Log in

View Full Version : Σύνθετο φορτίο αναφοράς μετρήσεων



Vassilis
07-12-2010, 09:50 PM
Από τη δοκιμή Arion Audio MK 1000 (http://www.avmentor.gr/reviews/arion_audio_mk1000_2.htm)


Απόκριση συχνότητας και για τα δύο κανάλια. Στάθμη αναφοράς: 100Wrms σε σύνθετο φορτίο.
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/arion_audio_mk1000/high_resolution/arion_audio_mk1000_frequency_response_100w_cl.jpg

και

από τη δοκιμή ΧΤΖ CLASS-AP 100 (http://www.avmentor.gr/reviews/xtz_class_ap_100_2.htm)


Απόκριση συχνότητας. Στάθμη αναφοράς: 1kHz, 0.3%thd+N/Σύνθετο φορτίο, δύο κανάλια
http://www.avmentor.gr/reviews/lab/xtz_class_ap_100/high_resolution/xtz_class_ap_100_frequency_response_complex_load.j pg

:confused: :confused:



Και πέρα από αυτό που με μπέρδεψε, θα μας δείξεις και τι είναι αυτό το σύνθετο φορτίο που έχεις θέσει; Kαι πες μας φυσικά αν θα είναι και μόνιμo και θα αναφέρεσαι πλέον σε αυτό; πχ είναι κάτι υποθετικό όπως έχει θέσει πχ το Stereophile ή είναι το φορτίο των Atc αναφοράς σου ;


.

Vassilis
07-13-2010, 12:09 AM
...είναι κάτι υποθετικό όπως έχει θέσει πχ το Stereophile ...

μιλάω για αυτό:


All Stereophile amplifier reviews will now include measurements made with this load.

http://stereophile.com/reference/60/index.html

.

dStam
07-13-2010, 02:23 AM
To σύνθετο φορτίο είναι ένα κύκλωμα που προσομοιάζει ένα τυπικό ηχείο. Στην περίπτωση των μετρήσεων που δημοσιεύονται στο avmentor.gr, το κύκλωμα είναι παθητικό και εξομοιώνει την σύνθετη αντίσταση που εμφανίζει ένα δίδρομο ηχείο κλειστού τύπου. Χρησιμοποιήται συστηματικά από το συγκριτικό τεστ των ολοκληρωμένων ενισχυτών και μετά, υπό την προϋπόθεση ότι το στάδιο εξόδου του ενισχυτή μπορεί να το "αντέξει". Κάποιες φορές ενεργοποιήται η προστασία τους και κάποιες άλλες απλώς εμφανίζονται ταλαντώσεις που κάνουν τη μέτρηση μέγιστης ισχύος επικίνδυνη. Γενικώς, η χρήση σύνθετων φορτίων είναι κάτι που συζητείται έντονα στην κοινότητα του audio και δεν έχει υιοθετηθεί ως επίσημη προδιαγραφή, πρέπει επομένως να αντιμετωπίζεται με προσοχή και με έναν σχετικό σκεπτικισμό. Θεωρητικά, η απόκριση συχνότητας πρέπει να παραμένει αμετάβλητη μεταξύ του ωμικού και του σύνθετου φορτίου. Καλά παραδείγματα είναι αυτός (http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_integrated_amps_2010_3.htm) και αυτός (http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_integrated_amps_2010_12.htm).


ή είναι το φορτίο των Atc αναφοράς σου

Αυτό δεν γίνεται... Πρώτον θα πρέπει να έχεις κλείσει το ηχείο σε ένα δωμάτιο μακρυά σου (γιατί αλλοιώς θα... κουφαθείς) και, δεύτερον, αν οδηγήσεις οποιοδήποτε ηχείο με έναν ενισχυτή στο όριο του ψαλιδισμού και σαρώσεις ολόκληρο το φάσμα κάτω από αυτές τις συνθήκες, μάλλον θα το πάρεις στο χέρι. Αν όχι την πρώτη ή τη δεύτερη φορά, την δέκατη. Μη το δοκιμάσετε στο σπίτι!

Vassilis
07-13-2010, 08:50 PM
Στην περίπτωση των μετρήσεων που δημοσιεύονται στο avmentor.gr, το κύκλωμα είναι παθητικό και εξομοιώνει την σύνθετη αντίσταση που εμφανίζει ένα δίδρομο ηχείο κλειστού τύπου. Χρησιμοποιήται συστηματικά από το συγκριτικό τεστ των ολοκληρωμένων ενισχυτών

Ναι βρε μάνα μου, αυτό το είχα υποθέσει αλλά αυτό που λέω είναι ότι δεν μας δίνεις το διάγραμμα αυτού του φορτίου, μέτρο και φάση για να ξέρουμε τι είναι αυτό.


Αλλά για αυτό δε μου είπες,


Απόκριση συχνότητας και για τα δύο κανάλια. Στάθμη αναφοράς: 100Wrms σε σύνθετο φορτίο.
http://www.avmentor.gr/reviews/arion_audio_mk1000_2.htm
και

Απόκριση συχνότητας. Στάθμη αναφοράς: 1kHz, 0.3%thd+N/Σύνθετο φορτίο, δύο κανάλια
http://www.avmentor.gr/reviews/xtz_class_ap_100_2.htm


τι πάει να πει στη μία δοκιμή του arion

απόκριση συχνότητας με στάθμη αναφορας 100W

και στην άλλη δοκιμή του xtz

απόκριση συχνότητας με στάθμη αναφοράς: 1kHz, 0.3%thd+N ;

τι διαφορά στη στάθμη είναι αυτή :confused:



υγ: πάντως εγώ αν είχα κάποιο ηχείο για αναφορά (πχ τα atc σου ή και ότι άλλο), τότε αυτού του ηχείου θα έλεγα να κοπιάρω την συμπεριφορά της αντίστασης, για τη προσομοίωση του σύνθετου φορτίου.

.

dStam
07-14-2010, 11:57 AM
(...) δεν μας δίνεις το διάγραμμα αυτού του φορτίου (...)

Δεν είναι απαραίτητο να σας δώσω το διάγραμμα του φορτίου. Αυτό που σας ενδιαφέρει είναι να είναι το ίδιο σε κάθε μέτρηση. (σε κάθε περίπτωση αν για κάποιο λόγο σου χρειάζεται, μπορώ να τη δημοσιεύσω -ασφαλώς δεν πρόκειται περί μυστικού...)
Πρόκειται για ένα φορτίο του οποίου η ελάχιστη αντίσταση είναι περίπου 8Ω στα 200Hz με τη φάση να κυμαίνεται μεταξύ +/- 36 μοίρες.
Οι λεπτομέρειες της συμπεριφοράς του δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικές επειδή αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να δούμε πως συμπεριφέρεται ο ενισχυτής με μια μεταβλητή αντίσταση στην έξοδο, θα μπορούσε κανείς να δει αυτή τη μέτρηση ως μια δυναμική μέτρηση του συντελεστή απόσβεσης με έμμεσο τρόπο. Όσο χαμηλότερη αντίσταση εξόδου έχει ο ενισχυτής τόσο πιο ανθεκτικός είναι στις διακυμάνσεις του φορτίου και η μεταβολή της απόκρισης συχνότητας σε σχέση με αυτήν που μετρήθηκε με το ωμικό φορτίο είναι μικρότερη. Αυτή είναι η ουσιώδης πληροφορία εδώ. Μια ενδιαφέρουσα μέτρηση θα ήταν να αφαιρεί κανείς τις δύο αποκρίσεις και να δημοσιεύει την καμπύλη που θα προκύψει. Είναι υπο σκέψη, γιατί -όπως έγραψα- αυτή η διαδικασία είναι υπο συζήτηση/εξέλιξη διεθνώς. Απλώς, φαίνεται λογικό η μεταβολή του φορτίου να προσομοιάζει κατά κάποιο τρόπο ένα ηχείο.


(...) τι διαφορά στη στάθμη είναι αυτή (...)

Η τυπική διαδικασία προβλέπει την μέτρηση της απόκρισης συχνότητας στην μέγιστη ισχύ του ενισχυτή σε φορτίο 8Ω. Για τους ημιαγωγικούς ενισχυτές αυτή κατά σύμβαση καθορίζεται ως η ισχύς όπου εμφανίζεται 0.3% thd+N. Για τους ενισχυτές λυχνίας η αντίστοιχη συνθήκη είναι το 3%. Η επίδοση αυτή για ημίτονο συχνότητας 1kHz καθορίζει το 0dBr της καμπύλης. Η μέτρηση αυτή σε μερικές περιπτώσεις δεν είναι δυνατή. Στην περίπτωση του Arion Audio MK 1000 απλώς δεν άντεχε το φορτίο καθώς 500Wrms είναι πολλά και η μέτρηση διαρκεί κάποιο χρόνο καθώς το σύστημα ρυθμίζει την στάθμη εισόδου μέχρι να επιτύχει την παραμόρφωση αυτή εκτελώντας διαδοχικούς κύκλους μέτρησης. Σε άλλες περιπτώσεις δεν αντέχει ο ενισχυτής! :rolleyes: Είτε ενεργοποιήται το σύστημα προστασίας (ειδικά σε χαμηλές συχνότητες) είτε απλώς καίγεται κάποια ασφάλεια, κάποιος ημιαγωγός ή κάποια αντίσταση στο στάδιο εξόδου! Σε τέτοιες περιπτώσεις επιλέγεται μια άλλη τιμή ισχύος με την λογική της χρησιμότητας. Ο Arion μετρήθηκε στα 100Wrms/8Ω γιατί αυτή κρίθηκε μια τιμή ισχύος στην οποία μια τέτοια συσκευή αναμένεται να λειτουργεί συχνά.


(...) θα έλεγα να κοπιάρω την συμπεριφορά της αντίστασης (...)

Αυτό θα μπορούσε να είναι χρήσιμο στην περίπτωση που σε ενδιαφέρει μια μέτρηση για προσωπική χρήση, να πάρεις δηλαδή μια εκτίμηση για το πως συμπεριφέρεται ο ενισχυτής με το δικό σου ηχείο στην έξοδο. Στις εργαστηριακές μετρήσεις για κοινή χρήση, τείνουμε να χρησιμοποιούμε "μέσους όρους" ή -τέλως πάντων- συνθήκες των οποίων την αξία ως μέσου όρου θα μπορούσαμε να υπερασπισθούμε.

Vassilis
07-15-2010, 12:12 AM
Πολύ κατατοπιστικός.