Log in

View Full Version : XTZ Divine 100.49



zonepress
10-20-2010, 06:00 PM
Η δοκιμή του μεγάλου XTZ μου δημιούργησε ερωτηματικά για τη μεθοδολογία και την παρουσίαση των μετρήσεων. Παίρνω τα διαγράμματα με τη σειρά, αλλά δεν τα παραθέτω online διότι το φόρουμ έχει περιορισμό 4 εικόνων (?!) ανά μήνυμα. Έτσι θα δίνω μόνο τα λινκ.

Τα δύο πρώτα διαγράμματα:
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_anechoic_ls1_2.jpg
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_anechoic_ls1_flat_high.jpg
είναι η απόκριση συχνότητας, με το δεύτερο σε διπλάσια κλίμακα από το πρώτο (γι' αυτό δείχνουν διαφορετικά μεταξύ τους, ενώ δεν είναι). Η μέτρηση σταματάει στα 350 Hz και χαρακτηρίζεται "ανηχοϊκή" - προφανώς πρόκειται για ψευδανηχοϊκή μέτρηση υπολογισμένη από το CLIO μέσω της γνωστής διαδικασίας gating κρουστικού παλμού. Τα ίδια ισχύουν και για το 3ο διάγραμμα, το οποίο δεν παραθέτω μια και αυτό, όπως και το προηγούμενο, είναι χρηστικά και δείχνουν την επίδραση των ρυθμιστικών τονικότητας που δίνει το ηχείο.
Η πρώτη μου ένσταση έχει να κάνει με τη μορφή της απόκρισης. Εμφανίζει ένα ευμέγεθες "σαμαράκι" πλάτους μιάμισης οκτάβας (1-3 kHz) και ύψους περίπου 6 dB, ζωή να 'χει! :eek: Μου μοιάζει πολύ παράξενο. Η συχνότητα κρος αναφέρεται ότι είναι στα 2.5 kHz και, αν μη τι άλλο, θα περίμενα τη "γούβα" εκεί, (ας εξαιρέσουμε χάριν της συζητήσεως την πιθανότητα λάθους, ή την πιθανότητα χαλαρών production tolerances, που περίπου καταρρίπτεται από το διάγραμμα ταιριάσματος δεξιού και αριστερού ηχείου, το οποίο είναι πάρα πολύ καλό). Είναι εκ πρώτης όψεως λογικό να υποθέσει κανείς ότι η μονάδα των μεσαίων παρουσιάζει beaming. H δοκιμή δεν αναφέρει τις διαστάσεις του μιντρέιντζ, αλλά μια ματιά στο site της Thiel-Accuton δείχνει ότι όλα τα μοντέλα είναι διαμέτρου 173 mm, δηλαδή χοντρικά 7ιντσα. Δεν θα περίμενα ιδιαίτερο beaming από το 1 στα 2 kHz, και επιπλέον τα διαγράμματα διασποράς δεν δείχνουν κάτι τέτοιο. Μία άλλη πιθανή εξήγηση είναι ότι το μιντ "σπάει" στα 3 kHz. Μια ματιά στο διάγραμμα CSD:
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_csd.jpg
δείχνει να ενισχύει αυτή την άποψη. Περίπου στα 3 kHz και στο χρονικό διάστημα μεταξύ μισού και ενός millisecond περίπου η απόκριση παρουσιάζει ένα μεγάλο "βήμα", εκεί όπου η τυρκουάζ περιοχή μεταπίπτει στην μπλε. Συνήθως παρόμοια "ακρωτήρια" στα διαγράμματα αποσβεννυμένων φασμάτων κρύβουν, ή μάλλον φανερώνουν breakup. Εάν αυτό συμβαίνει, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί με δύο τρόπους. Ο ένας είναι να κροσαριστεί το μιντ χαμηλότερα. Αυτό ενέχει δύο περιορισμούς. Ο ένας είναι ότι χάνεται ευαισθησία (ή έστω ψεύτικη ευαισθησία) και ο άλλος ότι το ηχείο χάνει σε μέγιστη έξοδο, γιατί τα τουίτερ πάντα δυσκολεύονται οταν κληθούν να αναπαραγάγουν χαμηλότερες συχνότητες (δηλαδή μεγαλύτερα πλάτη). Ο άλλος τρόπος είναι ή αύξηση της κλίσης αποκοπής του κρος. Η δοκιμή (και η εταιρεία) δεν δίνει στοιχεία για αυτό. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων η σχεδίαση Linkwitz-Riley 4ης τάξης (24 dB/oct) είναι η βέλτιστη επιλογή, με εξαίρεση τις σχεδιάσεις D'Appolito (MTM) όπου προτιμώνται οι Butterworth 3ης ταξης (18 dB/oct).
Επίσης η διέγερση κάποιου breakup δυστυχώς δεν γίνεται μόνο με ηλεκτρικό τρόπο, δηλαδή μέσω του σήματος, αλλά και μηχανικά, δηλαδή με ακουστική σύξευξη μέσω του αέρα.
Yποτίθεται ότι τα κεραμικά Accuton επιτυγχάνουν έναν πολύ καλό συνδυασμό ακαμψίας και απόσβεσης. Δεν ξέρω κατά πόσον ισχύει ή όχι. Μια ματιά στα CSD του Avalon Indra:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/1008Avafig9.jpg
δείχνει καθαρά breakup στα 3 (!) kHz και στα 5 kHz, παρόλο που το μεγάφωνο δεν είναι ακριβώς το ίδιο (αυτό του Indra έχει "αυτάκια" ενώ του ΧΤΖ έχει "βούλες" - και τα δύο για αποσβεστικούς λόγους, όπως ισχυρίζεται η Accuton).
Σε μία αντίστοιχη διευρεύνηση του Siegfried Linkwitz με θέμα τις παραμορφώσεις των μιντρέιντζ:
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm
η επίδοση ενός άλλου Accuton, μικρότερου, δεν είναι ιδιαίτερα καλή:
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/800bst12.gif
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/1k6bst12.gif
συγκρινόμενη με άλλα, γνωστότερα μιντ, Σκανδιναβικής ως επί το πλείστον προελεύσεως. Δεν ξέρω αν αυτά σημαίνουν κάτι για τα κεραμικά Accuton, τα οποία χρησιμοποιούνται σε αρκετές σχεδιάσεις γοήτρου και συνήθως συνοδεύονται από υμνητικά υποκειμενικά σχόλια, for whatever they are worth.

Στο σημείο αυτό θα ήθελα να τονίσω ότι, εμένα τουλάχιστον, η απεικόνιση των CSD σε εικόνες με χρώματα όπως την προκρίνει ο dStam, με μπερδεύει αφάνταστα. Προτιμώ την απεικόνιση που προτιμά εδώ και χρόνια ο Atkinson, με διαγράμμιση ή γραμμοσκίαση (όπως στο διάγραμμα του Avalon παραπάνω). Νομίζω ότι είναι πολύ πιο ευανάγνωστη. Το προτέρημα των διαγραμμάτων του dStam είναι η πολύ ευρύτερη δυναμική περιοχή: 50 ολόκληρα dB, αντί για τα μίζερα 36 dB του Atkinson.

Στο διάγραμμα της κρουστικής απόκρισης κατά Ηeaviside:
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_step_response.jpg
αδυνατώ να κατανοήσω την "chicane" που εμφανίζεται μετακύ 3.8 και 4.1 msec. Δεν αποκλείεται να είναι η πρώτη ανάκλαση από το πάτωμα. Αν υποθέσω ότι το κάτω όριο 300-350 Hz της μέτρησης μεταφράζεται σε gating 3 msec περίπου, θα περίμενα την πρώτη ανάκλαση αργότερα και συγκεκριμένα στα "κατσαρώματα" που η μέτρηση εμφανίζει μετά τα 5.4 msec. Εναλλακτικά δεν αποκλείεται να πρόκειται για την συνεισφορά του δεύτερου 10ιντσου, που μάλλον βρίσκεται μακρύτερα από το μικρόφωνο στη συγκεκριμένη μέτρηση.

Τέλος, στο διάγραμμα οριζόντιας διασποράς:
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_listening_position_0_25_window_full.jpg
η απόκριση εκτείνεται μέχρι τα 20 Hz. Εδώ πρέπει να έχει γίνει κάποιο σοβαρό λάθος. Δεν είναι δυνατόν η απόκριση του ηχείου να γκρεμίζεται κάτω από τα 300 Hz, και μεταξύ 40 και 100 Hz να είναι, ή έστω να απεικονίζεται, 30 ολόκληρα dB πιο χαμηλά από τη στάθμη στις μεσοϋψηλές. Υποθέτω ότι η μέτρηση αυτή είναι σύνθετη, η ψευδανηχοϊκή μαζί με κάποιο είδος proximity measurement στα μπάσσα, αλλά κάτι έχει πάει στραβά σε κάποιον αλγόριθμο. Αντίθετα στο διάγραμμα που δείχνει την επίδραση του φραξίματος των οπών:
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_quasi_anechoic.jpg
το splicing έχει γίνει σωστά και η απόκριση εμφανίζεται ισόρροπη. Και πάλι όμως κάτι ίσως δεν πάει καλά. Η αποκοπή με τις οπές του reflex ανοιχτές όφειλε να είναι διπλάσια (24 dB/oct) από εκείνην με τις οπές φραγμένες (12 dB/oct), πράγμα που με υποψιάζει ότι τα παρεμβύσματα δεν είναι και τόσο ακουστικώς αδιαφανή. Εάν αυτό ισχύει, τότε η δυνατότητα φραξίματος λίγα παρέχει. Επίσης ερμηνεύει την προτίμηση του dStam στη μη χρησιμοποίηση των παρεμβυσμάτων. Εάν το μόνο που προσφέρουν είναι μία μικρή εξασθένηση της ακουστικής συνεισφοράς των οπών, τότε το μόνο που πετυχαίνουν είναι να κάνουν τα γενναιόδωρα 10ιντσα γούφερ να παιδεύονται σκληρότερα, με αποτέλεσμα την αύξηση των παραμορφώσεων.

dStam
10-21-2010, 02:17 PM
... :D
Έχουμε και λέμε:

1. Ο όρος "ανηχοϊκή" μέτρηση, όταν χρησιμοποιήται στις λεζάντες των δοκιμών του avmentor, εκφράζει την μέτρηση η οποία προκύπτει από αφαίρεση όλων των ανακλάσεων κατά την ρύθμιση του παραθύρου στο πεδίο του χρόνου. Η ανηχοϊκή μέτρηση έχει τον γνωστό περιορισμό που σχετίζεται με το trade off μεταξύ παραθύρου (σε mS) και χρήσιμης ανάλυσης του FFT (σε Hz) από τον οποίο προκύπτει η απόκριση. Το συνηθισμένο όριο για ηχεία που μπορούν να σηκωθούν από το πάτωμα, για τον χώρο όπου γίνονται οι μετρήσεις, είναι τα 250Hz. Το 100.49 σηκώνεται δύσκολα, κι έτσι η μέτρηση έγινε με το ηχείο στο δάπεδο. Η πρώτη ανάκλαση είναι πιο κοντά στην κρουστική απόκριση από ότι συνήθως, εξ ου και και το υψηλότερο όριο.
Ο όρος "ψευδοανηχοϊκή" χρησιμοποιήται για να εκφράσει ένα διάγραμμα το οποίο έχει προκύψει από splicing ανηχοϊκών και near field μετρήσεων.
Και οι δύο όροι χρησιμοποιούνται με αυτή την λογική στο κλασικό βιβλίο του d'Appolito (Testing Loudspeakers).

2. Η κλίμακα στα διαγράμματα όπου φαίνεται η επίδραση των ρυθμίσεων έχει επιλεγεί επίτηδες πιο αναλυτική για να φανούν οι διαφορές.

3. Δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία από την συμπεριφορά του Accuton. Το 100.49 είναι το πρώτο ηχείο που δοκιμάζω που το περιλαμβάνει. H απόκριση της ίδιας της μονάδας όπως την δίνει η ίδια τη εταιρία (με το σύστημα του Klippel) δεν δείχνει τέτοια συμπεριφορά. Ως εκ τούτου, κατά την άποψή μου, δύο θεωρίες μπορούν να προταθούν:
Πρώτον, είναι επιλογή voicing των Σουηδών οι οποίοι δίνουν, έτσι, αέρα στον χρήστη να μειώσει τις μεσαίες αν το θέλει. Όπως γράφω και στο κείμενο, το ηχείο μετρήθηκε "flat" χωρίς δηλαδή καμμία επέμβαση στις ρυθμίσεις. Δεύτερον, η "καμπούρα" οφείλεται πράγματι σε beaming, όπως προτείνεις, αλλά είναι -στην πραγματικότητα- παρενέργεια της μέτρησης από μικρή απόσταση. Το 1m που αποτελεί στάνταρντ (και βολεύει) συχνά "αδικεί" μεγάλα ηχεία των οποίων οι μονάδες απέχουν αρκετά και είναι κυριολεκτικά άχρηστο σε ηχεία πάνελ κ.λπ.
Προς την δεύτερη αυτή θεωρία συνηγορεί και η μέτρηση της διασποράς. Η μέτρηση αυτή έχει συζητηθεί αρκετά (προτείνεται από διάφορους, μεταξύ των οποίων και ο D'Appolito) και έχει μεγάλη χρησιμότητα αλλά και κάποια εποπτικά προβλήματα (δες το 6). Επί του προκειμένου, η μέτρηση αυτή δεν δείχνει τον περί ου ο λόγος τονισμό, αντιθέτως αποκαλύπτει υπολείμματα ενός άλλου τονισμού ο οποίος βρίσκεται πάνω από τα 3kHz, υπάρχει στην μέτρηση της μονάδας όπως τη δίνει η Accuton, αλλά, φυσικά έχει "φαγωθεί" από το φίλτρο.

4. Το διάγραμμα 2d με χρωματική κωδικοποίηση προτιμάται επειδή είναι, με βάση την εμπειρία μου, ευκολότερο στην ανάγνωση. Το 3d δημιουργεί προβλήματα διότι οι περισσότεροι δεν συνειδητοποιούν ότι ο εγκάρσιος άξονας (ο του χρόνου) τέμνεται υπό γωνία με τον οριζόντιο άξονα (της συχνότητας) επειδή το διάγραμμα έχει προοπτική. Η απεικόνιση δύο διαστάσεων είναι κάπως πιο απλή. Ζωηρώς αμφιβάλλω αν κάποιος που μπορεί να διαβάσει τα 3d "μπερδεύεται" από τα 2d!

5. To διάγραμμα της βηματικής απόκρισης προκύπτει από ανηχοϊκή μέτρηση, επομένως δεν τίθεται θέμα πρώτης ανάκλασης. Είναι πιθανόν να ισχύει αυτό που λες για το δεύτερο γούφερ.

6. To διάγραμμα οριζόντιας διασποράς είναι χρήσιμο στο να καταδείξει πως συμπεριφέρεται το ηχείο στην πράξη σε σχέση και με το χώρο, δηλαδή με μέτρηση από την θέση ακρόαασης (όπως γράφει και η σχετική λεζάντα). Υπάρχουν διάφορες μεθοδολογίες και ακόμη δεν έχω καταλήξει στο ποιά είναι η καλύτερη (μάλλον, όμως, θα επιλέξω αυτήν με την οποία μετρήθηκε το XTZ).
Μπορεί να δωθεί ένα διάγραμμα ανηχοϊκών μετρήσεων, οι οποίες δείχνουν -βασικώς- την συμπεριφορά του κλάδου μεσαίων/υψηλών.
Μπορεί να δωθεί ένα διάγραμμα ψευδοανηχοϊκών μετρήσεων (με splicing). Αυτό δεν προσφέρει πολύ περισσότερες πληροφορίες (εκτός ίσως μιας αίσθησης πληρότητας του διαγράμματος το οποίο δεν τελειώνει "περίεργα" χαμηλά), επειδή οι near field μετρήσεις δεν αλλάζουν (ίσως ελάχιστα) αν το ηχείο τοποθετηθεί σε θέση ακρόασης (δηλαδή στην θέση και την απόσταση από την οποία γίνονται οι ακροάσεις).
Μπορεί, τέλος, να δωθεί ένα διάγραμμα που προκύπτει από μη ανηχοϊκή μέτρηση. Η μέθοδος από οποία προέκυψε το διάγραμμα του 100.49 είναι η τελευταία. Είναι πραγματική μέτρηση της απόκρισης, που περιλαμβάνει το σύνολο της κρουστικής, δηλαδή όλες τις ανακλάσεις του χώρου, σε απόσταση ίδια με αυτήν των ακροάσεων και επομένως δεν προκύπτει με splicing. Απλώς το ηχείο περιστρέφεται ώστε να επιτευχθούν οι κατάλληλες γωνίες. Αυτό που φαίνεται στο διάγραμμα είναι η συνολική απόκριση χώρου/ηχείου και όχι η απόκριση του ηχείου. Ακόμη και στις υψηλές συχνότητες υπεισέρχεται ο χώρος, λόγω των ανακλάσεων που περιλαμβάνονται. Το πρόβλημα αυτής της μέτρησης είναι, ακριβώς, ότι συνήθως είναι "κακή" με κριτήρια ηχείων, επειδή είναι μέτρηση ακουστικής. Αυτό που φαίνεται στο διάγραμμα ως μεγάλη πτώση στις χαμηλές, είναι στην πραγματικότητα η συμπεριφορά του χώρου.

7. Τέλος, η μέτρηση με τα plugs και χωρίς αυτά, δεν αντιστοιχεί (προφανώς) σε συμπεριφορές ηχείων ακουστικής ανάρτησης και bass reflex. Για να είμαι απολύτως ειλικρινής (:rolleyes:) δεν έδωσα μεγάλη σημασία σε αυτό το θέμα, επειδή χρησιμοποίησα τα plugs με βάση το ακουστικό αποτέλεσμα κατά τις ακροάσεις.

Aν ξέχασα κάτι, μου λες.

Costas Coyias
10-21-2010, 02:54 PM
(...)

Το 1m που αποτελεί στάνταρντ (και βολεύει) συχνά "αδικεί" μεγάλα ηχεία των οποίων οι μονάδες απέχουν αρκετά και είναι κυριολεκτικά άχρηστο σε ηχεία πάνελ κ.λπ.

(...)



Δεν τα "αδικεί", τα αδικεί. Η διαφοροποίηση της απόκρισης είναι σημαντική, και θα μπορούσε να εξηγηθεί -λίγο μπακαλίστικα- και με τους Νόμους των συνημιτόνων, σε σχέση με το μήκος κύματος γύρω από το κρος και αναλόγως της κλίσης. Δεν γνωρίζω αν η βελτιστοποίηση του κρος, προς μια επίπεδη απόκριση στην απόσταση ακρόασης που συνήθως χρησιμοποιείται το κατά περίπτωσιν δεδομένο ηχείο, είναι κοινός τόπος στους κατασκευαστές, αλλά έτσι θα έπρεπε να γίνεται, ασχέτως αν βολεύει χωροτακτικά η μέτρηση από το 1m. Ένα ηχείο με τις φυσικές διαστάσεις του 100.49 ή του 802D, ακούγεται χάλια από το 1μ επί του άξονος του τουήτερ - και έτσι πρέπει.

(Άλλωστε, η απόκριση ενός μεγάλου ηχείου από τα 3 ή 4 μέτρα, με ορθή διάταξη μεγαφώνων, και όχι κάτι σαν αυτήν (http://www.hudsonaudioimports.com/images/product_images/fj-dude.gif) την αηδία, δεν διαφοροποιείται ανοχλητικά εκτός άξονα - ίσως μάλιστα να μην είναι και αντιληπτικά εντοπίσιμη).

zonepress
10-21-2010, 08:17 PM
είναι επιλογή voicing των ΣουηδώνΤο ότι είναι επιλογή είναι μάλλον σίγουρο. Λίγο presence πάντα κάνει τον ήχο "γυαλισμένο και ευχάριστο", όπως γράφεις στη δοκιμή και, εμένα τουλάχιστον, μου αρέσει- όπως μου αρέσει η μους σοκολάτα. Αλλά 6 ντεσιμπέλ ρε παιδί μου, πολλά είναι. Τέλος πάντων, δεν με χαλάει. Σύμφωνα με το Αξίωμά μου (όχι το Επιστημολογικό (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=2573&postcount=3), ούτε το Νυοστό (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=4199&postcount=19): το άλλο) ό,τι είναι ισοσταθμίσιμο, είναι αποδεκτό. Έχω την περιέργεια να δω πώς το ισοστάθμισες εσύ με το Copland. Δεδομένου μάλιστα όντος ότι έχεις συνηθίσει και στο πολύ ουδέτερο άκουσμα των ATC. Έχεις κρατήσει καμμία καμπύλη να την ανεβάσεις??


Το διάγραμμα 2d με χρωματική κωδικοποίηση προτιμάται επειδή είναι, με βάση την εμπειρία μου, ευκολότερο στην ανάγνωση. Το 3d δημιουργεί προβλήματα διότι οι περισσότεροι δεν συνειδητοποιούν ότι ο εγκάρσιος άξονας (ο του χρόνου) τέμνεται υπό γωνία με τον οριζόντιο άξονα (της συχνότητας) επειδή το διάγραμμα έχει προοπτική. Η απεικόνιση δύο διαστάσεων είναι κάπως πιο απλή. Ζωηρώς αμφιβάλλω αν κάποιος που μπορεί να διαβάσει τα 3d "μπερδεύεται" από τα 2d! I couldn't disagree more strongly. Ο τρόπος που τα δείχνει ο Άτκινσον είναι ο απολύτως καλύτερος, και αυτό ισχύει επίσης για τα διαγράμματα διασποράς.

Αυτό που φαίνεται στο διάγραμμα ως μεγάλη πτώση στις χαμηλές, είναι στην πραγματικότητα η συμπεριφορά του χώρου.Και αυτό μου μοιάζει εντελώς παράδοξο. Όλες οι μετρήσεις steady state που έχω δει, δείχνουν ενίσχυση των μπάσσων και εξασθένηση των πρίμων. Πράγμα εντελώς λογικό. Συμπεριλαμβανομένων και των μετρήσεων του Stereophile (τα αμερικάνικα σπίτια είναι πολύ πιο μπασσο-απορροφητικά λόγω κατασκευής: σκελετός από ατσαλοδοκούς και κατασκευή από ξύλο, μονωτικά και γυψοσανίδα). Το τυπικό ελληνικό σπίτι (οπλισμένο σκυρόδεμα και τούβλα) δεν απορροφά καθόλου μπάσσα - αντίθετα! Μήπως εγκαταβιοίς στην Καλύβα του Μπαρμπα-Θωμά??? :D

σαν αυτήν (http://www.hudsonaudioimports.com/images/product_images/fj-dude.gif) την αηδίαLOL! Καταπληκτικό! Μήπως είναι full range με το τουίτερ σε ρόλο αμπιάνς?? :eek:

Costas Coyias
10-23-2010, 12:47 AM
...

LOL! Καταπληκτικό! Μήπως είναι full range με το τουίτερ σε ρόλο αμπιάνς?? :eek:

Το τουήτερ παίζει ενεργό ρόλο. Το γούφερ είναι ένα 8ιντσο Audio Technology (http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|132|||) που ανεβαίνει αξιοπρεπώς έως κάποια 3KHz - ίσως και λίγο παραπάνω αν δεν απατώμαι, και το τουήτερ είναι πιθανότατα κάποιο κοντοχωριανό Hiquphon (http://www.hiquphon.dk/). Η καμπίνα είναι καλοφτιαγμένη με παχύ κόντρα πλακέ, αλλά αυτή η διάταξη στη μπάφλα... Άντε βγάλε άκρη...

zonepress
10-25-2010, 06:26 AM
αλλά αυτή η διάταξη στη μπάφλα... Άντε βγάλε άκρη...Ευχαρίστως!
:cool:
Το βρήκα το αστέρι μας: http://www.hudsonaudioimports.com/products_fj.htm

Δίνει συχνότητα κρος 2.2 kHz, 12 dB/oct (υποθέτω Butterworth, B2)
Η απόσταση ανάμεσα στα ακουστικά κέντρα των δύο μεγαφώνων βγαίνει, μετρώντας τη φωτογραφία, ~28.3 cm
Το μήκος κύματος στη συχνότητα κρος είναι 15.6 cm

Η θεωρία λέει, όχι τυχαία, ότι η εγκάρσια απόσταση Δl των ακουστικών κέντρων οφείλει να είναι όσο το δυνατόν μικρότερη (ιδανικά 0) του μήκους κύματος λ στη συχνότητα κρος, και δίνει τις τιμές Δl = λ/2 ως πολύ καλή εφικτή λύση (το Δl = λ/4 είναι σχεδόν τέλειο, αλλά συνήθως ανέφικτο λόγω των πεπερασμένων διαστάσεων των μεγαφώνων) και Δl = λ ως τον ύστατο συμβιβασμό:
http://www.beatstamm.com/OffAxisResponse/Images/VOAfcBktLR4PtInf.gif
Το διάγραμμα απεικονίζει τους κροσσούς συμβολής στο κατακόρυφο επίπεδο με φίλτρα LR4. Συμβολίζει το Δl ως ΔΥ και το λ ως λc (με φίλτρα Β2 αντί LR4, οι ανωμαλίες στην απόκριση θα είχαν ακόμα μεγαλύτερο συχνοτικό εύρος).
Εδώ ο μελετητής επιλέγει να κρατήσει την απόσταση Δl σταθερή στα 23 cm και να μεταβάλλει τη συχνότητα κρος από 372 Hz και πάνω σε βήματα ίσα με την τετραγωνική ρίζα του 2 (που εκπροσωπεί μισή οκτάβα). Η εκάστοτε συχνότητα του κρος απεικονίζεται από την πράσινη γραμμή.
Έχει προτυπώσει και πολλούς άλλους συνδυασμούς, για περισσότερα και χρησιμότατα, συμβουλευθείτε:

http://www.beatstamm.com/VOAfcBktLR4PtInf.htm
http://www.beatstamm.com/OffAxisResponse.htm

Το αστέρι μας έχει Δl = 1.8 λ :eek:

Για Δl = λ οι κροσσοί δίνουν μεγάλες ακυρώσεις σε γωνίες διασποράς ±30º, που μπορούν όμως υπό προϋποθέσεις να χρησιμοποιηθούν ωφέλιμα, π.χ. εξασθενίζοντας την πρώτη ανάκλαση από το πάτωμα.
Εάν ένας σχεδιαστής έχει σοβαρό λόγο να καταστείλει την πρώτη ανάκλαση από το πάτωμα στη συχνότητα κρος, μπορεί, λαμβάνοντας υπόψη του το μέγεθος του ηχείου και την απόσταση ακρόασης, να μεταφέρει αυτή τη γωνία ακύρωσης στις 45º ή σε όποια γωνία θέλει. Είναι θέμα γατοσύνης ;)
Για Δl = λ/2 η απόκριση γίνεται ουσιαστικά καρδιοειδής, με μεγάλη ακύρωση στις ±75~90º
Για Δl = λ/4 η διασπορά στο σημείο κρος είναι περίπου τέλεια, με ορατές πτώσεις στάθμης μονοψήφιων decibel στα ακρότατα σημεία μόνον (±~90º)

Σημειωτέον ότι τα Β2 δίνουν στο ανωπερατό μεγάφωνο σήμα με ανεστραμμενη πολικότητα. Συνήθως αυτό σημαίνει ότι το τουίτερ συνδέεται με ανάποδη πολικότητα πάνω στο κρος (+ στο -, - στο +). Αυτό το κάνουν σχεδόν όλοι.
Δεν θα εκπλαγώ αν το αστέρι δεν το κάνει. Όταν δεν ξέρεις το άλφα από σχεδίαση ηχείου, πιθανόν είναι να μην ξέρεις ούτε και το βήτα. Στην περίπτωση αυτή οι κροσσοί θα είναι πολύ πιο απόκρημνοι, με ένα ωραιότατο, γραφικό, φυσιολατρικό, οικολογικό φαράγγι στο κέντρο, σκέτο υδροβιότοπο.

themiloc
10-25-2010, 08:43 PM
Zonepress θέλω να ρωτήσω, πέρασες καθόλου από την έκθεση?.
Αν ναι, εντυπώσεις?

zonepress
10-25-2010, 10:02 PM
Όχι, δεν πέρασα. Οι δημόσιες σχέσεις του εμπορικού κόσμου δεν συγκαταλέγονται ανάμεσα στα ενδιαφέροντά μου.

themiloc
10-25-2010, 11:02 PM
Όχι, δεν πέρασα. Οι δημόσιες σχέσεις του εμπορικού κόσμου δεν συγκαταλέγονται ανάμεσα στα ενδιαφέροντά μου.

Η επιλογή σου σεβαστή, αλλά εκτός από τις τεχνοκρατικές αναλύσεις μετρήσεων, οι "δημόσιες σχέσεις" δίνουν την ευκαιρία μίας κάποιας ακουστικής εντύπωσης από αυτό που διαβάζεις και αξιολογείς απο τις δοκιμές.
Εκτός αν "ακούς" πιά μόνον δια μέσου των διαγραμμάτων.

zonepress
10-25-2010, 11:19 PM
οι "δημόσιες σχέσεις" δίνουν την ευκαιρία μίας κάποιας ακουστικής εντύπωσης από αυτό που διαβάζεις και αξιολογείς απο τις δοκιμέςΣτις δοκιμές αξιολογώ τα διαψεύσιμα που, καταπώς είχε δείξει ο Πόππερ, είναι τα μόνα επιστημονικώς αξιολογήσιμα. Κρίμα που δεν έχεις μπορέσει ποτέ να συνεισφέρεις σε αυτή τη συζήτηση. Εάν είναι θέμα προτεραιοτήτων, ίσως κάποτε αλλάξει. Εάν είναι θέμα ικανοτήτων, τότε όχι.
Οι ακουστικές εντυπώσεις είναι κάτι που γίνεται σε μαγαζιά και σπίτια, με ησυχία και αυτοσυγκέντρωση. Μακριά από τον ορυμαγδό του πλήθους (πλήθος: η χαρά του εμπόρου) που αλαλάζει και καγχάζει συνωστιζόμενο σε ξενοδοχεία κακοφήμων συνοικιών.

Vassilis
10-25-2010, 11:39 PM
... ευκαιρία μίας κάποιας ακουστικής εντύπωσης από αυτό που διαβάζεις και αξιολογείς απο τις δοκιμές.


Κε Θέμη, πριν αναφέρω κάτι για την ευκαιρία της ακουστικής εντύπωσης που είχα, μπορείτε να μου πείτε αν ήταν φλατ η ρύθμιση του ηχείου ή αν είχε γίνει κάποια άλλη επιλογή ποιά ήταν;

themiloc
10-26-2010, 09:33 AM
Κε Θέμη, πριν αναφέρω κάτι για την ευκαιρία της ακουστικής εντύπωσης που είχα, μπορείτε να μου πείτε αν ήταν φλατ η ρύθμιση του ηχείου ή αν είχε γίνει κάποια άλλη επιλογή ποιά ήταν;

Βασίλη ήταν φλατ. Δοκίμασα τα +3 στα πρίμα που προτίμησε ο ΣΤΑΜ αλλά δεν συμφώνησα, τουλάχιστον σ' αυτό το στήσιμο. Το ίδιο για τα +3 στα μπάσσα και τα -2 στο μιντ.
Χάρηκα και ευχαριστώ για την επίσκεψή σου, μέσα από το αλαλάζων πλήθος στο ξενοδοχείο μιας κακόφημης περιοχής.

zonepress
10-26-2010, 04:58 PM
ευχαριστώ για την επίσκεψή σου, μέσα από το αλαλάζωνΔηλαδή:
δημόσιες σχέσεις του εμπορικού κόσμουΕπιστημονική συζήτηση μηδέν. Έκαστος εφ' ώ ετάχθη.

themiloc
10-26-2010, 08:00 PM
Δηλαδή:Επιστημονική συζήτηση μηδέν. Έκαστος εφ' ώ ετάχθη.

Από έναν έμπορα τι περιμένεις κι εσύ?

Υ.Γ. Ευχαριστώ για την διόρθωση του αλαλάζοντος λάθους.

dStam
10-26-2010, 08:27 PM
Από έναν έμπορα τι περιμένεις κι εσύ?

Aν κάτι μου αρέσει σε αυτές τις κουβέντες είναι η προσοχή στις λεπτομέρειες:
"έμπορας" όχι έμπορος... Πρέπει να διαβάσεις κάθε post τρεις φορές για να πιάσεις τις λεπτές αποχρώσεις... Σε διακόσ(ι)α χρόνια μπορεί να είμαστε και "άγνωστο" κείμενο σε εξετάσεις φιλοσοφικής, γιαυτό προσέξτε! Οι επερχόμενες γενιές κρίνουν... :D

zonepress
10-26-2010, 09:36 PM
Εγώ φταίω. Επέτρεψα να εκπέσει μία σοβαρή συζήτηση σε επίπεδο κοσμικού κουτσομπολιού ;) Ήθελα όμως να διασκεδάσω λίγο :)

Vassilis
10-26-2010, 11:25 PM
Βασίλη ήταν φλατ. Δοκίμασα τα +3 στα πρίμα που προτίμησε ο ΣΤΑΜ αλλά δεν συμφώνησα, τουλάχιστον σ' αυτό το στήσιμο. Το ίδιο για τα +3 στα μπάσσα και τα -2 στο μιντ.
Χάρηκα και ευχαριστώ για την επίσκεψή σου, μέσα από το αλαλάζων πλήθος στο ξενοδοχείο μιας κακόφημης περιοχής.


Αν δεν κάνω λάθος οι μονομπλοκ τελικοί που τα οδηγούσαν ήταν αυτοί:

http://www.avmentor.gr/reviews/xtz_class_ap_100_2.htm

Για αυτούς τι λειτουργία είχε επιλεχθεί Α ή ΑΒ ; Υποθέτω ΑΒ. Αλλά ξέρετε αν σε γεφυρωμένη λειτουργία ''γυρνάνε'' στη λειτουργία Α ή μήπως όχι ;

Άσχετο, για κύμβαλο αλαλάζον, πιστεύω έχετε ακούσει...

Costas Coyias
10-26-2010, 11:47 PM
Άλα της! Μας βγήκε και φοβιτσιάρα η τάξη Α! Φοβάται να περάσει τη γέφυρα...

themiloc
10-27-2010, 12:26 AM
Αν δεν κάνω λάθος οι μονομπλοκ τελικοί που τα οδηγούσαν ήταν αυτοί:

http://www.avmentor.gr/reviews/xtz_class_ap_100_2.htm

Για αυτούς τι λειτουργία είχε επιλεχθεί Α ή ΑΒ ; Υποθέτω ΑΒ. Αλλά ξέρετε αν σε γεφυρωμένη λειτουργία ''γυρνάνε'' στη λειτουργία Α ή μήπως όχι ;

Άσχετο, για κύμβαλο αλαλάζον, πιστεύω έχετε ακούσει...

Γυρισμένος σε γεφυρωμένη λειτουργία (με διακόπτη) υπήρχε επιλογή για τάξη Α ή ΑΒ με άλλο διακόπτη μπροστά. Αυτό που ξέρω είναι οτι γεφυρωμένος βγάζει 370 στα 8Ω και 500 στα 4Ω. Φυσικά υποθέτω οτι είναι τάξη ΑΒ. Δεν ξέρω αν με τον μπροστινό διακόπτη γυρίζει σε τάξη Α και αν ναι πόσα τέτοια βαττ βγάζει γεφυρωμένος. Ο ΣΤΑΜ που τον είχε τεστάρει ίσως μπορεί να μας πει. Πάντως αν θυμάμαι καλά δεν το είχε διευκρινήσει τότε.

themiloc
10-27-2010, 12:30 AM
Εγώ φταίω. Επέτρεψα να εκπέσει μία σοβαρή συζήτηση σε επίπεδο κοσμικού κουτσομπολιού ;) Ήθελα όμως να διασκεδάσω λίγο :)

Και ο Νέρωνας για διασκέδαση έκαψε τη Ρώμη.

Vassilis
10-27-2010, 12:48 AM
... Αυτό που ξέρω είναι οτι γεφυρωμένος βγάζει 370 στα 8Ω και 500 στα 4Ω. Φυσικά υποθέτω οτι είναι τάξη ΑΒ. Δεν ξέρω αν με τον μπροστινό διακόπτη γυρίζει σε τάξη Α και αν ναι πόσα τέτοια βαττ βγάζει γεφυρωμένος. Ο ΣΤΑΜ που τον είχε τεστάρει ίσως μπορεί να μας πει. Πάντως αν θυμάμαι καλά δεν το είχε διευκρινήσει τότε.


Kε dοκιμαstam, μπορείτε να μας λύσετε την απορία ;

Vassilis
10-28-2010, 04:18 PM
Άλα της! Μας βγήκε και φοβιτσιάρα η τάξη Α! Φοβάται να περάσει τη γέφυρα...

Δηλάδη θες να μου πεις ότι όπως σχεδόν 4πλασιαζεται η ισχύς από τα 110 στα 370 w έτσι και τα 50 w της τάξης Α, θα γίνουν σχεδόν 200 ή άντε 180 w σε γεφυρωμένη λειτουργία με επιλεγμένη τη τάξη Α από το σχετικό διακόπτη; Γιατί αυτό σημαίνει το ''να περάσει τη γέφυρα'' που λες.

Εγώ πάλι δεν το νομίζω καθόλου.

Στην καλύτερη να είναι 50 w (στα 8ohm) σε όλες τις περιπτώσεις. Αν και εφόσον ο κατασκευαστής είναι άνετος και σίγουρος για αυτό που έχει φτιάξει και έχει επιτρέψει τέτοιο τρόπο λείτουργίας ώστε και με συνολική απόδοση ισχύος 370w στα 8ohm και 500 w στα 4 ohm κλπ να μπορεί να υποστηρίξει την τάξη Α στα πρώτα 50 watt (στα 8 ohm ). Διότι μπορεί και να μην είναι και να υπάρχει αυτοματισμός που τουλάχιστον σε γεφυρωμένη λειτουργία να μην το επιτρέπει.Το ερωτημα παραμένει. Το κουμπάκι στη πρόσοψη όταν είναι γεφυρωμένος ο τελικός όντως ανεβάζει το ρευμα ηρεμίας ώστε τα πρώτα 50 watt (στα 8 ohm) να είναι πάλι σε τάξη Α ;

O κατασκευαστης είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα λέει ΝΑΙ. Ο δοκιμαστής τι λέει;


Για το το άκουσμα των ηχείων στην έκθεση να πω ότι τουλάχιστον με τα τελικά αυτά που λέμε, (και τα λοιπά συνοδά, το DAC-προ Weiss νωμίζω) ήταν καταπληκτικό, σχεδόν ότι καλύτερο έχω ακούσει ποτέ σε έκθεση. Πολύ καλύτερο από ότι ΑΤC και τα ρέστα, που δεν το αντέχω με τίποτα.

Το κουμπάκι όμως των τελικών, όπως λέει και κος Θέμης ήταν γυρισμένο σε ΑΒ. Θα περάσω λοιπόν από τη Location να τα ακούσω ξανά αλλά με το κουμπάκι γυρισμένο σε ταξη Α. Λογικά έτσι και με τα 50 από τα 370 watt (στα 8 ohm ) σε τάξη Α το άκουσμα θα είναι ακόμα καλύτερο, για τα δικό μου γούστο πάντα.

Costas Coyias
10-29-2010, 09:20 PM
Δηλάδη θες να μου πεις ότι όπως σχεδόν 4πλασιαζεται η ισχύς από τα 110 στα 370 w έτσι και τα 50 w της τάξης Α, θα γίνουν σχεδόν 200 ή άντε 180 w σε γεφυρωμένη λειτουργία με επιλεγμένη τη τάξη Α από το σχετικό διακόπτη; Γιατί αυτό σημαίνει το ''να περάσει τη γέφυρα'' που λες.

Εγώ πάλι δεν το νομίζω καθόλου.

Δεν εννοώ αυτό. Αυτό που λέω είναι πως η τάξη λειτουργίας και η τοπολογία γέφυρας (balanced) είναι δύο πράγματα ανεξάρτητα μεταξύ τους, καθώς το ένα δεν απαιτεί -ούτε αποκλείει- το άλλο. Ένας -οποιοσδήποτε- στερεοφωνικός ενισχυτής single ended μπορεί να λειτουργήσει σε γεφυρωμένη λειτουργία ως μονοφωνικός, είτε είναι τάξης Α, είτε ΑΒ, είτε είναι λαμπάτος, είτε στερεάς κατάστασης, αποδίδοντας ανάλογα υψηλότερη ισχύ, στο πλαίσιο που επιτρέπουν οι θερμικές και ηλεκτρικές συνθήκες, (και ως εκ τούτου συνήθως δεν τετραπλασιάζει την ισχύ του, αποδίδοντας περίπου δυόμισυ φορές την ισχύ του ενός καναλιού).

Επίσης, μπορεί να γεφυρωθεί ακόμα και ένας fully balanced στερεοφωνικός τελικός, και να μετατραπεί σε μονοφωνικό, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...

Vassilis
10-30-2010, 01:50 AM
Δεν συμφωνώ με τις διατυπώσεις αυτές. Ένα μέρος δεν στέκει.

Ναι στο ότι η γεφύρωση είναι ανεξάρτητη από την τάξη λειτουργίας, πάντα όμως στο πλαίσιο που επιτρέπουν οι θερμικές και ηλεκτρικές συνθήκες που είπες και αυτό ήταν που ήθελα να διερευνήσω. Για τα άλλα μην το παιδεύουμε πιο πολύ το είχαμε σχολιάσει και παλαιότερα, μιας και το θέμα είναι ηχεία.


υγ. Να ρωτήσω κάτι άλλο; Αφού εμείς οι δύο βριζόματε γιατί καθόμαστε και συνομιλούμε ;

Costas Coyias
10-30-2010, 08:30 PM
υγ. Να ρωτήσω κάτι άλλο; Αφού εμείς οι δύο βριζόματε γιατί καθόμαστε και συνομιλούμε ;

Μας ψεκάζουν!

Vassilis
11-14-2010, 11:30 PM
... Το πρόβλημα αυτής της μέτρησης είναι, ακριβώς, ότι συνήθως είναι "κακή" με κριτήρια ηχείων, επειδή είναι μέτρηση ακουστικής. Αυτό που φαίνεται στο διάγραμμα ως μεγάλη πτώση στις χαμηλές, είναι στην πραγματικότητα η συμπεριφορά του χώρου.
...


Δάσκαλε σόρυ, αλλά από πλευράς ακουστικής τι διαφορετικό συμβαίνει και με το κτήνακι της XTZ, (στη δεδομένη θέση ακρόασης και στον δεδομένο χώρο) προκύπτει όπως λες, αυτή η "κακή" μέτρηση :
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_divine_100_49/high_resolution/xtz_100_49_listening_position_0_25_window_full.jpg

ενώ για παράδειγμα με αυτό το ηχείο:
http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_stand_bookshelf_loudspeakers_2009_11.ht m

προκύπτει (πάλι στη δεδομένη θέση ακρόασης και στον ίδιο χώρο) μια τέτοια "καλή" μέτρηση :
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/group_test_stand_bookshelf_loudspeakers_2009/high_resolution/pioneer_s4ex_listening_position.jpg

(και λίγο ή πολύ με όλα τα πιτσιρίκια εκείνης της συγκριτικής δοκιμής οι μετρήσεις είναι στα ίδια επίπεδα, δλδ σχετικά "καλές" )

:(

dStam
11-15-2010, 12:05 AM
Ατυχώς, οι μετρήσεις αναφέρονται σε παρόμοιες αλλά όχι ίδιες συνθήκες επομένως δεν είναι συγκρίσιμες!
Η συγκεκριμένη μέτρηση των μικρών ηχείων περιλαμβάνει και τα δύο ηχεία και η "καλή" εκδοχή της (η πράσινη καμπύλη) περιλαμβάνει και ψηφιακή ισοστάθμιση. Η μέτρηση του XTZ είναι μέτρηση σε θέση ακρόασης υπό την έννοια της απόστασης (λίγο παραπάνω από δύο μέτρα) αλλά περιλαμβάνει το ένα ηχείο (επειδή για να ληφθεί η απόκριση υπό διαφορετικές γωνίες, έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το σύστημα περιστροφής), η διάταξη μικροφώνου/ηχείου είχε διαφορετικό προσανατολισμό στον χώρο, και δεν υπάρχει ψηφιακή ισοστάθμιση.
Η μέτρηση αυτού του είδους έχει διάφορες εκδοχές (σχετικά με το αν πρέπει να περιλαμβάνει το ένα ή και τα δύο ηχεία και αν πρέπει να είναι ανηχοϊκή ή ψευδοανηχοϊκή, με splicing) και για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω αποφασίσει ποιά είναι η καλύτερη για να την υιοθετήσω σε μόνιμη βάση. Δείξτε κατανόηση... :rolleyes:

zonepress
11-15-2010, 03:54 AM
Η μέτρηση αυτού του είδους έχει διάφορες εκδοχές (σχετικά με το αν πρέπει να περιλαμβάνει το ένα ή και τα δύο ηχεία και αν πρέπει να είναι ανηχοϊκή ή ψευδοανηχοϊκή, με splicing) και για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω αποφασίσει ποιά είναι η καλύτερη για να την υιοθετήσω σε μόνιμη βάση. Δείξτε κατανόηση... :rolleyes:Κατανόηση για τα συναισθήματά σου υπάρχει, το θέμα είναι κατά πόσον οι μετρήσεις γίνονται σωστά ώστε να βοηθήσουν στην κατανόηση της επάρκειας μιας συσκευής. Όπως τόνισα εξαρχής:
Δεν είναι δυνατόν η απόκριση του ηχείου να γκρεμίζεται κάτω από τα 300 hz, και μεταξύ 40 και 100 hz να είναι, ή έστω να απεικονίζεται, 30 ολόκληρα db πιο χαμηλά από τη στάθμη στις μεσοϋψηλέςΜε άλλα λόγια, ή η ακουστική/υποκειμενική εκτίμηση των ηχείων -όπως αυτή γράφτηκε στη δοκιμή- ήταν λάθος, ή κάτι πήγε λάθος με τη μεθοδολογία* της μέτρησης. Τρίτο δρόμο για το σοσιαλισμό (μπρρρρρρρρρρρρ...) δεν διακρίνω.

*Ο Άτκινσον έχει έναν πολύπλοκο αλγόριθμο, κατά τον οποίο παίρνει μετρήσεις σχεδόν σε επαφή με τα γούφερ και τις οπές του ρεφλέξ, και μετά εφαρμόζει μία μαθηματική διόρθωση με βάση τα εμβαδά - ή κάτι τέτοιο. Λεπτομέρειες δεν γνωρίζω, αλλά το θέμα μοιάζει να μην είναι τόσο απλό, όσο εκ πρώτης όψεως θα έμοιαζε.

dStam
11-15-2010, 12:23 PM
Ο Άτκινσον έχει έναν πολύπλοκο αλγόριθμο, κατά τον οποίο παίρνει μετρήσεις σχεδόν σε επαφή με τα γούφερ και τις οπές του ρεφλέξ, και μετά εφαρμόζει μία μαθηματική διόρθωση με βάση τα εμβαδά - ή κάτι τέτοιο. Λεπτομέρειες δεν γνωρίζω, αλλά το θέμα μοιάζει να μην είναι τόσο απλό, όσο εκ πρώτης όψεως θα έμοιαζε.

O Ατκινσον χρησιμοποιεί την μεθοδολογία του d'Appolito, συρραφή near field και ανηχοϊκής μέτρησης με αντιστάθμιση, η οποία λαμβάνει υπ΄όψιν της τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά των πηγών χαμηλών συχνοτήτων του ηχείου. Δεν είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη από τη στιγμή που γνωρίζεις τα σχετικά μαθηματικά και κάνεις τις μετρήσεις της γεωμετρίας. Αυτή η μέθοδος χρησιμοποιήται και στις μετρήσεις απόκρισης του avmentor (και στην περίπτωση του XTZ). Η μέτρηση για την οποία συζητούμε όμως, δεν έγινε με την μέθοδο αυτή, είναι μέτρηση η οποία περιλαμβάνει το σύνολο των ανακλάσεων του χώρου σε μια προσπάθεια να φανεί τo πως αλληλεπιδρά το ηχείο με τον χώρο και προφανώς αφορά την συγκεκριμένη θέση στο συγκεκριμένο χώρο. Μετά την μουρμούρα σας, νομίζω ότι θα επιστρέψω άμεσα εις την λογική d'Αppolito... ;)

zonepress
11-15-2010, 04:38 PM
Μετά την μουρμούρα σας, νομίζω ότι θα επιστρέψω άμεσα εις την λογική d'Αppolito... ;)Το σωστό είναι να κάνεις το ... σωστό, όχι το δημοφιλές!

dStam
11-15-2010, 04:53 PM
Mα είναι φανερό φίλτατε: Αναγνωρίζω την μουρμούρα και τον προβληματισμό ως κριτική προς την σωστή κατεύθυνση...

zonepress
11-15-2010, 07:19 PM
Είχαμε συζητήσει προ καιρού για μετρήσεις παραμόρφωσης σε ηχεία και είχες δεσμευθεί ότι θα τις μελετούσες - στις ελληνικές καλένδες συγκεκριμένα :D Μία άλλη χρήσιμη μέτρηση είναι αυτή εδώ:
http://img573.imageshack.us/img573/9128/18586012.gif
Μου αρέσει πολύ γιατί δείχνει πώς επηρεάζεται μία ολόκληρη συστοιχία τόνων, σήμα που μοιάζει αρκετά με αληθινή μουσική, από τις παραμορφώσεις (αρμονική και ενδοδιαμόρφωσης), προκαλώντας την εμφάνιση ενός "τείχους από σκουπίδια" ανάμεσα στους τόνους.
Να περιμένουμε παρόμοια εγχειρήματα περί τας Ειδούς του Μαρτίου? :eek:
http://oil-paintingartist.com/other/murder_julian_cesar_b.jpg