Log in

View Full Version : ATC SCM50 asl



marsteaxi
08-12-2010, 07:50 PM
Γενικά στο διαδίκτυο δεν βρίσκω μετρήσεις για αυτό το ηχείο αλλά ούτε και του psl εκτός απο κάτι αμφίβολα λογοτεχνικά λογίδρια.Εδώ ο dStam έχει τα παθητικά, υπάρχει περίπτωση για καμμία σοβαρή παρουσίαση όπως το συνηθίζει με μετρήσεις;

zonepress
08-12-2010, 09:26 PM
Γενικά στο διαδίκτυο δεν βρίσκω μετρήσεις για αυτό το ηχείοΠολύ φοβάμαι ότι για ενεργά ηχεία γενικώς δεν πρόκειται να βρεις ποτέ τίποτα. Η ύπαρξη ενεργών ηχείων αφαιρεί τζίρο. Δεν συμφέρει. Δυστυχώς οι audio reviewers (το σχόλιό μου δεν αφορά τον dStam) είναι δουλοπρεπή τσιράκια των εταιρειών και των μεγάλων αντιπροσώπων και αυτό ισχύει διεθνώς. Η απομυθοποίησή τους έχει έρθει με την διάδοση του διαδικτύου. Όποιος έχει δει τον τρόπο που αντιμετωπίζουν (ή δεν αντιμετωπίζουν) οξυδερκείς ερωτήσεις όλα αυτά τα μεγαλόσχημα τίποτα, μπορεί να καταλάβει αμέσως περί τίνος πρόκειται.

zonepress
09-28-2011, 04:13 AM
Ο Zaph δημοσίευσε σετ μετρήσεων του μιντ θόλου 3" της ATC. Το μεγάφωνο αυτό έχει δύο σημεία υπεροχής από όλα τα παρόμοια: το ένα είναι το πανίσχυρο μοτέρ με underhung πηνίο και τεράστιο μαγνήτη και το άλλο είναι η διπλή ανάρτηση, που απαγορεύει εγκάρσιες ταλαντώσεις. Θα μπορούσε κάποιος να προσθέσει και τoν ρηχό κυματοδηγό, αλλά αυτό δεν είναι μυστικό της ATC - απλώς είναι μέγα μυστήριο γιατί τέτοιοι κυματοδηγοί δεν χρησιμοποιούνται ευρύτερα. Δηλαδή δεν είναι μυστήριο: ο κόσμος είναι γεμάτος από βλάκες και τσίπηδες, άρα και τσίπηδες βλάκες, και το αυτό ισχύει για το υποσύνολο "μεγαφωνάδες".

Στις μετρήσεις του Zaph φαίνονται τα δύο φαινόμενα που ορίζουν τα συχνοτικά άκρα λειτoουργίας του ATC SM75-150S, η διάσπαση του θόλου στα 4500 Hz:
http://www.zaphaudio.com/temp/ATC-SM75-150S-CSD.gif
και ο βασικός συντονισμός περίπου στα 300 Hz:
http://www.zaphaudio.com/temp/ATC-SM75-150S-FR.gif
όπου η αντίσταση παίρνει την αδιανόητη, ου μην αλλά και απερινόητη, τιμή των 240 Ω (ο Χριστός και η Παναγία!)
Από τα διαγράμματα προκύπτει και γιατί τα μεγάφωνο αυτό χρειάζεται οπωσδήποτε απότομες αποκοπές, π.χ. Linkitz-Riley 4ης τάξεως.
Το λοιπό φάσμα είναι εξαιρετικά ομαλό, με αρμονική παραμόρφωση που θα την ζήλευαν πολλά ενισχυτικά:
http://www.zaphaudio.com/temp/ATC-SM75-150S-HD.gif
Όχι μόνο μένει κάτω από το 0.1% σε όλο το φάσμα, αλλά και κυριαρχείται από τη δεύτερη αρμονική, την ευφωνικότερη όλων δηλαδή. Η τρίτη αρμονική είναι κάτω από 0.05% και οι άλλες περίπου μηδενικές (ακουστική μέτρηση 0.001% δεν είναι μέτρηση παραμόρφωσης πια, είναι μέτρηση θορύβου περιβάλλοντος!). Δεν υπάρχουν πολλά ενισχυτικά χωρίς ανάδραση με καλύτερες παραμορφώσεις - φυσικά ένα μεγάφωνο δεν έχει ανάδραση!
Για την υποδειγματικά καλή διασπορά δεν έχω να πω κάτι.
http://www.zaphaudio.com/temp/ATC-SM75-150S-offaxis-0-15-30-45-60.gif
Σου τα έχω εξηγήσει όλα, χαρτί και καλαμάρι λαέ Μου, από τετραετίας ήδη: http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?110-%C5%DF%ED%E1%E9-%EB%DC%E8%EF%F2-%EA%E1%E9-%FC%EC%F9%F2-cos%EC-fan-tutti&p=916#post916

Μόνο δύο μειονεκτήματα μπορώ να σκεφτώ: το ένα το αναφέρει και ο Zaph, είναι το μέγεθος του μεγαφώνου που απαγορεύει την τοποθέτηση τουίτερ κοντύτερα. Το άλλο είναι η ανάγκη τοποθέτησης φίλτρων κροσσόβερ μέσα στη μέση της γκάμας της ανθρώπινης φωνής. Νομίζω ότι στην πράξη και τα δύο έχουν αποδειχθεί ελάσσονος σημασίας.

Αλέξης Ζαπάντης
09-28-2011, 04:15 PM
Μερικές παρατηρήσεις:


1. Απ' όσο βλέπω εδώ

http://www.zaphaudio.com/temp/ATC-SM75-150S-HD.gif

η διαφορά μεταξύ F1 και F2 είναι περίπου 50dB, κάτι που σημαίνει ότι η δεύτερη αρμονική είναι περίπου στο 10E(-50/20)=0.316% της θεμελιώδους, ενώ η διαφορά μεταξύ F1 και F3 βρίσκεται στην περιoχή των 66dB (για ευκολία) μεταξύ 400Hz και 1kHz και στην περιοχή των 60dB μεταξύ 1kHz και 3.5kHz, κάτι που τοποθετεί την τρίτη αρμονική περίπου στο 0.05% και 0.1% της θεμελιώδους αντίστοιχα.
Δεν πρόσεξα να αναφέρει ο Zaph ότι στο διάγραμμά του έχει ανέβάσει τη στάθμη των παραμορφώσεων κατά 10 dB (ή ότι έχει "κατεβάσει" τη στάθμη της θεμελιώδους κατά το ίδιο ποσοστό).
Η συμπεριφορά βέβαια του εν λόγω μιντ παραμένει εξαιρετική.


2. Όσον αφορά στο 1ο μέρος του "Είναι λάθος - και όμως cosμ fan tutti" (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?110-%C5%DF%ED%E1%E9-%EB%DC%E8%EF%F2-%EA%E1%E9-%FC%EC%F9%F2-cos%EC-fan-tutti) νομίζω πως ειδικά σε ό,τι αφορά στα woofer - subwoofer, η μη γραμμική συμπεριφορά της ανάρτησης μπορεί εύκολα να ακυρώσει τα όποια πλεονεκτήματα ενός σωστά σχεδιασμένου μαγνητικού συστήματος με underhung πηνίο φωνής.

Για περισσότερα, κάποιος μπορεί να ανατρέξει στο Loudspeaker and Headphone Handbook (Edited by John Borwick) - ήδη από το δεύτερο κεφάλαιο θα πάρει μια πολύ καλή ιδέα - ενώ μπορεί επίσης να ρίξει μια ματιά κι εδώ:

http://home.comcast.net/~jhidley/Klippel_reports/11-083-1_LSI_Detailed.htm


3. Όσον αφορά στην απορία του marsteaxi που υπήρξε και η αφορμή να ξεκινήσει αυτό το thread, τότε, στην περίπτωση που δεν το έχει προσέξει ακόμα, τον παραπέμπω εδώ:

Avsite: Ο "Κινδυνος" των τεχνικών προδιαγραφών. (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?99515-%CF-quot-%CA%E9%ED%E4%F5%ED%EF%F2-quot-%F4%F9%ED-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%FE%ED-%F0%F1%EF%E4%E9%E1%E3%F1%E1%F6%FE%ED.&p=1323817#post1323817)

zonepress
09-28-2011, 05:09 PM
Σεις δεν είστε που με τσιτάρετε άνευ αδείας ή έστω γνωστοποιήσεως? Έτσι μου έχουν πει. Άρα ανήκετε στη μεγάλη εκείνη μερίδα του λαού Μου προς την οποία προβαίνω απλώς σε ανακοινώσεις (όποτε βρίσκομαι σε φιλεύσπλαγχνο διάθεση), όχι σε διάλογο.

Αλέξης Ζαπάντης
09-28-2011, 06:01 PM
Όταν γράφουμε δημοσίως πρέπει να θεωρούμε δεδομένο το ότι τα γραφόμενά μας θα διαβαστούν (για ποιο άλλο λόγο τα δημοσιεύουμε άλλωστε; ) και θα σχολιαστούν.

Το μόνο που μπορούμε να απαιτούμε από όποιον μας σχολιάζει είναι το να το κάνει ει δυνατόν καλόπιστα, να αναφέρει πάντα την πηγή του (εσείς κε Zonepress το τηρείτε; Πάντα; Είστε σίγουρος; ), και αν τυχόν βρει και τίποτα χρήσιμο σε όσα γράψαμε καλό θα είναι να "πει και κανα ευχαριστώ".

Σε ό,τι αφορά σε μένα και σε όσες φορές σας quotαρα, τήρησα τα παραπάνω ευλαβικά.

Όσον αφορά στην εκ των προτέρων (ή έστω εκ των υστέρων) γνωστοποίηση έχετε δίκιο.
Δε θεώρησα κάτι τέτοιο απαραίτητο και κακώς ίσως δεν σας γνωστοποίησα το ότι σας "τσιτάρω".

Προς υπεράσπισή μου, δε νομίζω πως οι κανόνες της επιστημονικής δεοντολογίας επιβάλλουν μια πολύ διαφορετική στάση.
Διστάζω δε να υποθέσω πως η παράθεση μερικών ευφυών και διασκεδαστικών κειμένων σχετικά με το audio έχει αυστηρότερες απαιτήσεις.

Σε κάθε περίπτωση λυπάμαι ειλικρινά αν σας έθιξα, απολογούμαι γι' αυτό, και σας υπόσχομαι να μην σας "ξανατσιτάρω" ποτέ.

Όσον αφορά το διάλογο που δεν επιθυμείτε μαζί μου, εσείς χάνετε μια και για να βρεθείτε στη θέση να μελετήσετε στα σοβαρά Ηλεκτρακουστική (και όχι μόνο...) θα χρειαστείτε κάμποσα Μαθηματικά, στα οποία, σας βεβαιώ, έχετε πολύ "ποδαρόδρομο" μπροστά σας...

Για τις "ανακοινώσεις" σας δε, ακόμα και αν δεν προσφέρουν και πολλά πράγματα στις γνώσεις μου δεν παύουν να με ψυχαγωγούν - σας ευχαριστώ γι' αυτό.

Να είστε καλά.
Το εννοώ.

zonepress
09-28-2011, 06:31 PM
έχετε δίκιοΦυσικά και έχω δίκιο. Πάντα έχω δίκιο. Το ξέρεις και το ξέρω, λαέ Μου, γι' αυτό αξίζω την ευγνωμοσύνη σου.

Costas Coyias
09-28-2011, 07:53 PM
Φυσικά και έχω δίκιο. Πάντα έχω δίκιο. Το ξέρεις και το ξέρω, λαέ Μου, γι' αυτό αξίζω την ευγνωμοσύνη σου.

http://www.avsite.gr/vb/-/smilies/1-15x15/136.gif

Αλέξης Ζαπάντης
09-28-2011, 08:09 PM
Φυσικά και έχω δίκιο. Πάντα έχω δίκιο. Το ξέρεις και το ξέρω, λαέ Μου, γι' αυτό αξίζω την ευγνωμοσύνη σου.

Είναι χρήσιμο να έχει κανείς χιούμορ.:)

Μεταξύ άλλων, κάνει πιο υποφερτό και τον "ποδαρόδρομο"... :cool:

dapost
03-22-2012, 07:49 PM
http://studio-hifi.com/images/ATC_SCM50_aktiv-passiv-Stpl-4-2011.pdf

(Στα Γερμανικά)