κόπο του, συμπλήρωμα μισθού, και πάει λέγοντας…
Δεκάδες τέτοια παραδείγματα περνούν από τη μνήμη μου, ηχεία, τελικά στάδια, d/a κλπ.
Το να αναλάβεις την υποχρέωση υποστήριξης ενός εμπορικού σήματος έχει έξοδα. Λογικό να είναι ακριβότερο από τη DIY υλοποίηση.
Όσοι «χορεύουν» το γνωρίζουν, οι εκτός «χορού»… άσε να λένε το μακρύ και το κοντό τους ωσότου βρουν το θάρρος να υποστηρίξουν τις υλοποιήσεις τους «επώνυμα».
zonepress:
Δεν σκέφτομαι ότι επιθυμείτε το «κακό» της Canta Audio.
Το σχόλιο βρήκα υπερβολικό για κάποιον που σκέφτεται πολλές φορές και γράφει ελάχιστα σε σχέση με τις σκέψεις του…
Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους.
Shaman
12-09-2011, 09:31 PM
Φυσικά και δεν είναι!
Ένα DIY παραμένει ένα DIY.
Ξεκινάει ως προσωπική υλοποίηση, το ακούει κάποιος φίλος, φτιάχνεται ο «ντιούης» για την αποδοχή της υλοποίησής του, φτιάχνει γι αυτό το φίλο, ο φίλος έχει ένα φίλο που τον παρακαλεί να μιλήσει στο φίλο του για να φτιάξει ένα και γι’ αυτόν, ο «ντιούης» βάζει κάτι παραπάνω για τον κόπο του, συμπλήρωμα μισθού, και πάει λέγοντας…
Δεκάδες τέτοια παραδείγματα περνούν από τη μνήμη μου, ηχεία, τελικά στάδια, d/a κλπ.
Το να αναλάβεις την υποχρέωση υποστήριξης ενός εμπορικού σήματος έχει έξοδα. Λογικό να είναι ακριβότερο από τη DIY υλοποίηση.
Όσοι «χορεύουν» το γνωρίζουν, οι εκτός «χορού»… άσε να λένε το μακρύ και το κοντό τους ωσότου βρουν το θάρρος να υποστηρίξουν τις υλοποιήσεις τους «επώνυμα».
Δεν είχα καταλάβει ότι αναφέρεσαι σε σε DIYFO (Do It Yourself For Others). Εγώ αναφέρθηκα σε DIY (τελεία).
Προφανώς βέβαια υπάρχουν και οι περιπτώσεις που περιγράφεις.
Όπως υπάρχουν κι αυτοί που μπήκαν στον χώρο γιατί σκέφτηκαν ότι αν πουλάνε DIY ανώνυμα δεν μπορούν να χρεώνουν όσο τους έρθει στο κεφάλι ενώ αν γίνουν "HiEnd Εταιρεία" μπορούν (και μάλιστα πάντα θα υπάρχει μία άλλη "HiEnd εταιρεία" που θα χρεώνει παραπάνω από αυτούς).
Ή υπάρχουν κι αυτοί που είδα ότι όσο καλό DIY και να κάνουν, ποτέ δεν θα συμπληρώσουν με αρκετά το μηνιαίο τους εισόδημα γιατί ο κόσμος δεν κρίνει με την απόδοση αλλά με το όνομα και τη μούρη.
Στη ζωή είναι όλα.
Σε όλες τις περιπτώσεις, αν προσπαθείς να φουσκώσεις το κόστος των υλικών κλπ προκειμένου να πείσεις ότι δεν βγάζεις (ή βγάζεις λίγα), είσαι, το λιγότερο, απατεώνας.
Αν υπάρχει ειλικρίνεια ή έστω μία στάση του στυλ "τι σε νοιάζει αν βγάζω και πόσα βγάζω, αν ακούσεις κάτι καλύτερο σε αυτά τα χρήματα, έλα να μου το πεις", έχει καλώς.
Προσωπικά, βέβαια, δε θα μπορούσα να κάνω τίποτα από τα παραπάνω, όπως δε θα μπορούσα να ασχοληθώ ποτέ με το εμπόριο ή όπως δεν αντέχω να κάνω παζάρια σε τιμές, μισθούς κλπ. Είναι θέμα χαρακτήρα.
Αν θες να μιλήσουμε για DIY (τελεία), που μπορώ να έχω άποψη, το "κουτί του Ιταλού" είναι αξιοπρεπέστατη επιλογή αν θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου με λογικό κόστος και χωρίς να πάρεις κάτι τελείως "ψεύτικο" ή που δεν βλέπεται. Το αν θα δώσεις το extra που απαιτείται για να το σουλουπώσεις με ενδείξης κλπ είναι άλλη υπόθεση.
Γενικότερα δεν φαίνεται να διαφέρουν και πολύ από τα κουτιά της Canta.
Η πρόσοψη των Canta πρέπει να είναι αλουμίνιο 10mm (όπως του Ιταλού) ενώ το σασσί φαίνεται να είναι από πολύ πιο λεπτό μέταλλο, πάχους γύρω στο 1.5mm (αλουμίνιο κι αυτό; ).
Ελπίζω να το αδικούν οι φωτογραφίες-μικρογραφίες.
Ομολογώ ότι έχω πολλές φορές καταφύγει σε οικονομικότερες επιλογές όσο αφορά την εξωτερική εμφάνιση προκειμένου να μην ξεφύγει το κόστος.
Προτιμώ να μην κάνω συμβιβασμούς σε άλλα κρισιμότερα σημεία (όπως π.χ. το σχέδιο, τα υλικά, τον μετασχηματιστή) απλά και μόνο για να έχω χοντρό αλουμίνιο γύρω-γύρω και σκαλισμένες ενδείξεις.
Άλλωστε εγώ θα το βλέπω αλλά κι εγώ θα το ακούω, οπότε κάνω συμβιβασμούς εκεί που θα με ενοχλεί λιγότερο η... έκπτωση.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ξέρω πώς να σχεδιάσω και από που να παραγγείλω κάτι πολύ καλύτερο, ακόμα και 100% custom με βάση δικά μου σχέδια, αλλά, συνήθως, επικρατεί η λογική έναντι της φαγούρας στην τσέπη.
Προφανώς, επίσης, αν το είχα κάνει επάγγελμα και ζητούσα 5 χιλιάρικα στο κομμάτι, δεν θα έκανα τέτοιες εκπτώσεις.
Δε θα μπορούσα άλλωστε... Απο τη στιγμή που δεν μπορώ να προσφέρω κάποιο ιδιαίτερη προσωπική σχεδίαση ή κάτι που πραγματικά πολύπολοκο, κάπως αλλιώς θα πρέπει να δικαιολογήσω τα λεφτά που ζητάω.
Κι επειδή μιλάς για συμβιβασμούς, δεν ξέρω τι σου έχουν πει αλλά, κρίνοντας από τις φωτογραφίες, όχι, αυτά που βλέπουμε στα Canta δεν δικαιολογούν σε καμία περίπτωση το κόστος, ειδικά για κάτι που φτιάχνεται στη χώρα μας και δεν περνάει από 3-4 χέρια πριν φτάσει στον καταναλωτή..
Δεν είναι αυτό που περιγράφεις εσύ σαν "χωρίς συμβιβασμούς".
Ούτε τα υλικά είναι εξωπραγματικά, ούτε το κουτί - με εξαίρεση την ενδιαφέρουσα πρόσοψη.
Η χωροταξία και η γενικότερη εικόνα είναι καλή, αλλά, ναι, έχω δει πολύ ωραιότερες ιδιοκατασκεύες.
Κι επειδή μου έθιξες το DIY και τον φίλο μου τον Ιταλό, σου βάζω μερικές τέτοιες ιδιοκατασκευές που είναι βασισμένες σε "κουτί του Ιταλού" ή αντίστοιχης ποιότητας "κουτιά ιδιοκατασκευών"...
http://img705.imageshack.us/img705/701/1000x500pxll519151207a6.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/705/1000x500pxll519151207a6.jpg/)
http://img7.imageshack.us/img7/7295/1000x500pxll522adc67p10.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/7/1000x500pxll522adc67p10.jpg/)
http://img23.imageshack.us/img23/4790/1000x500pxllf6b76e5fimg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/23/1000x500pxllf6b76e5fimg.jpg/)
http://img807.imageshack.us/img807/3170/1000x500pxllabfdd0bdimg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/807/1000x500pxllabfdd0bdimg.jpg/)
Shaman
12-09-2011, 09:33 PM
Και συνεχίζουμε...
http://img14.imageshack.us/img14/1648/1000x500pxlleea0d2dfsoh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/1000x500pxlleea0d2dfsoh.jpg/)
http://img694.imageshack.us/img694/7995/1000x500pxllea9b2a41soh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/694/1000x500pxllea9b2a41soh.jpg/)
http://img52.imageshack.us/img52/8774/1000x500pxll74b98372led.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/52/1000x500pxll74b98372led.jpg/)
http://img703.imageshack.us/img703/5088/1000x500pxlleeecfb86roa.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/1000x500pxlleeecfb86roa.jpg/)
Shaman
12-09-2011, 09:35 PM
Αυτά για τώρα...
Τα καλά κουτιά σε επόμενο post που θα δώσω και πρόταση για τον statement τελικό της Canta (να μην λες ότι δεν τους στηρίζουμε).
zonepress
12-10-2011, 12:20 AM
Έχω από αρχαιοτάτων χρόνων και κατ' επανάληψιν γράψει ότι θεωρώ ακόμα και τις έννοιες "προενισχυτής" και "τελικός ενισχυτής" παρωχημένες και κατ' ουσίαν περιττές εν έτει 2011. Διότι θεωρώ:
ότι τα ενεργά ηχεια είναι πολύ καλύτερα από τα αντίστοιχά τους παθητικά, και
ότι ένας επιλογέας εισόδων και ένα ποτενσιόμετρο volume δεν είναι άξια να αποτελέσουν χωριστή συσκευή
Υπό την έννοια αυτή το κλάσμα value for money έχει για μένα αριθμητή μηδέν και για τα δύο αυτά είδη συσκευών, συνεπώς η τιμή του παρανομαστή, όποια και αν είναι, στερείται σημασίας.
Ανεξαρτήτως αυτών και επειδή ο λαός Μου:
δεν ακούει
δεν βλέπει και
δεν χαμπαριάζει
θα έλεγα ότι οι τιμές των Canta είναι υπερδιπλάσιες από ό,τι εγώ, ο προκατειλημμένος, θα θεωρούσα λογικό.
Shaman
12-10-2011, 12:49 AM
Έτσι είναι.
Κοίταζα το νέο ηχείο που παρουσίασε ο Troels (http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Accu.htm)...
Άντε να τα σκάσουμε για τις μονάδες... Ποιός in his right mind θα έδινε 1000-τόσα ευρώ για το παθητικό crossover, όσο καλό κι αν είναι αυτό;
Tέλος πάντων...
Τώρα του κάνω ψηστήρι να σχεδιάσει κάτι με το mid της ATC αλλά τον προβληματίζει το γεγονός ότι η έκδοση "S" είναι πρακτικά unobtainium.
[Για να δείτε τις φωτογραφίες -> κλικ πάνω στο link και θα ανοίξουν σε νέο παράθυρο. Ξέχασα ότι το imageshack δεν αφήνει direct links....]
zonepress
12-10-2011, 01:25 AM
1000-τόσα ευρώ για το παθητικό crossover, όσο καλό κι αν είναι αυτό;Ααααααααα, αυτό το κροσόβερ είναι πάρα πολύ ωραίο! Για δύο κανάλια: 22 πυκνωτές, 16 πηνία και 24 αντιστάσεις :eek: Ας ελπίσουμε ότι ο ενισχυτής που θα τα οδηγήσει θα είναι "no capacitors in the signal path", διότι μετά? Τι θα γίνουμε μετά??? Τρέμω και με την σκέψιν μόνο.
Costas Coyias
12-10-2011, 12:38 PM
... ενώ το σασσί φαίνεται να είναι από πολύ πιο λεπτό μέταλλο, πάχους γύρω στο 1.5mm (αλουμίνιο κι αυτό; ).
Ελπίζω να το αδικούν οι φωτογραφίες-μικρογραφίες.
Προσωπικά το αποκλείω (δε λέω "αποκλείεται", γιατί είσαι μια εβέσθοιτη παιδική ψυχή και θα σε στεναχωρήσω, χο χο χο...). Λαμαρίνα είναι, πιθανότατα SECC και εκ των υστέρων βαμμένη (τα κομμάτια που σχηματίζουν το περίβλημα). Το αλουμίνιο στρεβλώνεται εύκολα, και εδώ δεν υπάρχουν ούτε καν νευρώσεις. Μια χαρά το σκέφτηκε το παιδί.
Οι δικές μου αντιρρήσεις εστιάζονται στα γραφέντα του dStam - και εξηγούμαι:
Το γεγονός των δύο καλωδίων τροφοδοσίας του -εξαιρέτου- Μ-05 δεν συνιστά ικανή συνθήκη για να τροφοδοτούνται με τον ίδιο τρόπο τέσσερα ολοκληρωμένα ισχύος, άσε που τα ενσωματωμένα καλώδια του Luxman δεν έχουν καμιά σχέση με τη σημερινή αρρωστίλα, όντας συγκρίσιμα με καλώδιο τροφοδοσίας φορητού ραδιοκασσετοφώνου. Θα μου πεις, "άποψη" του κατασκευαστή. Δεκτόν, αλλά για έναν δευτεροετή ηλεκτρολόγο μηχανικό, δύο υποδοχές ρεύματος για δύο ενισχυτές σε ενιαίο σασί είναι απλώς για γέλια. Αντ' αυτού, θα μπορούσε να τους φτιάξει μονομπλοκ, ώστε ο δυνητικός πελάτης που ξέρει δυό απλά πράγματα παραπάνω, να τοποθετήσει καθεμιά συσκευή κατά το δυνατόν κοντά στο αντίστοιχο ηχείο, ώστε να ελαττωθεί κατά πολύ ο αγωγός που μεταφέρει ρεύμα, δηλαδή το καλώδιο ηχείου.
castrato
12-10-2011, 12:42 PM
Προφανώς, ΟΛΟΙ, αφήσατε εκτός ανάγνωσης το: «η υποστήριξη ενός εμπορικού σήματος κοστίζει».
Τα Canta Audio έχουν έκπτωση 10% από τις αναγραφόμενες τιμές λιανικής.
Από αυτά τα χρήματα το 23% δεν τους ανήκει, ανήκει στο κράτος, 7.235,00€ λοιπόν το κόστος.
Ένα 20% στον μεταπωλητή οφείλει να δοθεί? 5.788,00€ το κόστος.
Στο τέλος του χρόνου και ανάλογα τον τζίρο, των βιβλίων κλπ. υπάρχει φορολογία 20%? 4630.00€ το κόστος.
Ένα 20% για τον κατασκευαστή οφείλει να υπολογιστεί? 3704.00€ το κόστος.
Αυτά ως προς τα χρήματα που θα μείνουν σε ένα «δημιουργό» για την υλοποίηση της κατασκευής του.
Να ξεκινήσουμε την αφαίρεση του κόστους υλικών κατασκευής, συσκευασίας, του αποθέματος και των λειτουργικών εξόδων της εταιρείας ως προς το ρεύμα, τηλέφωνο, νερό, λογιστήριο, ενοικίαση έδρας –έξοδα τα οποία δε φέρουν ΦΠΑ αλλά χρειάζεται να πληρωθούν και να αφαιρεθούν από το «καθαρό» ποσό?
Να προσθέσουμε και μία διαφήμιση το χρόνο σε περιοδικό, μία συμμετοχή σε έκθεση του κλάδου που ανήκει, διαφημιστικό πρόγραμμα στο διαδίκτυο ώστε να αποφύγει τη μεγαλύτερη συχνότητα διαφήμισης στα περιοδικά?
Και ένα σετ να δίνεις στον κάθε μήνα, σύνολο 12 σετ το χρόνο, έχεις φτάσει να προσθέσεις χρήματα από το 20% που θεωρητικά ήταν το κέρδος σου για τη λειτουργία της εταιρείας.
Δεν είναι καν μαθηματικά, απλή αριθμητική είναι και έχετε αποδείξει ότι κατέχετε τα της αριθμητικής οι περισσότεροι εδώ.
Όλα τα παραπάνω ονομάζονται: «Η υποστήριξη ενός εμπορικού σήματος έχει έξοδα».
Κάνω λάθος?
*Δεν είμαι ο κατασκευαστής, τάσσω εαυτόν υπέρ μίας Ελληνικής προσπάθειας, είτε ονομάζεται Canta Audio, είτε Tune Audio, είτε Blue Tone, είτε Τσακιρίδης Audio, είτε TLA, είτε Ύψιλον, είτε Spectrum κλπ. που είχαν το θάρρος να υποστηρίξουν τις κατασκευές τους, την άποψή τους, δημιουργώντας εμπορικά σήματα και αναλαμβάνοντας όλες τις ευθύνες που τους αναλογούν.
Τάσσομαι κατά αυτών που εκ του ασφαλούς, χωρίς καμία υποχρέωση, καμία επένδυση, απλοί θεατές του κόπου των άλλων, κατακρίνουν προσπάθειες που θα μπορούσαν να βοηθήσουν πολλαπλά, και την ελληνική οικονομία, και την κοινότητα του audio.
Costas Coyias
12-10-2011, 04:05 PM
Αφού συγχαρώ τον ΔΣ για την αντικειμενική δοκιμή, κάποιες αφελείς απορίες:
1. Δύο τετρακοσάρηδες μετασχηματιστές για 82+82 Wrms στα 4 Ohm? Πού πάει τόσο ρεύμα; ...
Προφανώς έχεις δίκιο, αλλά κι έτσι δεν πειράζει. Μεγάλος ΜΤΣ κακό δεν κάνει, άσε που προσδίδει βάρος στη συσκευή, προδιαθέτοντας τον πελάτη θετικά.
Shaman
12-10-2011, 04:13 PM
Τάσσομαι κατά αυτών που εκ του ασφαλούς, χωρίς καμία υποχρέωση, καμία επένδυση, απλοί θεατές του κόπου των άλλων, κατακρίνουν προσπάθειες που θα μπορούσαν να βοηθήσουν πολλαπλά, και την ελληνική οικονομία, και την κοινότητα του audio.
Εγώ, πάλι, τάσσομαι κατά αυτών που εκ του ασφαλούς, χωρίς καμία υποχρέωση, καμία επένδυση, απλοί θεατές του κόπου των άλλων, περιορίζονται σε ευχολόγια, άκριτα χειροκροτήματα και επίδειξη εθνικού φρονήματος αντί να βοηθήσουν ουσιαστικά με τα σχόλια τους προσπάθειες που θα μπορούσαν να βοηθήσουν πολλαπλά, και την ελληνική οικονομία, και την κοινότητα του audio.
Τάσσομαι κατά, δηλαδή, αυτών που επιλέγουν να το παίζουν καλοί αντί να γίνουν χρήσιμοι.
Στον συγχωρεμένο τον Σπέρτο της AudioCraftworks δεν έλεγα κάθε τρεις και λίγο πόσο υπέροχα παίζανε οι ενισχυτές του (εκεί να δεις καλές τιμές και πραγματικά στενά περιθώρια κέρδους)..
Το ήξερε, του το είπα και 1-2 φορές που ρώτησε τη γνώμη μου και τέλος.
Όποτε συζητούσαμε πήγαινα τη συζήτηση στην εμφάνιση των συσκευών του γιατί πραγματικά αδικούσαν την ηχητική τους ποιότητά και ήταν μεγάλο εμπόδιο στην εμπορική τους επιτυχία (την οποία μάλλον ποτέ δεν επεδίωξε πραγματικά).
Καλώς ή κακώς ο αγοραστής θέλει να πουλήσει και τη μούρη του, να "φαίνονται" τα λεφτά του...
Αυτό ήταν αντίθετο στη νοοτροπία του συγκεκριμένου κατασκευαστή (δεν ήθελε να ανεβάσει τιμές ούτε να ρίξει την ποιότητα του ήχου για να "χωρέσει" η πρόσοψη του βουρτσισμένου αλουμινίου), αν και προς το τέλος είχε αποφασίσει να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του και το έψαχνε...
Στην Canta η εμφάνιση είναι άριστη, οπότε μπορούμε να πούμε μπράβο.
Αυτό που έχει πρόβλημα, IMHO, είναι οι τιμές...
Θα μπορούσα να μην πω τίποτα..
Να περιοριστώ κι εγώ στα "μπράβο", "ζήτω", αγκαλιές και φιλιά και μετά να πάω να αγοράσω κάτι άλλο..
Αυτό είναι το εύκολο (δεν έχεις και τον καθένα να παρεξηγεί τις προθέσεις σου ή να σε χαρακτηρίζει - μπροστά ή πίσω από την πλάτη σου...) και είναι σίγουρο ότι αυτό θα επιλέξουν οι περισσότεροι.
Όπως εύκολο είναι, άμα δεν πάνε καλά οι πωλήσεις (*knocks on wood*), να πούμε ότι έφταιγε η χώρα κατασκευής, o dStam που δεν τον έβγαλε ενισχυτή αναφοράς, ο Shaman και ο ZP που είπαν ότι ήταν ακριβός, ο CC που είπε ότι κακώς δεν έγινε monoblock και ο Ερμής που ήταν ανάδρομος όταν ιδρύθηκε η εταιρεία...
Είναι πολύ πιο χρήσιμο να τους πούμε ότι ο καταναλωτής δεν ενδιαφέρεται αν τους ήρθε πολύ το νερό, η ΔΕΗ, το τηλέφωνο ή το ΤΕΒΕ, αλλά μόνο το τι αγοράζει με τα 4,5 του χιλιάρικα....
Είναι πολύ πιο χρήσιμο να τους πούμε ότι όταν δεν είσαι σε θέση (τουλάχιστον προς το παρόν) να πουλήσεις "όνομα", δε σε παίρνει να ζητάς 4,5 χιλιάρικα για έναν ενισχυτή βασισμένο σε National, όσο όμορφος ή προσεγμένος κι αν είναι αυτός...
Έτσι θεωρώ ότι τάσσω εαυτόν υπέρ μίας Ελληνικής προσπάθειας, είτε ονομάζεται Canta Audio, είτε Tune Audio, είτε Blue Tone, είτε Τσακιρίδης Audio, είτε TLA, είτε Ύψιλον, είτε Spectrum κλπ. που είχαν το θάρρος να υποστηρίξουν τις κατασκευές τους, την άποψή τους, δημιουργώντας εμπορικά σήματα και αναλαμβάνοντας όλες τις ευθύνες που τους αναλογούν..
Ίσως είναι κι αυτό θέμα χαρακτήρα...
Και καλά ο CC είναι κι αυτός γνωστός παλιοχαρακτήρας, αλλά από τον ZP δεν το περίμενα! :p
Shaman
12-10-2011, 04:57 PM
Μεγάλος ΜΤΣ κακό δεν κάνει...
Με την προϋπόθεση να είναι μακριά από κρίσιμα κυκλώματα ή/και shielded, γιατί όσο μεγαλύτερος ο μ/τ, τόσο μεγαλύτερο το πεδίο του.
Στους μ/τ του Zircon δεν ξέρω αν υπάρχει εσωτερικά κάποια θωράκιση πάντως εξωτερικά δεν έχουν και οι μετρήσεις έδειξαν ότι θα μπορούσαν να είναι καλύτερα τα πράγματα στον τομέα αυτό:
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/canta_audio_topaz_zircon/high_resolution/canta_audio_zircon_noise_spectrum.jpg
To φάσμα του θορύβου στην έξοδο (με την είσοδο βραχυκυκλωμένη) περιλαμβάνει σαφώς ορατές συνιστώσες από το hum (στα 50Hz) και την ανόρθωση (100Hz) καθώς και αντίστοιχα υποπροϊόντα ενδοδιαμόρφωσης.
Εδώ η χρήση μικρότερων ή/και θωρακισμένων μ/τ ή/και διαφορετικής μεθόδου ανόρθωσης θα κατέβαζε το επίπεδο θορύβου του ενισχυτή χωρίς ουσιαστικές απώλειες ισχύος (αλλά προφανώς από κάποια VA και κάτω θα υπάρχει το θέμα του image που θίγεις).
Επίσης, αν είναι πολύ μικρό το φορτίο για το rating του μετασχηματιστή, παίζει να δίνει κάμποσα Volt παραπάνω τάση από την rated στα δευτερεύοντα, οπότε πρέπει να έχει υπάρξει πρόβλεψη για τη διαχείριση της τάσης αυτής από την τροφοδοσία που ακολουθεί τις γέφυρες.
Ο κατασκευαστής φαίνεται γενικώς να δίνει σημασία στη λεπτομέρεια, άρα δεν πιστεύω ότι είναι πρόβλημα για τα Canta.
Τέλος οι toroidal μπορεί να έχουν μικρότερο stray field από τον "ανταγωνισμό", αλλά έχουν μία τάση να ... τρίζουν, ειδικά από κάποια VA και μετά.
Οι 400VA της Canta είναι στο safe zone, πάντως.
zonepress
12-10-2011, 07:04 PM
Από την τελευταία απάντηση του castrato θα κρατήσω μόνο τα νούμερα που δείχνουν πόσο σφιχτά "αγκαλιάζει" το αδηφάγο ελληνικό κράτος την επιχειρηματικότητα, απαιτώντας λαίμαργα το μερίδιό του σε κάθε στάδιο της παραγωγής και διακίνησης του προϊόντος και, τελικά, πυροβολώντας εαυτό στο πόδι - αν όχι στο κεφάλι. Άλλα δεν θα πω, διότι δεν βλέπω τρόπο να πείσω ότι ομιλώ bona fide.
castrato
12-10-2011, 07:10 PM
Τα ουσιαστικά σχόλια δεν αφορούν την τιμή ενός προϊόντος αλλά αυτά που αναφέρθηκαν στο τελευταίο μήνυμά σας.
Σας ρωτώ το εξής:
Ξεκινάμε μία εταιρεία κατασκευής μηχανημάτων ήχου, εσείς αναλαμβάνεται τη σχεδίαση, τα υλικά ωσότου το σύνολο να είναι ένας ενισχυτής ήχου ή οτιδήποτε άλλο έχετε σκεφτεί και εγώ αναλαμβάνω αυτά που αναφέρατε ότι δε σας αρέσουν (λόγω χαρακτήρα)?
Πενήντα-πενήντα το κεφάλαιο, πενήντα-πενήντα τα κέρδη, πενήντα-πενήντα οι ζημίες.
Θα το κάνετε? Δε νομίζω. Θα αρκεστείτε στην κριτική για τις υλοποιήσεις των άλλων… είναι ανέξοδο, εύκολο, γρήγορο, μας «ανεβάζει» στις διαδικτυακές κοινότητες, μας κρατάει «συντροφιά» σε ώρα… βαρεμάρας, ότι πρέπει για καιρούς οικονομικής ύφεσης.
Δεν έτυχε να γνωρίσω τον κύριο Σπέρτο, έχω ακούσει όμως πολλά, πάρα πολλά, για τις γνώσεις του, τις υλοποιήσεις του, τον καλό ήχο των μηχανημάτων που κατασκεύαζε.
Αναφέρατε στο μήνυμα σας ότι πιέζατε για την καλύτερη εμφάνιση των μηχανημάτων του, πιέζατε για την εξωτερική τους εμφάνιση, κάτι που -κατά τη γνώμη σας- θα ανέβαζε το κύρος της σχεδίασης στους καταναλωτές που έκαναν ακροάσεις με τα μάτια και όχι με τα αυτιά.
Ο κύριος Σπέρτος, μη θέλοντας να κάνει οικονομία στο εσωτερικό και στα υλικά, ήταν αρνητικός σε αυτή την αισθητική αναβάθμιση.
Μήπως γιατί γνώριζε τι θα σήμαινε αυτό το κόστος και -λόγω του ότι θεωρούσε σημαντικότερο το αποτέλεσμα από την εμφάνιση- δεν συμβιβαζόταν?
Αναφέρατε ότι ο ήχος των υλοποιήσεων του σας άρεσε, πως τον βοηθήσατε να γίνει γνωστός στο ευρύτερο κοινό?
Γράφοντας σε διαδικτυακές κοινότητες για το πόσο καλά ηχούσαν οι κατασκευές του?
Τον βοήθησε αυτό? Δε νομίζω…
Αν θυμάμαι καλά, από αυτά που έχω διαβάσει για τον κύριο Σπέρτο, έψαχνε ανθρώπους να μεταφέρει τις γνώσεις του, να τον βοηθήσουν.
Πως τον βοηθήσατε? Μαθητεύσατε δίπλα του ώστε να μείνουν με κάποιο τρόπο οι «δημιουργίες» του ζωντανές και να τον τιμούν?
Μιλήσατε σε ανθρώπους, που είχαν τη γνώση, να μαθητεύσουν δίπλα του?
Δε νομίζω...
Ο δικός μου τρόπος, για τις ελληνικές υλοποιήσεις, είναι αυτός που διαβάζετε τώρα.
Το Γιώργο τον γνωρίζω ελάχιστα, ζήτημα να έχουμε συναντηθεί 5-6 φορές.
Κάποιος φίλος μου μίλησε για την υλοποίησή του. Είπε ότι ήταν προσεγμένη εξωτερικά και ακουγόταν όμορφα. Του πρότεινα, αν δεχόταν και ο κατασκευαστής, να τη δω, να την ακούσω.
Αν δεν υπήρχε ο κοινός μας φίλος, δε θα γνώριζα την υλοποίηση του Γιώργου και ο κοινός μας φίλος μίλησε, πρότεινε, σε σημείο που ίσως θα μπορούσε να βοηθήσει το Γιώργο, όχι γενικά και αόριστα αλλά στοχευμένα.
Όταν ήρθε αυτό το σετ στα χέρια μου, το κοίταξα εξωτερικά, δε θύμιζε προχειροδουλειά, ίσα- ίσα έβαζε κάτω πολλά επώνυμα μηχανήματα, το έβαλα να παίξει, δοκίμασα μία πλειάδα ηχείων, μία πλειάδα ολοκληρωμένων και αλλοδαπών σετ, συζήτησα μαζί του τις «ενστάσεις» μου αλλά του υποσχέθηκα ότι θα το «παλέψω», θα το υποστηρίξω.
Έχω κάνει ένα πλάνο, ένα σχέδιο, σε βάθος τριών χρόνων, με αριθμούς, κινήσεις, επαφές, τρόπους προώθησης, τρόπους χρηματοδότησης για τις Ελληνικές υλοποιήσεις και όχι μόνο για την υπό συζήτηση υλοποίηση.
Με αυτό τον τρόπο μπορώ να βοηθήσω, με αυτές τις γνώσεις, με όποια «πλάτη» μπορώ να βάλω σε μία προσπάθεια αναγνώρισης της Ελληνικής κατασκευαστικής audio κοινότητας.
Έτσι φτάσαμε να κάνουμε αυτή την –διαδικτυακή- κουβέντα.
Αν ΟΛΟΙ ακολουθούσαμε, στηρίζαμε, άλλος λίγο, άλλος περισσότερο, ίσως, ΙΣΩΣ, να ήταν διαφορετική η σημερινή κατάσταση.
*Όχι, δεν ανήκω στο εταιρικό σχήμα της Canta Audio ή άλλων ελληνικών κατασκευών audio.
** Εξαιρετικής εμφάνισης οι ιδιοκατασκευές στις φωτογραφίες σας
***Έχω βαρεθεί να διαβάζω "γκρινιάρηδες" κατασκευαστές του πληκτρολογίου, της καρέκλας, του διαδικτύου. Ονόματα όπως οι κ.κ. Γερούκης, Σπέρτος, Αντώνης (ηχεία), Αντώνης (ηλεκτρονικά) κλπ. υπήρχαν πολύ πριν την εξάπλωση του διαδικτύου και οι υλοποιήσεις τους, οι γνώσεις τους, ήταν κεκτημένα μέσα από πειραματισμούς, διάβασμα, κόστος χρόνου και χρήματος.
Που ήμασταν τότε, τότε που μας χρειάζονταν, τότε που η βοήθειά μας, ο λόγος μας σε φίλους, τους ήταν απαραίτητα?
Δε θα πέσω σε αυτή την παγίδα, συγχωρείστε με.
Τώρα θα "μιλήσω", θα εναντιωθώ, πριν οι Γιώργος, Μανώλης, Σοφοκλής, Δημήτρης, Σταύρος και λοιποί μπουν στο χρονοντούλαπο της ελληνικής audio ιστορίας και οι μεταγενέστεροι γράφουν σε διαδικτυακές κοινότητες για τις γνώσεις τους, τον καλό ήχο των υλοποιήσεων τους, το πόσο καλά παιδιά ήταν, την -μετά θάνατο- προσφορά τους στις ελληνικές audio κατασκευές.
zonepress
12-10-2011, 07:18 PM
Πως τον βοηθήσατε? Μαθητεύσατε δίπλα του ώστε να μείνουν με κάποιο τρόπο οι «δημιουργίες» του ζωντανές και να τον τιμούν?Αναρωτιέμαι, συνειδητοποιείς πόσο χαζά είναι αυτά τα ερωτήματα?
stefanow
12-10-2011, 07:53 PM
Ίσως παρανόησα το νόημα των λεγομένων σου castrato, μήπως όμως θεωρείς πως το παρόν forum θα έπρεπε να μετατραπεί σε παράρτημα του EOMMEX;
Shaman
12-10-2011, 08:29 PM
Ξεκινάμε μία εταιρεία κατασκευής μηχανημάτων ήχου, εσείς αναλαμβάνεται τη σχεδίαση, τα υλικά ωσότου το σύνολο να είναι ένας ενισχυτής ήχου ή οτιδήποτε άλλο έχετε σκεφτεί και εγώ αναλαμβάνω αυτά που αναφέρατε ότι δε σας αρέσουν (λόγω χαρακτήρα)?
Πενήντα-πενήντα το κεφάλαιο, πενήντα-πενήντα τα κέρδη, πενήντα-πενήντα οι ζημίες.
Θα το κάνετε? Δε νομίζω. Θα αρκεστείτε στην κριτική για τις υλοποιήσεις των άλλων… είναι ανέξοδο, εύκολο, γρήγορο, μας «ανεβάζει» στις διαδικτυακές κοινότητες, μας κρατάει «συντροφιά» σε ώρα… βαρεμάρας, ότι πρέπει για καιρούς οικονομικής ύφεσης.
Ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Θα αρκεστώ στην κανονική μου δουλειά που, σε συνδυασμό με τις όποιες "πλάτες" φρόντισε η οικογένειά μου να έχω, μου επιτρέπουν να ζω αξιοπρεπέστατα.
Ακόμα κι αν είχα ανάγκη τα χρήματα, υπάρχουν 1002 άλλες επενδύσεις που θα προτιμούσα να κάνω.
Το τελευταίο πράγμα που χρειάζομαι είναι να εμπλακώ επαγγελματικά σε ένα χώρο όπου το "φαίνεσθαι" είναι σημαντικότερο του "είναι", η ασχετοσύνη βασιλεύει και η ορθολογική προσέγγιση των πραγμάτων σπανίζει (ομιλώ για τους καταναλωτές πρωτίστως και δευτερευόντως για τους κατασκευαστές που, στο κάτω-κάτω της γραφής, εφόσον πουλάνε δεν μπορείς να τους πεις και τίποτα).
Αν ο ήχος αντιμετωπιζόταν ως ένα τεχνικό/επιστημονικό πεδίο κι όχι σαν ένα συνονθύλευμα γούστου, εμπειρίας, άποψης και μούρης, το συζητούσαμε.
Από εκεί και πέρα όποιος εκτίθεται δημόσια (με τα προϊόντα του, με το περιοδικό του, με τα post του ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο) πρέπει να έχει και το ανάλογο "στομάχι" να αντέχει την κριτική.
Αναφέρατε στο μήνυμα σας ότι πιέζατε για την καλύτερη εμφάνιση των μηχανημάτων του, πιέζατε για την εξωτερική τους εμφάνιση, κάτι που -κατά τη γνώμη σας- θα ανέβαζε το κύρος της σχεδίασης στους καταναλωτές που έκαναν ακροάσεις με τα μάτια και όχι με τα αυτιά.
Ο κύριος Σπέρτος, μη θέλοντας να κάνει οικονομία στο εσωτερικό και στα υλικά, ήταν αρνητικός σε αυτή την αισθητική αναβάθμιση.
Μήπως γιατί γνώριζε τι θα σήμαινε αυτό το κόστος και -λόγω του ότι θεωρούσε σημαντικότερο το αποτέλεσμα από την εμφάνιση- δεν συμβιβαζόταν?
Αναφέρατε ότι ο ήχος των υλοποιήσεων του σας άρεσε, πως τον βοηθήσατε να γίνει γνωστός στο ευρύτερο κοινό?
Γράφοντας σε διαδικτυακές κοινότητες για το πόσο καλά ηχούσαν οι κατασκευές του?
Τον βοήθησε αυτό? Δε νομίζω…
Αν θυμάμαι καλά, από αυτά που έχω διαβάσει για τον κύριο Σπέρτο, έψαχνε ανθρώπους να μεταφέρει τις γνώσεις του, να τον βοηθήσουν.
Πως τον βοηθήσατε? Μαθητεύσατε δίπλα του ώστε να μείνουν με κάποιο τρόπο οι «δημιουργίες» του ζωντανές και να τον τιμούν?
Μιλήσατε σε ανθρώπους, που είχαν τη γνώση, να μαθητεύσουν δίπλα του?
Δε νομίζω...
Το εάν και πώς βοήθησα τον Σπέρτο είναι δική μου υπόθεση.
Δύο πράγματα που μπορώ να αναφέρω είναι τα εξής:
Προσπαθούσα να τον κάνω να καταλάβει ότι, δυστυχώς, οι περισσότεροι (πελάτες και ανταγωνιστές) δεν είναι σαν αυτόν, ούτε μπορούν να γίνουν.
Και να γράψει ένα βιβλίο.
Με λίγη οξυδέρκεια θα καταλάβετε ότι τα παραπάνω απαντάνε σε όλες σας τις απορίες.
Costas Coyias
12-11-2011, 01:03 AM
Ρε παιδιά, εδώ που τα λέμε τώρα δηλαδή, γιατί να τιμολογούνται αυτά τα δυό μηχανάκια λίγο κάτω από τα πέντε χιλιάρικα: Χάθηκε ο κόσμος, να τα πουλούσε 5000 ευρώ, αφού, ως γνωστόν, το high end ξεκινάει από τα πέντε χιλιάρικα ανά συσκευή, και να μη ξεχνάμε και τα καλώδια! Έτσι δεν είχε πει εκείνος ο υπερφύαλος; Άμα δε με πιστεύετε, ρωτήστε και το Μπλατσάρα, που ξέρει από high end!
Επομένως, κακώς γίνεται αυτή η συζήτηση, αφού τα εν λόγω δεν είναι high end! Ααααααα μα πχια...
Τζιμάκος
12-11-2011, 03:41 PM
Έτσι είναι.
Κοίταζα το νέο ηχείο που παρουσίασε ο Troels (http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Accu.htm)...
Άντε να τα σκάσουμε για τις μονάδες... Ποιός in his right mind θα έδινε 1000-τόσα ευρώ για το παθητικό crossover, όσο καλό κι αν είναι αυτό;
Καλά, μην τρελλαθούμε κιόλας με τα υλικά του κροσσόβερ, βρίσκεις στο ebay πολύ καλύτερα (ή τουλάχιστον κάποιων προδιαγραφών) πολύ φτηνότερα.
Το παρακάνει ΙΜΟ ο Troels με τα "ψαγμένα" υλικά......
stefanow
12-11-2011, 08:19 PM
Ας το θέσω αλλιώς: πώς στο δαίμονα καταφέρνει η Audio Research να έχει παρόμοιες (και χαμηλότερες!) τιμές στην Ελλάδα, στέλνοντας τα λαμπάτα της half the way round the world?
Μήπως έχει κάτι να κάνει με το αγαπημένο μας ευρώ;
Σπύρος Μπλάτσιος
12-12-2011, 12:47 AM
Άμα δε με πιστεύετε, ρωτήστε και το Μπλατσάρα, που ξέρει από high end!
Επομένως, κακώς γίνεται αυτή η συζήτηση, αφού τα εν λόγω δεν είναι high end! Ααααααα μα πχια...
Λοιπόν σας δίνω τα νέα trends στο hi-end:
Media Players με σκληρούς δίσκους που έχουν επίχρυσα platters.
USB και CAT6 καλώδια από χρυσό και ασήμι (ανάλογα με τις χρ-ει-ές που θέλει να βγάλει ο κατασκευαστής).
Κεραίες WiFi από σπάνια μέταλλα για ασύρματα media players.
Λαμπάτοι WiFi πομποδέκτες για να δίνουν αναλογικό feeling.
Τώρα με ενισχυτές της σειράς δε θα ανακατευόμαστε, διότι δεν είναι trendy και δεν είναι hi-end.
Σπύρος Μπλάτσιος
12-12-2011, 12:51 AM
Σοβαρά τώρα, η όποια προσπάθεια να πουλήσει κανείς 12 κομμάτια το χρόνο δεν συνάδουν με βιώσιμη επιχείριση, μάλλον με οικοτεχνία μου κάνουν.
Οπότε δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μία οικοτεχνία με μία καταξιωμένη εταιρία του χώρου.
Ηχητικά τα μηχανήματα μπορεί να είναι αξιόλογα, αλλά σε μία αγορά που έχει καθίσει λόγω κρίσης, και όπου μάλιστα υπάρχει υπερπροσφορά παραπλήσιων προϊόντων, θεωρώ ότι δύσκολα μπορεί να τρυπώσει μία νέα εταιρία που δεν έχει ανταγωνιστικές τιμές.
castrato
12-12-2011, 03:10 PM
zonepress:
Φυσικά και είναι ανόητες οι ερωτήσεις αλλά στις ανόητες ερωτήσεις υπάρχουν μεγάλα ποσοστά «πραγματικότητας» στις απαντήσεις…
Shaman:
Ο κατασκευαστής οφείλει να αντιμετωπίζει σε τεχνικό/επιστημονικό πεδίο τις «δημιουργίες» του αλλά ΚΑΙ στις ιδιαιτερότητες που παρουσιάζει η αγορά που απευθύνεται.
Δυστυχώς στην αγορά προϊόντων αναπαραγωγής ήχου πρώτα «τραβάει» την προσοχή το μάτι και μετά το αυτί. Αυτό σημαίνει ότι ένα… εμφανίσιμο προϊόν έχει περισσότερες πιθανότητες πώλησης από ένα… κακομούτσουνο αλλά άρτια σχεδιασμένο.
Το «πακέτο» συμβάλλει στην πώληση, είτε μας αρέσει, είτε όχι, έτσι "εκπαιδεύτηκε" ο καταναλωτής και όχι μόνο στο χώρο του audio…
Περίμενα την απάντηση: «Δε γνωρίζεις τι έχω κάνει για να βοηθήσω»
Επειδή δε θέλω να βρεθώ σε αυτή τη θέση, μετά από πέντε, έξι χρόνια (αν θυμάμαι καλά, κάπου εκεί δε γνωριστήκατε με τον κύριο Σπέρτο?), κάνω αυτή τη συζήτηση σήμερα.
Στο θέμα τιμής:
Απόλυτα λογικό για εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο συγκεκριμένο χώρο, 30, 40 χρόνια, να έχουν βρει τα απαραίτητα «κανάλια» για τη μείωση κόστους παραγωγής.
Οι περισσότερες, αρχικά, στεγάζονταν σε ένα γκαράζ, σε ένα υπόγειο ωσότου τους δοθεί η ευκαιρία να «ανδρωθούν» και να ξεφύγουν από την περιγραφή: οικοτεχνίες.
Τα υλικά, για την παραγωγή των «δημιουργημάτων» τους, τα προμηθεύονταν από την εγχώριο αγορά που τα παρήγαγε κιόλας (γι αυτό και η έντονη γραφή στο –ονταν, πλέον και αυτό είναι υπό συζήτηση), το φορολογικό σύστημα της χώρας βοηθούσε την επιχειρηματικότητα αλλά και την εξωστρέφεια (παίζει πολύ αυτή η λέξη τελευταία, όποιος γνωρίζει τι ισχύει για Αμερική και Σκανδιναβικές χώρες καταλαβαίνει τι εννοώ), η εποχή ήταν περισσότερο «αθώα», με μικρότερη προσφορά (τα τελευταία 8 χρόνια η προσφορά είναι μεγαλύτερη της ζήτησης), με την έλευση του ευρώ και τη συγκράτηση του γουάν σε χαμηλά επίπεδα για την πραγματική του «δυναμική», έχουμε Ελληνικά, πρωτοεμφανιζόμενα, εμπορικά σήματα, με τιμές ίδιες ή και μεγαλύτερες από καταξιωμένες εταιρείες στο χώρο του audio.
Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι αξιόλογα και ισάξια σε «εμφάνιση» ή και «επιδόσεις» με τα καταξιωμένα εμπορικά σήματα.
Έμμεσα, με σχόλια όπως αυτό που ξεκίνησε το συγκεκριμένο θέμα, χωρίς να σκεφτούμε όλα τα παραπάνω, υποτιμούμε αυτή τη προσπάθεια εκ της γεννώσης, ειδικότερα όταν ο όλος σχολιασμός επήλθε από δοκιμή σε διαδικτυακό χώρο και όχι από την άμεση επαφή μας με το προϊόν.
Σε όλα μου τα κείμενα δεν έχω αναφερθεί για τον ήχο του, είναι υποκειμενικό, το σέβομαι και αν κάποιος συζητούσε ότι τον άφησε αδιάφορο το ηχητικό αποτέλεσμα, κατόπιν ακρόασης των, δε θα έγραφα τίποτα, δε θα σας ενοχλούσα με τα κείμενα μου.
Καλό μεσημέρι
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.