View Full Version : Περί μοντέρνου (μετά ή άνευ εισαγωγικών)
zonepress
08-23-2010, 08:45 PM
Εδέχθην προτροπή:
Ζοουν, πες τιποτα μουσικο ρε συτη οποία συνδυάζω με την προσαφθείσα αιτίαση, ότι με διακρίνει
υπανάπτυξη των αισθητηρίων κατανόησης τέχνης μοντέρνας φόρμαςκαι μάλιστα
Σε κάθε περίπτωσηΔεν πρόκειται να επιχειρηματολογήσω κατά του
Σαββόπουλουπολλώ δε μάλλον κατά του
Αγγελόπουλου(οι υπογραμμίσεις κτλ δεν είναι δικές μου) - αντ' αυτών θα παραθέσω μερικές πρόχειρες σκέψεις περί μοντερνισμού. Θα μπορούσα βέβαια να γράψω πέντε πράγματα για τα πλάνα του "Πολίτη Κέιν" ή τη "βαθειά εστίαση" του Ζαν Ρενουάρ, αλλά ας περιοριστώ σε πιο οικείους τομείς. Σκεφτόμουν λοιπόν μουσική που, όταν την άκουσα, μου φάνηκε πολύ μοντέρνα και μου ήρθαν δύο κομμάτια κατά νουν.
http://rapidshare.com/files/414662571/1.mp3
http://rapidshare.com/files/414661330/2.mp3
Το πρώτο ασχολείται με μία μετα-πάνκ εκδοχή της στάνταρ ρυθμολογίας των μπλουζ, ρυθμολογίας η οποία σπάνια πια μου κεντρίζει το ενδιαφέρον. Το δεύτερο είναι ένα κλασσικό κομμάτι από έναν υπερ-κλασσικό δίσκο, με ευφάνταστη χρήση κρουστών, αληθινών και μη, που αναλαμβάνουν το σύνολο της ηχητικής δραστηριότητας του κομματιού (προάγγελος των ύστερων Talking Heads, και πολύ λογικά!). Με εξαίρεση τη φωνή -σε πλήρη αντίθεση μαζί τους, μια και ακολουθεί ηθελημένα παλιομοδίτικη μανιέρα- μέχρις ότου επέμβουν στο κομμάτι οι κιθάρες-"φωτιές του Αγίου Έλμου να φτύνουν ιόντα στον αιθέρα" του Ρόμπερτ Φριππ, με άλλα λόγια αυτό που λέει η φράση: οι κιθάρες του Ρόμπερτ Φριππ, τελεία, παύλα, παράγραφος._
Την επόμενη φορά, αν δεν με κάνετε να βαρεθώ, λέω να σας παίξω και Andy Gill :cool:
soke_hxc
08-23-2010, 10:11 PM
Zone καλα τα λες. Προσωπικά δε σε κατηγόρησα, παρ' ολα αυτα θα συμφωνησω εν μερει με τον ραν ταν πλαν - κυριως οσον αφορα το σκεπτικο σου. Σχολίαζοντας τις σκεψεις που παραθετεις νομίζω οτι μιλάμε για άλλες χρονικές περιόδους. Σιγουρα ο Μοντερνισμος σαν εποχη ειχε τις καλες στιγμες του, τοσο φιλοσοφικα (δεν ξερω σαν "ποιοτικη" αξια, σιγουρα παντως εδωσε αφορμες για συζητησεις) οσο και πολιτισμικα.
Το θεμα ομως ειναι περισσοτερο ο μοντερνισμος με το μ μικρο και οχι κεφαλαιο, η αναφορα δηλαδη στο παρών της εποχης μας, του 2010 και μεχρι ισως την αρχη των 00s χοντρα χοντρα. Ο μοντερνισμος εδωσε τη σειρα του στο μεταμοντερνο το οποιο εφτασε την trendy ακμη του και παρεδωσε τα σκπητρα στην εποχη μας - δεν ξερω πως θες να την αποκαλεσεις, εγω αναφερομαι πολλες φορες σε αυτη σαν εποχη του μετα-ανθρωπου και δε το λεω με καθολου καλη εννοια.
Μουσικά αν την εξετάσεις, αυτή η εποχη (απο τα μισα-τελη του 90 μεχρι σημερα) εδωσε τροφή στο να φτιαχτει η πλεον σάπια (και πολλες φορες υπέροχη - ομορφα οξύμωρα) "αστική" μουσική. Αστικη όχι ως χαρακτηρισμός κοινωνικης ταξης, αλλα ως αναφορα στην πολη-μητροπολη. Νομιζω πως η αρρωστη ατμοσφαιρα της μουσικης αυτης της γενιας αντικατοπτριζει υπεροχα την καταντια μας ως ειδος και την καταντια του περιβαλλον στο οποιο ζουμε/επιβιωνουμε. Και μεσα σε ολο αυτο, αναδυονται οπως και σε καθε αλλο ειδος μουσικα διαμαντια, αξιας καθολου λιγοτερης απο εκεινη των μουσικων που παραθετεις, των μεγαλων στιγμων της jazz ,του funk ή των blues, της ψυχεδελειας του 60 κ 70, της ambient κ της industrial λιγο μετα και ολα τα υπολοιπα κινηματα που μεσολαβησαν.
Το ακομα πιο ενδιαφερον ειναι το πως ολη αυτη η ατμοσφαιρα, ολος ο πειραματισμος και η νεωτερικοτητα καταφεραν να αγκαλιασουν ποπ φορμες και ξεφευγοντας απο τα στενα ορια του avantguarde κ του συμπλεγματος της μετα θανατον αποδοχης, δημιουργησαν διαμαντια που προλαβαν να λαμψουν στον καιρο τους. Ειναι σιγουρα παρα πολλοι οι καλλιτεχνες που πεθαναν στην αφανεια και λιγο λιγοτεροι εκεινοι που αν επισης μπροστα για την εποχη τους, ξεμειναν μονο σε καποια cult followings. Μενουν ομως ενα σωρο καλλιτεχνες που εφτιαξαν υπεροχη αστικη ποπ (με την εννοια της ευπεπτης στο αμυητο αυτι φορμας και ρυθμου, αλλα και το ποσο περισσοτερο δημοφιλεις γινονται απο τους καθαρα αβανγκαρντ καλλιτεχνες) η οποια ενσωματωνε στοιχεια απο πειραματικες μουσικες και μπολιαζε με αυτα το (neo)folk, τη hip hop, το trip hop, τη dance μουσικη οπως η techno και το drum n bass, το καινουριο φρουτο της dubstep (με τη σκηνη της electrodub προγονο και πνευματικο πατερα, με πολυ πιο ΒΑΡΙΑ αισθητικη) και ολα τα υπολοιπα εκκατομυρια μουσικα υπο-ειδη.
Νομιζω πως σε ολο αυτο ειναι και η μη πληροτητα της σκεψης σου, λογω του γνωστικου κενου ..της επικαιροτητας. Ειναι σαν να εκλεισες το διακοπτη απο μια εποχη και μετα και να καθησες στις πορτες τις φρουρος.
Δε σου λεω τιποτα απο αυτα επιθετικα, είμαι σιγουρος οτι θα χεις πολλα να δωσεις στο φορουμ οσον αφορα μια εποχη για την οποια εγω τουλαχιστον, θα εχω λιγοτερες γνωσεις. Μπορουμε αν θες λοιπον να πεταμε οποτε εχουμε εμπνευση, τιποτα κομματακια σωστα περιεργα και προστυχα και να τα στολιζουμε και με μερικα σχολια.
Περι μοντερνου λοιπον, start shooting συμφορουμιτες.
Ο οβολός μου:
http://www.youtube.com/watch?v=5mb7VVohWe8
http://www.youtube.com/watch?v=lOV4xyCNXO8&p=12EA08A585C008CF&playnext=1&index=41
http://www.youtube.com/watch?v=AyJfHU4GoOQ&feature=related
(τσεκαρετε και τα κομμεντς)
Αυτα τα ολιγα και .. εδω ειμαστε :)
soke_hxc
08-23-2010, 10:42 PM
http://www.youtube.com/watch?v=mJnKvaGYzes
κατι χαλαροτερο απο autechre (γιατι σας πηρα απ τη μουρη)
και λιγο .. χιπ χοπ.
http://www.youtube.com/watch?v=1gD8RFHNYM4&feature=related
μ αρεσε και το σχολιο απο κατω:
Dig, El-P IS straight up dope as well. But to this 53 year white man, the obvious sonic youth/ my bloody valentine, circular saw Detroit/Jersey warehouse noise of Dalek hits the veins in my head and soul like no drug ever could or should. Bring the noise....
peace
ΥΓ> Τους ψυχοδραμα τους ξερετε; DIY ελληνικο χιπ χοπ που κανει τη δουλεια που πρεπει να κανει. Ριχνει μια σφαλιαρα στα 15 χρονα που ακουνε RnB στην παραλιακή μπας και ξυπνησουν.
Α.
Και οι μελωδειες σε στοιχειωνουν (αληθεια, απο που ειναι το σαμπλ που λουπαρει στο 1ο κομματι; Το χει κανεις;)
http://www.youtube.com/watch?v=AOKD89INAug
http://www.youtube.com/watch?v=aDb6a5pxO5w
zonepress
08-23-2010, 11:32 PM
ο Μοντερνισμος σαν εποχη ειχε τις καλες στιγμες τουΔεν αναφέρθηκα στον μοντερνισμό, αλλά στο εκαστοτε μοντέρνο, όπου η λέξη κλειδί είναι το "εκάστοτε".
η μη πληροτητα της σκεψης σου, λογω του γνωστικου κενου ..της επικαιροτητας.Πιθανόν. See below :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=5mb7VVohWe8
http://www.youtube.com/watch?v=lOV4xyCNXO8&p=12EA08A585C008CF&playnext=1&index=41
http://www.youtube.com/watch?v=AyJfHU4GoOQ&feature=relatedΝα σου πω εγώ τι ακούω: Ακούω "Μουσική για ασανσέρ", σαν αυτήν που έφτιαχνε ο Eno κάπου εκεί γύρω στον Πελοποννησιακό Πόλεμο. Μόνο που εκείνος είχε (α) τη δυνατότητα να σκαρώσει και άλλα πράγματα και (β) το θάρρος να πει τη μουσική για ασανσέρ με το όνομά της.
Επίσης ακούω κάτι τύπους που συνεχίζουν να ασχολούνται με το ερώτημα που έθεσε, και απάντησε, ο Philip Glass: πώς να κάνεις καριέρα ως "συνθέτης" χωρίς το χάρισμα του συνθέτη, την ικανότητα δηλαδή να βάζεις ήχους στη σειρά και να έχουν κάποιο αισθητικό νόημα.
Άκούω επίσης ήχους που δεν μπορούν να σταθούν χωρίς την εικόνα, και η εικόνα (που υποτίθεται ότι στηρίζει τους ήχους) είναι τόσο συναρπαστική, όσο το διαβόητο πλάνο του Αγγελόπουλου (καλή του ώρα) με το άλογο να βόσκει στο αλώνι για 10 λεπτά.
Θα μου πείς (δηλαδή τι θα, το είπες ήδη) οτι αυτά εκφράζουν την εποχή μας. Διαφωνώ. Εκφράζουν διάφορους ατάλαντους οι οποίοι έχουν προβλήματα. Και οι οποίοι αποφάσισαν να μετακυλίσουν τα προβλήματά τους στους ώμους (ή, εν προκειμένω, τα αυτιά) των άλλων - και όχι μόνο αυτό, αλλά και να βιοπορίζονται τοιουτοτρόπως.
Υψίστη αδιακρισία και δείγμα κάκιστης ανατροφής, λέω εγώ!
Εάν βασανίζεσαι, καλέ μου Aphex Twin, υπάρχει και η λύση της αυτοκτονίας. Μη μεταφέρεις το πρόβλημά σου σε μένα, παραμονεύοντας σαν ύφαλος πίσω από το επόμενο κλικ του τηλεχειριστηρίου μου. Δεν πρόκειται να ναυαγήσω στα βράχια σου, ό,τι και να κάνεις :)
ΥΓ: Δεν πιστεύω ότι χρειάζεσαι και μηχανήματα για να ακούς αυτές τις αηδίες :D Διότι αν ναι, βάζω το χέρι στη φωτιά ότι θα την βόλευες με ένα boombox :rolleyes:
soke_hxc
08-24-2010, 03:35 AM
Ξερεις τι γινεται; Οταν μια γενια μεγαλωνει και περναει μια ηλικια, συνηθως υποφερει απο μια μουσικη λοβοτομη. Το λεω με ανεση, αλλα τρεμω τη μερα που θα χτυπησει και τη δικη μου πορτα και θα αφορησω με τοση αμετροεπεια τα ακουσματα του γιου μου.
Αυτο που εσυ περιγραφεις σα μουσικη για ασανσερ (στην προκειμενη paul schutze, dj rupture και autechre..!), muzak οπως θα την ελεγε ο brian eno οταν αραζε με τον κυριο Τoop* και πιναν τα ναρκωτικα τους, απειχε παρα πολυ απο αυτο που εκεινοι ειχαν στο μυαλο τους. Στα αυτια καποιου που εχει κλεισει τις πορτες του σε οτιδηποτε διαφορετικο απο εκεινα που προλαβε να συνηθισει κατα τη νεωτερη ηλικια του, ολα υποθετω ακουγονται -στην καλυτερη- σαν muzak. Muzak με την κακη εννοια, γιατι υπηρξε φυσικα και μουσικη που γραφτηκε συνειδητα (και οπως λες δε φοβηθηκαν να τη χαρακτηρισουν και ως τετοια) με αυτο το στοχο και σε αυτη της τη λειτουργια, ηταν πολυ καλη. (Εκτος κ αν προτιματε να ακουτε Βανδη, Μαρτακη ή εστω εμπορικα "έντεχνα" κομματια στα ασανσερ :rolleyes: )
Ο Philip Glass εκτος του να παιζει πεμπτες, εφτιαξε και μερικα αριστουργηματικα κομματια και soundtracks με συνθεσεις που αμφιβαλλω αν θα ονομαζες "συνθεσεις", καθ οτι βλεπω πως απορριπτεις αμεσως οτιδηποτε εχει μη κλασσικη φορμα και πειραματικο χαρακτηρα. Παρ' ολα αυτα, ακομα και αυτου του τυπου οι συνθεσεις μπορουν να προκαλεσουν ανατριχιλες και να ταξιδεψουν τους ακροατες που θα αφεθουν σε αυτες, οπως ακριβως θα εκανε και η φωνη της Nina Simone, η τρομπετα του Miles ή ερμηνεια του Ritchie Havens ή δεν ξερω και γω τι αλλο γνωστο/κλασσικο να αναφερω. Το θεμα ειναι πως το να βαζεις ηχους σε σειρα μπορει να δημιουργησει εργα με τεραστιο αισθητικο νοημα για καποιους και ενα απολυτο κενο για καποιους αλλους. Αυτο δε γινεται να αναιρει απο τη μουσικη τους αξια. Μου αρεσει - δε μ αρεσει ο steely dan, δε μπορω παρα να σεβαστω τη μουσικη του. Οσο και να σιχαινομαι τον ηχο της ηλεκτρικης κιθαρας δε μπορει να αναιρεσει το ταλεντο του Hendrix. Στις κιθαρες της ψυχεδελειας των 60ς/70ς και του no wave του 80/90 (πρωτο LP sonic youth πχ-ακομα με στοιχειωνει οσο "ατεχνο" κ ωμο κ αν ειναι) γιατι να ισυχει κατι διαφορετικο; Στην επανασταση της ηλεκτρονικης μουσικης; Ή μηπως ο,τι δεν εχει κιθαρα δεν ειναι μουσικη; Οπου κιθαρα βαλε "συμφωνικη ορχηστρα", "κοντραμπασσο" ή "συνθεσάιζερ", ο σαρκασμος αφορα οποιαδηποτε παρωπιδα.
Λες οτι ακους ηχους που δε μπορουν να σταθουν χωρις την εικονα. Εγω ακουω τη μουσικη και φτιαχνω εικονες χωρις ιδιαιτερη προσπαθεια. Ναι ακομα κ αυτους τους autechre (και να σκεφτεις ειναι γνωστοι, σχεδον ποπ). Οχι, χωρις να χω πιει ναρκωτικα.
Ακουσε τους Blackfilm (1ο δισκακι στην ελληνικη spectraliquid του mobthrow - εκλεισε πριν λιγους μηνες.. Ναι, τα τρωει τα παιδια της) λογου χαρη. Το κλιπακι των autechre με το animation το βαλα γιατι με ειχε ιντριγκαρει το παντρεμα ηχου και εικονας. Κατι αντιστοιχο με αυτο που κανουν οι δικοι μας Medea Electronique. Τους ειδα πριν ενα χρονο να ανοιγουν για τους (μετριους) Future Sound of London και απλα ειχα μεινει για ολο το υπολοιπο βραδι. Τετοιο a/v παντρεμα με περφορμανς στη σκηνη πληρη νοηματος (και οχι σαν τη μοντερνα τεχνη του MoMA πχ) δεν πιστευα οτι θα δω απο ελληνικο σχημα. Κ ομως, ποιος τους ξερει.. Και ποιος απο τη "μουσικη ελιτ" της χωρας και το χωρο των διανοουμενων στηριζει τετοια εγχειρηματα; Δυστυχως ελαχιστοι. Οι περισσοτεροι θα τους χαρακτηρισουν οπως κ εσυ, αταλαντους και με προβληματα και θα τους προτρεψουν να αυτοκτονησουν. Θλιβερο.
Άλλη μουσικη χωρις κλασσικη φορμα: trip hop.
http://www.youtube.com/watch?v=CWTAOwgTbu4&feature=av2n
Ο οποιος four tet εχει κανει αρκετες συνεργασιες, με προσφατη εκεινη με τον steve raid (χτυπησε τυμπανα για τους fela kuti, sun ra και παει λεγοντας...). Αληθεια οι sun ra που πεφτουν στην εκτιμηση σου; Η freejazz του john zorn και γενικοτερα οι κυκλοφοριες της tzadik;
http://www.youtube.com/watch?v=sX0LMv5Pu58
The Kilimanjaro Darkjazz Ensemble - Pearls For Swine
Τι να πεις εδω.. Απο τα πρωτα δευτερολεπτα εχω ηδη φτιαξει τον κοσμο μου κ εχω χαθει.
Αταλαντοι; Σιγουρα οχι. Με προβληματα και ψυχολογικα; Σιγουρα ναι, οπως ολοι μας εξαλλου. Η μουσικη δεν ειναι Αγ. Παντελεημονας ουτε Xanax. Αλλα αληθεια σου λεω, γινομαι καλύτερος μετα απο καθε προσεκτικη ακροαση καποιου τυπα απο αυτους που τυποι σαν εσενα σνομπαρουν με τοσο μηδενιστικο τροπο.
Η λοβοτομη αυτη φταιει, ειμαι σιγουρος - και δεν ειναι προσωπικη επιθεση. Ειναι κοινωνικη παθογενεια. Δεν ξερω αν φταιει ο τροπος που μεγαλωνουμε, ο θεσμος της δουλειάς/δουλείας, το "συστημα" (το overlay ντε) ή τα χαλασμενα σουβλακια του κυρ Μητσου, παντως ειναι γεγονος.
Οι αγκυλωσεις εκτος απο το να εγκλωβιζουν, σου στερουν μεγαλο μερος της απολαυσης ή ψυχαγωγιας που δυνητικα μπορεις να παρεις απ τον ωκεανο του ηχου. Μονο κ μονο γι αυτο αξιζει ο κοπος που συνοδευει την προσπαθεια να τις ξεπερασεις. Κ τωρα που πα ωκεανο του ηχου, να γραψω και την παραπομπη:
*Διαβασε αν δε το εχεις ηδη κανει τον Ωκεανο του ηχου, του τελευταιου. Εχει μαζεψει αρκετο υλικο αναφορας απο τις τελευταιες δεκαετιες το οποιο και εχει πασπαλισει με σαλτσα λογοτεχνικη - μονο κ μονο για τη λιστα με τους δισκους στο πισω μερος του βιβλιου ομως, αξιζει
zonepress
08-24-2010, 04:08 AM
(χτυπησε τυμπανα για τους fela kuti, sun ra και παει λεγοντας...). Αληθεια οι sun ra που πεφτουν στην εκτιμηση σου;Μια και επιμένεις, για κάποιον ανεξήγητο λόγο, να ρωτάς για μένα, από παιδί απεχθανόμουν τον λεγόμενο "Τρίτο Κόσμο". Τις δεισιδαιμονίες τους, τους μάγους τους, το ότι έτρωγαν ανθρώπους, το ότι ζούσαν σε ζούγκλες και κυνηγούσαν με δηλητηριασμένα βέλη, το ότι δεν μπορεσαν να αναπτύξουν concept όπως π.χ. η ΓΡΑΦΗ :D .... Και όταν -όσοι!- το κατάφεραν, έγραψαν κάτι ξόρκια, κάτι μαγικά, κάτι παράξενα πράγματα.
Με ενδιαφέρει η Πεπολιτισμένη Δύσις (όπως το γράφω) :cool: αποκλειστικά. Όσο για την επικαιρότητα, που αναφέρεις παραπάνω, φοβάμαι ότι είναι αντίστοιχο του να προσπαθεί κάποιος να καταλάβει τι συμβαίνει διαβάζοντας εφημερίδες. Δεν αρκεί. Σαν να λες ότι η Ακρόπολη είναι σταθμός του μετρό διότι από 'κει περνάς κάθε μέρα και είσαι απολύτως βέβαιος. Ο ανθρώπινος (=Δυτικός) πολιτισμός έχει καταγεγραμμένη ιστορία, και όποιος επιθυμεί να τον προσπελάσει, οφείλει να το κάνει σε βάθος χρόνου. Οι άλλοι δεν έχουν, για πολλούς λόγους (π.χ. ότι δεν είχαν ούτε το concept πολιτισμός, ούτε το concept ιστορία, ούτε το concept καταγραφή).
Όσο για τη λοβοτομή, θα μου επιτρέψεις να πιστεύω (ίσως λανθασμένα) ότι τα πνευματικά μου χαρίσματα, η μόρφωση που κατέκτησα και η ταξική μου θέση με προστάτευσαν από παρόμοιες περιπέτειες :)
Μην ακούς αυτούς τους αέργους στα πειραματικά θέατρα στου Στρέφη, αυτοί ψηφίζουν Συνασπισμό! :eek:
soke_hxc
08-24-2010, 11:16 AM
Καλημερεςς!
Ζοουν, ρωταω για σενα προωπικά γιατι πρωτον μου αρεσει πολυ ο τροπος που γραφεις. Φανερωνει τη μορφωση και το (πικροχολο τις περισσοτερες φορες!) χιουμορ σου. Μου αρεσει επισης να βρισκω ανθρωπους με τους οποιους διαφωνω και εχουν επιχειρηματα. Η διαλεκτικη με ιντριγκαρει. Τελος.. Εισαι μεχρι στιγμης ο μονος που γραφει σε αυτο το θρεντ και μερικες φορες μπερδευομαι οτι συνδιαλεγομαστε μονο εμεις οι 2 :p
Η προτιμηση σου στον πολιτισμο της Δυσης ειναι φυσικα, κατι υποκειμενικο. Δεν εχει νοημα να προσπαθησω να σε πεισω οτι ΔΕΝ σου αρεσει και προτιμας αντι αυτου την κουλτουρα της Αφρικης ή της Ανατολης. Τρωγομαι ομως να υπερασπιστω την αξια του μη δυτικου πολιτισμου.
Εγω δηλαδη απο τη μερια μου, οσο και αν μου αρεσει ο πολιτισμος της Δυσης, τοσο και αλλο τοσο μαγευομαι απο το "σαμανισμο" των "απολιτιστων". Βρισκω οντως κατι μαγικο και μια βαθυτερη πνευματικοτητα στη μουσικη των μη δυτικων πολιτισμων (μεση ανατολη, μουσικη ιθαγενων αυστραλιας ή αμερικης, αφρικης κ.ο.κ. αλλα και στη νεοτερη παραδοση τους). Κυριως με μαγευει η συγχρονη μουσικη που παιρνει στοιχεια απο ολους αυτους.
Η Δυση εχει καταφερει σε μεγαλο βαθμο να επιβαλλει τον υλισμο της και στη μουσικη. Προσπαθει να προσεγγισει το θείο (οπως θεϊκο και οχι οπως θειο γιαννη) μεσω της επιστημης, αντι να περιορισει την τελευταια στο ρολο της εντος του υλικου κοσμου. Αυτη η υβρις δυστυχως δεν αφηνει ανεπηρρεαστη και την κουλτουρα της, ουτε οταν της στερει απο πνευματικοτητα ουτε οταν τη φορτίζει με ταξικα χαρακτηριστικα μιας μπουρζουαζίας αποστειρωμενης.
Το οτι ετυχε μαλλον να γεννηθεις σε μια οικογενεια ανωτερης κοινωνικα ταξης, ειναι τυχη. Καλο θα ηταν να εκτιμησεις την πολυτελεια που η θεση σου σου δινει, για να ασχοληθεις με τη φιλοσοφια και την τεχνη τοσο της ταξης σου, οσο και ολου του υπολοιπου κοσμου. ΟΧι τιποτα αλλο, αλλα ειναι ενα απιστευτα ενδιαφερων ταξιδι οσο και μια υπεροχη ευκαιρια να γινεσαι ολοενα και καλυτερος.
Ελα παππου θα μου πεις, να σου δειξω τ αμπελοχωραφα σου. Δεν αμφιβαλλω για την ενασχοληση σου με αυτα ουτε για το επιπεδο της μορφωσης σου. Ειναι κριμα ομως να βλεπεις ανθρωπους του επιπεδου σου να χουν στεγανα και παρωπιδες. Αν μη τι αλλο, θα μουν ευτυχης αν καταφερνα να σας τσιγκλησω (ολους .. εσας :rolleyes: ) και να σας ανοιξω τους οριζοντες προς νεες μεριες. Το νιωθω χρεος (να σας ζαλιζω τ @@) αφου το κανατε και εσεις για μενα κι εφτασα ως εδω.
Οσο για το concept ιστοριας, πολιτισμου και καταγραφης... Συγγνωμη αλλα οι Αιγυπτιοι, οι Μαγιας, οι Αραβες και ενα σωρο μη δυτικοι πολιτισμοι τα καταφεραν μια χαρα. Σε πολλα θα μας εβαζαν τα γυαλια ακομα και σημερα. Το κολπο ειναι να κρατας απο ολα, ο,τι εχει ενδιαφερον. Τοσο απο τη Δυση, οσο και απο ολους τους υπολοιπους.
http://www.youtube.com/watch?v=WFWRbXFZvvY
Mahavishnu Orchestra - Vision Is A Naked Sword, Part I (HQ)
Cheers :)
dStam
08-24-2010, 11:27 AM
ο μονος που γραφει σε αυτο το θρεντ (...)
Παρακολουθείστε διακριτικά και με ενδιαφέρον... :)
Και επειδή βλέπω ότι η θεραπεία με Massive Attack θα είναι μάλλον μη αποδοτική (έστω και με ακουστικά...) θα προτείνω κάτι περισσότερο δραστικό...
Αυτό. (http://www.theuser.org/dotmatrix/en/intro.html)
soke_hxc: Αν δεν το γνωρίζεις, αξίζει τον κόπο να το μελετήσεις γιατί η ιδέα είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα.
zonepress: Μπροστά του οι διάφοροι αλλόκοσμοι σαμάνοι φαντάζουν όχι απλώς ρασιοναλιστές αλλά -θα έλεγα- επικίνδυνα ποπ (με την δυτική έννοια) στα όρια του ρουβά...
Καλή διασκέδαση.
soke_hxc
08-24-2010, 12:00 PM
[The User] takes its name from a term employed by our technocratic society, especially in design-related fields such as engineering, architecture and software development. The term 'user' objectifies and reduces individuality to an abstract and generic ideal. This reduction is employed wherever abstract rational methodology is applied to situations involving real people. Once this reduction is made, it becomes much easier to treat the faceless, formless 'user' in an inhuman fashion. In our society we employ the impersonal term 'user' to justify the infliction of neon lighting, plastic cutlery and Muzak on a huge majority of our population.
Υπέροχο.
Θα το μελετησω με ησυχια μετα τις 5 (σκλαβος μισθωτος κ εγω :) )
dStam, γραψε μερικες αποψεις κ εσυ οταν εχεις διαθεση. Βλεπω απο ποστς που επεσαν μπροστα μου οτι ο γραπτος λογος σου παει. Ψυχραιμος καλογραμμενος και μεστος σε νοημα.
Και επειδη μου παει σε γρουσουζια ποστ χωρις λινκ,
ποπ καλτσουρ:
http://www.youtube.com/watch?v=is-HVxmUELQ
Mistabishi - Printer Jam
εκτυπωτες και σαμπλερς
Oscar Heil
08-24-2010, 03:01 PM
soke_hxc
…να γεννηθεις σε μια οικογενεια ανωτερης κοινωνικα ταξης, ειναι τυχη.
Διάβηκα την πρόταση 7 φορές και μια ως την μέση, μα ούτε μια δεν βρήκα εισαγωγικά.
Χαλάλι, τουλάχιστον ¨πήρα μάτι¨ την Paris Hilton.:)
zonepress
08-24-2010, 03:12 PM
Μπροστά του οι διάφοροι αλλόκοσμοι σαμάνοι φαντάζουν όχι απλώς ρασιοναλιστές αλλά -θα έλεγα- επικίνδυνα ποπ (με την δυτική έννοια) στα όρια του ρουβά.."Ω, τι ψηλός που είμαι", ανεφώνησε ο Αβικέννας όταν σκαρφάλωσε στους ώμους του Αριστοτέλη.
soke_hxc
08-24-2010, 04:08 PM
Χεχεχ.
Ας φταναμε εστω στο 10% του υψους του Αβικεννα (και του καθε Αβικεννα) κ ας ηταν πατωντας στους ωμους του Αριστοτελη (και του καθε Αριστοτελη).
Εδω να μου πεις ομως εν ετει 2010 με ολη τη γνωση διαθεσιμη στο πιατο μας, και παλι σερνομαστε στο βουρκο.
Το τραγικο θα ναι να ρθει ενας ανθρωπος να μας πεταξει ενα κομματι ξυλου να μας τραβηξει προς τα εξω και μεις να του πουμε "Φυγε ρε απατεωνα! αυτο το εκανε πρωτος ο Αριστοτελης/Αβικεννας/Χριστος/Μωαμεθ/David Toop/whatever".
Μπλουμ.
zonepress
08-26-2010, 04:35 PM
Μπλουμhttp://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_26/08/2010_1292422
soke_hxc
08-27-2010, 10:45 AM
Καλα τα λεει το αρθρο. Θα επρεπε οντως να γινει αυτη η αποκεντρωση (οσο κ αν δεν πολυεμπιστευομαι τη μεγαλυτερη μεριδα των καθηγητων) και οι εξετασεις θα ηταν καλυτερα να οριζονται απο την εκαστοτε σχολη.
Δυστυχως νομιζω πως δεν υπαρχει πολιτικη βουληση για ουσιαστικη εξυγίανση της παιδειας σε οποιαδηποτε βαθμιδα. Η ιδιωτικη εκπαιδευση εχει πολυ περισσοτερο "ψωμι". Τα λεφτα ειναι πολλα και τα κινητρα υπουλα στην εποχη του Υδροχοου.
Καλημερες κ απο δω :)
xfader
09-03-2010, 06:21 PM
Τα λεφτα ειναι πολλα και τα κινητρα υπουλα στην εποχη του Υδροχοου.
Μόνο μην μου πεις ότι πιστεύεις και στην αστρολογία ή στις ασυναρτησίες τέτοιου (http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/p/blog-page_7731.html#YDROXOOS) είδους...
Δεν έχω παρακολουθήσει από την αρχή την "αντιπαράθεση". Με αυτά που διάβασα στο παρόν thread κατάλαβα πως ηχητικά κλίνω περισσότερο προς την πλευρά του soke, αλλά "ιδεολογικά" ταυτίζομαι με zonepress. :D
Είμαι Δυτικόφιλος, ίσως περισσότερο από τον zonepress, και όταν ακούω για κουλτούρες ξυπόλητων με πιάνει κάτι...
Ασχολούμαι 30 χρόνια με τη "μαύρη" αμερικάνικη μουσική, έχω πολλές χιλιάδες βινύλια, αλλά όσο μεγαλώνω συνδέω όλο και περισσότερο τον τρόπο ζωής του καλλιτέχνη που ακούω, με τη μουσική του. Αν είναι κουλτουροεπαναστάτης ξενερώνω, ακόμα κι αν το ηχητικό μέρος είναι αποδεκτό. Για το στίχο είναι αυτονόητο πως αν ακούσω "επαναστατικά" μηνύματα και λοιπές αριστερίζουσες παροτρύνσεις αλλάζω κομμάτι.
Το παραπάνω ακούγεται λίγο οξύμωρο μιας και ασχολούμαι επαγγελματικά με το ελληνικό hip hop, έναν χώρο που έχει γίνει το καταφύγιο του κάθε ψευτοεπαναστάτη και ατάλαντου. Ακόμα όμως και ταλαντούχα παιδιά που συναντώ, δεν έχουν το μυαλό να κάνουν μία υποτυπώδη καριέρα. Γιατί θέλουν να αλλάξουν όλον τον κόσμο με τη μία, κι όχι να τον πλησιάσουν και να τον φέρουν με τον τρόπο τους, αν έχουν το ταλέντο, εκεί που θέλουν (όσους τουλάχιστον το θελήσουν). Κατευθείαν στα βαθιά. Αυτά τα λέω για τους hardcore (no offense για το όνομά σου soke :p) rappers που είναι οι σύγχρονοι μίζεροι ρεμπέτες. Το καρτούτσο λείπει (κι όχι πάντα).
Και μερικές προτάσεις για ακρόαση...
Μιλήσαμε για την Εποχή του Υδροχόου και μου ήρθε το Aquarius (http://www.youtube.com/watch?v=6tzMUUZ2_Ng) του Galt McDermot (1967).
Ένα all time classic κομμάτι από τους Eric B & Rakim, το "My melody (http://www.youtube.com/watch?v=a91rv2vTl4o)" (1987). Αυτό είναι το πραγματικό hip hop για μένα. Skills και braggadocio.
Κι ένα πιο σύγχρονο τραγούδι για πιο lounge καταστάσεις από τον YOAV. "Club thing (http://www.youtube.com/watch?v=TkDEgYApJdo)" (2007)
zonepress
09-03-2010, 08:28 PM
Είμαι Δυτικόφιλος, ίσως περισσότερο από τον zonepress, και όταν ακούω για κουλτούρες ξυπόλητων με πιάνει κάτι...Αν δεν ταιριάζαμε, δεν θα συμπεθεριάζαμε, που λέει ο λόγος.
το καταφύγιο του κάθε ψευτοεπαναστάτη και ατάλαντουΥπάρχουν και χειρότερα, π.χ. το "ελληνικό ροκ" :eek: :eek: :eek: :eek: (4 φατσούλες διότι παραπάνω δεν επιτρέπονται)
xfader
09-03-2010, 10:09 PM
Αν δεν ταιριάζαμε, δεν θα συμπεθεριάζαμε, που λέει ο λόγος.
Εμπρός "συμπέθερε" για νέο κόμμα! Συνδυασμός αριστοκρατίας/αξιοκρατίας. :D
Υπάρχουν και χειρότερα, π.χ. το "ελληνικό ροκ" (4 φατσούλες διότι παραπάνω δεν επιτρέπονται)
Μπαααα.... Οι Έλληνες ροκάδες είναι απλώς γραφικοί. Την πρωτοκαθεδρία την έχουν οι έντεχνοι. Αναρχοαριστεροί του κ@λου, με ηλίθιους στίχους και μουσική επιπέδου demo σε παλιό Casio synth, αυτοανακηρύσσονται καλλιτέχνες, που δεν μπορεί όμως ο απλός κόσμος να τους καταλάβει, και απομονώνονται σε παρέες που ο ένας λέει μπράβο στον άλλο. Το όνειρο τους δε, είναι να παίξουν σε συναυλίες χρηματοδοτούμενες από κάποιο κόμμα της συμφοράς (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ κλπ), με θέμα "Ζήτω η εργατιά!" , "STOP στον ρατσισμό!", "Ο ιμπεριαλισμός είναι η καταστροφή μας!" και λοιπές παρόμοιες αηδίες. :)
zonepress
09-03-2010, 10:32 PM
Εμπρός "συμπέθερε" για νέο κόμμα! Συνδυασμός αριστοκρατίας/αξιοκρατίαςΚαι αυταρχισμού και μονόπλευρης λιτότητας, για να μην ξεχνιόμαστε. Καθόλου δεν θα με χάλαγε να δω τον κάθε Αγγε-λάκα :eek: στη Γυάρο. Αλλά με αλυσίδα στο πόδι και να σπάει πέτρες!
http://www.missouripentours.com/history/images/decades/1840_9.jpg
themiloc
09-04-2010, 11:01 AM
"Συνδυασμός αριστοκρατίας/αξιοκρατίας" είναι ταμάμ για το μελλοντικό κόμμα. Μόνον μην αναφέρετε αλυσίδες και ξερονήσια για να μπείτε στη βουλή.
xfader
09-04-2010, 03:09 PM
"Συνδυασμός αριστοκρατίας/αξιοκρατίας" είναι ταμάμ για το μελλοντικό κόμμα. Μόνον μην αναφέρετε αλυσίδες και ξερονήσια για να μπείτε στη βουλή.
Στη βουλή δεν πρόκειται να μπούμε, ούτως ή άλλως, γιατί πρέπει να τάξουμε σε άχρηστους (πλειοψηφία), οπότε θα ακυρώσουμε τα "πιστεύω" μας.
Οι υποψήφιοι ταξιδιώτες προς ξερονήσια θα πήγαιναν αυτοβούλως γιατί δεν θα είχαν καμία θέση στην κοινωνία της αξιοκρατίας. Άσε που στο νησί θα είχαν άφθονο χρόνο και κατάλληλη ατμόσφαιρα για κουλτουροδημιουργίες. :)
themiloc
09-04-2010, 04:14 PM
Στη βουλή δεν πρόκειται να μπούμε, ούτως ή άλλως, γιατί πρέπει να τάξουμε σε άχρηστους (πλειοψηφία), οπότε θα ακυρώσουμε τα "πιστεύω" μας.
Οι υποψήφιοι ταξιδιώτες προς ξερονήσια θα πήγαιναν αυτοβούλως γιατί δεν θα είχαν καμία θέση στην κοινωνία της αξιοκρατίας. Άσε που στο νησί θα είχαν άφθονο χρόνο και κατάλληλη ατμόσφαιρα για κουλτουροδημιουργίες. :)
Για τον Αριστ-άξιο Συνδυασμό αυτό πρέπει να είστε άριστοι και άξιοι και οι εξετάσεις είναι δύσκολες, έχετέ το κατα νού.
Σπύρος Μπλάτσιος
09-04-2010, 05:28 PM
Υπάρχουν και χειρότερα, π.χ. το "ελληνικό ροκ"
Και όμως κάποιοι ακόμα ορκίζονται ότι υπάρχει. Φυσικά κάποιοι ορκίζονται ότι υπάρχουνε τα ούφο, το τέρας του Λοχ Νες κλπ κλπ.
ένα δωράκι για σένα...
μπουχαχαχα (http://www.rock-elliniko.gr/)....
:D:D:D:D
Σπύρος Μπλάτσιος
09-04-2010, 05:34 PM
Μπαααα.... Οι Έλληνες ροκάδες είναι απλώς γραφικοί. Την πρωτοκαθεδρία την έχουν οι έντεχνοι. Αναρχοαριστεροί του κ@λου, με ηλίθιους στίχους και μουσική επιπέδου demo σε παλιό casio synth, αυτοανακηρύσσονται καλλιτέχνες, που δεν μπορεί όμως ο απλός κόσμος να τους καταλάβει, και απομονώνονται σε παρέες που ο ένας λέει μπράβο στον άλλο.
Και όχι μόνο...
Κάποιοι από αυτούς φιλοδοξούν να γίνουν ένα επιπλέον γρανάζι της εξουσίας. Αρθρογραφούν στον διαπλεκόμενο τύπο, προβάλλονται από την κρατική τηλεόραση και εκφράζουν απόψεις επί παντός επιστητού.
Το όνειρο τους δε, είναι να παίξουν σε συναυλίες χρηματοδοτούμενες από κάποιο κόμμα της συμφοράς (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ κλπ), με θέμα "Ζήτω η εργατιά!" , "stop στον ρατσισμό!", "Ο ιμπεριαλισμός είναι η καταστροφή μας!" και λοιπές παρόμοιες αηδίες. :)
Ξεχνάς μόνο τα μπλουζάκια με την φάτσα του Τσε, και τις γκόμενες με τα ταγάρια που τους ακολουθούν.
zonepress
09-04-2010, 07:03 PM
μπουχαχαχα (http://www.rock-elliniko.gr/)Δυστυχώς ή ευτυχώς, το Μυστήριο Τραίνο (http://www.youtube.com/watch?v=Q_eE0NPArEY) δεν έχει πού να πάει πια (http://www.youtube.com/watch?v=vYfqzr-1GlU). Ξέμεινε από επιβάτες? Ξέμεινε από ράγες? Πάντως ξέμεινε. Έχει γίνει κάτι σαν τον ΟΣΕ :(
zonepress
09-22-2010, 05:22 AM
Το εκ πρώτης όψεως αντίθετο του εκ πρώτης όψεως μοντέρνου είναι το εκ πρώτης όψεως παλιομοδίτικο.
Ένας συνθέτης που έγραψε μουσική εκ πρώτης όψεως παλιομοδίτικη είναι ο Νίνο Ρότα:
Αμαρκόρντ (http://www.youtube.com/watch?v=_i47r1qU8x4)
Οι μουσικές που έγραψε ο Ρότα για τις ταινίες του Φελλίνι είναι απλούστατα οι σπουδαιότερες που γράφτηκαν ποτέ για τον κινηματογράφο:
Οκτώμισι (http://www.youtube.com/watch?v=nWqC6kRCLjI)
Λα Στράντα (http://www.youtube.com/watch?v=cWyZk8s2oyg)
Ρόμα (http://www.youtube.com/watch?v=CYzRL9YIswQ)
Έχω ένα βινύλιο μάλλον σπάνιο, υποψιάζομαι: τις μουσικές του Ρότα για τον Φελλίνι σε μορφή ορχηστρικής σουίτας από τη Συμφωνική της RAI.
zonepress
01-24-2012, 05:32 PM
Η ανάγνωση zonepress είναι η μεγαλύτερη ωφέλεια που θα μπορούσες, λαέ Μου, να παρέχης εις εαυτόν. Δηλαδή όχι η μεγαλύτερη, θα μπορούσες να κάνεις και σημαντικότερα πράγματα, αλλά δεν σε έχω ικανό για παραπάνω, οπότε αρκέσου, λαέ Μoυ, σε ό,τι σε ταΐζω, λιωμένο και με κουταλάκι. Αφορμήν έσχον ενθυμούμενος το απόσπασμα τούτο:
Εκφράζουν διάφορους ατάλαντους οι οποίοι έχουν προβλήματα. Και οι οποίοι αποφάσισαν να μετακυλίσουν τα προβλήματά τους στους ώμους (ή, εν προκειμένω, τα αυτιά) των άλλων - και όχι μόνο αυτό, αλλά και να βιοπορίζονται τοιουτοτρόπως.
Υψίστη αδιακρισία και δείγμα κάκιστης ανατροφής, λέω εγώ! το οποίο και βρίσκω ιδιοφυές.
Και επειδή, λαέ Μου, θέλεις πάντα παραδείγματα και εικονίτσες -αν είναι να έχεις κάποια ελπίδα να καταλάβεις- ιδού.
Αλλάζοντας σταθμούς στο ραδιόφωνο, πήρε το αυτί μου κάτι απεχθές και απροσδιόριστον. Όχι απροσδιορίστως απεχθές, μην μπερδεύεσαι! Ήταν κάποιος από αυτούς τους "τροβαδούρους". Από αυτούς που περιγράφω στο παραπάνω αυτοτσιτάτον. Ένας πονεμένος ήτο. Δεν συνεκράτησα ποίος. Δεν έχει σημασίαν άλλωστε. Τους έχετε υπόψη όλους αυτούς και τους σεμνύνεσθε, υποψιάζομαι. Είναι κάτι προβληματικοί, κακάσχημοι, με χιλιάδες άλυτα ψυχολογικά, οι γονείς των ήσαν διεζευγμένοι ή απόμακροι (αν δεν τους εμισούσαν κιόλας, ή αν δεν ήσαν ορφανά), εμεγάλωσαν μέσα στη φτώχεια, με μόνο φαγητό τις χυλόπιττες από τις γκόμενες και με μια κάψα στις (ευαίσθητες) καρδιές των: Γιατί να μην είμαι και 'γω λίγο μάγκας? Γιατί να μην έχω και 'γω αμάξι? Γιατί να μη μου κάθονται και μένα οι γκόμενες?
Όλοι αυτοί, που λες λαέ Μου, συνέλαβαν όλως τυχαίως το ίδιο σχέδιο! Είπαν: "Θα γίνω καλλιτέχνης!" (επειδή μου αρέσει η ακριβολογία, είπαν "Θα γίνω καgλλιτέχgνης"). Έτσι:
Θα νομίσουν οι άgλλοι ότι είμαι μάγκας =>
Θα βγάλω λεφτά και συνεπώς αμάξι =>
Θα μου κάθονται οι γκόμενες
Και στο αναπόφευκτον ερώτημα "τι θα πουλάω ως τέχgνη?" η απάντηση ήτο πλέον απλή, ή μάλλον, απgλή: θα πουλούσαν το πόσο άσχημα ένιωθαν για το ότι δεν ήταν μάγκες, δεν είχαν αμάξι και τους έφτυναν οι γκόμενες.
Προχείρως λοιπόν αριθμώ μίαν λίσταν από τέτοιους κακομοίρηδες προβληματικούς:
Bob Dylan
Leonard Cohen
Tom Waits
Van Morrison
και ποgλλοί άgλλοι που προφανώς δεν θυμάμαι τώρα, λόγω απεχθείας, καθώς και τα διάφορα εγχώρια αντίγραφά των, οι ποικίλοι ¶σιμοι, Αγγελάκαι, ΠυξΛαξ, Καζαντζίδαι και gλοιπαί δημοκρατικαί δυνάμεις. Τους αναγνωρίζεις, λαέ Μου. Είναι η δισκοθήκη σου.
stefanow
01-24-2012, 09:52 PM
You didn’t get it. Στον κατάλληλο άνθρωπο τα συμπλέγματα, η αδυναμία και η μιζέρια απλώς οξύνουν το πνεύμα. Αφού τα ξέρεις.
zonepress
01-25-2012, 01:24 AM
ΑγγελόπουλοΠρόκειται περί παρεξηγήσεως. Δεν γύριζε .avi. Έπαιρνε .jpg.
zonepress
01-25-2012, 06:47 PM
Εξ ανάγκης είχε επιλέξει την Καραΐνδρου ο αοίδιμος. Το ιδανικό του σάουντρακ ήταν το 4'33" του Τζον Κέιτζ (http://en.wikipedia.org/wiki/4%E2%80%B233%E2%80%B3). Αλλά δεν μπορούσε να το χρησιμοποιήσει. Ήταν πολύ σύντομο :rolleyes:
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.