Log in

View Full Version : Ερώτηση για μικρά ακουστικά



Theodore
08-28-2010, 09:04 PM
Χαιρετω.
Μιας και αγορασα ενα καινουριο κινητο,(το W995),και μιας και το χρησιμοποιω αβερτα σα ραδιοφωνο οταν περπαταω,μου τη βαρεσε να κοιταξω αν αξιζει τον κοπο,να παρω κανα ζευγαρι καινουριων ακουστικων.
Αυτη τη στιγμη,εχω πρωτον, τα δικα του,που ειναι μετριοτητες,μετά, κατι ασπρα απο iPod,με μαγνητες Νεοδυμιου,πολυ καλα,αλλα και τα φοβερα Koss Porta Pro,που ειναι ομως μεγαλα για να κυκλοφορεις στο δρομο.
Ετσι,εψαξα για μικρα ακουστικα,(in ear),και βρηκα οτι υπαρχουν καποια,που κοστιζουν περισσοτερο απο το κινητο μου,που η τιμη του επεσε βεβαια ως παλαιο μοντελο,στα 240Ευρω.
Βρηκα λοιπον κατι Shure 535,και καποια Westone 3,με τιμες,καποιες,πολλες, εκατονταδες Ευρω.
Ανεξαρτητα απο το αν την κανω την κουτουραδα,ξερει κανεις τιποτα,γι αυτα τα σουπερ ντουπερ ακουστικα;

soke_hxc
08-28-2010, 10:05 PM
Θεοδωρε, καλο θα ηταν αν δε το χεις ηδη κανει, να πεταγοσουν μια βολτα απ το φορουμ του head-fi.org.

Έχει όσες πληροφορίες μπορει να χρειαστεις για ακουστικά. Η γνωμη μου ειναι πως αν εισαι συνηθισμενος σε ηχο υψηλης πιστοτητας απο το σπιτι σου πχ και εισαι διατεθειμενος να χαλασεις ενα ποσο της ταξης των 200-300ε τοτε ναι ειναι καλη κινηση. Μπορεις να βρεις μεταχειρισμενα UE (ultimate ears) απο τη σειρα Pro και μαλιστα μερικα απο τα ακριβοτερα μοντελα τους με τα χρηματα αυτα. Μπορεις επισης να κανεις custom παραγγελια ωστε να σου φτιαξουν και ear tips που να μπαινουν ακριβως στα δικα σου αυτια, και να σφραγιζουν.

Απ την αλλη, αν δε θες να πας σε κατι τοσο .. προχωρημενο θα σου λεγα να τσεκαρεις τα Fischer Audio Eterna, απο τον πωλητη τους στο ebay (Ρωσσος). Εχουν μαζι με τα μεταφορικα περιπου 60ε και για τα λεφτα αυτα ειναι κατα τη γνωμη μου ΜΑΚΡΑΝ μπροστα απο οποιοδηποτε αλλο ακουστικο (Ακομα και full size, ανοιχτα/ημιανοιχτα/κλειστα).
Τα εχω παρει για την κοπελα μου και παιζουν τελεια ακομα και χωρις ενισχυτη.

Καλες αναζητησεις!

Theodore
08-28-2010, 10:28 PM
Κατ αρχας,σ ευχαριστω πολυ,για την απαντηση,και τα...φωτα που μου εδωσες.
Δευτερον,μπορω να πω,οτι δεν ειχα ιδεαν για το site που μου εβαλες.Βρηκα μαλλι να ξάνω,οπως ελεγε και η γιαγια μου.
Ριχνοντας λοιπον μια ματια στο site,ειδα οτι τα Φισερ,χαιρουν ευρυτερης επιδοκιμασιας,και ετσι,τα παρηγγειλα "εν τω άμα".
Αφου λοιπον ελθουν με το καλο,θα δω πως τα πανε,και αν μεν με ικανοποιουν αρκετα,ωστε να ειναι σαφως καλυτερα απ αυτα που εχω,θα μεινω σ αυτα.
Αν ομως,ειτε δεν μου αρεσουν τοσο πολυ,ειτε διαβασω τιποτα υμνους,απο αρκετους φορουμιστες στο προηγουμενο site,τοτε,μπορει και να κανω καμια κουτουραδα και να παρω όποιο θεωρειται τοπ.
Ετσι κι αλλοιως,απο λεφτα σε κλαπατσιμπαλα,εχω δωσει παμπολα,σε σχεση παντα με τις αποδοχες μου.40 χρονια φουρναρης.(Στην κυριολεξια τωρα).Εχω δωωσει...
[3 ζευγαρια Magnepan,3 ενισχυτες,καποιο Linn,με Kuzma και Koetsu,και αλλα τρελλά]

soke_hxc
08-28-2010, 11:13 PM
Ωχ.. λυπαμαι πολυ για το κακο που σου εκανα. Εαν γνωριζα απο πριν οτι εισαι απο δαυτους ( :D ) δε θα σου χα πει τιποτα!
Εγω να φανταστεις μπηκα σ αυτο το φορουμ για να βρω ενα ζευγαρι αξιοπρεπη ακουστικα με 150-200ε για να με βοηθησουν στις μιξεις μου, καθως λεφτα για μονιτορς δεν ειχα.

Το αποτελεσμα 6 μηνες μετα, ηταν να χω χαλασει τα 10πλασια απο το ποσό που σκοπευα να χαλασω αρχικα, να χω αγορασει, πουλησει κ ανταλλαξει ενα σωρο μεταχειρισμενα/καινουρια ακουστικα κ ενισχυτες (κορυφαιες στιγμες ο phonitor της spl με τα sennheiser hd 800 και αμεσως μετα τα beyer 880 των 600Ω. Bliss!)
μεχρι να καταλαβω οτι .. μπορω τελικα να αγορασω σωστα μονιτορς!

Ετσι, κρατησα ενα ζευγαρι "fun" ακουστικων (grado 225i τιγκα modded, με ξυλινα cups, αλλα καλωδια κλπ κλπ) και πηρα τα focal CMS 65 με τα οποια και βρηκα ετπιελους την υγεια μου..

Κ εκει που ειχα πει τελειωσε... Με δαγκωσε πριν λιγο καιρο κ το hi-fi μικροβιο! Τωρα λοιπον, ξοδευω τα λεφτα μου φτιαχνοντας ενα hifi setup εχιοντας αγορασει τα b&w 705 για ηχεια, ενα revox ενισχυτη που παραγγειλα κ περιμενω και .. βλεπουμε. Να δω ποτε θα πουλησω το αμαξι μου!
Ακριβα hobbies για καποιον στην ηλικια μου (25 χρονων με βασικο μισθο :rolleyes: ), αλλα τι να κανεις. Αμα σε δαγκωσει το bug, δεν εχεις κ πολλες ελπιδες. Ελπιζω τουλαχιστον με τα hi-fi, να γλυτωσω την upgratίτιδα και να μεινω για καιρο ευχαριστημενος με το σύστημα μου :)

Oscar Heil
08-29-2010, 01:00 AM
soke_hxc
...grado 225i ;)

soke_hxc
08-29-2010, 01:23 AM
Σ αρεσει κ εσενα; :)
Βασικα δεν ειναι το "i". Το i το πηρα καινουριο και το πουλησα 2 βδομαδες μετα για να παρω με λιγο περισσοτερα χρηματα το 225-χωρις-i με αρκετες βελτιωσεις το οποιο και βρηκα στις αγγελιες του head-fi :o

..Το αστειο ειναι οτι το πρωτο μου ζευγαρι ακουστικων ηταν ΤΟΣΟ μακρια απο ουδετερο/αναλυτικο/μονιτορ-τυπου αλλα μ αρεσε τοσο πολυ που δε μου κανε καρδια να το δωσω.

Γραντο φανς γιουναητ!

ΥΓ: ειναι λιγο αβολα ομως ετσι;; Τα senns τα φορας ανετα για ενα 24ωρο.

Oscar Heil
08-29-2010, 01:59 AM
Ειμαι fan.;)
To ’99 πηρα το πρωτο ζευγαρι και εκτοτε “κολλησα”, είναι ο ηχος μου.
Το 225i εχω.
Βεβαια εχω την υπονοια πως και ο “μεντορας” του club ειναι, ενώ προσφατως εσυρθη, ενεξαρτητως της θελησης του, και ο Μ.Φ.:)
Είναι αβολα αλλα…μπρος στα καλλη…

Theodore
08-29-2010, 11:15 AM
Καλα,καταλαβα,πατε να με βαλετε σε αλλο τριπακι...
Και ειμαι και πολυ ευαλωτος ο ταλας.
Εγω,μην ξεχνατε,ειμαι απο τους...παπουδες του hifi στην Ελλαδα,οταν το 1970,αγοραζα ηδη το πρωτο μου στερεο,με πικ απ Dual 1219,που εκανε μια περιουσια.
Τωρα,εχω παψει να ασχολουμαι,απογοητευμενος απο τις συνεχεις αλλαγες στα standards,που αν ακολουθησει καποιος,πρεπει να πουλησει το σπιτι του.
Βεβαια,τρωγομαι να παρω προβολεα hidef,γιατι εχω απλο μονον,αλλα περιμενω μπας και πουλησουν τιποτα τρελλοι τους δικους τους,για να παρουν 3D,για το οποιο εγω,δεν εχω καμια καουρα.
Επειδη πρεπει να αλλαξω ολη την αλυσσιδα,γι αυτο καθομαι στ...αυγα μου.
Και τελειωνοντας,αν δουμε μονον τα ακουστικακια,ποια ειναι η...καταταξη,ως προς την ποιοτητα,αν υπαρχει κατι τετοιο;
Μιλαω για ακουστικακια,γιατι απο ακουστικα,εχω και τα παλαια καλα AKG,αλλα και τα Senheiser τα μεγαλα.
Και για ενδιαμεσα,τα Koss porta pro,που για μενα,σκιζουν.

soke_hxc
08-29-2010, 01:03 PM
Θεοδωρε, καλο θα ηταν να σταματησεις ψαχνεσαι με καταταξεις κλπ.
Παρε τα ακουστικακια σου και αν δεις οτι δε σε ικανοποιουν (πραγμα που θεωρω απιθανο) τοτε μπορεις να ψαξεις στο head-fi για τα καλυτερα ΙΕΜs (in ear monitors) μαζι με τον καλυτερο ενισχυτη. Κ φυσικα μετα λεφτα που θα ξοδεψεις, να μην καταφερεις να αναβαθμισεις ποτε εκεινον τον προβολεα :p

Καλημερες!

dStam
08-29-2010, 03:29 PM
Επειδή, αρχικώς, το θέμα ξεκίνησε με την αναζήτηση ακουστικών για φορητό/προσωπικό σύστημα, έχω την άποψη ότι το βασικό κριτήριο στην συγκεκριμένη κατηγορία δεν είναι τόσο η ποιότητα όσο η απομόνωση από τους εξωτερικούς θορύβους και εξηγούμαι: Η στάθμη των θορύβων του περιβάλλοντος καθορίζει την στάθμη που επιλέγει ο χρήστης όταν ακούει, συχνά χωρίς να το συνειδητοποιεί. Ακουστικά με μικρές δυνατότητες απομόνωσης όπως είναι τα περισσότερα in-ear (με εξαιρέσεις όπως τα Etymotic Research -ας πούμε) οδηγούν σε υψηλές στάθμες αναπαραγωγής, επομένως σε κίνδυνο να προκληθούν βλάβες στην ακοή! Προσωπικά, αν άκουγα σε τακτική βάση από φορητό σύστημα έξω από το σπίτι, θα επέλεγα είτε ακουστικά κλειστού τύπου (που περιβάλλουν το πτερύγιο του αυτιού) είτε ακουστικά με δυναμική καταστολή θορύβου. Και τα δύο είναι μεγάλα σε όγκο (με τα δεύτερα να είναι κάπως πιο μαζεμένα) αλλά αξίζει τον κόπο να τα εξετάσει κανένας.

soke_hxc
08-29-2010, 03:44 PM
Σωστη πρατηρηση. Χρειαζεται κ εδω ομως προσοχη καθως αν προκειται να φορας τα ακουστικα στο δρομο πχ, ο κινδυνος ατυχηματος ειναι μεγαλος οταν παρεχεται πληρης απομονωση.

Νομιζω πως με τα fischer (τα οποια σφραγιζουν αρκετα καλα οταν μπαινουν στο αυτι) πετυχαινεις πολυ καλη μειωση του θορυβου, τετοια που με το που ξεκινησει η μουσικη πρακτικα δεν ακους τον εξωτερικο θορυβο κ αυτο μαλιστα με μετρια ενταση. Τα etymotic ειναι κορυφαια ακουστικα (καλυτερα απο τα fischer) αν θες να κινηθεις προς αυτες τις τιμες.
Για τα περισσοτερα noise cancelling κλπ ακουστικα παντως, νομιζω περισσοτερο χρειαζονται σε αυτους που ταξιδευουν συχνα με τραινο/αεροπλανο οπου δε χρειαζεται να χουν την προσοχη τους πουθενα αλλου (στο αμαξι που σου κορναρει επιμονα λιγο πριν σε πατησει πχ :D )

Theodore
08-29-2010, 03:45 PM
Θεοδωρε, καλο θα ηταν να σταματησεις ψαχνεσαι με καταταξεις κλπ.
Παρε τα ακουστικακια σου και αν δεις οτι δε σε ικανοποιουν (πραγμα που θεωρω απιθανο) τοτε μπορεις να ψαξεις στο head-fi για τα καλυτερα ΙΕΜs (in ear monitors) μαζι με τον καλυτερο ενισχυτη. Κ φυσικα μετα λεφτα που θα ξοδεψεις, να μην καταφερεις να αναβαθμισεις ποτε εκεινον τον προβολεα :p

Καλημερες!
aμανννν,δηλαδη,για τι ποσα μιλας;

Theodore
08-29-2010, 03:47 PM
Αυτα τα ακρβα,πχ Shure 535 και Westone 3,με πολλαπλα drives,τι λενε;

soke_hxc
08-29-2010, 04:09 PM
Μιλαω για ενα διχιλιαρο, για ακουστικα κ ενισχυτη. Αλλα ξερεις πως παει τωρα με το hi end κ το νομο των (εκθετικά) φθίνουσων αποδόσεων.

Η συμβουλή μου ειναι αφού παραγγειλες τα fischer, μεινε με αυτα και το πολυ πολυ αν θες να βελτιώσεις τον ηχο τους, παρε κ ενα φορητό ενισχυτή ακουστικων αργοτερα.

Για να δεις ουσιαστική βελτίωση νομιζω θα πρεπει να πας σε πολλαπλασιες τιμες απο αυτη των φισερ. Απο ενα σημειο κ μετα περισσοτερο ειναι η εμμονη της αναβαθμισης παρα η εξτρα ωφελεια που αποκομίζεις. Περιμενοντας το Γκοντώ ενα πραμα :)

Theodore
08-29-2010, 04:34 PM
Κοιτα,απο τη στιγμη,που οπως σου ειπα και πριν,ειμαι απο το 70 στο χωρο,τα ξερω πολυ καλα αυτα.
Για 2 χιλιαρικα,δεν το βλεπω να τα δινω,και μαλιστα,για γουρουνι στο σακι,δηλαδη,να μην τα εχω ακουσει καν,και να μην τα εχω φορεσει,για να δω αν μου κανουν στ αυτια μου.
Για ενισχυτες ακουστικων,φορητους,μπορω να πω οτι δεν ειχα ιδεαν.
Εγω,με τα W995,θα ακουω ετσι κι αλλοιως,γιατι καποιο discman που εχω,βαριεμαι να το κουβαλαω πια.
Εκτος,και ειναι τοσο καλα τα ακουστικα,που μπορουν να διακρινουν τον ηχο CD,απο ον ηχο mp3 και ραδιοφωνου,οποτε,μπορει να το... αναστησω.
Τωρα βεβαια,με τους τρελλους σαν κι εμενα,κανεις δεν ξερει,ποτε και πως θα σκασει το...κανονι.
Καλο φθινοπωρο,και για ο,τι νεα για το θεμα,ξαναγραψε στο ιδιο νημα,ωστε να μου ελθει ειδοποιηση.

Theodore
08-31-2010, 04:33 PM
Θεοδωρε, καλο θα ηταν να σταματησεις ψαχνεσαι με καταταξεις κλπ.
Παρε τα ακουστικακια σου και αν δεις οτι δε σε ικανοποιουν (πραγμα που θεωρω απιθανο) τοτε μπορεις να ψαξεις στο head-fi για τα καλυτερα ΙΕΜs (in ear monitors) μαζι με τον καλυτερο ενισχυτη. Κ φυσικα μετα λεφτα που θα ξοδεψεις, να μην καταφερεις να αναβαθμισεις ποτε εκεινον τον προβολεα :p

Καλημερες!
Διαβαζοντας το site που μουβαλες,ειδα κατι καινουρια ΙΕΜ,απο τη Φισερ.Αυτα.
http://www.head-fi.org/forum/thread/484569/review-fischer-audio-s-dba-02
Η τιμη τους,ειναι σαφως μικροτερη απο τα Shure SE530,ή SE535.
Εμαθες κατι γι αυτα;

soke_hxc
08-31-2010, 06:22 PM
Να σου πω την αληθεια εχω σταματησει να ενημερώνομαι. Πούλησα ολα μου τα ακουστικα κρατώντας ενα μονο ζευγαρι για να παρω μονιτορς και τωρα που αρχισα κ το hi-fi.. Η προσοχη μου πηγε αλλου :)

Παντως το review του τυπά δειχνει ενθουσιασμό.. Κρίνοντας απο τα eterna που εχω ακούσει πολλές φορές, πιστεύω πως και αυτά δε θα υστερούν καπου. Δε τα ειδα στο ebay αρα μαλλον προσωρινα δε θα ναι διαθεσιμα (εξαντλειται συχνα το στοκ κ μετα απο λιγο ξαναβγαινουν) και δεν ξερω την τιμη τους.

Η γνωμη μου ειναι πως αν η τιμη τους ειναι >= των ετερνα, παρε αυτα. Θα ειναι λογικα το μοντελο που τα αντικαθιστα γιατι διαβαζα πως εξαντλουνται και θα βγει κατι αλλο στη θεση τους σε λιγο καιρο.. Αν δε θες να το ρισκαρεις παρε τα ετερνα για τα οποια μπορω να σου εγγυηθω προσωπικά πως ο ηχος τους ειναι απο αλλο κοσμο! Ειδικα για iems. Με λιγο ψαξιμο κ υπομονη θα εμφανιστουν ειτε στο bay ειτε στις αγγελιες του head-fi ;)

Theodore
08-31-2010, 07:34 PM
Εγω τα βρηκα στο eBay,σε τιμη 2,5 φορες μεγαλυτερη απο τα Ετερνα.Ητοι,$158.00 .
http://cgi.ebay.ph/Fischer-Audio-DBA-02-in-ear-headphones-earbuds-earphone-/110551451096#
Θα δειξει το τι τρελλα θα κανω τελικα.Τωρα παντως,περιμενω τα Ετερνα,που με ειδοποιησε οτι τα εστειλε σημερα.

Theodore
09-28-2010, 04:26 PM
Τελικα ηλθαν,μετα απο καμια 10αρια μερες,και τα ακουσα.
Ειναι γεγοος,οτι μου εκαναν πολυ μεγαλη εντυπωση,και δεν το περιμενα να ειναι τοσο καλα.
Τα εβαλα να παιρνουν απο το συστηματακι που εχω στο υπνοδωματιο,ενα Φιλιπς MCD908,με λαμπατο προενισχυτη και ψηφιακο τελικο,και με μεγιστο volume στο 30,αυτα σε ξεκουφαινουν ηδη απο το 10.
Εβαλα για συγκριση,τα λευκα ακουστικακια,απο το iPod,και τα Koss Porta Pro,και ξεφτιλιστικαν επι τοπου.
Εβαλα μετά,τα παλια καλα AKG 240,και τα Sennheiser HD 600,αλλα δεν μπορεσα να τα συγκρινω,γιατι δεν ανεβαζαν σταθμες,ειτε λογω υψηλης αντιστασης,ειτε λογω αναισθησιας.Εν ταξει,τα 600,φαινονταν να παιζουν σε αλλο γηπεδο,αλλα δεν μπορουσα να γκαζωσω ρε γαμωτο.
Τα ακουσα με ενα CD με τιτλο La fille mal garde'e,που για μενα,κανει μια χαρα για ακουστικακια.
Βρηκα τα Φισερ dba-02,με $135.00,και αναρωτιεμαι,αν θα ειναι πολυ καλυτερα απο τα Ετερνα,ωστε να τα παρω,γιατι σε καποια λατιν που ακουγα,που ειχαν πολυ κογκας,μπουμαριζαν πολυ,και δεν μου αρεσε.
Ιδωμεν.

soke_hxc
09-28-2010, 11:44 PM
Μεγεια!

Χαιρομαι που σου αρεσαν.. Νομιζω πως μετα απο καμια 100αρια ωρες παιξιματος θα σου αρεσουν ακομα περισσοτερο, οποτε συγκρατησου για τα ακριβοτερα.. Τουλαχιστον προς το παρον. Μπορεις επισης να δωσεις τα $138 (ή και λιγο περισσοτερα) για να παρεις καποιον ενισχυτη ακουστικών. Αυτο θα σε βοηθούσε τόσο με τα φισερ, οσο και με τα senns και τα akg.

Μπορεις να βρεις μεταχειρισμενο σε mint κατασταση το little dot mk v. Τον ειχα (και τον πουλησα για τοσο ακριβως) και ημουν ΠΑΡΑ πολυ ευχαριστημενος. Ακομα και τα HD 800 σκεψου, τα πηγαινε αξιοπρεπως. Με τα 600/650 ειναι σουπερ. Δεν ειναι μονο η ενταση που αυξανεται αλλα και γενικοτερα η ποιοτητα του ηχου, οπως και με ενα αντιστοιχο ζευγαρι ενισχυτη-ηχειων δηλαδη..

Ο mk v ειναι solid state.. Μπορεις να δοκιμασεις τον mk IIΙ ή IV για λαμπατο ηχο, αν το προτιμας. Κατα τη γνωμη μου ο \/ ειναι περισσοτερο value4money.

Καλη αρχη και .. καλα ξεμπερδεματα :)

Theodore
09-29-2010, 11:17 AM
Ευχαριστω φιλε μου,να εισαι καλα.
Διαβασα ενα τεστ για τους ως ανω ενισχυτες,και φαινεται οτι ειναι ετσι,οπως τα λες,αλλα καποιος εκει,λεει οτι τα 650,δεν θα τα κουναει οπως πρεπει,και γι αυτο θα αγοραζε ενα λαμπατο,που βγαινει με τη διπλασια ισχυ.
Τωρα,θα σε ρωτησω λοιπον,απο που τον πηρες;
Δευτερον,καλα για μονιμη εγκατασταση,ειναι αυτος,για ν ακουω ομως καθ οδον,με το κινητο μου,με τα Ετερνα,υπαρχει φορητος ενισχυτης,που αξιζει να μπει,και να κανει δουλεια,ή ειναι too much;

soke_hxc
09-29-2010, 04:41 PM
Απο το ebay!

Αν δεις κ στο φορουμ τους:
http://www.littledot.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=439&sid=95c6137fcdd3d47819507f52bf4986e5

Απλα ψχνεις για το μοντελο που θες και σου εμφανιζεται απο το David ως πωλητή.

Οσον αφορα για το solid VS tube, εγω θα προτιμουσα solid ακομα και με τα 650. Δε νομιζω να μη τα οδηγει ικανοποιητικα, ειναι κ λιγο της υπερβολης στο headfi, μη τα παιρνεις ολα τοις μετρητοις.


Για φορητο ενισχυτη θα σε συμβουλευα να μη δωσεις λεφτα. Οι πιο πολλοι (>90%) ειναι απιστευτα απλοΙκές κατασκευές με μια τιμη ΝΑ με το συμπαθειο. Δε θα παρεις τον ηχο που θες, πιο πολυ θα πεταξεις τα λεφτα σου.
Η γνωμη μου ειναι οτι για το δρομο που ουτως η αλλως εχει ..μεγαλο noise floor :p και δεν κανεις συνηθως το υπεραναλυτικο και συγκεντρωμενο Listening τα ετερνα χωρις ενισχυτη, ειναι μια χαρα. Για το σπιτι που μπορεις να ακουσεις σε καλυτερες συνθηκες, παιζεις κ αλλη μπαλλα.

Theodore
09-29-2010, 07:46 PM
Ευχαριστω,και αμα μαθεις τιποτ αλλο,εδω ειμαι εγω.

Theodore
10-15-2010, 11:45 PM
Χαιρετω.
Διαβασα μερικες καλες κρισεις για το παραπανω ζευγαρι,δηλαδη,ακουστικα Yuin PK1 και ενισχυτη Minibox-ES.
Ξερετε τιποτα γι αυτα;