Log in

View Full Version : Θέση tweeter;



marsteaxi
05-11-2011, 07:12 PM
Εχω μία απορία. Το teweeter πρέπει να είναι τοποθετημένο στο ύψος των αυτιών καθήμενου ακροατή, περίπου στ 1μ δηλαδή, για τους γνωστούς λόγους, απόδοση on axis των υψηλών κλπ. Ομως βλέπω μοντέλα σοβαρών κατασκευαστών π.χ. dynaudio κλπ που κατασκευάζουν ηχεία με αντίστροφη τοποθέτηση των μεγαφώνων με αποτέλεσμα το tweeter να είναι κοντά στην βάση του ηχείου που μάλιστα είναι δαπέδου και όχι βάσης. Τι γίνεται λοιπόν με τις υψηλές; την εικόνα;

zonepress
05-11-2011, 08:39 PM
Since this is in the English-language section for some reason or other, I'll answer likewise. Non-coincident drivers exhibit reinforcement/cancellation patterns within the frequency band in which they work in tandem. Since their displacement in space is translated into an equivalent displacement in time for all points other than those equidistant to their acoustic centers, a lobing pattern is created:
http://www.rane.com/n160fig2.gif
The axis in the middle of this lobing pattern can be tilted, either by physically displacing the drivers, or by manipulating phase discrepancies arising from the properties of the preceding electrical filters (i.e. the crossover), or both. In actuality the inherent axis of a conventionally mounted driver pair will tilt towards the driver which is mounted further back than the other. Therefore, if a cone woofer is mounted above a dome tweeter, their axis will tilt upwards at the crossover frequency, all other factors remaining equal.

Μ.Φ
05-13-2011, 08:56 PM
.
.
.
.
marsteaxi: Εχω μία απορία. …
Τι γίνεται λοιπόν με τις υψηλές; την εικόνα;


Ο Verity έλεγε ότι: αν θες να μεγαλώσεις/ψηλώσεις την εικόνα, γείρε το ηχείο (ρυθμίζοντάς το με τις ακίδες) προς τα …εμπρός.
(αυτό, και αναλόγως…, θα το είχαν -ίσως- παρατηρήσει κάποιοι στις εκθέσεις ή στο χώρο ακρόασης)

Φυσικά δεν ξέρω τι συμβαίνει με σχεδιάσεις (καμπίνες, crossover, μοναδ. μεγαφ. κ.λπ.) άλλων κατασκευαστών
(ο καθένας έχει τις απόψεις του και τη φιλοσοφία του), απλά σου ανέφερα τα της Verity.



και με την ευκαιρία, εδώ μία πάρα πολύ σοβαρή εταιρεία μεγαφώνων.
http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|130|||
http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|132|||

zonepress
05-14-2011, 05:18 PM
.(ο καθένας έχει τις απόψεις του και τη φιλοσοφία του)Αυτό ακριβώς αδυνατείτε να κατανοήσετε, αγαπητέ Μιχάλη. Ότι τα περί "απόψεων" δεν είναι παρά προσχήματα των αδαών. Τα πράγματα αυτά είναι και ερμηνεύσιμα και προβλέψιμα. Αρκεί να υπάρχει η απαιτούμενη επιστημονική κατάρτιση. Αν δεν υπάρχει, τότε έχομεν το αντίστοιχο των πιθήκων στην εισαγωγική σκηνή της "Οδύσσειας 2001" του Κούμπρικ. Κακώς, κάκιστα χρησιμοποιήσατε τον όρο "φιλοσοφία". Κά-κι-στα! Η φιλοσοφία, η αγάπη προς την σοφία*, είναι εκείνη που οδηγεί τους ανθρώπους έξω από τον ανεξήγητο κόσμο της μαγείας, οδηγώντας τους στην κατανόηση της πραγματικότητας. Προφανώς αυτό σας τρομάζει. Ουγκ, ουγκ!

*Τα ελεγε και ο Αριστοτέλης:
"πάντες ἄνθρωποι τοῦ εἰδέναι ὀρέγονται φύσει. σημεῖον δ᾽ ἡ τῶν αἰσθήσεων ἀγάπησις: καὶ γὰρ χωρὶς τῆς χρείας ἀγαπῶνται δι᾽ αὑτάς, καὶ μάλιστα τῶν ἄλλων ἡ διὰ τῶν ὀμμάτων. οὐ γὰρ μόνον ἵνα πράττωμεν ἀλλὰ καὶ μηθὲν μέλλοντες πράττειν τὸ ὁρᾶν αἱρούμεθα ἀντὶ πάντων ὡς εἰπεῖν τῶν ἄλλων. αἴτιον δ᾽ ὅτι μάλιστα ποιεῖ γνωρίζειν ἡμᾶς αὕτη τῶν αἰσθήσεων καὶ πολλὰς δηλοῖ διαφοράς. φύσει μὲν οὖν αἴσθησιν ἔχοντα γίγνεται τὰ ζῷα, ἐκ δὲ ταύτης τοῖς μὲν αὐτῶν οὐκ ἐγγίγνεται μνήμη, τοῖς δ᾽ ἐγγίγνεται." (Μετά τα Φυσικά, 1)

zonepress
05-15-2011, 06:46 AM
The axis in the middle of this lobing pattern can be tilted, either by physically displacing the drivershttp://www.rane.com/n160fig6.gifhttp://www.rane.com/n160fig7.gif

or by manipulating phase discrepancies arising from the properties of the preceding electrical filters (i.e. the crossover)http://www.rane.com/n160fig1a.gif
http://www.rane.com/pdf/ranenotes/Linkwitz_Riley_Crossovers_Primer.pdf
Plain, elementary science. No room for "viewpoints", or "feelings". Or ignorant apes, for that matter:
http://filmdirectors.co/wp-content/uploads/2010/08/monolith-2.jpg

marsteaxi
05-15-2011, 07:56 AM
http://www.dynaudio.com/relaunch1/home_loudspeaker_systems/special_models/consequence_ultimate_edition.php
Σαυτό το ηχείο, που παρεπιπτόντως η εταιρία επικαλείται πολύ γνώση που μόνο αυτή έχει, το τweeter είναι στην βάση του ηχείου. Οι υψηλές συχνότητες είναι κατευθυντικές αλλά και είναι κύρια υπεύθυνες για την δημιουργία της εικόνας. Ομως είτε μηχανικά γίνει η ευθυγράμμιση των ακουστικών κέντρων των μεγαφώνων είτε μέσω της ρύθμισης του κροσοβερ πάλι ο λοβός εκπομπής του tweeter θα είναι χαμηλά, δεν θα φθάνει στο ύψος του αυτιού καθημένου ακροατή. Τι μου διαφεύγει;(δεδομένου οτι η dynaudio δεν θα έκανε τέτοιο σχεδιαστικό λάθος με την τεχνογνωσία που διαθέτει).

Τζιμάκος
05-15-2011, 11:48 AM
http://www.dynaudio.com/relaunch1/home_loudspeaker_systems/special_models/consequence_ultimate_edition.php
Σαυτό το ηχείο, που παρεπιπτόντως η εταιρία επικαλείται πολύ γνώση που μόνο αυτή έχει, το τweeter είναι στην βάση του ηχείου. Οι υψηλές συχνότητες είναι κατευθυντικές αλλά και είναι κύρια υπεύθυνες για την δημιουργία της εικόνας. Ομως είτε μηχανικά γίνει η ευθυγράμμιση των ακουστικών κέντρων των μεγαφώνων είτε μέσω της ρύθμισης του κροσοβερ πάλι ο λοβός εκπομπής του tweeter θα είναι χαμηλά, δεν θα φθάνει στο ύψος του αυτιού καθημένου ακροατή. Τι μου διαφεύγει;(δεδομένου οτι η dynaudio δεν θα έκανε τέτοιο σχεδιαστικό λάθος με την τεχνογνωσία που διαθέτει).

Πράγματι πολύ περίεργη επιλογή (αν δεν μας ξευφεύγει κάτι).
Επίσης, το οτι παράγεται απο την dynaudio, δεν σημαίνει τίποτα.
Εκτός αν ισχύει άλλη Φυσική για την συγκεκριμένη εταιρία.

* Επίσης αξιοπερίεργο (μάλλον κακό) το 85dB @ 4 Ohm.

zonepress
05-15-2011, 04:53 PM
Οι υψηλές συχνότητες .... είναι κύρια υπεύθυνες για την δημιουργία της εικόναςWhat nonsense! You should really think twice before posting such manifest drivel. When the wavelength of sound becomes comparable to the diameter of the human head (the inter-ear distance of which is commonly taken to average at about 17 cm), phase relationships between left-ear and right-ear incident sound become random. This begins to happen from 2 kHz upwards. Phase-dependent stereolocation then becomes impossible and the human brain switches to an entirely different mechanism, one that is independent of phasing and relies instead on the attenuating effect of the head itself. In other words, the brain switches from a phase-dependent algorithm to a relative amplitude-dependent one. Which makes perfect sense, provided one is endowed with such an attribute (=sense).

marsteaxi
05-15-2011, 06:08 PM
Θελω να σου επισημάνω ότι δεν είμαι ούτε μεταπτυχιακός φοιτητής της ηλεκτροακουστικής ούτε της ψυχοακουστικής,ούτε κάνω διατριβή σε κάποιο συναφές αντικείμενο για να με επιπλήτεις και να με υποτιμάς με τα γραφόμενά σου. Ενας απλός χομπίστας είμαι. Δεν επιθυμώ πλέον αν ξαναρωτήσω κάτι να μου απαντήσεις γιατί με υποτιμά ο τρόπος που απαντάς και αντι να με βοηθήσει με εξοργίζει.

zonepress
05-15-2011, 08:00 PM
This is exactly the kindergarten mentality people often resort to. All that matters to them is their plucky little
"feelings"! :eek:
Dearie, no one ever dared suppose that you are anything even remotely resembling a postgraduate student, or a doctoral one toiling over your dissertation. Do not flatter yourself. This is
elementary stuff. High-school physics, to be precise. You were taught all you needed at school, for free, and you chose not to pay attention. If you "feel" out of your depth, it is nobody's fault but yours.

marsteaxi
05-16-2011, 06:31 PM
What nonsense! You should really think twice before posting such manifest drivel. When the wavelength of sound becomes comparable to the diameter of the human head (the inter-ear distance of which is commonly taken to average at about 17 cm), phase relationships between left-ear and right-ear incident sound become random. This begins to happen from 2 kHz upwards. Phase-dependent stereolocation then becomes impossible and the human brain switches to an entirely different mechanism, one that is independent of phasing and relies instead on the attenuating effect of the head itself. In other words, the brain switches from a phase-dependent algorithm to a relative amplitude-dependent one. Which makes perfect sense, provided one is endowed with such an attribute (=sense).

Οταν τελείωσα εγώ το γυμνάσιο αυτά δεν ήταν essential stuff of high school physics και οι σπουδές μου δεν είχαν καμμία σχέση με την φυσική. Αν όμως αυτό συνέβη στην δικιά σου ηλικία ουδόλως μου αφαιρεί το δικαίωμα να ρωτήσω κάτι που αγνοώ, είτε ευθύνομαι είτε όχι. Και φυσικά όταν δεν ξέρω πως λειτουργεί ένα ρολόι δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να μαθαίνω τι ώρα είναι. Εφόσον για σένα δεν είναι κάτι το σπουδαίο αυτό που ρώτησα δεν χρειαζεται να απαντήσεις, υπάρχουν και άλλοι καταλληλότεροι απο σένα που μπορούν να ασχοληθούν και να μεταδώσουν τις βασικές γνώσεις με τρόπο αντιληπτό και απο αδαείς και να μην βαυκαλίζονται ότι μόνο αυτοί που βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο γνώσης μαυτούς έχουν θέση στην ζωή, πράγμα το οποίο αδυνατείς εσύ να κάνεις γιατί είσαι ανεπίδεκτος στην κατανόηση του γιατι ρωτάει κάποιος.

zonepress
05-16-2011, 07:18 PM
δεν χρειαζεται να απαντήσεις, υπάρχουν και άλλοι καταλληλότεροι απο σένα που μπορούν Case in point: the question was answered to its full extent. Instead of studying the answer, you threw a hissy fit. And then you threw a second hissy fit. QED.

Μ.Φ
05-16-2011, 07:20 PM
.
.
.
.

Μ.Φ post 3: (ο καθένας έχει τις απόψεις του και τη φιλοσοφία του…)…


Όλοι καταλάβατε τι εννοούσα με την πιο πάνω φράση.
(και την οποία έχετε συναντήσει, και χρησιμοποιήσει, χιλιάδες φορές)
Όλοι, ακόμα και οι ηλίθιοι.
Ή μήπως κάνω λάθος; Αν κάνω να με διορθώσετε.

Έχετε επίσης δίκιο να με ρωτήσετε ή να αναρωτηθείτε (αν δεν το έχετε κάνει ήδη από μέσα σας)
μα, καλά, αυτός που γράφει στο ποστ 4, και λέει/γράφει αυτά που γράφει…, είναι τόσο πολύ ηλίθιος;

Σας λέω πως όχι. Τουλάχιστον τόσο όσο φαντάζεσθε. (πολλοί ή λίγοι δεν έχει σημασία)

Απλούστατα, η βιασύνη του και ο πανικός του να ρεφάρει απέναντι μου,
λόγω φυσικά των -ιντερνετικών- νοκ ντάουν που έχει δεχθεί, με υπαιτιότητα του*,
τον ώθησαν να πεί/γράψει αυτά που γράφει.
*υπενθυμίζω, πως πρώτος, και επανειλημμένως, ήρξατο χειρών αδίκων.


Προσωπικά μου θυμίζει την αλογόμυγα που, εγκλωβισμένη και παρασυρόμενη από το φώς, κτυπάει με φόρα το κεφάλι της στο τζάμι. (ακούς το γδουπ)
Μέχρι να της έρθει εγκεφαλικό και να πέσει κάτω.

Και από ότι βλέπω, η κατάσταση του όσο πάει και χειροτερεύει.
Ήδη βγάζει άναρθρες κραυγές (Ουγκ, ουγκ).
Επίσης έδωσε στη δημοσιότητα, κοινοποίησε, -για πρώτη φορά- φωτογραφία του. (ποστ 5)

(τη δική μου φάτσα νομίζω πως τη γνωρίζετε όλοι)

Οι μάταιες, και -τελευταία- αγχώδεις προσπάθειές του στο να με αντιμετωπίσει (μιλάω σε επιχειρήματα, κρίση, λογική και νοημοσύνη),
τον έχουν ρίξει σε ένα -αεροπορικού τύπου- σπιράλ-περιδίνηση, που φοβάμαι πως τον οδηγεί στη διαδικτυακή του απομυθοποίηση και καταστροφή.
(αν και έχω την εντύπωση πως αυτό έχει ήδη γίνει. θα έλεγα μάλιστα προ πολλού)


Λυπάμαι και στενοχωριέμαι, ειλικρινά.
Όμως δεν είμαι και παιδάκι για να ανέχομαι του καθενός τις ιδιοτροπίες…
αν και
θα προσπαθήσω να μην απαντήσω άλλη φορά ότι και να πεί/γράψει εις βάρος μου.

Μ.Φ
05-19-2011, 05:36 PM
Ανεβάζω (αναρωτώμενος αν πράττω σωστά) την απάντηση του Per Skaaning (Audio Technology) στην ερώτηση που του τέθηκε εχθές εκ μέρους μου (μέσω Β.Φ.), σχετικά με το αν επηρεάζει, έχει επιπτώσεις, στην εικόνα η πιο πάνω σχεδίαση.

Ανεβάζω επίσης και μια μετάφραση, για όσους είναι σαν εμένα :-), που έκανε η Β.Φ.
(επάρκεια αγγλικών-Proficiency χωρίς όμως εμπειρία σε τεχνικούς όρους)

Σημ. Σε όσους φαίνεται ανεπαρκής η απάντηση, είπα να του γίνει (στον P.S) μια απλή ερώτηση και όχι να του ζαλίσουμε … τον έρωτα.

* (ο Γ.Φ. -□ μυαλό- μου είπε -στο τ/φ- πως έχει πολύ πιο σοβαρότερες δουλείες να κάνει…
μου είπε επίσης -βάζοντας και σʼ εμένα πάγο- πως δεν έχει σπουδάσει …ψυχιατρική.
Οι 'ατάκες' πάντως στο παράδειγμα των αυτοκινήτων και στο γιατί, είναι δικές του)


μέρος 1ο λοιπόν.

Dear …

Well – there are always proʼs and conʼs when designing a loudspeaker.
Regarding the Consequence, the idea is to compensate the rise-time of the drivers, by placing the fast driver further away from the listeners ear, than the relative slower drivers. As you mention, there will naturally be problems with reflections from the floor, but the speaker does not have problems with the imaging.
The speaker is naturally quite sensitive regarding absorption from the floor, if there is a thick carpet in front of the speaker.

Best regards …


Λοιπόν, πάντα υπάρχουν θετικά και αρνητικά στον σχεδιασμό ενός ηχείου.
Σχετικά με το Consequence η ιδέα είναι να αντισταθμιστεί το rise-time των μονάδων, τοποθετώντας την γρήγορη μονάδα μακρύτερα από το αυτί
του ακροατή σε σχέση με τις πιο αργές μονάδες. (σ.σ. χαμηλών κʼ μεσαίων)
Όπως αναφέρεις, φυσικά, θα υπάρχουν προβλήματα με τις αντανακλάσεις του δαπέδου αλλά το ηχείο δεν θα έχει πρόβλημα με την εικόνα.
Τα ηχεία εκ φύσεως (σ.σ. νομίζω πως μιλάει γενικά) είναι αρκετά ευαίσθητα, όσον αφορά τις αποσβέσεις από το δάπεδο, ειδικά αν υπάρχει ένα παχύ
χαλί μπροστά από τα ηχεία.
(σ.σ. αναλόγως…, διαφοροποιείται και ο ήχος. Όπως, φαντάζομαι, με τη γνωστή ιστορία των σεμέν)



* μέρος 2ο. (γενικά… και όχι προς marsteaxi)

Γιατί δεν το έφτιαχναν, π.χ., ορθόδοξα κεκλιμένο;
Γιατί απλά, έτσι γούσταραν.

Είναι σαν να ρωτάμε (για να μη μπερδέψουμε Lamm κ.α.),
Γιατί οι πόρτες στη Rolls-Royce ανοίγουν ανάποδα;
Γιατί στη Mercedes SLS (παλιά SL Gullwing) ανοίγουν μπρος τα επάνω;
Γιατί η Porsche συνεχίζει (50! χρόνια) ένα τεχνολογικά απαρχαιωμένο -για τους θεωρητικούς- μοντέλο;
Και πάει λέγοντας…
πάμπολλες, αν όχι χιλιάδες, περιπτώσεις κατασκευαστών, σε όλα τα προϊόντα.

Βλέπετε ότι επανερχόμαστε σε αυτό που είπα στο ποστ 3.: ο καθένας έχει τις απόψεις του και τη φιλοσοφία του. τη θεωρία του…


Η ουσία είναι: μετράει; παίζει; σου αρέσει; Τελείωσε…
(δεν τράβηξε ποτέ 'κανείς', κανέναν απʼ το χέρι για να του πουλήσει με το ζόρι.
και όπως έχω πεί πολλές φορές, ο καθένας με την κρίση του)

μπιρι μπιρι και ξανά μπιρι μπιρι για να περνάει η ώρα… (γενικά μιλάω. και όχι -τόσο- για εδώ στο avm)


πάω να διαβάσω το review του dStam για τα καλώδια που είδα πως ανέβηκε.



Για οφθαλμόλουτρο.
New SLS
http://www.youtube.com/watch?v=EGGRccTiFcg
http://www.youtube.com/watch?v=0WcQ8Ndy8ZU

SLS – Nurburgring
ένας γύρος στην παλιά, μεγάλη (20+χιλ.), διαδρομή του Νίρμπουγκρινγκ μέσα στο δάσος.
όχι συναρπαστικός, ή τίποτα ιδιαίτερο, αλλά ενδιαφέρον ως προς τη διαδρομή.
στο 8ʼ.10ʼʼ , και αρχίζοντας από το 7ʼ.50ʼʼ, η SLS -περίπου/μπορεί και ναι- 300σαρίζει.
(στο 1ʼ43ʼʼ έχει 250. -βλ. ταχύμετρο στα αριστερά)
http://www.youtube.com/watch?v=QogyCSuVQjE&NR=1

άντε και αυτό. (Laguna Seca)
http://www.youtube.com/watch?v=nB_zQlVbxAQ&feature=relmfu


1954-1957 Mercedes-Benz 300SL Gullwing.
http://www.seriouswheels.com/cars/top-1954-1957-Mercedes-Benz-300SL-Gullwing-Coupe.htm
στη φωτ.-ακτινογραφία (δεύτερη σειρά δεξιά) προσέξτε το χωροδικτύωμα (!) του σασί.

Pleo
05-19-2011, 06:14 PM
Με το μάτι, κομματάκι δύσκολο να έχουμε την πλήρη εικόνα... :rolleyes:

Άλλος βάζει τα τουίτερ του ανάμεσα σε δύο mid, άλλος κάτω, άλλος πάνω, άλλος μέσα και πιο πίσω (http://www.hometoys.com/htinews/feb04/articles/tannoy/DualConcentric-diagram02.jpg).

Όλοι το ίδιο προσπαθούν μέσα από διαφορετικούς δρόμους σχεδίασης. Τι προσπαθούν; Μα να παίζουν όλα τα μεγάφωνα συμφασικά, τι άλλο;
Μόνο μια πολύ μικρή ιδέα μπορούμε να έχουμε κοιτάζοντας ένα ηχείο. Ακούγοντάς το παίρνουμε πολύ μεγαλύτερη.
Μην δω κανέναν να πάει να κολήσει το αυτί του στο ηχείο τώρα..... :D

Κάντε το στη θέση ακρόασης καλύτερα.... :o

Costas Coyias
05-20-2011, 11:45 AM
Είναι σαν να ρωτάμε (για να μη μπερδέψουμε Lamm κ.α.),
Γιατί οι πόρτες στη Rolls-Royce ανοίγουν ανάποδα;



Για λόγους εργονομίας. Όταν η πόρτα έχει τους μεντεσέδες πίσω, καθώς ανοίγει - και για δεδομένη γωνία ανοίγματος, δημιουργεί ασύγκριτα περισσότερο χώρο προς την κατεύθυνση που έχει ο επιβάτης, είτε επιβιβάζεται, είτε αποβιβάζεται. Βέβαια, παρά το γεγονός πως αυτός ο τρόπος αγκύρωσης της πόρτας πλεονεκτεί, εφαρμόζεται σε ελάχιστες περιπτώσεις, καθώς σε όλες τις υπόλοιπες η μπροστινή πόρτα αγκυρώνεται στην προστινή κολώνα, ώστε να χρησιμεύει και για την είσοδο και έξοδο και των πίσω επιβατών, στην τρίθυρη έκδοση του αμαξώματος, όπου η μια και μοναδική πλευρική πόρτα επιμηκύνεται κατά τι προς τα πίσω, για να δημιουργεί μεγαλύτερο άνοιγμα για τους πίσω επιβάτες.




Γιατί στη Mercedes SLS (παλιά SL Gullwing) ανοίγουν μπρος τα επάνω;


Διότι ένθεν και ένθεν υπάρχουν τεράστιες διαμήκεις πλευρικές δοκοί, που δίνουν πολύ μεγάλη ακαμψία στην ανοικτή έκδοση του αμαξώματος.



Γιατί η Porsche συνεχίζει (50! χρόνια) ένα τεχνολογικά απαρχαιωμένο -για τους θεωρητικούς- μοντέλο;


Γιατί πουλάει. Η Cayman έχει ορθότερη κατανομή βάρους, αλλά o λογότυπος 911 εξακολουθεί να έχει τεράστιο brand loyalty (και φέρνει λεφτά).

zonepress
05-20-2011, 05:02 PM
Τhe funny part was not that Michael was so worried that he emailed Dynaudio. The funny part was that he was hoping for a meaningful answer! :D