View Full Version : Hi Fi - Νους - κοινωνία - περιβάλλον
Vassilis
07-24-2007, 11:10 PM
Αξίζουν, νομίζω συγχαρητήρια για το editorial του High Fidelity του τεύχους 11 (07-08/2007) από τους Μαρκουλή, Παναγόπουλο.
Μπράβο παιδιά, επιτέλους πρέπει να δείχνουμε ότι μέσα στο κεφάλι μας δεν υπάρχει ο «κάλος» του Hi Fi αλλά και δυο δράμια μυαλό.
Περιμένω και συνέχεια
dStam
07-24-2007, 11:20 PM
Μήπως τεμπελιάζουμε λόγω ζέστης; Γράψε τις βασικές ιδέες και τί σου έκανε εντύπωση, να καταλάβουμε κι εμείς γιατί μιλάς... ;)
Vassilis
07-24-2007, 11:31 PM
έλεος, με τέτοια ζέστη; :o
και στο τέλος τέλος ας το αγοράσετε να το διαβάσετε, (κάνω και λίγη αβάντα σε ένα έντυπο του χώρου) μπορεί να είμαι «αντιδημισιογραφικός» αλλά αλλά ο χώρος θέλει πάντα στήριξη καθώς και επιβράβευση στα καλά (μετρήσεις) αλλά και κριτική στα στραβά (ερμηνεία αυτών :D )
Vassilis
08-24-2007, 11:46 AM
Το έγκλημα συνεχίζεται. Ο Ταύγετος μετετράπεται σε σεληνιακό τοπίο.
Πόσο μυαλό θέλει άραγε για να καταλάβουμε ότι έχουμε απέναντι μας κάποιους εγκληματίες. Και δεν εννοώ τους εμπρηστές, αυτοί κάνουν την «δουλειά τους», εννοω αυτούς που εδώ και δεκαετίες (διακοματικά)αφήνουν ή παρακινούν, προσκαλούν, προκαλούν, διευκολύνουν, εξυπηρετούν τους εμπρηστές. Αυτούς που μας καλούν να τους εκλέξουμε κάθε φορά για να λύσουν τα προβλήματα της κοινωνίας μας και αυτοί εγκληματούν σε βάρος της. Πόσο μυαλό θέλει για να διαφυλάχτούν πέντε βουνά που έχουν απομείνει από το έγκλημα; Στον Καναδά έχει κάτι τύπους με πλατύγυρα καπέλα που εδώ και δεκαετίες καταφέρνουν να φυλάνε δρυμούς με μέγεθος μεγαλύτερο από την Πελλοπόνησο καί έχουν πολλούς τέτοιους και έχουν και τα ίδια αεροπλάνα που έχουμε και εμείς. Μάλλον κάτι άλλο έχουν παραπάνω όχι μυαλό ή μέσα μάλλον έχουν συνείδηση μάλον έχουν εθνική συνείδηση και όχι συνείδηση της πάρτης εκάστου ενός. Παρτάκιδες Έλληνες, κουφάλες πελάτες του πολιτικού συστήματος, μικροκακομοίρηδες βολεψάκιδες του δημόσιου είναι λίγες οι μέρες σας, τα παιδιά σας μπορεί να βρούν θέσεις στο δημόσιο αλλά δεν θα βρούν ούτε πράσινο φυλλο για μπορούν να ζήσουν σε ανθρώπινο πελιβαλλον. Φάτε τώρα το μισθουλάκη των 600 ευρώ του δημοσίου η τα ψίχουλα επιδομάτος σε βάθος οκταετίας που σας τάζει ό κάθε πολιτικός καραγκιόζης και όταν θα θέλετε να «ζήσετε» και θα πάρεται τα βουνά αυτά θα σας στείλουν πίσω στα αφεντικά σας. Κουφάλες, τραβάτε τώρα να ψηφίσετε ξανα τα αφεντικά σας. Και άμα σας ζητήσουν να κάψετε και εσεις κάτι για γίνει η δουλειά τους πιο γρήγορα μην τους πείτε όχι, ζητήστε άυξηση στα 700 ευρώ. Κουφάλες.
zonepress
08-24-2007, 01:35 PM
Αν ήταν έκθεση ιδεών, από ορθογραφία θα έπαιρνε μονάδα και από περιεχόμενο j (=τετραγωνική ρίζα του -1). Συνεπώς θα ήταν ο μιγαδικός αριθμός 1+j, του οποίου η απόλυτη τιμή προκύπτει -αφού κάνουμε τις πράξεις- 0.
Vassilis
08-24-2007, 02:35 PM
Αν υπάρχει κάτι καλύτερο να λεχθεί να το ακούσω. Ο χλευασμός με το καμένο δάσος διπλά μας δεν λέει απολύτως τιποτά (δηλ. -αφού κάνουμε τις πράξεις- 0) και επιστρέφεται. :p
Vassilis
08-24-2007, 03:41 PM
Μήπως είστε από αυτούς που αξιολογούν το γραπτό λόγο με την κλίμακα Pritchard; Γιατί αν ναι τότε διαβάστε το ακόλουθο:
John Keating, Teacher ( Playes by Robin Williams ) :
Gentlemen, open your texts to page 21 of
this introduction. Mr. Perry, will you
read the opening paragraph of the
preface entitled “Understanding Poetry”?
Neil, Student :
“‘Understanding Poetry,’ by Dr. J. Evans
Pritchard, Ph.D. To fully understand
poetry, we must first be fluent with its
meter, rhyme and figures of speech, then
ask two questions: 1) How artfully has
the objective of the poem been rendered
and 2) How important is that objective?
Question 1 rates the poem’s perfection;
question 2 rates its importance. And
once these questions have been answered,
determining the poem’s greatness becomes
a relatively simple matter.”
“If the poem’s score for perfection is
plotted on the horizontal of a graph and
its importance is plotted on the
vertical, then calculating the total
area of the poem yields the measure of
its greatness.”
“A sonnet by Byron might score high on
the vertical but only average on the
horizontal. A Shakespearean sonnet, on
the other hand, would score high both
horizontally and vertically, yielding a
massive total area, thereby revealing
the poem to be truly great. As you
proceed through the poetry in this book,
practice this rating method. As your
ability to evaluate poems in this matter
grows, so will, so will your enjoyment
and understanding of poetry.”
Keating :
Excrement. That’s what I think of Mr. J.
Evans Pritchard. We’re not laying pipe.
We’re talking about poetry. How can you
describe poetry like American Bandstand?
“Oh, I like Byron. I give him a 42, but
I can’t dance to it.” Now, I want you to
rip out that page. Go on. Rip out the entire page.
You heard me. Rip it out. Rip it out! Go on.
zonepress
08-24-2007, 06:35 PM
To quote your very own quotations, albeit in a more algebraic manner:
High Fidelity =
Excrement.
Vassilis
08-24-2007, 10:16 PM
Καθένας με το δικό του ζόρι. Εγώ με την φυσική καταστροφή ο άλλος με τον ανταγωνιστή του;. Τι να πεις . Γράψε εσύ κάτι για τη φυσική καταστροφή με την οποία είμαστε αντιμέτωποι να στείλω συγχαρητήριο γράμμα στο High Fidelity για σένα. Εκτός αν δεν σε ενδιαφέρει το θέμα περιβάλλον όποτε δικό σου το πρόβλημα. :p
zonepress
08-24-2007, 10:40 PM
Καθένας με το δικό του ζόρι. Εγώ με την φυσική καταστροφή ο άλλος με τον ανταγωνιστή του;. Δεν καταλαβαίνω. Ποιός είναι ανταγωνιστής τίνος? Και τι σχέση έχει η κατηγορία:
"Απόψεις...
Θέλετε να ξεκινήσετε μία συζήτηση για κάποιο "φιλοσοφικό" θέμα σχετικά με το Audio/Video; Kάντε το εδώ..."
με τις πυρκαγιές?
Vassilis
08-25-2007, 12:50 PM
Το «φιλοσοφικό» θέμα θα μπορούσε να ήταν αν οι audiophiles εκτός από καταναλωτές, γκατζετάκιδες, βαρεμένοι, γραφικοί, τεχνοφρικς, αντικοινωνικοί αυτοεσώκλειστοι και μαζοχιζόμενοι περιθωριακοί τεχνολάγνοι (μην αυταπατάστε έτσι μας βλέπουν οι γύρω μας)μπορούν να θεωρηθούν κανονικοί καθημερινοί άνθρωποι και πιθανά και άνθρωποι με κοινωνική και περιβαλλοντολογική ευαισθησία.
Η ενασχόληση με κάτι τόσο ιδιαίτερο όπως η αναπαραγωγή μουσικής με όρους υψηλής πιστότητας με σκοπό την υπέρβαση στην απόλαυση της μουσικής, κάτι πρωτίστως πνευματικό και πολιτιστικό αφού εδώ συνυπάρχουν θέματα όπως η καλλιτεχνική δημιουργία και η ανθρώπινη διανόηση (καλλιτεχνική και τεχνολογική)με προδιαθέτει ότι οι audiophiles μάλλον μπορούν να θεωρηθούν και άνθρωποι με κοινωνική και περιβαλλοντολογική ευαισθησία και πιθανά με ανώτερη τέτοια ευαισθησία από το μέσο όρο. Αυτός και ο λόγος του thread εδώ στη, «φιλοσοφική» κατηγορία ώστε να προκληθούν οι συμμετέχοντες στο forum να αποδείξουν ή να δώσουν ενδείξεις για τον παραπάνω συλλογισμό.
Σχετικά με το editorial του HF που ανέφερα δείχνει ακριβώς προς την κατεύθυνση που προτιμώ. Αλήθεια το διάβασε κανέις; Εκτός αν προτιμάτε τα editorial του Φωτιάδη στον ΗΧΟ κείμενα εντελώς μα εντελώς βαρετά, καταναλωτικά, γκατζετάκιστικα, για βαρεμένους, γραφικους, τεχνοφρικς. Κρίμα γιατί τόσα χρόνια στις τεχνικές εκδόσεις δεν έμαθε τίποτα από editorial και από αρθρογράφους όπως ο Νίκος Δήμου, ο Αρης Σταθάκης, ο Μάργαρης, ο Βασίλης Βασιλικός ο Ριχάρδος Σωμερίτης ακόμα και από τον ίδιο τον Κ.Κ
Τώρα για το «αλγεβρικό» σχόλιο του Zonepress που ήταν: «High Fidelity = Excrement» (μα τι σόι ψευδώνυμο είναι αυτό και τι διατυπώσεις είναι αυτές; Με τέτοιο γούστο μάλλον δεν πρέπει να είναι από αυτούς που θα μπορούν να επιβεβαιώσουν τον συλλογισμό μου) και στο ερώτημα του που ήταν: «ανταγωνιστής τίνος;» τι να πω; Μόνο αν έχεις κάποιο ανταγωνιστικό πρόβλημα (χαρακτήρος ή άλλο) θα κάνείς τέτοιες εξισώσεις αλλιώς προς τι τέτοια κακεντρέχεια;
Αλήθεια: «do you understand the basics»?
zonepress
08-25-2007, 01:34 PM
Γι' αυτό, μικρέ μου ήρωα, υπάρχει η κατηγορία:
" Γενικώς...
Ξεκινήστε εδώ όποια συζήτηση δεν μπορεί να ενταχθεί σε άλλες κατηγορίες...".
Όσο για την άποψή μου για όλο αυτό το συνονθύλευμα που ερανίζετε, προς το παρόν βαριέμαι να την παραθέσω και δεν νομίζω να ενδιαφέρει κανέναν. Σημειώνω όμως τον θαυμασμό σας για την bon pour l' Orient διανόηση του πωπού, την οποία τόσο σεμνύνεσθε. Δεν τον συμμερίζομαι. Είναι θέμα προσλαμβανουσών παραστάσεων.
Vassilis
08-25-2007, 03:38 PM
Περαστικά σας... :p
zonepress
08-25-2007, 05:47 PM
Αντιπαρέρχομαι τον προσβλητικό τίτλο του μηνύματός σας διότι, ως προερχόμενος από σας, στερείται σημασίας.
Vassilis
08-25-2007, 09:27 PM
Σχετικά με τον θαυμασμό για την: «bon pour l' Orient διανόηση του πωπού» την οποία δεν συμμερίζεστε, ενδείκνυται το δοκίμιο του Ευάγγελου Λεμπέση –Η τεραστία κοινωνική σημασία των βλακών εν τω συγχρόνω βίω- .
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/arts/prose/evangelos_lempesis_idiots.htm
Με την υπόμνηση ότι η βλακεία είναι πρακτικώς ακαταμάχητη και συνήθως συνοδεύεται από την αυτοπεποίθηση του βλακός ότι είναι σπουδαίος.
Αν και πραγματεύεται την περίπτωση σας είναι αφιερωμένο στους υπόλοιπους.
Καμιά γαλλικούρα, απόδειξη της αυτοπεποίθηση του βλακός ότι είναι σπουδαίος, θα μας ρίξετε για να γελάσουμε; :p
Vassilis
08-26-2007, 12:45 PM
Αν ήταν έκθεση ιδεών, από ορθογραφία θα έπαιρνε μονάδα και από περιεχόμενο j (=τετραγωνική ρίζα του -1). Συνεπώς θα ήταν ο μιγαδικός αριθμός 1+j, του οποίου η απόλυτη τιμή προκύπτει -αφού κάνουμε τις πράξεις- 0.
Όσο για την άποψή μου για όλο αυτό το συνονθύλευμα που ερανίζετε, προς το παρόν βαριέμαι να την παραθέσω και δεν νομίζω να ενδιαφέρει κανέναν. Σημειώνω όμως τον θαυμασμό σας για την bon pour l' Orient διανόηση του πωπού, την οποία τόσο σεμνύνεσθε. Δεν τον συμμερίζομαι. Είναι θέμα προσλαμβανουσών παραστάσεων.
...προσλαμβάνουσες παραστάσεις του πωπού...
26/08/2007 απολογισμός από τις πυρκαγιές:
ΒΛΑΚΕΣ - ΜΗ ΒΛΑΚΕΣ: 53 - 0 και το ματς συνεχίζεται...πιθάνα για πάντα!
Η βλακεία είναι πρακτικώς ακαταμάχητη...
Τι έγινε σας τέλειωσαν οι γαλλικούρες; μην εγκαταλείπεται, πολεμήστε για τα ιδεώδη σας, τα προγνωστικά σας ευνοούν... :eek:
Με τα αλάτια στην πλάτη από το τελευταίο μπάνιο των διακοπών και διαπιστώνω ότι δύο εκ των κορυφαίων μελών του φόρουμ (σε προσφορά υλικού και στυλ) έχουν εμπλακεί σε ένα σπιράλ ανταλλαγής "επιχειρημάτων" που δεν τους αρμόζει καθόλου.
Χαρακτηριστικό της κάκιστης αυτής πρακτικής είναι (για όνομα) το λάθος του zonepress όπου, πρώτος όλων, ανακαλύπτει ότι το μέτρο του 1+j είναι μηδέν, ενώ είναι ρίζα 2, ενδεικτικό της αχρείαστης ταραχής που επικρατεί στο εν λόγω thread ( :p ).
Αντιπαρερχόμενος όλων των υπολοίπων (τα οποία ουδόλως προσφέρουν κάτι στην συζήτηση, που πράγματι, μάλλον, ανήκει στην κατηγορία "Γενικώς" χωρίς όμως ειρωνίες...) αλλά και χωρίς την θεσμική δυνατότητα να την επιβάλλω, θα πρότεινα μια virtual χειραψία (όπως αυτή που γίνεται μεταξύ παικτών όταν ανταλλάξουν σκαριές σε ένα ποδοσφαιρικό μάτς, υπό την απειλή της κάρτας) η οποία μπορεί να γίνει, κάλλιστα, με προσωπικά μηνύματα και να μας γνωστοποιηθεί μόνον ως αποτέλεσμα σε αυτό το thread το οποίο προς το παρόν παραμένει ανοικτό και στην θέση του.
Στην συνέχεια, ο Vassilis καλό είναι να ανοίξει ένα νέο θέμα στο Γενικώς, εκφράζοντας (νομίζω) την ανάγκη μιας κουβέντας για τα συμβάντα.
Vassilis
08-27-2007, 02:30 PM
Κανένα πρόβλημα, αν η χειραψία είναι δεκτή.
zonepress
08-27-2007, 02:32 PM
Δεν χρειάζονται χειραψίες. Οι σκαριές μου είναι πάντα πολύ καθαρές, διότι αλείφω σχολαστικά τις τάπες με Betadine πριν φορέσω τα παπούτσια! :cool: Όσο για τους αστοιχείωτους του ελληνικού "ειδικού" τύπου, όπως και να τους λένε, με χαρά θα τους κατεδάφιζα κάθε μήνα, εάν μπορούσε κάποιος αν με πείσει να χαραμίζω 5, 10 ή 15€ για να αγοράζω τα σκουπίδια που τυπώνουν.
Vassilis
08-27-2007, 02:42 PM
Ανεξάρτητα από τη θέση σας, επί του «προσωπικού» το κλείνουμε το θέμα;
zonepress
08-27-2007, 02:57 PM
Δεν υπάρχει κανένα προσωπικό θέμα. Από πλευράς μου δεν υπήρξε ο παραμικρός χαρακτηρισμός προς σας ως πρόσωπο. Υπήρξε εκ μέρους μου απόλυτη απόρριψη απόψεων που εκφράσατε, στην οποία απόρριψη επιμένω, διότι είναι αναπαλλοτρίωτο δικαίωμά μου να το κάνω. Σεις αντιθέτως προέβητε σε χαρακτηρισμούς, π.χ. "προβλήματα υγείας σχετιζόμενα με την εγκεφαλικ", οι οποίοι με αφήνουν αδιάφορο, είτε τους πιστεύετε είτε όχι, είτε τους αποσύρετε είτε όχι, είτε τους επαναλάβετε είτε όχι.
Vassilis
08-27-2007, 04:06 PM
εαν εξέλαβα λανθασμένα ως προσωπικό το σχόλιο:
Σημειώνω όμως τον θαυμασμό σας για την bon pour l' Orient διανόηση του πωπού, την οποία τόσο σεμνύνεσθε.
και δεν υπάρχει
...ο παραμικρός χαρακτηρισμός προς σας ως πρόσωπο.
δεν βλέπω γιατί με τον να αποσύρρω και εγώ το
"προβλήματα υγείας σχετιζόμενα με την εγκεφαλικ",
σας αφήνει αδιάφορο και δεν θέλετε να κλείσουμε το θέμα με αμοιβαίο σεβασμό;
Vassilis
08-28-2007, 01:15 AM
Δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο...
Και θα συνεχίσουμε εδω.. (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=91)
LUXMAN
08-29-2007, 01:14 PM
Με τα αλάτια στην πλάτη από το τελευταίο μπάνιο των διακοπών και διαπιστώνω ότι δύο εκ των κορυφαίων μελών του φόρουμ (σε προσφορά υλικού και στυλ) έχουν εμπλακεί σε ένα σπιράλ ανταλλαγής "επιχειρημάτων" που δεν τους αρμόζει καθόλου.
Χαρακτηριστικό της κάκιστης αυτής πρακτικής είναι (για όνομα) το λάθος του zonepress όπου, πρώτος όλων, ανακαλύπτει ότι το μέτρο του 1+j είναι μηδέν, ενώ είναι ρίζα 2, ενδεικτικό της αχρείαστης ταραχής που επικρατεί στο εν λόγω thread ( :p ).
Αντιπαρερχόμενος όλων των υπολοίπων (τα οποία ουδόλως προσφέρουν κάτι στην συζήτηση, που πράγματι, μάλλον, ανήκει στην κατηγορία "Γενικώς" χωρίς όμως ειρωνίες...) αλλά και χωρίς την θεσμική δυνατότητα να την επιβάλλω, θα πρότεινα μια virtual χειραψία (όπως αυτή που γίνεται μεταξύ παικτών όταν ανταλλάξουν σκαριές σε ένα ποδοσφαιρικό μάτς, υπό την απειλή της κάρτας) η οποία μπορεί να γίνει, κάλλιστα, με προσωπικά μηνύματα και να μας γνωστοποιηθεί μόνον ως αποτέλεσμα σε αυτό το thread το οποίο προς το παρόν παραμένει ανοικτό και στην θέση του.
Στην συνέχεια, ο Vassilis καλό είναι να ανοίξει ένα νέο θέμα στο Γενικώς, εκφράζοντας (νομίζω) την ανάγκη μιας κουβέντας για τα συμβάντα.
Καλως τον Ντοχερτυ και νυν zonepress στην παρεα μας κατ αρχας . Αργησες αλλα εμφανιστηκες . Μου ελειψες :D
Δημητρη αδικως χαλας τα ακροδαχτυλα σου γραφοντας για εικονικες χειραψιες .
08-27-2007, 10:02 AM
Mod
... ότι δύο εκ των κορυφαίων μελών του φόρουμ (σε προσφορά υλικού και στυλ) …
Πράγματι !
Μιχάλης Φ.
Υ.Γ Η υπογράμμιση δική μου.
-
Καλως τον Ντοχερτυ και νυν zonepress στην παρεα μας κατ αρχας . Αργησες αλλα εμφανιστηκες . Μου ελειψες :D
.
Τουλαχιστον εδω μεσα ,εχει δυνατους αντιπαλους!!!:)
Αντώνης K.
09-11-2007, 03:46 PM
Έλα ρε σιγά μην είναι ο Ντοχερτυ :p
LUXMAN
09-11-2007, 05:38 PM
Έλα ρε σιγά μην είναι ο Ντοχερτυ :p
Τοσο γρηγορα ξεχασες το αμιμητο στυλ γραφης "Σ/Κ..οπρανο" ;; :D
Vassilis
11-20-2007, 09:42 AM
Τουλαχιστον εδω μεσα ,εχει δυνατους αντιπαλους!!!:)
I want to hear it. How strong? :D
θέλω να πω ότι άμα δεν έχει χειροκρότημα ο καλλιτέχνης δεν παίζει. Το χειροκρότημα είναι η τροφή του καλλιτέχνη .
«Την αγάπη σας» που έλεγε και άλλος άπαιχτος κάποτες.
Vassilis
11-20-2007, 11:10 PM
Το χειροκρότημα είναι η τροφή του καλλιτέχνη .
«Την αγάπη σας» (http://www.youtube.com/watch?v=Rq09Ky2bKLE&feature=related)που έλεγε και άλλος άπαιχτος κάποτες.
:p :D :eek:
Vassilis
06-07-2008, 07:08 PM
Αξίζουν, νομίζω συγχαρητήρια για το editorial του High Fidelity του τεύχους 11 (07-08/2007) από τους Μαρκουλή, Παναγόπουλο.
Μπράβο παιδιά, επιτέλους πρέπει να δείχνουμε ότι μέσα στο κεφάλι μας δεν υπάρχει ο «κάλος» του Hi Fi αλλά και δυο δράμια μυαλό.
Περιμένω και συνέχεια
Πάμε από την αρχή...
Είχα πει ότι περιμένω και συνέχεια, αυτή έγινε. Συγχαρητήρια ξανά για το editorial του Π. Παναγόπουλου στο High Fidelity - τεύχος 16 (05-06/2008) που θίγει το θέμα του διαρκούς εγκλήματος των εμπρησμών.
Όπως και πέρσι έτσι και φέτος, έγκαιρα πριν από τις μεγάλες καταστροφές τότε, και ελπίζω απλά ότι φέτος δεν θα είναι προφητικό όπως πέρσι.
Μπράβο ξανά παιδιά.
:)
Vassilis
01-22-2009, 12:13 PM
Ηταν εμφανές ότι τα editorials του High Fidelity έμελλε να γίνουν θέμα. Θα μου λήψει ο Μαρκουλής. Έχει ή ζωή γυρίσματα. Φυσικά τώρα με την προσθήκη του dstam μένω κάπως με μια απορία, θα αποτελέσουν άραγε την επιτομή του είδους;
Σχετικά με το κείμενο του mentor υπάρχουν σημεία που θα συμφωνήσω αλλά και σημεία που θα διαφωνήσω σοβαρά. Ειδικά για την έκφραση ξανά της θέσης ότι πιθανά για τα διάφορα στραβά να έχουν τελικά την ευθύνη οι αναγνώστες-ακροατές χομπίστες είχα και έχω σοβαρές επιφυλάξεις.
dStam
01-22-2009, 03:12 PM
για τα διάφορα στραβά να έχουν τελικά την ευθύνη οι αναγνώστες-ακροατές χομπίστες
Εγώ δεν ισχυρίζομαι αυτό... Ισχυρίζομαι ότι:
για τα διάφορα στραβά έχουν τελικά την ευθύνη και οι αναγνώστες-ακροατές χομπίστες.
μη μου κόβεις λέξεις!
:rolleyes:
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.