Log in

View Full Version : A.N. jinro



stefanow
06-29-2011, 08:21 PM
dstam, μια ειλικρινής απορία: αν τελικά δώσω τα 17 χιλιάρικα, θα μπορώ να ακούω και ροκ μουσική;

dStam
06-29-2011, 08:42 PM
Όλα μπορείς να τα ακούσεις. Το πρόβλημα είναι το γνωστό δίλημμα (το οποίο αναφέρεται άλλωστε και στο κείμενο της δοκιμής): Είτε θα έχεις ένα ευαίσθητο ηχείο για να έχεις στάθμες (και είναι δύσκολο να βρεις -κατά τη γνώμη μου- κάτι τέτοιο), είτε θα πρέπει να περιορίσεις τη στάθμη που ακούς, χρησιμοποιώντας ένα ηχείο μέσης/χαμηλής ευαισθησίας το οποίο μπορεί να είναι πιο ουδέτερο. Ενοχλητικό ε;

stefanow
06-29-2011, 09:05 PM
Δεν είναι μόνο η οδήγηση. Δυσκολεύομαι να φανταστώ κάποια επιθετικά ροκ ή και τζαζ κομμάτια με τόσο σιρόπι, αν κρίνω από αυτά που άκουσα στη φετινή έκθεση - κάτι που δεν ισχύει απαραίτητα για όλα τα set. Άραγε ακούει κανείς τελικά την πρόθεση του μουσικού ή του κατασκευαστή;

zonepress
06-29-2011, 09:29 PM
ένα ευαίσθητο ηχείο για να έχεις στάθμες (και είναι δύσκολο να βρεις -κατά τη γνώμη μου- κάτι τέτοιο)Εντύπωση μου κάνει πόσα λίγα τέτοια ηχεία υπάρχουν. Δεν είναι δύσκολο να φτιαχτούν: χρειάζεται ένας σοβαρός compression driver (π.χ. TAD) με κόρνα και ένα μεγάλο γούφερ με ισχυρό μαγνήτη. Ένας τέτοιος συνδυασμός μπορεί να έχει ευαισθησία πάνω από 96 dB ανά βαττ, φυσιολογική εμπέδηση, και μπορεί να πλησιάσει τα 110 dB με πολύ χαμηλή παραμόρφωση. Βέβαια τέτοιες μονάδες είναι ακριβές. Συνεπώς οι διάφοροι απατεώνες σκαρώνουν κάτι μπαρόκ κούτες με θλιβερά μεγαφωνάκια fullrange, φτηνά (εκεί είναι η ουσία) και με "μουσικότητα" (εκεί είναι η απάτη).
Εν συμπεράσματι, θα ισχυριστώ ότι αυτό το Τζίνρο δεν θα πουλήσει ούτε ένα κομμάτι εν Ελλάδι το 2011 :cool:

Costas Coyias
06-29-2011, 09:36 PM
dstam, μια ειλικρινής απορία: αν τελικά δώσω τα 17 χιλιάρικα, θα μπορώ να ακούω και ροκ μουσική;

Όχι.

Είναι λίγα τα βατ Άρη.

stefanow
06-29-2011, 09:44 PM
Just what i thought.. Γι΄αυτό στις εκθέσεις τα παίζουν μόνο με soft jazz..

Costas Coyias
06-29-2011, 10:03 PM
Δεν είναι απίθανο, αν και έχω την αίσθηση πως ο λόγος είναι άλλος. Η αργόσυρτη jazz ταιριάζει ιδιοσυγκρασιακά σε ένα κλίμα ηρεμίας και καλοπέρασης, όπερ αρμόζει τιμολογιακά σε τέτοια προϊόντα. Πώς να στο πω, έχεις δει ποτέ διαφήμιση ακριβών ρολογιών life style (Rolex, Vacheron κλπ.), να τα φορούν χεβυμεταλάδες; Εκτός αυτού, η αργόσυρτη jazz είναι ένα είδος μουσικής που ακούγεται σε σχετικά χαμηλή στάθμη, κάτι που διευκολύνει αυτά τα προϊόντα, να παίζουν χωρίς ιδιαίτερο ζόρι, και να μην παραμορφώνουν, κάτι αναπόφευκτο σε πολλές περιπτώσεις, είτε διότι αυτό είναι το φυσιολογικά αναμενόμενο, είτε διότι η σχεδίαση του συγκεκριμένου προϊόντος είναι για τα πανηγύρια.

Για παράδειγμα, δες αυτό εδώ (http://www.pmc-speakers.com/product.php?mode=view&pid=172&&show=spec) το πράμα τί γούφερ έχει, ανεξαρτήτως πόσο το χρεώνουν (http://www.whathifi.com/review/pmc-gb1i), και πές μου αν μπορεί να παίξει τύμπανα.

Costas Coyias
06-29-2011, 10:16 PM
Διάβασε κι αυτό εδώ. The Tragedy of High End Audio (http://www.stereophile.com/asweseeit/568/index.html). Είναι must. Δύσκολα θα βρεις τόσο συναρπαστικό άρθρο στο χώρο του hi-fi.

Costas Coyias
06-29-2011, 10:24 PM
... και μερικές ακόμη σκέψεις εδώ (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?63482)...

stefanow
06-29-2011, 10:52 PM
Τώρα άνοιξες τεράστιο θέμα.. Ως musicmaniac πρωτίστως και δευτερευόντως audiophile ψάχνω πάντοτε την καλύτερη ηχογράφηση, αν δεν υπάρχει όμως τέτοια, ξελιγώνομαι και με κάτι φτηνιάρικα bootleg, τα οποία σε ένα καλό συστηματάκι παίζουν πολύ ατμοσφαιρικά. Ακόμα και τα τρισάθλια mp3 των y-o-y (τί μου θύμισες τώρα!) που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, αποδίδουν πολύ καλύτερα τις μακάβριες προθέσεις του μακαρίτη του Φιλ όταν παίζουν σε καλό setup. Πολύ κακώς οι εταιρίες στοχεύουν σε τόσο περιορισμένο κοινό. Τυχαίνει να γνωρίζω και χεβιμεταλλάδες με πολλά λεφτά!

Costas Coyias
06-29-2011, 11:03 PM
... Ακόμα και τα τρισάθλια mp3 των y-o-y (τί μου θύμισες τώρα!) που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, αποδίδουν πολύ καλύτερα τις μακάβριες προθέσεις του μακαρίτη του Φιλ όταν παίζουν σε καλό setup.

Να στα στείλω σε flac 'μα θες... :rolleyes:

stefanow
06-29-2011, 11:14 PM
Οπωσδήποτε!!!! :) Thanks a lot C.C.!!

dStam
06-30-2011, 01:16 PM
Έχουμε και λέμε:


Διάβασε κι αυτό εδώ. The Tragedy of High End Audio. Είναι must. Δύσκολα θα βρεις τόσο συναρπαστικό άρθρο στο χώρο του hi-fi.

Ναι, αξίζει να το διαβάσει κανείς... Αλλά έχει γραφτεί το 1991 και αφορά ελάχιστα τον 21ο αιώνα κατά τη γνώμη μου. Κάνει, δε, τρια λάθη.

1. To High End δεν αφορά καθόλου τους μουσικόφιλους. Θα έπρεπε να αφορά εκείνους που ασχολούνται και με την τεχνική πλευρά του audio και είναι μουσικόφιλοι. Οι "σκέτοι" μουσικόφιλοι μπορούν να ικανοποιηθούν απόλυτα από συστήματα πολύ μικρότερου κόστους και πολύ λιγότερο ιδιοσυγκρασιακά.
2. Η οικονομία κλίμακας δεν έχει καμμία σχέση με το High End και ως εκ τούτου δεν μπορεί να τεθεί ως απότερος στόχος (αν ήταν φθηνότερες οι συσκευές τότε θα τις αγόραζαν περισσότεροι και οι τιμές θα έπεφταν μπλαμπλαμπλα). Ο στόχος των περισσότερων κατασκευαστών "high end" σήμερα είναι ακριβώς ο αντίθετος. Να διατηρήσουν την μικρή κλίμακα παραγωγής (και το κόστος της αρχικής επένδυσης χαμηλά) ώστε να μεγιστοποιήσουν τα περιθώρια κέρδους πουλώντας το ελάχιστο δυνατόν.
3. Oι "κακές δημόσιες σχέσεις", δεν έχουν να κάνουν τίποτε με το high end. Οι δημόσιες σχέσεις και ο τρόπος παρουσίασης είναι ακριβώς όπως πρέπει να είναι. Παραπέμπω στο "2". H αγορά του "high end" θέλει πολύ συγκεκριμένους πελάτες και, επίσης, λίγους πελάτες. Γιατί να ασχοληθεί κάποιος με 20 άτομα μιας σχολής ηχοληψίας; Και πώς να ασχοληθεί; Οι άνθρωποι αυτοί έχουν ερωτήσεις που δεν απαντώνται στο πεδίο του high end. Είναι πρόβλημα. Θα είχε πολύ περισσότερες πιθανότητας επιτυχίας αν τους έστελνε σε κάποιον σαν τον Floyd Toole της Harman.

Η πραγματική τραγωγία του High End Audio δεν βρίσκεται, κατά τη γνώμη μου, σε αυτά που περιγράφει ο Harley, αλλά στο πολύ απλό γεγονός ότι πρόκειται για έναν χώρο ο οποίος ουδέποτε έχει καθοριστεί επαρκώς, νομίζω σκοπίμως, επομένως επιδέχεται ερμηνειών.

zonepress
06-30-2011, 02:34 PM
Harley είναι το καλλιτεχνικό. Το κανονικό είναι Harlot.

zonepress
06-30-2011, 08:45 PM
απότερος στόχοςΤο παραγωγικό επίθημα του συγκριτικού βαθμού είναι -τερο- (IE *-tero). Από τις λέξεις άπω (=πέρα μακριά, όπως Άπω Ανατολή), έξω, κάτω κλπ παράγονται τα συγκριτικά απώ-τερος, (το πυρ το) εξώ-τερον, (τα παιδιά ενός) κατώτερου (θεού), αλλά και άλλα όπως υπέρ-τερος, η Πλατυ-τέρα (των Ουρανών) κλπ. Το όποιο φωνήεν υπάρχει πριν το -τερο- ανήκει στην παράγουσα λέξη, εκτός από μερικές εξαιρέσεις που σχηματίζονται κατ' αναλογίαν (π.χ. αμφό-τεροι αντί άμφω + -τεροι)).

dStam
06-30-2011, 09:54 PM
Ωχωχωχ... :rolleyes:

604

stefanow
06-30-2011, 09:54 PM
Τελικά ο όρος hi-end αναφέρεται στο άνω άκρο της ποιότητας ή του κόστους; Προφανώς και στα δυο. Στο βαθμό που αναφέρεται στο πρώτο, πρέπει να πούμε ότι ο περισσότερος κόσμος αδιαφορεί παντελώς για τον παράγοντα «ποιότητα», όχι μόνο σε αισθητικά, αλλά και σε αμιγώς πρακτικά ζητήματα – γι’ αυτό και σε μια χώρα σαν τη δική μας η ποιότητα υπηρεσιών του ιδιωτικού τομέα δεν διαφέρει και πολύ από την «ποιότητα» του δημοσίου. Στο βαθμό που αναφέρεται στο δεύτερο, δημιουργείται η απορία γιατί τόσοι άνθρωποι καταχρεώνονται για hi-end αυτοκίνητα και σπίτια και όχι για στερεοφωνικά. Ο λόγος είναι η περιορισμένη «αξία επίδειξης» των τελευταίων: η ιδέα ότι κάποιος ξοδεύει μια περιουσία για να ιδιωτεύσει μέσω της μουσικής, τη στιγμή που θα μπορούσε με τα λεφτά του να γίνει ο ήρωας του χωριού, αποτελεί τον ορισμό του παραλογισμού για κοινωνίες παραδοσιακά θεατρικές..

stefanow
06-30-2011, 10:30 PM
Και μετά είναι και τ' άλλο: ο τρομακτικός ρεαλισμός που διακρίνει τα πραγματικά hi-end συστήματα δεν είναι για όλους τους ανθρώπους ούτε για όλες τις ώρες. Το να έχει κανείς επί εικοσιτετραώρου βάσεως μια ζωντανή ορχήστρα στο σπίτι μάλλον δεν είναι ακριβώς αυτό που λένε φεγκ σούι!

stefanow
07-01-2011, 10:14 AM
Το παραγωγικό επίθημα του συγκριτικού βαθμού είναι -τερο- (IE *-tero). Από τις λέξεις άπω (=πέρα μακριά, όπως Άπω Ανατολή), έξω, κάτω κλπ παράγονται τα συγκριτικά απώ-τερος, (το πυρ το) εξώ-τερον ...εκτός από μερικές εξαιρέσεις που σχηματίζονται κατ' αναλογίαν (π.χ. αμφό-τεροι αντί άμφω + -τεροι)).

Δεν είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για περίπτωση "κατ΄αναλογίαν" (με δευτερόκλιτο επίθετο; ), αφού το άμφω δεν είναι στην πραγματικότητα επίρρημα, όπως το έξω, κάτω κλπ, αλλά αντωνυμία δυικού αριθμού και κλίνεται. Το "αμφότεροι" δεν είναι επομένως παραθετικό, αλλά εκτεταμένος τύπος του άμφω (που αν είχε ενικό αριθμό θα ήταν -που λέει ο λόγος- άμφος) με το επίθημα -τερος κατά το έτερος, πότερος κλπ., ξανά δηλαδή αντωνυμία.

Vassilis
07-18-2011, 01:25 AM
Η πραγματική τραγωγία του High End Audio ...


Και η πραγματική τραγωδία στο χώρου του ειδικού τύπου στο audio, τουλάχιστον στο τόπο μας βρίσκεται στο γεγονός ότι κάποιος που δηλώνει σε κάθε ευκαιρία την απέχθεια του για κάθε είδους λάμπα και ειδικά για τα μονόλαμπα κλπ, όταν τελικά γράφει δοκιμή λάμπας ειδικά μιας μονόλαμπης SE για λόγους επαγγελματικής συνέπειας ή ασυνέπειας (ας το θέσω έτσι ) καταλήγει σε διατυπώσεις σαν αυτή:


Οι χαμηλές συχνότητες είναι επιβλητικές, με πολύ καλή έκταση και εξαιρετική ισορροπία μεταξύ όγκου και λεπτομέρειας. Για την ακρίβεια, o Jinro είναι ένας από τους καλύτερους ενισχυτές στο θέμα αυτό, από όσους έχει τύχει να ακούσω τα τελευταία χρόνια, καθώς πετυχαίνει -ταυτόχρονα- να δημιουργήσει ένα επιβλητικό ηχητικό πεδίο (ανεξαρτήτως του είδους της μουσικής, τα καταφέρνει εξίσου καλά με τα ακουστικά όργανα όσο και με συνθ) αλλά και να μεταφέρει μικρές λεπτομέρειες και ιδιαιτερότητες της κάθε ηχογράφησης.

Κατά τα άλλα τόσο σε αυτόν όσο και σε διάφορα άλλα λιβανιστήρια, τους φταίει ο κάθε Κωτσής ή ο οποιοσδήποτε άλλος.

Να διευκρινίσω ότι είμαι πολύ υπερ των λυχνιών αν και όχι τόσο υπερ των SE. Επίσης είμαι υπερ κάποιων συγκεκριμένων τρανζιστοράτων ενισχυτικών.

dStam
07-19-2011, 11:41 PM
Και η πραγματική τραγωδία στο χώρου του ειδικού τύπου (...) κλπ, κλπ

Μπορεί να είναι κι η ζέστη, βέβαια, αλλά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ το νόημα του post... :confused:

Προφανώς, σε ενοχλούν όλα: Και η πιθανή επαγγελματική ασυνέπεια αλλά και η επαγγελματική συνέπεια (το σωστό εφόδιο, προφανώς, είναι ο άδολος ερασιτεχνισμός ραγού με άφθονες δόσεις απλοϊκότητας και σάλτσα άγνοιας). Και το γεγονός ότι δηλώνω "απέχθεια για κάθε είδους λάμπα" και το γεγονός ότι ξεπερνάω την υποτιθέμενη απέχθεια μου αυτή (την οποία, ουδέποτε έχω δηλώσει βεβαίως γιατί δεν υφίσταται παρά μόνον σε διάφορα ταραγμένα μυαλά, απλώς έχω πει ότι δεν συμφωνώ με τους περιορισμούς οδήγησης των λαμπάτων, κάτι που γράφω και στο περι ου ο λόγος κείμενο, φυσικά...) και δοκιμάζω μια συσκευή άξια λόγου, χωρίς -νομίζω- να την αδικώ σε τίποτε, αλλά και χωρίς να κρύβω κάποια από τις αδυναμίες της, εκτελώ δηλαδή την εργασία την οποία υποτίθεται ότι πρέπει να εκτελέσω. Για να επιτείνω λίγο την όχληση που προκαλώ, θα ήθελα να θυμίσω ότι ακούω και με λαμπάτο προενισχυτή, προφανώς σε μια προσπάθεια να θαμπώσω ακόμη περισσότερο το τοπίο και να εμποδίσω τους τιμητές του καθαρού hifi να συνειδητοποιήσουν τους σκοτεινούς σκοπούς μου και να με ξεμπροστιάσουν, επιτέλους...

Κλείνω, δηλώνοντας ότι με έχουν πει πολλά πράγμα αλλά όχι λιβανιστήρι και ότι, φυσικά, ουδέποτε έχω εκφέρει άποψη για οποιονδήποτε συνάδελφο πόσο μάλλον να έχω πει ότι "μου φταίει" κάποιος, το πολύ-πολύ να έχω κάνει (μεταξύ τυριού και αχλαδιού) κριτική για έναν τρόπο δουλειάς με τον οποίο έχω δικαίωμα να μην συμφωνώ.. Αλλά, εννοείται ότι και αυτό ενοχλεί, γιατί πιθανότατα δεν δίνει τροφή για διάφορους audiophile κατινισμούς που είναι εξόχως της μόδας τελευταίως... Τείνω να πιστέψω ότι, τελικώς, το πρόβλημα έγκειται ή στο τυρί ή στο αχλάδι ή και στα δύο. :rolleyes:

zonepress
07-20-2011, 12:41 AM
Είσαι η πραγματική τραγωδία.

http://www.youtube.com/watch?v=kNEoyg8Vgkg
Τέλος.

stefanow
07-20-2011, 12:26 PM
Κι εδώ η αλήθεια είναι δύσκολο να αποκρυσταλλωθεί άπαξ και για όλους, όπως φαίνεται από τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα που έβγαλαν δυο ανεξάρτητοι δοκιμαστές από τη σύγκριση AN Jinro/AN Ongaku: http://www.audiofederation.com/blog/archives/743 / http://www.6moons.com/audioreviews/arcadianaudio/3.html

Costas Coyias
07-21-2011, 12:09 PM
Είσαι η πραγματική τραγωδία. ...

... και επίσης είναι και ορθοπαιδικός. Αααα μα πχια, δεν υποφέρεσαι...

zonepress
07-21-2011, 03:03 PM
δοκιμαστέςΠού τους είδες τους "δοκιμαστές"? :eek:

zonepress
07-21-2011, 03:11 PM
πραγματική τραγωδίαΑυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως ακαδημαϊκός τίτλος. Πώς λέμε "Richard Feynman, PhD"? Έτσι: "Δ. Σταματάκος, ΠΤ".

stefanow
07-21-2011, 03:12 PM
Τρόπος του λέγειν, με είχαν πιάσει οι ευγένειες..:rolleyes: Σάμπως αυτά που "δοκίμαζαν" μπορείς να τα πεις "μηχανήματα";

stefanow
07-21-2011, 03:38 PM
Είναι αυτό που λένε: ο ένας αρμέγει τον τράγο κι ο άλλος κρατάει το κόσκινο!

Vassilis
07-21-2011, 09:28 PM
Μπορεί να είναι κι η ζέστη, βέβαια, αλλά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ το νόημα του post... :confused:

κλπ


Θα επανέλθω ώστε να διευκρινίσω κάποια πράγματα που μάλλον δεν τα έκανα ξεκάθαρα, δώσε όμως μου λίγο τράτο γιατί πακετάρω να φύγω σε άδεια και να μαζέψω όλες τις εκκρεμότητες και είμαι στη τσίτα.

Vassilis
07-23-2011, 07:56 AM
Μπορεί να είναι κι η ζέστη, βέβαια, αλλά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ το νόημα του post... :confused:

κλπ.

Η ζέστη φταίει σίγουρα, όχι όμως για αυτό που είπες αλλά για την τη συγγραφή του προηγούμενου μου post. Τι περίμενες δηλαδή να γράψω εν μέσω καύσωνα και χρεοκοπίας; Ένα ευχάριστο, δροσιστικό post για να ευθυμήσουμε; Έγραψα ένα post καυστικό, προκλητικό, πες το όπως θες και άραξα αναπαυτικά στη σαιζ λονγκ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:MA%CE%9BAKA.. ._%CE%A0IO_MA%CE%9BAKA.jpg), έτσι. Εξάλλου είναι γνωστό ότι οι υψηλές θερμοκρασίες επιδεινώνουν την κατάσταση όλων των ταραγμένων μυαλών σαν το δικό μου, γιατί όχι…

Το λιβανιστήρι δεν ήταν για σένα (αλλά μη μου βάζεις και ιδέες.. ) ήταν για τους άλλους, δηλαδή τα γνωστά ούζα του forum αυτού αλλά και πασών των fora που ταμπουρωμένοι πίσω από ένα τάχα μου ομπτζεκτιβισμό, πουλάνε την τρέλα τους λιβανίζοντας ενίοτε και εσένα σαν μέντορα γενικά του ομπτζεκτιβισμού άλλα και ενός τέτοιου εντελώς δικού τους.

Πάντως χαρακτηριστικά θυμάμαι προ ολίγου καιρού την πλακά που έγινε όταν το γνωστό ούζο αποπειράθηκε σε αυτό εδώ το forum να προσδώσει φυσική σημασία στην έννοια του συντελεστή απόσβεσης (dumping factor) και τότε γέλασε πραγματικά ο κάθε πικραμένος που λες και συ. Για το εταίρο ούζο δεν θα πω πολλά αφού τα έχουμε πει και με τον ίδιο διαδικτυακά, δημοσίως και ας είναι καλά το παιδί που μας έχει κάνει να γελάσουμε με τις αρλούμπες του ακόμα και πάνω στον νόμο του ohm. Αλλά αυτόν τον αδικώ αφού έχει ζητήσει συγνώμη δημοσίως στο forum που εμφανίζεται και παραδίδει τα μαθήματα του. Με αυτά πιθανά να απαντάω και για τον άδολο ερασιτεχνισμό, την άγνοια και τη σάλτσα ραγού που ανέφερες. Πάντως ως άδολος ερασιτέχνης και εν πλήρη άγνοια εβρισκόμενος , όταν θα σε καλέσω ξαναδοκιμάσεις τη σάλτσα μου, εσύ αποφάσισε ότι νομίζεις.

Χαίρω που κάνεις μνεία στους «διάφορους audiophile κατινισμούς που είναι εξόχως της μόδας τελευταίως... », διότι έτσι μπορώ απλά να σου αναφέρω ότι διάφοροι τέτοιοι, ιδιαίτερα περίεργου ύφους κατινισμοί είναι συχνότατοι και σε αυτό εδώ το forum που εσύ διαχειρίζεσαι αλλά δεν είδα καμία πρόθεση δική σου να τους ξεκόψεις. Αντιθέτως μάλιστα τους αφήνεις, προκλητικά θα έλεγα να κυκλοφορούν και να επιμένουν. Μια τακτική που τελικώς μπορώ να πω ότι τη βλέπω σαν πριμοδότηση.

Επίσης όπως θα έχεις διαπιστώσει χρησιμοποιώ τον ίδιο λόγο τόσο ιδιωτικώς όσο και δημοσίως γεγονός που με κάνει πάρα το ταραγμένο μυαλό μου, να αισθάνομαι με ασφάλεια ότι είμαι εκτός της λίγκας αυτών των audiophile κατινισμών (ή και κρετινισμών; )

Για το επόμενο θέμα τώρα απορώ για το ότι δεν έγινε αντιληπτή η μεταφορική σημασία της έκφρασής «…τους φταίει… » Πως σου ήρθε ότι εννοούσα κυριολεκτικά πως εσύ έχεις πει ότι σου φταίει κάποιος συνάδελφος σου; Εννόησα αυτό που λες και εσύ, ότι ενίοτε έχεις κάνει κριτική για κάποιους τρόπους δουλειάς με τους οποίους αναμφισβήτητα έχεις κάθε δικαίωμα να μην συμφωνείς.

Σημειωτικά όμως έχω και εγώ το δικαίωμα νομίζω να κάνω κάποιους παραλληλισμούς, θα μπορούσα για παράδειγμα να πω Κέσλερ ή Κόλομς αλλά δεν θα ήταν κοντά στα δικά μας χωρικά ύδατα δηλαδή θα ήταν λίγο ξενέρωμα (ξενέ ρουά μουσιέ βουαλά... ) . Άσε που κάτι τέτοιοι ξενομερίτες δεν έχουν κερδίσει και αξιόλογα προσωνύμια που έχουν κερδίσει οι ντόπιοι αντίστοιχοι, του στυλ παφαπούφας μαστούρης, πιανοπερετάκιας, βοροσιλικάτος, αμπουφίφουλας, γραφίκουλας, σκατάς, και είμαι σίγουρος ότι μου διαφεύγουν και πολλοί άλλοι έξοχοι κατινισμοί, των γνωστών ούζων και πιο πάνω αναφερόμενων πρόσωπάτων, τα οποία βρίσκουν σταθερά άσυλο στο ΔΙΚΟ σου forum. Δεν εκθέτουν εμένα, εσένα εκθέτουν και μην παραπονιέσαι και μην δικαιολογείσαι αφού είναι δική σού επιλογή. Όμως η κριτική για κάποιους τρόπους δουλειάς όπως είπες δεν έχει συμβεί μόνο μεταξύ τυριού και αχλαδιού αλλά ακόμα και σε αυτό εδώ το forum νομίζω. Γιατί θες να το φορτώσεις στο τυρί η και στο αχλάδι που πιθανά καταναλώσαμε και μαζί κάποιες φορές ; Αλλά επειδή βλέπω μια υπερευαισθησία, σωστά μου έρχεται στο μυαλό το γνωστό γνωμικό με τη μύγα και το μύγιασμα ή όχι ;

Για το θέμα της επαγγελματικής συνέπειας ή ασυνέπειας θα πω μόνο ότι το ότι ως άδολος ερασιτέχνης είναι αυτονόητο να είμαι επιφυλακτικός απέναντι σε κάθε επαγγελματική εμπλοκή με το χόμπι αυτό, είτε αυτή έχει συνέπεια είτε όχι. Που είναι το περίεργο δηλαδή;

Για την απέχθεια σου απέναντι στις λάμπες την οποία και επικαλέστηκα, ναι έχεις δίκιο, τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα τελικά σε αδίκησα. Σύμφωνα με τα γραφόμενα σου χρόνια τώρα, ήσουν και παραμένεις ένας ένθερμος φίλος της λυχνίας ειδικά όταν αυτή αφορά τα τελικά στάδια ενισχυτικών ακόμα περισσότερο δε όταν πρόκειται για SE μονόλαμπα κυρίως χωρίς ανάδραση που ματσάρουν θαυμάσια με κάτι μεγαφωνάκια αυτοκινήτου από φύλλο μπανανάς ίσως και μπανανόφλουδας βουτηγμένα σε σάλτσα από ρούμι ή κάπως έτσι ;

Στο γεγονός ότι καταφέρνεις και ξεπερνάς την έστω και άδικα καταλογισθείσα αυτή απέχθεια εκτελώντας θαυμάσια την εργασία που έπρεπε να εκτελέσεις, μένει μόνο να προσθέσεις μια ουσιαστική αιτιολόγηση για το πώς εξηγείται ένα μόνολάμπο με σκάρτα 15 w χωρίς ανάδραση και συντελεστή απόσβεσης 3 και αναμενόμενη αδυναμία να παρέχει το ρεύμα που απαιτούν τα πραγματικά ηχεία όπως τα λες εσύ και που απέχει πολύ από το να προσεγγίζει την ιδεατή πηγή σταθερή τάσης ώστε να ικανοποίει το νόμο του Ohm έναντι του φορτίου, τελικά αντί να άγεται και να φέρεται από τις ορέξεις του φορτίου, όπως ίσως θα ήταν αναμενόμενο ακόμα και όταν δοκιμάζεται πάνω στα ATC ή και στο προσομοιωμένο σύνθετο φορτίο, καταφέρνει να είναι ειδικά στα χαμηλά, ότι καλύτερο έχει ακουστεί τα τελευταία χρόνια. Μήπως είναι πολλά χρόνια πίσω που είχες ακούσει τα καλά ή μήπως λόγω της ηλικίας πια και της αναμενόμενης φθοράς της ακοής σου και πτώσης στην αντίληψη των υψηλότερων συχνοτήτων σου δημιουργήθηκε η αίσθηση της ότι τα χαμηλά ακούστηκαν έτσι ;

Δε μας παρατάς ρε Δημήτρη που όταν έκανα ποτέ εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος καμιά αναφορά εδώ στο forum ή και εκτός, ότι κάποια λαμπάτα τελικά παίζουν θαυμάσια, η αντίδραση ήταν πάντα από στραβομουτσούνιασμα μέχρι απαξίωση και μου έρχεσαι τώρα και μας πετάς ένα «στα χαμηλά είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια… » και μας στέλνεις αδιάβαστους , χωρίς να το αιτιολογήσεις και με κάποιο ττρόπο τουλάχιστον.

Τέλος πάντων μετά τις διακοπές άμα έχεις όρεξη πίνουμε κανένα κρασί και ξεχεζόμαστε καταλλήλως (δεν βρίσκεις εύκολα παρέα για τέτοια πράγματα, ή αλήθεια είναι… ). Αν πάλι θεωρείς ότι έχεις να κάνεις με έναν βλαμμένο, εγκάθετο τιμητή του καθαρού hifi που έχει βαλθεί από σκοτεινούς κύκλους να σε ξεμπροστιάσει στις audiophile μάζες τότε δε πειράζει, καλή καρδιά και τα κουκιά μπαγλάμ. Καλές διακοπές.

Ειλικρινώς και εντίμως,

Βασίλης, ο απέναντι. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:NATIN_-_FATIN.jpg)

Μ.Φ
07-23-2011, 08:41 PM
.
.
.
.
εν μέσω αδείας...
και αμερόληπτα.

Αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ με τη φράση: και τα κουκιά μπαγλάν


http://www.youtube.com/watch?v=OFm08nht0wM

Ο καλλιτέχνης δώνει και ο λαός παίρνει.



Καλά να περνάτε!

Vassilis
07-23-2011, 08:53 PM
Όλα τα πιάνεις εσύ ρε μάγκα, μέσα είσαι - σματς σμουτς... ;)

dStam
07-25-2011, 10:43 PM
(...)έρχεσαι τώρα και μας πετάς ένα «στα χαμηλά είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια… »

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά, προφανώς, δεν αντελήφθεις αυτό που διάβασες. Επί τη ευκαιρία, καλόν θα ήταν όταν παραθέτουμε μέρη ενός κειμένου να παραθέτουμε το σύνολο που αφορά την επιχειρηματολογία, διότι αλλοιώς το μόνο που κάνουμε είναι να ταλαιπωρούμεθα όλοι. Ας δούμε λοιπόν, τι έχω γράψει που "σας έστειλε αδιάβαστους." Η παράγραφος για το χαμηλό ξεκινά με την φράση:


Ο ενισχυτής αποδείχθηκε επαρκώς ουδέτερος (...)

και επειδή το "επαρκώς" από κάποιους (καλή ώρα) μπορεί να περνούσε απαρατήρητο, σπεύδω να το εξηγήσω:


Το “επαρκώς” δεν θα πρέπει να θεωρηθεί καθόλου υποτιμητικό, εν προκειμένω, αφού θα πρέπει να πάρει κανείς ως δεδομένο ότι σε αυτή την κατηγορία τιμής και με αυτές τις προδιαγραφές, αυτό που είναι το ζητούμενο είναι ο σωστά υπολογισμένος χαρακτήρας, η άποψη αν θέλετε, που υπερθέτει ο ενισχυτής στο υπόλοιπο σύστημα.

Με βάση αυτά, πρέπει να έχει γίνει ήδη κατανοητό από τον αναγνώστη της δοκιμής ότι έχουμε να κάνουμε με έναν ενισχυτή που έχει "χαρακτήρα" κάτι που με την σειρά του σημαίνει ότι δεν θα μπορούσα ποτέ να γράψω ότι


στα χαμηλά είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια…

Και, φυσικά, η φράση αυτή δεν γράφτηκε ποτέ. Εφευρέθηκε από εσένα και μάλιστα, στο δεύτερο σχετικό post (στο πρώτο, κάνεις την παράθεση του κειμένου, στο δεύτερο, είπες -προφανώς- να το κάνεις λίγο πιο κίτρινο το πράγμα). Tι έχει γραφτεί όμως στην πραγματικότητα;

Ας το θυμηθούμε:


Οι χαμηλές συχνότητες είναι επιβλητικές, με πολύ καλή έκταση και εξαιρετική ισορροπία μεταξύ όγκου και λεπτομέρειας. Για την ακρίβεια, o Jinro είναι ένας από τους καλύτερους ενισχυτές στο θέμα αυτό, από όσους έχει τύχει να ακούσω τα τελευταία χρόνια, καθώς πετυχαίνει -ταυτόχρονα- να δημιουργήσει ένα επιβλητικό ηχητικό πεδίο (ανεξαρτήτως του είδους της μουσικής, τα καταφέρνει εξίσου καλά με τα ακουστικά όργανα όσο και με συνθ) αλλά και να μεταφέρει μικρές λεπτομέρειες και ιδιαιτερότητες της κάθε ηχογράφησης.

Το κείμενο περιγράφει την αίσθηση που μου δημιούργησε ο ενισχυτής στις χαμηλές συχνότητες με τρείς χαρακτηρισμούς:

Επιβλητικές: Δηλαδή, τραβούν αμέσως την προσοχή, σε εκπλησσουν θετικά σου δημιουργούν μια αίσθηση έντονης ικανοποίησης
Πολύ καλή έκταση: Δηλαδή, δημιουργούν την εντύπωση ότι το σύστημα αποδίδει το κατώτερο όριο του φάσματος "πολύ καλά" (μια επίδοση η οποία είναι συζητήσιμο το αν πρέπει να μας ικανοποιεί για μια συσκευή η οποία στοιχίζει αρκετά πάνω από 10 χιλιάρικα και η οποία φαίνεται κιόλας στην σχετική μέτρηση με το σύνθετο φορτίο όπου ο ενισχυτής είναι 1.5dB "κάτω" στα 20Hz, κάτι όχι κακό, αλλά πάντως όχι και το καλύτερο που έχουμε δει, σε παραπέμπω στον Audio Exclusive P11 ο οποίος στοιχίζει περίπου το 1/3 του Jinro)
Εξαιρετική ισορροπία όγκου και λεπτομέρειας: Επειδή εδώ η συνιστώσα είναι σύνθετη, το κείμενο εξηγεί ακριβώς τι σημαίνει και, τονίζει, οτι ο ενισχυτής είναι από τους καλύτερους που έχω δοκιμάσει στον τομέα αυτό, πράγμα το οποίο και ισχύει. Για όσους γνωρίζουν από ηχητικές εντυπώσεις, κάτι που ισορροπεί μεταξύ δύο χαρακτηριστικών δεν διαθέτει τα δύο αυτά χαρακτηριστικά στον υπερθετικό βαθμό. Εν προκειμένω, το ότι ο ενισχυτής είναι επιβλητικός στον τρόπο με τον οποίο επέδρασε στο ηχητικό πεδίο του συστήματος (envelopment, μέγεθος σκηνής, κλπ -περιγράφονται στην αντίστοιχη παράγραφο) δεν του στέρησε την δυνατότητα περιγραφής λεπτομερειών, κάτι που έχω δει να συμβαίνει σε άλλες περιπτώσεις εξ ου και το σχόλιο.

Μετά από αυτά, πού ακριβώς διάβασες ότι


(...) στα χαμηλά είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια…

Γιατί εγώ που ξαναδιάβασα το κείμενο (ανησυχώντας που λόγω ηλικίας έχω αρχίσει και κουφαίνομαι) δεν μπόρεσα να το βρώ.

Καλές διακοπές...

zonepress
07-26-2011, 02:33 AM
dStam, ΠΤ, ΟΔ (=όλο δικαιολογίες).

Μ.Φ
08-18-2011, 07:59 PM
.
.
.

επωφελούμενος από ένα διήμερο διάλειμμα στο… διάλειμμα των διακοπών*
(σήμερα και ολίγον από αύριο),

ήθελα να πω με δύο λόγια κάτι που έχω πει αρκετές φορές στο παρελθόν.

ο Lamm (για όσους τον αναγνωρίζουν ή τον εκτιμούν –κάπως...) θεωρεί -ή μάλλον λέει:
(μου το είχε πεί αφού πρώτα μου το υπέβαλε σαν ερώτημα)
πως ο ML2 (18W SET) έχει καλύτερο μπάσο ακόμα και από τον …υβριδικό του.
(κορυφαίο στον κόσμο για πάρα πολλούς)
Προφανώς και δεν εννοεί την οδήγηση, ειδικά δύσκολων φορτίων, αλλά το ότι ο ενισχυτής, υπό κατάλληλες συνθήκες,
σκιαγραφεί, γράφει, σχηματίζει, καλύτερα τις χαμηλές συχνότητες, μπάσα, από τον, όπως είπα, κορυφαίο υβριδικό. (συμπάθεια μου)

(δεν ξέρω κατά πόσο ήταν επηρεασμένος από την πιο πάνω αναφορά μου, αλλά κάτι τέτοιο έχει αναφερθεί και από μέλος άλλου φόρουμ για τον Wavac)

Εξ άλλου, νομίζω (άσχετα από δική μου ή δική σας συμπάθεια), πως η λάμπα είναι καλύτερο εξάρτημα από το τρανζίστορ και υπό
κατάλληλες συνθήκες, πάλι, (και αναλόγως της σχεδίασης) μπορεί να αποδώσει καλύτερα. **


§ 2.
Ο Κος Αμερόληπτος. (δηλ. εγώ)
Τούτων λεχθέντων (που λέει και ο Δ.Σ.),
και χωρίς να ξέρω τον ενισχυτή, δεν θεωρώ καθόλου απίθανο αυτό που αναφέρει ο Δ.Σ.
Οι χαμηλές συχνότητες είναι επιβλητικές, με πολύ καλή έκταση και εξαιρετική ισορροπία μεταξύ όγκου και λεπτομέρειας…



------------------------

* εκεί που ήμουν ούτε PC είχα, αλλά, βασικά, ούτε internet για να γράψω.
Και δεν είμαι και ο Ζαφείρης της Vodafone.
(προχώρα -keep walking- Ζαφείρη να πάμε στο …Ζεφύρι.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE%B5%CF%86%CF%8D%CF%81%CE%B9)

** αυτό που λέω (λάμπα/τρανζίστορ) δεν το λέω σαν θέσφατο.
Υπάρχουν πάρα πολλοί που γνωρίζουν πολύ καλύτερα από εμένα.
(αν χρειασθεί, ή από περιέργεια, σε πρώτη ευκαιρία, ρωτώ και έξω)


σημ. 1. όλων αυτών των, ας πούμε, κορυφαίων SET τα τεχνικά χαρακτηριστικά (καθώς και reviews, συγκρίσεις, κ.λπ.)
υπάρχουν, λίγο-πολύ, στο διαδίκτυο.
σημ. 2. οι προτιμήσεις του κάθε ενός μας στις σχολές (λάμπα, τρανζίστορ, ψηφιακοί / πολλά ή λίγα watt, κ.λπ.) είναι άλλη
ιστορία που δεν έχει να κάνει με το review.



εβίβα και καλή συνέχει -όσων- στις διακοπές σας.
http://www.youtube.com/watch?v=6Dus5Fb2R3Q

Vassilis
08-19-2011, 02:40 AM
Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά, προφανώς, δεν αντελήφθεις αυτό που διάβασες.
...


Ναι ΟΚ. Δεν είναι ο καλύτερος στα χαμηλά γενικώς αλλά είναι ο καλύτερος στο θέμα ισορροπίας μεταξύ όγκου και λεπτομέριας στα χαμηλά. Δεν είναι αυγό, το έκανε ή κότα.

Το μυστήριον ελύθει αλλά το πρόβλημα παραμένει τελικώς άλυτο. Πως μαγειρεύεται εν τέλει το ραγού ;;; Αλαλούμ.




http://www.youtube.com/watch?v=O9u2I1kzck4&feature=related

stefanow
08-24-2011, 04:06 PM
Νομίζω πως οφείλω να ξεκαθαρίσω, όσο μπορώ, και την προσωπική μου άποψη για το θέμα, κυρίως γιατί δεν θέλω να δώσω την εντύπωση ότι, αφού ξεκίνησα την επίμαχη συζήτηση, έβγαλα την ουρά μου απ’ έξω. Δεν έχω ακούσει ακόμα το συγκεκριμένο μοντέλο της ANUK, έχω ακούσει όμως κάποια πολύ(!) ακριβότερα, αλλά και πολύ φθηνότερα ενισχυτικά της εν λόγω εταιρίας και θα μπορούσα να πω ότι, για το είδος τους και με πολύ συγκεκριμένα ηχεία, έχουν καλό μπάσο – γεματούτσικο, αλλά καλό. Την αντιπάθειά μου για το αφεντικό της ANUK την έχω εκφράσει και αλλού, πέραν τούτου όμως οι ενστάσεις μου για τη δοκιμή της συσκευής είναι πολύ συγκεκριμένες:
1. Γνωρίζοντας το ρομαντικό και γλυκερό χαρακτήρα όλων ανεξαιρέτως των προϊόντων της ANUK, θεώρησα ότι ο Δ.Σ. δεν ήταν αρκετά ξεκάθαρος στο ζήτημα του μουσικού εύρους της συσκευής, τη στιγμή μάλιστα που ο P.Q. έχει δηλώσει απροκάλυπτα την περιφρόνησή του για τις μετά το ’50 ηχογραφήσεις και έχει προσαρμόσει το voicing των προϊόντων του αναλόγως. Όταν κάποιος δίνει δεκαεφτά χιλιάρικα για ενισχυτή είναι λογικό να απαιτεί από αυτόν να παίζει τα πάντα – και αν όχι, τουλάχιστον να το γνωρίζει.
2. Οπότε ερχόμαστε στο ζήτημα της κοστολόγησης. Όταν ο Kessler είχε δοκιμάσει κάποτε τον Ongaku της ANUK, αφού τόνισε τις ηχητικές αρετές του, ξεκαθάρισε πως η τιμή του θα ήταν προκλητική ακόμα κι αν ήταν κατασκευασμένος εξ ολοκλήρου από ασήμι, η δε απάντηση του P.Q. ήταν πως κοστολογούσε πρεστίζ επίσης και όχι μόνο εργατικά και υλικά, όπως ακριβώς συμβαίνει και στο χώρο της υψηλής ραπτικής (οπότε δεν ήταν άστοχες κάποιες αναφορές του zonepress σε Κωστέτσο κλπ). Αυτό ισχύει ακόμα περισσότερο για τον Jinro που αποτελεί μια εντελώς συμβατική συσκευή χωρίς καμιά σχεδιαστική ή κατασκευαστική καινοτομία. Με δεκαεφτά χιλιάρικα σου δίνει για παράδειγμα ένα χαμηλής ανάλυσης 23-step attenuator, τη στιγμή που η Densen π.χ. ενσωματώνει σε μοντέλα των 1500 ευρώ 200(!)-step attenuator με αντιστάσεις επίσης της Vishay και εξαιρετική ανάλυση. Δεν ξέρω αν είναι σοβαρή δικαιολογία για να προσπεράσουμε το λόγο τιμής/απόδοσης το ότι τέτοιες συσκευές απευθύνονται δήθεν σε λεφτάδες που δεν ενδιαφέρονται να κάνουν οικονομία.
Κατά τ’ άλλα δεν νομίζω πως ο Δ.Σ. παραποίησε την προσωπική του εμπειρία, απλά προτίμησε τη ..φωτεινή πλευρά των πραγμάτων κρίνοντας τον ενισχυτή καθ’ αυτόν και αποφεύγοντας κάποιες ενοχλητικές συγκρίσεις. Η συζήτηση που ακολούθησε, παρά τους υψηλούς της τόνους, δεν ήταν πάντως ανώφελη. Πρόσφατα είδα τον Jinro σε ελληνική προσφορά γύρω στα 9,5 χιλιάρικα (αυτό θα πει εκπτώσεις!), οπότε είναι ίσως λογικό να υποθέσω ότι παρόμοιες δηκτικές παρατηρήσεις δεν πάνε τελικά χαμένες.

zonepress
08-24-2011, 04:28 PM
είδα τον Jinro σε ελληνική προσφορά γύρω στα 9,5 χιλιάρικα (αυτό θα πει εκπτώσεις!)Όταν πλησιάσει το διχίλιαρο, ίσως και να διαψευσθώ:
αυτό το Τζίνρο δεν θα πουλήσει ούτε ένα κομμάτι εν Ελλάδι το 2011

stefanow
08-24-2011, 05:10 PM
Σε τέτοια τιμή ίσως τον σκεφτόμουνα κι εγώ. Χρειάζομαι κάτι ρομαντικό για την κρεβατοκάμαρα..

zonepress
08-24-2011, 05:39 PM
Ανακύπτει όμως αβιάστως ένα ερώτημα: αυτός που πουλαει με 9.600 (που βρήκα ποιός είναι) ενώ η "λιανική" είναι 17.000, πουλάει με χασούρα??? Πολύ αμφιβάλλω! Και εν τη αμφιβολία μου βγάζω πολλά συμπεράσματα ;)