View Full Version : Αναζήτηση προενισχυτή
aposelvis
06-03-2010, 11:05 AM
Κατ' αρχήν γεια χαρά σε όλους!
Αν και καινούριο μέλος του φανταστικού forum σας (μας) παρακολουθώ την δουλειά σας πολλά πολλά χρόνια τώρα, απο το πρώτο τεύχος του "Audio" μέχρι και τώρα,ηλεκτρονικά πια. Ομολογώ οτι είναι λίγο άχαρο ολο το σκηνικό απο τον υπολογιστή αλλά τι να κάνουμε , δεν μπορούμε και δεν πρέπει να πάμε κόντρα στην εξέλιξη των πραγμάτων, γιατι στο τέλος θα μείνουμε έξω απο τα "πράγματα"...τέλος πάντων, μάλλον πάλι πολλά είπα.
Και μπαίνω στο θέμα, που είναι και η επικεφαλίδα του thread μου. Στην αναζήτηση για προενισχυτή βρίσκομαι ανάμεσα στον Parasound JC2 και στον Plinius M8. και πάνω που πήγαινα να αποφασίσω, μπήκε στο παιχνιδι και ένας Audio Reaserch SP9 δεύτερο μεν χέρι αλλα με εγγύηση απο το καταστημα.
Θα ηθελα την γνώμη σας γιατι καθώς μου έλεγε τελευταία και κάποιος φίλος και παλιά καραβάνα του χώρου, είστε απο τους λίγους που ακούνε καλά και αμερόληπτα. Το σύστημά μου αποτελείται απο τα εξής μηχανήματα:Πηγή έχω το 403-503 της Advance Τελικό Ενισχυτή τον Classe CA-150 Ηχεία τα B&W matrix 802 s3 και χρέη προενισχυτή εκτελεί ένας AV o 333es της SONY...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων, Αποστόλης.
dStam
06-03-2010, 12:34 PM
Από τους τρεις προενισχυτές που αναφέρετε, έχουμε δοκιμάσει τον Parasound JC2, για τον οποίο μπορείτε να διαβάσετε, αν δεν το έχετε κάνει ήδη, αναλυτική δοκιμή εδώ (http://www.avmentor.gr/reviews/parasound_halo_jc2_0.htm).
Για τους άλλους δύο δεν μπορώ, φυσικά, να εκφέρω γνώμη επειδή δεν έχει τύχει να τους δοκιμάσω, ωστόσο ανήκουν και οι δύο σε πολύ αξιόλογες εταιρίες. Μάλιστα, η Plinius προσφάτως απέκτησε νέο αντιπρόσωπο (http://www.avmentor.gr/plinius_in_greek_market.htm) στην Ελληνική αγορά. Eλπίζω αυτά να βοηθούν κάπως.
aposelvis
06-04-2010, 09:27 AM
Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας. Πράγματι η δοκιμή σας του προενισχυτη της Parasound ειναι κατατοπιστικότατη και μάλιστα ειναι αυτή που με εστρεψε προς την συγκεκριμένη εταιρεία...Θα μπορούσατε να μου συστησετε απο την πείρα σας κάποιους καλους προενισχυτες στις 3000 εως 3500 ευρω προκειμένου να τους αναζητησω και να τους ακούσω, πριν πάρω την τελική μου απόφαση; Και κάτι πολύ βασικό. Θα έχω δραματική διαφορά στην απόδωση της μουσικής με τηω αλλαγή αυτή; Ευχαριστώ πολύ.
zonepress
06-04-2010, 02:43 PM
Αυτό που θα έκανε δραματική διαφορά θα ήταν κάποιος τρόπος συχνοτικής ισοστάθμισης. Δυστυχώς όμως τα ρυθμιστικά του τόνου έχουν εξοστρακισθεί (http://www.pmc-speakers.com/downloads/HFC10_Myths.pdf), παρόλο που στο ψηφιακό πεδίο οι δυνατότητες είναι τεράστιες. Ο dStam έχει τεστάρει έναν Lyngdorf και χρησιμοποιεί ο ίδιος έναν Tact, αν θυμάμαι καλά. Ίσως να έχουν βγει και άλλες λύσεις έκτοτε. Πολύ χρήσιμο πρέπει να είναι και το πάμφθηνο "μαύρο κουτί" της ΧΤΖ, που ασχολείται μόνο με τις χαμηλές συχνότητες.
zonepress
06-04-2010, 03:24 PM
Περισσότερα εδώ (σελ. 70-80):
http://books.google.gr/books?id=oido-UMWNZIC&printsec=frontcover&dq=Self+on+Audio&cd=1#v=onepage&q=Controlling%20tone&f=false
castrato
06-04-2010, 04:26 PM
Εδώ θα διαφωνήσω, ειδικότερα σκεπτόμενος ότι είναι ένας A/V ραδιοενισχυτής.
Χρειάζεται πολύ παραπάνω γραμμές ανάπτυξης, που δεν έχω το χρόνο να κάνω, θα προσπαθήσω με μισόλογα να δικαιολογήσω τη διαφωνία μου.
Νομίζω ότι λόγω πολλαπλών εφαρμογών στο συγκεκριμένο μηχάνημα, υποτιμούμαι ιδιαίτερα το ανεπιθύμητο είδος ενέργειας του σήματος που λαμβάνεται και μεταφέρεται και έχει την τάση να αναμειχθεί με το επιθυμητό σήμα.
Η εποχή κυκλοφορίας του συγκεκριμένου σε συνδυασμό με την τιμή κτήσης, δε μου επιτρέπει να σκεφτώ ότι έχουν υπολογίσει, με την ίδια βαρύτητα, όλες τις παραμέτρους που αφορούν την αποδοτικότητα του συστήματος όπως θερμικός θόρυβος, shot θόρυβος (έχει δέκτη, πολύ πιθανό να υπάρχει), αντιδρώντα κυκλώματα κλπ.
Αν σκεφτούμε ότι την εποχή εκείνη η έξοδος προενίσχυσης «περνούσε» από την έξοδο των ηχείων… για μείωση κόστους (δε γνωρίζω αν ισχύει στην περίπτωση του 333), τότε θα πρότεινα ανεπιφύλακτα την αλλαγή του προενισχυτή αφού αναφερόμαστε για το στάδιο ενίσχυσης τάσης, ενίσχυση μόνο στο επίπεδο του μουσικού σήματος και στη συνέχεια για λόγους ισοστάθμισης χώρου την προσθήκη των παραπάνω ισοσταθμιστών αν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
zonepress
06-04-2010, 08:22 PM
απο την πείρα σας κάποιους καλους προενισχυτες στις 3000 εως 3500 ευρω προκειμένου να τους αναζητησω και να τους ακούσωΌταν ακούω για "πείρα", τραβάω το πιστόλι μου (© καποιανού) ;) Τόσα λεφτά για ένα ποτενσιόμετρο? :eek: Αμαρτία! Με τόσα λεφτά παίρνεις Metric Halo, κι αν πουλήσεις και το DAC σου σε κάποιο κορόιδο που δεν διαβάζει AVmentor, θα είσαι μάγκας. Ο αγοραστής όχι τόσο.
aposelvis
06-08-2010, 04:31 PM
Σορρυ παιδιά αλλά πολλή θεωρία πέφτει...
Όταν μιλώ για πείρα εννοώ απο την ακουστική σας εμπειρία, απο τα μηχανήματα που έχετε ακούσει κατά καιρούς...Τέλος πάντων, δεν κατάλαβα και πολλά απο το τελευταίο post αλλά όπως και να 'χει ευχαριστώ...
zonepress
06-08-2010, 05:04 PM
Αν και καινούριο μέλος του φανταστικού forum σας (μας)Νομίζω ότι ενετόπισα την πηγή του προβλήματος. Γράφεις "φανταστικού" (fantastic), ενώ εννοείς "φανταστικού" (imaginary). Υποψιάζομαι ότι εδώ πλειοψηφούν τα πραγματικά (real) και τα πραγματικά (pragmatic). Για τα άλλα υπάρχουν και καλύτερα μέρη. Πιο διασκεδαστικά, για να ακριβολογούμε. :)
aposelvis
06-10-2010, 09:53 AM
zonepress δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο επιθετικός και τόσο είρων...στο κάτω κάτω δεν έχουμε όλοι την ίδια εμπειρία στον χώρο η αν θέλετε δεν είχαμε την ευκαιρία να ακούσουμε τόσο πολλά, γι αυτό και ζητάμε την βοήθεια κάποιων που φαίνεται να έχουν περισσότερη...πάντως θα ήθελα πολύ να σε γνωρίσω. Δεν μπορεί, θα έχεις και... καλές πλευρές:)
dStam
06-10-2010, 12:40 PM
Στο avmentor.gr έχουμε δοκιμάσει (από την πλέον πρόσφατη προς την παλαιότερη δοκιμή):
Audio Valve Eclipse (http://www.avmentor.gr/reviews/audio_valve_eclipse_avalon_0.htm)
Xindak CA-1 (http://www.avmentor.gr/reviews/xindak_ca1_pa1_0.htm)
Dared MC-7P (http://www.avmentor.gr/reviews/dared_mc_7p_dv_845_0.htm)
Lyngdorf DPA-1 (http://www.avmentor.gr/reviews/lyngdorf_dpa_1_0.htm)
Xindak XA3200 Mk II (http://www.avmentor.gr/reviews/xindak_3200mkii_8550_0.htm)
Music First (παθητικός) (http://www.avmentor.gr/reviews/mfa_passive_mag_preamp_0.htm)
Linn Kontrol (http://www.avmentor.gr/reviews/linn_majik_cdp_kontrol_2100_0.htm)
Aaron No.22 (πολυκαναλικός) (http://www.avmentor.gr/reviews/aaron_no22_cineast_0.htm)
Electrocompaniet EC 4.8 (http://www.avmentor.gr/reviews/electrocompaniet_ec_4_8_0.htm)
Hyperion BEC-P25T (http://www.avmentor.gr/reviews/hyperion_becp25t_ht88_0.htm)
Hegel P4A (http://www.avmentor.gr/reviews/hegel_cdp4a_p4a_h4a_0.htm)
Classe Delta CP500 (http://www.avmentor.gr/reviews/classe_delta_cp500_ca2100_0.htm)
Με βάση την εμπειρία μου (και την τιμή που αναφέρεις) θα έλεγα να δώσεις ιδιαίτερη σημασία στον Audio Valve, τον Dared, τον Lyngdorf, τον Music First (υπό προϋποθέσεις), τον Linn, τον Electrocompaniet και τον Hegel (η σειρά που τα γράφω δεν έχει σημασία).
Καλή ανάγνωση/ακροάσεις
Costas Coyias
06-10-2010, 01:42 PM
zonepress δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο επιθετικός και τόσο είρων...στο κάτω κάτω δεν έχουμε όλοι την ίδια εμπειρία στον χώρο η αν θέλετε δεν είχαμε την ευκαιρία να ακούσουμε τόσο πολλά, γι αυτό και ζητάμε την βοήθεια κάποιων που φαίνεται να έχουν περισσότερη...πάντως θα ήθελα πολύ να σε γνωρίσω. Δεν μπορεί, θα έχεις και... καλές πλευρές:)
Δεν ξέρω κατά πόσον μπορώ να μιλήσω εκ μέρους του "z", αλλά μιας και ανήκουμε στην ίδια πλευρά, όσον αφορά τη στάση μας έναντι αυτού που ονομάζουμε hi-fi ή hi end ή όπως αλλιώς, θέλω να σου πω δυό πράγματα. Προσπάθησε να μην τον παρεξηγείς. Θέλει να βοηθήσει, αλλά με τρόπο που ίσως να μην αρέσει ώρες - ώρες. Από αυτόν δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα. Άλλους να φοβάσαι.
Εντάξει, είναι και έν τινι μέτρω επιδειξίας γνώσεων, αλλά, όπως μπορείς μάλλον να συνειδητοποιήσεις, είναι προτιμότερο να συνδιαλέγεσαι με έναν επιδειξία γνώσεων, παρά με κάποιον που προσπαθεί να σε παραμυθιάσει. Εκτός, βέβαια, αν σου αρέσουν τα παραμύθια αυτού του είδους. Βασικά, η μυθοπλασία αρέσει σε όλους, ή τουλάχιστον σ' αυτούς που δεν έχουν παραγεράσει τω πνεύματι. Επομένως, απομένει να διαλέξεις τη μυθοπλασία που σου ταιριάζει. Θέλεις αυτήν που ενυπάρχει μέσα -ας πούμε- σε ένα λιμπρέττο, ή αυτήν που σου πασσάρουν μαζί με τις συσκευές;
Αυτοσκοπός είναι η κατανόηση και η απόλαυση της τέχνης. Όχι οι συσκευές. Αυτές είναι το μέσον.
(Σόρρυ, αν έγινα υπερβολικά ευθύς, αλλά δεν άντεξα)...
zonepress
06-10-2010, 03:53 PM
zonepress δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο επιθετικός και τόσο είρωνΟύτε επιθετικός, ούτε είρων. Αν ήμουν, δεν θα είχες τολμήσει να ξαναγράψεις! :rolleyes: Απλώς ελλειπτικός, υπενόησα πολλά με λίγες λέξεις (κάποτε αυτό εθεωρείτο αρετή, BTW).
Aυτό που είπα, για να το κάνουμε πενηνταράκια, είναι ότι εν έτει 2010 ο προενισχυτής έχει λίγο-πολύ αρχίζει να περισσεύει ως στάδιο. Περισσεύει < περισσός (ΟΧΙ η συνοικία!) < περιττός. Τώρα πια που όλες οι συσκευές έχουν έξοδο προτυποποιημένη στα 2V, τα στάδια phono είναι κατά πλειοψηφίαν ανεξάρτητα και όχι ενσωματωμένα και τα ρυθμιστικά τόνου έχουν εκλείψει, τι δουλειά απομένει για έναν προενισχυτή? Μιά ματιά στην πρόσοψη αρκεί: ένα volume και ένας επιλογέας εισόδων. Και τι είσόδων? Phono δεν υπάρχει, tape δεν υπάρχει, tuner συχνά δεν υπάρχει, τι μένει? Το volume. Γι' αυτό έγραψα: "τόσα λεφτά για ένα ποτενσιόμετρο?". You 've got to think outside the box.
aposelvis
06-11-2010, 01:19 PM
Παιδά οκ! δικαίωμα...
Δεκτά όλα! Δεκτή και η ιδιορυθμία αν θέλετε του zonepress και πραγματικά πιστεύω οτι είναι έτσι τα πράγματα όπως ευθύτατα τα περιέγραψε ο αγαπητός koyias. Αν κατάλαβα καλά λοιπόν υπάρχει και η εναλλακτική του να μην υπάρξει καθόλου προ στην αλυσίδα; Και σε αυτήν την περίπτωση πως έχει το σύστημα; Τι είναι ανάγκη να κάνω; Μιλήστε μου, αν βέβαια θέλετε , για το σύστημα που έχετε εσείς, πως ακούτε..;
Απο την άλλη, όλος αυτός ο χαμός των χιλιάδων ευρώ τι είναι, παραμύθα;
Σας ευχαριστώ πραγματικά όλους.
Και συμφωνώ ιδιέταιρα για το "Πάνω απ όλα η απόλαυση της μουσικής"!
zonepress
06-11-2010, 03:08 PM
όλος αυτός ο χαμός των χιλιάδων ευρώ τι είναι, παραμύθα;Παραμύθα με την αργκό έννοια?
http://www.acsa2000.net/a30100heroin.jpg
Προσφυέστατο!
Εγώ σου είπα την άποψή μου: πούλα το DAC, πάρε ένα
LIO-8 (http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=32292) και άραξε.
zonepress
06-11-2010, 03:18 PM
Όσο για τον:
επιδειξία γνώσεωνμαράζι έχω να γνωρίσω κάποτε έναν :rolleyes:
Είμαι μετρίου αναστήματος και, οίμοι, δεν περιστοιχίζομαι από γίγαντες :cool:
dStam
06-11-2010, 09:50 PM
Εγώ σου είπα την άποψή μου: πούλα το DAC, πάρε ένα
LIO-8 και άραξε.
Σεβαστή η άποψη και, ασφαλώς, κάποια στιγμή οι προενισχυτές θα είναι κάπως έτσι. Αλλά κάπως έτσι. Όχι έτσι! :rolleyes:
Συστήματα όπως το LIO-8 απευθύνονται σε επαγγελματίες και είναι προσαρμοσμένα στις ανάγκες και τις γνώσεις τους. Μία ματιά στο πίσω μέρος (http://www.mhsecure.com/v5mm/LIO-8.html) είναι, πιστεύω αποκαλυπτική. Περιλαμβάνουν όλα όσα κάνει ένας συμβατικός προενισχυτής αλλά μαζί πληρώνεις και πολλά άλλα (που δε θα τα χρησιμοποιήσεις ποτέ), όλα ενσωματωμένα σε ένα user interface ριζικά διαφορετικό από αυτό που έχει συνηθίσει ο μέσος χρήστης.
Το αντίστοιχο, πριν από μια δεκαετία, (με εξαίρεση την τιμή -η αλήθεια είναι ότι οι υπολογιστές τα άλλαξαν όλα αυτά) θα ήταν να προτείνεις αντί Naim Nac 32-5 (http://www.cyfa.co.kr/data/file/market_1/2038507958_0aa7fd7d_zz.jpg) μια Neve Capricorn (http://www.ams-neve.info/capricorn/)...
Τέτοιες λύσεις ταιριάζουν σε κάποιον που θέλει να το ψάξει/σπουδάσει το πράγμα!
zonepress
06-11-2010, 10:23 PM
μαζί πληρώνεις και πολλά άλλα (που δε θα τα χρησιμοποιήσεις ποτέ)Και πάλι πλερώνεις λιγότερα από έναν μεταχειρισμένο Audio Research, να 'ουμ' ;)
dStam
06-11-2010, 10:35 PM
Και πάλι πλερώνεις λιγότερα (...)
Σωστόν, ακόμη και σε επίπεδο ορθογραφίας :p . Ωστόσο το πρόβλημα με τον χειρισμό και τις άλλες "στουντιακές" ιδιαιτερότητες παραμένει. Και τίθεται και ένα θέμα με τις αναλογικές πηγές. Αν καταλαβαίνω καλά υπάρχει αναγκαστική A/D-D/Α επεξεργασία, κάτι αδόκιμο, τουλάχιστον στα χαρτιά. Επίσης, η συγκεκριμένη συσκευή είναι πολυκαναλική υπό την έννοια ότι χειρίζεται όλα τα κανάλια ταυτόχρονα (κάτι που δεν χρειάζεται σε ένα συνηθισμένο δικαναλικό σύστημα). Θα αρκούσε μια έκδοση με έναν A/D-D/A και ένα καλό κύκλωμα διαχείρισης των εισόδων.
zonepress
06-11-2010, 10:57 PM
αναγκαστική A/D-D/Α επεξεργασία, κάτι αδόκιμο, τουλάχιστον στα χαρτιάΔεν είμαι βέβαιος αν κάποια από τις 8 αναλογικές εισόδους δεν μπορεί να είναι pass-though. Το βέβαιον είναι πως υπάρχουν σοβαρές μαρτυρίες ότι o A/D-D/A βρόγχος :p είναι διαφανής συγκρινόμενος με το feed των μικροφώνων σε A/B. Και έχει και RIAA. Mην ξεχνάς ότι η ΜΗ παρέχει πολλούς αλγόριθμους με χαρακτηριστικά (χροιές) λάμπας, μετασχηματιστή, μονόκλωνου καλωδίου, Litz, ασημιού, PRAT, the Virgin Mary's eyes, etc etc. Ίσως ο aposelvis γράψει στον Buchalter και του ζητήσει προσομοίωση Plinius, Parasound και Audio Research. Έχουν δηλώσει ότι μπορούν να γράψουν όποια προσομοίωση θέλουν ;)
aposelvis
06-14-2010, 10:31 AM
Παιδιά καλή εβδομάδα σε όλους..!
Για να πω την αλήθεια κι εμένα με "φοβίζει" λίγο όλο αυτό το επαγγελματικό look του μηχανήματος που προτείνει ο φίλος zonepress, χωρίς βέβαια να μπορώ να αμφισβητήσω τις πραγματικά αξιόλογες δυνατότητές του. Θα προτιμούσα λοιπόν την ασφαλέστερη λύση ενός προενισχυτή που ίσως η μόνη λειτουργία του είναι ο επιλογέας εισόδων και το ποτενσιόμετρο της έντασης, παρά ένα μηχάνημα με φοβερές μεν δυνατότητες τις οποίες όμως για να αξιοποιήσω ίσως χρειαστώ την βοήθεια κάποιου ειδικού.
Εκτός βέβαια αν προσφέρεται ο zonepress να μου το ρυθμίσει στο χώρο μου...;) (ω, ρε τι έχω ν' ακούσω πάλι Δευτεριάτικα...) Παιδιά αλήθεια τώρα, ο σκοπός μου είναι να φτάσω κάποια στιγμή να μην θέλω αλλες αλλαγές στο σύστημα, οχι φτιάχνοντας το τέλειο σουπερ ντουπερ ουαου συστημα αλλά ακούγοντας καλά την αγαπημένη μου μουσική με τους αγαπημένους μου ανθρώπους.
dStam
06-14-2010, 05:51 PM
Χωρίς να είναι απαραίτητο, δεν θα ήταν κακή ιδέα να ρίξεις μια ματιά κι εδώ (http://www.avmentor.gr/downloads/amplifiers_download.htm), στο κομμάτι που αφορά τους προενισχυτές. Για να πάρεις μια ιδέα τι ακριβώς κάνει ένας προ- και τι να ζητάς...
zonepress
06-14-2010, 07:10 PM
Υποψιάζομαι, ψυχογραφών ως μή ώφειλα τον aposelvis εξ αποστάσεως, ότι αυτό που ήθελε ήταν να του πούμε (να του πεις εσύ, πιο συγκεκριμένα): "Πάρε αυτόν. Έχει τα καλύτερα χροιοσώματα*. Τέλος". Εάν ήθελε να το βασανίσει το θέμα, θα το είχε κάνει. Το αστείο είναι ότι και ο Parasound και ο Audio Research ε'ιναι σίγουρα καλοσχεδιασμένα μηχανήματα, και δεν αποκλείεται να ισχύει το αυτό και για τον Plinius. Βέβαια ένας μεταχειρισμένος λαμπάτος είναι ένας μεταχειρισμένος λαμπάτος, όσο και αν ορκίζεται το "μαγαζί" ότι τον "έλεγξε". Δηλαδή αν δεν τον είχε "ελέγξει", θα το έλεγε? Ή αν νομίζει ότι τον έχει "ελέγξει", χωρίς να τον έχει κατ' ουσίαν ελέγξει, θα το έλεγε? Ή αν ο aposelvis έχει απόλυτη εμπιστοσύνη και το μαγαζί είναι "φίλου", έχει σημασία? Εφόσον είναι άνθρωπος που ούτε το ψάχνει, ούτε σκοπεύει να το ψάξει, η στατιστική λέει ότι και οι φίλοι του παρομοίας νοοτροπίας θα είναι.
Η λύση είναι μάλλον απλή, aposelvis. Ζήτα τους 3 προ σπίτι σου και πάρε όποιον γουστάρεις εν τέλει. Αφού πλερώνεις που πλερώνεις, να μην κάνεις το κέφι σου?
* ετυμολογία προφανής
dStam
06-15-2010, 11:02 AM
Εάν ήθελε να το βασανίσει το θέμα, θα το είχε κάνει.
Δε θα συμφωνήσω μαζί σου... Μερικές φορές δεν ξέρεις ότι μπορείς να το ψάξεις. Κάποιες άλλες φορές θέλεις να το ψάξεις αλλά δεν ξέρεις από που να ξεκινήσεις ή δεν έχεις κάποιες βασικές γνώσεις. Αν,εδώ, έχουμε να προσφέρουμε κάτι σοβαρό, αυτό είναι τέτοιου είδους βασικές υπηρεσίες. Κι όσο για το:
αυτό που ήθελε ήταν να του πούμε (να του πεις εσύ, πιο συγκεκριμένα): "Πάρε αυτόν. Έχει τα καλύτερα χροιοσώματα Τέλος"
κι αυτό θεμιτό είναι, μέσα σε κάποια πλαίσια τα οποία τίθενται στο μήνυμα #11, όπου αναφέρω τους προενισχυτές που έχουν δοκιμαστεί, (επομένως υπάρχει τεκμηριωμένη γνώμη γι' αυτούς) δίνοντας, μάλιστα, και τα... sos. :rolleyes:
aposelvis
06-15-2010, 09:04 PM
Παιδιά είναι έτσι ακριβώς όπως το λέει ο Δημήτρης!
Πραγματικά σας λέω ότι αυτό που κάνουμε εμείς εδώ το θεωρώ "ψάξιμο" και μάλιστα για να δώσω έμφαση, ψάξιμο ισάξιο με την ακρόαση των μηχανημάτων στο χώρο μου....(πράγμα που, μεταξύ μας, δεν είναι όλοι διατεθημένοι να το προσφέρουν...). Για την ακρίβεια, μόνο ένας αντιπρώσωπος προσφέρθηκε να μου διαθέσει το μηχάνημα που με ενδιέφερε στον χώρο μου. Τέλος πάντων, ρε zonepress δείξε λίγη κατανόηση και σε μας τους πιο "άπειρους" και αν θες περισσότερο ανασφαλής...:rolleyes:
Δημήτρη ευχαριστώ για την παραπομπή στο άρθρο για τους προενισχυτες.
Ομολογώ οτι τώρα που το ξαναδιάβασα διαπίστωσα ότι την πρώτη φορά το είχα κοιτάξει πλημελώς. Και πάλι ευχαριστώ!
zonepress
06-15-2010, 10:08 PM
τώρα που το ξαναδιάβασαΤότε διάβασε και τις βαθμολογίες του γερο-μπισμπίκη:
ηττπ://www.hificritic.com/colloms/preamps.aspx
για να μπερδευτείς χειρότερα. Όπως μπορείς να δεις, δίνει μία έμφαση σε κατασκευαστές και αντιπροσώπους που τον στηρίζουν :cool:
Εγώ θα επιμείνω: ένας σοβαρός DAC του 2009/2010 με volume είναι αυτή την εποχή η ενδεδειγμένη future-proof λύση. Όπως τα ενεργά αναλογικά ηχεία. Όλα αυτά καθιστούν RBCD player, προενισχυτές, τελικούς και παθητικά ηχεία περιττά. Και μαζί περιττούς όσους τα κατασκευάζουν, αντιπροσωπεύουν, πλασάρουν, εκθειάζουν, διαφημίζουν και "δοκιμάζουν".
Aντιλαμβάνεσαι, ελπίζω, γιατί θα περάσει πολύς καιρός μέχρι να παραδεχθούν όλοι αυτοί όλα αυτά: διότι αναιρούν το λόγο ύπαρξής τους στην αγορά.
να πώ και εγώ την γνώμη μου στον Αποστόλη. αλλά και γενικότερα…
αγαπητέ Αποστόλη,
το πρώτο που ήθελα να σε ρωτήσω είναι αν τα 'watt'* του ενισχυτή σου φτάνουν να οδηγήσουν σωστά τα ηχεία σου
(150W στο κανάλι αν μαντεύω σωστά).
αυτό το ρωτώ -χωρίς να έχω ακούσει ούτε τον ενισχυτή σου ούτε τα ηχεία σου- γιατί από αυτά που ακούω αλλά και από αυτά
που διαβάζω στα φόρουμ τα θεωρούν δύσκολα.
αν τα οδηγούν σωστά, φρόντισε να βρείς τον αντίστοιχο προενισχυτή της εταιρείας του ενισχυτή σου.
(με τη λέξη αντίστοιχο εννοώ το τότε ταίρι του και όχι κάποιο σύγχρονο της εταιρείας ή -ακόμα χειρότερα- άλλης)
διαφορετικά αγόρασε ισχυρότερο ενισχυτή (της ίδιας/Classe ή άλλης εταιρείας. εξ άλλου αναφέρθηκαν οι Parasound, Plinius, κ.λπ.)
και πάντα με τον αντίστοιχο (ίδιας γενιάς) προενισχυτή.
γενικά να πω ότι συνήθως πάω/βαδίζω με αυτό που λένε by the book και προσπαθώ να μην κάνω τα πράγματα αχταρμά.
τα: μία πρέζα αλάτι, sorry, λάμπες ήθελα να πώ, για να το φέρω, ή αντίστροφα κ.λπ.…, δεν μου κάθονται και πολύ καλά.
* τα watt μπήκαν σε εισαγωγικά γιατί θέλω να πω ότι δεν είναι μόνο τα ονομαστικά watt σε ένα ενισχυτή.
και μιλάω γενικά τώρα και όχι ειδικά.
Είναι και τα ρεύματα και πολλά άλλα…
Το σωστό είναι η απαραίτητη ισχύς να έρχεται ανά πάσα στιγμή (ανάλογα και το φορτίο) και αστραπιαία (όχι …αύριο)
['όλοι' διαβάσαμε στα φόρουμ ή ακούσαμε να λένε, ότι στην τελευταία έκθεση, ηχεία τύπου πλαναρ δεν έπαιξαν/οδηγήθηκαν με 'τερατώδεις' ενισχυτές
(αν και ένα διαδικτυακό περιοδικό είχε άλλη γνώμη). Παρεμπιπτόντως, σέβομαι και τις δύο εταιρείες για διαφορετικούς λόγους.]
Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν, έχω την απορία, αν όχι αντίρρηση, και την οποία έχω διατυπώσει, σε αυτό που λένε τα watt είναι watt.
-.-
εδώ κανονικά τελειώνει και η απάντηση μου στον Αποστόλη.
όμως, και με την ευκαιρία του by the book που ανέφερα πιο πάνω, θα ήθελα να φέρω ένα παράδειγμα του τι εννοώ.
Πρίν χρόνια βρήκα ένα Thorens 521.
φατσικά και ουσιαστικά ακριβώς αυτό.
http://www.acdc.com.tw/analogy/thorens/thorens_td520.jpg
(λέω φατσικά γιατί αυτό στη φωτογραφία είναι το 520 που κανονικά φορούσε τον βραχίονα της μάνας του και εδώ φοράει τον SME 3012.
Το ουσιαστικά το λέω γιατί το 521 ήταν ίδιο με το 520 με μόνη διαφορά ότι πουλιόνταν χωρίς βραχίονα για να μπορεί να βάζει ο καθένας
ότι βραχίονα ήθελε. με την ανάλογη βάση/aboard, φυσικά.)
Παρ’ όλο που είχα ήδη ένα ίδιο (μερικοί ίσως με έχουν δεί να παίζω στις εκθέσεις του 2004 κ’ 2005), το αγόρασα γιατί ήταν
σε άριστη κατάσταση με χαρτιά manual και λοιπά από την τότε αντιπροσωπεία της Thorens TEMET.
Το 521 λοιπόν που αγόρασα, φορούσε ένα SME IV βραχίονα και μια κεφαλή Koetsu.
Αυτός, για εμένα, ήταν ένας συνδυασμός ότι μου καπνίσει (ή ότι μου σύστησαν ή μου πούλησαν) και ας ήταν ακριβότερος από τον πιό κάτω.
Εγώ λοιπόν του έβαλα τον βραχίονα της SME 3012-R και κεφαλή την Silver Meister SPU της Ortofon.
(εναλλακτικά, έτσι..., έχω και την Denon 103 dl στο 1/10 της τιμής της προηγούμενης)
η SPU SM
http://www.ortofon.com/index.php?option=com_content&view=article&id=262&Itemid=284
Τον προαναφερθέντα βραχίονα SME IV, τον τοποθέτησα στο Roksan Xerxes του Γ.Φ. (είχε αγοραστεί καινούργιο από τον Βιντεορυθμό)
και κεφαλή έβαλα την Rohmann (!) της Ortofon.
το Xerxes.
http://www.tnt-audio.com/jpeg/roksan_x.jpg
http://digilander.libero.it/bellocaddo/turntables/roksan_xerxes.jpg
η Rohmann. (νομίζω συλλεκτική τώρα πιά)
http://www.needledoctor.com/Ortofon-Rohmann-Low-Output-Moving-Coil-Cartridge
την Koetsu (τρίτος συνδυασμός) την χρησιμοποίησα (πρίν την χαρίσω σε φίλο λόγω της έλευσης της EMT)
με τον βραχίονα Breuer και το πικάπ Horning. (έκθεση 2006).
Υ.Γ.
Επίσης, 'κακό' παράδειγμα σετ-υπ (όχι προϊόντων ή αποτελέσματος./και πάντα κατά το by the book και αν θέλετε και κατά την γνώμη μου)
που μάλιστα υπερτερεί, αν κατάλαβα καλά και δεν κάνω λάθος, έναντι του πρώτου συνδυασμού, υπάρχει σε άρθρο (review) του 'τεύχους' του
avmentor που 'κρατάτε' στα χέρια σας.
------------------------------
δεν ξέρω αν αυτά που είπα είναι '…κόλπα δύσκολα που κάνουν στην Ινδία' ή αν χρειάζεται λίγο σκέψη κ’ λίγο 'διάβασμα', ή ακόμα,
αν είναι συνδυασμός περισσότερων πραγμάτων…!
αυτό που ξέρω είναι ότι από εδώ και πέρα θα προσπαθήσω να είμαι ...το καλύτερο παιδί :) και να μη σας στεναχωρώ στις αντιρρήσεις σας.
(ανάλογα πάντα)
Vassilis
06-20-2010, 01:10 AM
Ο dStam έχει τεστάρει έναν Lyngdorf και χρησιμοποιεί ο ίδιος έναν Tact,...
Κε Δημήτρη, ισχύει αυτό;
Ξεραμε για έναν κάποιας ηλικίας Μelos, πότε έσκασε ο Tact;
Αλήθεια σε κάποιον ψηφιακό προ - επεξεργαστή, με καλούδια, ρυθμίσεις κλπ εκτός από τον Lyngdrof, που είχες παρουσιάσει-δοκιμάσει, τι άλλες επιλογές μπορεί να υπαρχουν; Σχετικά φιλικά και απλά για χρήση στο σπίτι κατά τον τρόπο περίπου που το κάνει ο Lyngdrof, στημένες ρυθμίσεις κλπ.
Παραθέτω σημεία που είχαν ενδιαφέρον από τη δοκιμή του Lyngdrof και για να κάνω ένα δυό σχόλια στο τέλος.
http://www.avmentor.gr/reviews/lyngdorf_dpa_1_0.htm
Όπως θα περίμενε κανείς πάντως, το πλέον ενδιαφέρον κομμάτι του DPA-1 είναι το RoomPerfect. Η ρύθμιση “με μικρόφωνο” είναι κοινός τόπος πλέον σε πολλά συστήματα αλλά εδώ υπάρχουν σημαντικές διαφορές. Τόσο η απλή ανάλυση που προσφέρει η εταιρία στον δικτυακό της τόπο όσο και οι δημοσιεύσεις του Abildgard Pedersen (“Loudspeaker-Room Adaptation for a specific Listening Position using Information about the Complete Sound Field”, “Natural Timbre in Room Correction Systems” και “Fully Automatic Loudspeaker-Room Adaptation”) περιγράφουν έναν αλγόριθμο διόρθωσης ο οποίος σέβεται τόσο τον χαρακτήρα του ηχείου όσο και τα γνωρίσματα εκείνα του χώρου τα οποία πρέπει να παραμείνουν άθικτα (κυρίως στις χαμηλές συχνότητες) ώστε το αποτέλεσμα να είναι το επιθυμητό. Η προσέγγιση του Pedersen ξεκινά από την άποψη ότι η φυσική τάση ενίσχυσης των χαμηλών συχνοτήτων σε έναν χώρο πρέπει να διατηρείται διότι όχι μόνο το αυτί είναι συνηθισμένο σε αυτήν και την αναμένει, αλλά και διότι την χρησιμοποιεί ως πληροφορία για να αξιολογήσει το γεγονός ότι βρίσκεται σε έναν κλειστό χώρο. Με βάση την λογική αυτή, το RoomPerfect λαμβάνει υπόψιν του όχι μόνο την συνάρτηση μεταφοράς που περιγράφει την διαδρομή του σήματος από την είσοδο του ηχείου μέχρι το σημείο ακρόασης (η κλασική προσέγγιση των συστημάτων τέτοιου είδους) αλλά και την συνολική συμπεριφορά του χώρου όπως αυτός αλληλεπιδρά με τα ηχεία στις συγκεκριμένες θέσεις. Διαβάζοντας την δουλειά του Pedersen και έχοντας στα χέρια του τον DPA-1 αντιλαμβάνεται κανείς ότι έχει να κάνει με δύο ξεχωριστές μετρήσεις και δύο ξεχωριστούς υπολογισμούς, ωστόσο οι δυο διαδικασίες αλληλεπιδρούν ώστε να υπολογιστεί η απόκριση-στόχος του συστήματος. Αυτή δεν πρέπει κατά τον Pedersen να είναι η θεωρητικώς σωστή, δηλαδή η ανηχοϊκή αλλά θα πρέπει να λαμβάνει υπόψιν της και να μην διορθώνει κάποια θετικά χαρακτηριστικά του χώρου και κάποια χαρακτηριστικά του ηχείου (η άποψη αυτή δικαιώνεται εμμέσως από την πράξη: κανένας, τελικώς, δεν φαίνεται να προτιμά την ισοστάθμιση που καταλήγει σε μια τέλεια απόκριση Dirac και οι επεξεργαστές προσφέρουν πάντοτε διάφορα άλλα modes...).
Αφού υπολογιστούν τα φίλτρα, ο προενισχυτής προσφέρει τρία modes λειτουργίας, αυτό όπου δεν επιβάλλεται διόρθωση, αυτό όπου η διόρθωση βελτιστοποιεί την ακρόαση σε μια θέση (Focus) και αυτό που βελτιστοποιεί την ακρόαση σε ευρύτερο χώρο (Global). Η λύση αυτή είναι πολύ ενδιαφέρουσα επειδή επιτρέπει καλής ποιότητας ακροάσεις και εκτός της υπολογισμένης, “αυστηρά” καθορισμένης θέσης ακρόασης.
Οι αξίες αυτές διαφοροποιούνται αισθητά από το Focus στο Global, με το δεύτερο mode να περιέχει λιγότερες φασικές πληροφορίες (και ασαφέστερη εικόνα, κάτι αναμενόμενο αφού υποτίθεται ότι δεν κάθεσαι εκεί που πρέπει...) και το πρώτο να είναι, επιπροσθέτως πιο περιεκτικό και ευχάριστο στην περιοχή των υψηλών συχνοτήτων. Αν θέλει κανείς να ψάξει το πράγμα λίγο περισσότερο, έχει στη διάθεσή του έναν ισοσταθμιστή με προεπιλεγμένες ρυθμίσεις, τις οποίες η Lyngdorf ονομάζει Voicing Curves. Είναι, όλες, ενδιαφέρουσες και σίγουρα θα βρείτε κάποια που να ταιριάζει στο προσωπικό σας γούστο (εγώ προτίμησα τις δύο “Music”), ωστόσο άποψή μου είναι ότι μια συσκευή όπως το DPA-1 θα έπρεπε να έχει δυνατότητα interfacing με υπολογιστή τόσο για τις ανάγκες απεικόνισης γραφημάτων όσο και για ρυθμίσεις. Το κόστος της συσκευής δεν προδιαθέτει για “οικονομίες” επομένως η επιλογή να μην υπάρχει τέτοια δυνατότητα επιδέχεται κάποιου ερωτηματικού.
Το ότι ακόμα και σε ένα ώριμο όπως λες και σχεδόν άριστο μηχάνημα, τελικά δεν υπάρχει δυνατότητα interfacing με υπολογιστή (για τη χρήση που αναφέρεις) καθώς και το ότι το ψηφιακό κροσόβερ για ένα πολυενισχυόμενο συστήμα, είναι τελικά 2 δρόμων με προβληματίζει σοβαρά για το αν ποτέ θα μας προκύψει ένα μηχάνημα, (ή καλύτερα, κάποια ακόμα μηχανήματα ώστε να έχεις και μια δυνατότητα επιλογής βρε αδερφέ) που να είναι πλήρες και να αξίζει να το αποκτήσεις χωρίς να είσαι σε μια κατάσταση αλλάγων λόγω των νέων κάθε φορά λειτουργιών και πρόσθετων δυνατοτήτων κλπ κλπ και ψηφιακών εξέλιξεων κλπ κλπ.
Δεν σου κρύβω ότι σκέφτηκα σοβαρά να αγοράσω το DRC αλλά ήθελα να μπορεί να κάνει και άλλα πράγματα, μετά σκεφτηκα σοβαρά το Lyngdrof αλλά είδα ότι δεν κάνει αυτό που έκανε το DRC και θα ήθελα να μπορεί να κάνει και άλλα πράγματα και τελικά δεν έκανα τίποτα και περιμένω. Τώρα διάβαζα για ένα άλλο που είναι και αναλογικός και ψηφιακός λέει και έχει ενσωματωμένο και phono, και ενισχυτή ακουστικών και έτσι λέω να περιμένω ακόμα γιατί αύριο θα παίζει κάτι ακόμα (μέχρι και επιλογή σε στάδιο εξόδου με λάμπα ή λειτουργικό που να κάνει προσομοίωση λάμπας, ή ότι άλλο (βλέπε Behringer...) και σκληρό δίσκο και recorder κλπ κλπ. Άσε που ακόμα τα μηχανήματα αυτά τα μετράμε στα δάχτυλα του ενός χεριού. Δεν μπορείς να μπείς στο σκεπτικό να κάνεις επιλογή και αγορά με ουσιαστικά ελάχιστες προτάσεις, πάρα και την σύσταση σου ότι ''μόνον με τέτοιους προενισχυτές θα πρέπει να ασχολείται κανείς από τούδε...''
.
aposelvis
06-21-2010, 02:45 PM
Παίδες γεια χαρά σε όλους και ειδικά στους καινούριους φίλους (καινούριους για μένα)
Αγαπητέ Μ.Φ σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και το ενδιαφέρον σου.
Στην κατεύθυνση που λες έχω κινηθεί και το έχω ψάξει. Εν τάχει το ιστορικό έχει ως εξής: Κολλημένος οτι τα "watts" του τελικού μου δεν επαρκούν για να οδηγήσουν τα ηχεία μου, (ενώ ειμαι ικανοποιημένος απο την μουσικότητα του μηχανήματος) μιλώντας με εναν φίλο και "γκουρού" κατασκευαστή ηχείων θεωρητικά, μου είπε οτι μπορεί ο τελικός μου να οδηγήσει τα ηχεία μου διότι δεν κατεβαίνουν κάτω απο 6Ω...και για του λόγου το..."αληθοφανές" :o μου λέει φέρε τον τελικό σου στο εργαστήριο να τον δω. Και ευτυχώς εξεπλάγην θετικά γιατι και σε κάποια σημεία που περίμενε οτι θα ήταν ξεπερασμένος, τελικά ο classe είναι επαρκέστατος για τα ηχεία μου.
Και ο άνθρωπος μου είπε οτι ο αδύναμος κρίκος του συστήματός μου, έτσι όπως είναι τώρα, είναι το προενισχυτικό στάδιο. Κι έτσι άρχισα να ψάχνω για προενισχυτή και το σκεπτικό μου ειναι το εξής: Αφού λόγω κόστους δεν μπορώ να πάρω εξ αρχής ένα καλό ζευγάρι προ - τελικού, ας πάρω έναν καλό προ και όταν και άν παραστεί ανάγκη και έχω βέβαια τα χρήματα, τότε παίρνω κι έναν καλύτερο τελικό. Έτσι έχουν πάνω κάτω τα πράγματα....
Και παιδιά, νομίζω οτι το θέμα κόστος χρήζει λιγάκι συζήτησης γιατί δεν μπορεί να το παίζουμε πάντα υπεράνω χρημάτων και καλά οτι όλα αυτά τα χιλιάρικα που κάποιοι ζητούν για κάποια μηχανήματα τα αξίζουν κιόλας!
Και ντεπόμαστε κι απο πάνω να τους πούμε οτι πουλούν ακριβά! ή οτι μας παραμυθιάζουν, γιατι στο τέλος τέλος απο ενα κόστος και πάνω...τέλος πάντων, πάλι πολλά είπα...Καλή εβδομάδα σε όλους!
zonepress
06-21-2010, 04:38 PM
ειμαι ικανοποιημένος απο την μουσικότητα του μηχανήματοςΕΥΚΑΙΡIΑ! Τι είναι "μουσικότητα"? Επειδή τα ελληνικούλια μου είναι φτωχά :rolleyes: ρωτάω να μου πουν κι όλο άλλ' αντ' άλλων μου λένε. Και ξένους ρώτησα. Τίποτε, η σιωπή τους προς απάντησίν μου. Ώς και ο κύριος Θέμης με αποπήρε. Αισθάνομαι despondent - και δεν ξέρω πώς να το μεταφράσω αυτό! ;)
σε κάποια σημεία που περίμενε οτι θα ήταν ξεπερασμένος, τελικά ο classe είναι επαρκέστατοςΣε ποιά σημεία? Τι μέτρησε δηλαδή ο guru και το βρήκε μη ξεπερασμένο?
δεν μπορεί να το παίζουμε πάντα υπεράνω χρημάτων και καλά οτι όλα αυτά τα χιλιάρικα που κάποιοι ζητούν για κάποια μηχανήματα τα αξίζουν κιόλας! Και ντεπόμαστε κι απο πάνω να τους πούμε οτι πουλούν ακριβά! ή οτι μας παραμυθιάζουνΔεν ξέρω ποιούς εννοείς χρησιμοποιών το Πρώτο Πληθυντικό, αλλά εδώ δεν ντρεπόμαστε καθόλου. Ποιόν να ντραπούμε δηλαδή? Την petite bourgeoisie? Τον Φακοβραστεράκο (© ran tan plan) τον εκ Μάνης :eek: ή τον γερο-κροκόδειλο (© ran tan plan) της Οδού Δημοκρίτου που ανεκάλυψε κοντσέρτο για βιολί του Λιστ? Εκτός κι αν εννοούσε Ληστ.
aposelvis
06-21-2010, 05:38 PM
Μμμμ...ννναι...Δεν ξέρω τι μπορεί να εννοούν οι άλλοι οταν μιλούν για μουσικότητα μηχανής...(αν και...εχει δικιο ο τρελάρας...δεν στέκει). Τέλος πάντων πάλι τα κατάφερες και με μπέρδεψες...εκείνο που τελικά εγώ εννοώ είναι οτι μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο παίζει τη μουσικη...
Το δεύτερο τώρα, ο εν λόγω φίλος απο την ηλικία του μηχανήματος, του τελικού της classe και συγκεκριμένα το μοντέλο ca 150 το οποίο εγώ έχω στην κατοχή μου απο το 2003 περίμενε να έχει αντιστάσεις, αν δεν κάνω λάθος, άνθρακος αλλα τελικά είχε αντιστάσεις κάποιου αλλου πιο σύγχρονου υλικού...και κάτω απο τους πυκνωτές θεωρούσε ότι ελλειπε το by pass ( δικά του λόγια αυτα τωρα...εγώ άσχετος...) και τελικά οταν ξεβίδωσε την βάση των πυκνωτών απο κάτω υπήρχε τέλος πάντων αυτό το γρουσούζικο...
Όσο για το τρίτο συμφωνώ απόλυτα αλλά τον πρώτο δέν μπόρεσα να τον πιάσω ποιός είναι...:eek: πάντως zonepress...respect! Αλλά τι να κάνουμε που τελικά απο αυτούς αγοράζουμε;
zonepress
06-21-2010, 05:58 PM
μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο παίζει τη μουσικη...Ωραία! Εάν ήμουν κακόπιστος, θα ρωτούσα αν σου αρέσει εξίσου ο τρόπος που "παίζει" την ομιλία. Όταν ακούς ραδιόφωνο, π.χ.? Και τι λες, υπάρχει μηχάνημα που να παίζει καλά μουσική, αλλά να αποτυγχάνει στην ομιλία? Οπότε τελικά τι είναι μουσικότητα? Αυτό που γουστάρεις? Όχι εσύ ειδικά, ο οιοσδήποτε. Και γιατί δεν το λένε πιο απλά? "Γουστάρω!" Ή πιο απόκρημνα:
"μουσικότητα είναι της ψ*λής μου ο χαβάς"
απο το 2003 περίμενε να έχει αντιστάσεις, αν δεν κάνω λάθος, άνθρακοςΔηλαδή ισχυρίζεται ότι πριν το 2003 υπήρχαν μόνο αντιστάσεις άνθρακος? :eek:
ελλειπε το by pass ( δικά του λόγια αυτα τωρα...εγώ άσχετος...) και τελικά οταν ξεβίδωσε την βάση των πυκνωτών απο κάτω υπήρχε τέλος πάντων αυτό το γρουσούζικο...Χμμμ, ναι, αυτοί οι bypass ήταν κρίσιμοι στα τροφοδοτικά. Το 1980. Έκτοτε βγήκαν κάτι άλλοι ηλεκτρολυτικοί, πολύ μαγκιόροι, χωρίς αυτεπαγωγή. Και φτηνοί, μη νομίζεις.
τον πρώτο δέν μπόρεσα να τον πιάσω ποιός είναι...:eek: πάντως zonepress...respect! Αλλά τι να κάνουμε που τελικά απο αυτούς αγοράζουμε;Petite bourgeoisie: η τάξη των μικροαστών. Γενικώς. Και η αγορά από τους κροκόδειλους δεν είναι καθόλου υποχρεωτική. Δεν είναι οι μόνοι που πουλούν καλά μηχανήματα. Απλώς είναι πιο επιδέξιοι στο παραμύθι, λόγω σιαγόνων.
αγαπητέ Αποστόλη,
εφ’ όσον το έχεις ψάξει και όντως ο ενισχυτής σου οδηγεί επαρκώς τα ηχεία σου δεν υπάρχει θέμα.
(για προενισχυτή σου είπα την γνώμη μου. τι -τουλάχιστον συνήθως- κάνω εγώ.)
Σου εύχομαι καλή τύχη στο ψάξιμο.
Πιστεύω ότι με λίγη υπομονή μπορείς να βρείς.
Α, και αν είναι δυνατόν (αν και για μένα είναι προϋπόθεση), να μην είναι χεριασμένος.
-.-
Συμπληρωματικά τώρα, και χωρίς να αμφισβητώ τον γκουρού σου ή τον ενισχυτή σου, γενικά (με την ευκαιρία δηλ.)
ο zonepress έχει δίκιο σε αυτό που ρωτάει.
(Σε ποιά σημεία? Τι μέτρησε δηλαδή ο guru και το βρήκε μη ξεπερασμένο?)
επίσης,
πιστεύω ότι ο zonepress είναι ο καλύτερος -από ότι έχω καταλάβει- στο να διαβάζει η να ερμηνεύει τις μετρήσεις του οποιουδήποτε
μηχανήματος (εφ’ όσον φυσικά υπάρχουν και είναι σωστές). λέω δηλ. ότι θα μπορούσε να σε βοηθήσει με τις μετρήσεις. (ηχεία, κ.λπ.)
*Σε όσους η -συγκεκριμένη- παραδοχή τους ακούγεται περίεργα…, τι να πώ;… ότι έχω μιλήσει, ή έχετε ακούσει, για ‘μένα…;
Edit.
είμαι δύο ποστ πίσω.
zonepress
06-22-2010, 01:31 AM
ένας σοβαρός DAC του 2009/2010 με volume είναι αυτή την εποχή η ενδεδειγμένη future-proof λύσηΕπειδή με τα σοβαρά μηχανήματα (http://www.mhsecure.com/v5mm/LIO-8.html) τρομάζεις, υπάρχουν και πιο συμβατικές λύσεις (http://www.avmentor.gr/reviews/weiss_dac_202_0.htm). Και ας πιστεύει ο κύριος Θέμης ότι τον μισώ. Δίνεις παρόμοια λεφτά, χάνεις 6 κανάλια D/A και κερδίζεις ένα τηλεχειριστήριο. Αρκεί να αποφασίσεις κάποτε να απογαλακτισθείς από τις συμβατικές αηδίες και να θεωρήσεις
RBCD player, προενισχυτές, τελικούς και παθητικά ηχεία περιττά
Vassilis
06-28-2010, 12:57 PM
Κε Δημήτρη, ισχύει αυτό;
Ξεραμε για έναν κάποιας ηλικίας Μelos, πότε έσκασε ο Tact;
Αλήθεια σε κάποιον ψηφιακό προ - επεξεργαστή, με καλούδια, ρυθμίσεις κλπ εκτός από τον Lyngdrof, που είχες παρουσιάσει-δοκιμάσει, τι άλλες επιλογές μπορεί να υπαρχουν; Σχετικά φιλικά και απλά για χρήση στο σπίτι κατά τον τρόπο περίπου που το κάνει ο Lyngdrof, στημένες ρυθμίσεις κλπ.
Παραθέτω σημεία που είχαν ενδιαφέρον από τη δοκιμή του Lyngdrof και για να κάνω ένα δυό σχόλια στο τέλος.
http://www.avmentor.gr/reviews/lyngdorf_dpa_1_0.htm
....
Το ότι ακόμα και σε ένα ώριμο όπως λες και σχεδόν άριστο μηχάνημα, τελικά δεν υπάρχει δυνατότητα interfacing με υπολογιστή (για τη χρήση που αναφέρεις) καθώς και το ότι το ψηφιακό κροσόβερ για ένα πολυενισχυόμενο συστήμα, είναι τελικά 2 δρόμων με προβληματίζει σοβαρά για το αν ποτέ θα μας προκύψει ένα μηχάνημα, (ή καλύτερα, κάποια ακόμα μηχανήματα ώστε να έχεις και μια δυνατότητα επιλογής βρε αδερφέ) που να είναι πλήρες και να αξίζει να το αποκτήσεις χωρίς να είσαι σε μια κατάσταση αλλάγων λόγω των νέων κάθε φορά λειτουργιών και πρόσθετων δυνατοτήτων κλπ κλπ και ψηφιακών εξέλιξεων κλπ κλπ.
Δεν σου κρύβω ότι σκέφτηκα σοβαρά να αγοράσω το DRC αλλά ήθελα να μπορεί να κάνει και άλλα πράγματα, μετά σκεφτηκα σοβαρά το Lyngdrof αλλά είδα ότι δεν κάνει αυτό που έκανε το DRC και θα ήθελα να μπορεί να κάνει και άλλα πράγματα και τελικά δεν έκανα τίποτα και περιμένω. Τώρα διάβαζα για ένα άλλο που είναι και αναλογικός και ψηφιακός λέει και έχει ενσωματωμένο και phono, και ενισχυτή ακουστικών και έτσι λέω να περιμένω ακόμα γιατί αύριο θα παίζει κάτι ακόμα (μέχρι και επιλογή σε στάδιο εξόδου με λάμπα ή λειτουργικό που να κάνει προσομοίωση λάμπας, ή ότι άλλο (βλέπε Behringer...) και σκληρό δίσκο και recorder κλπ κλπ. Άσε που ακόμα τα μηχανήματα αυτά τα μετράμε στα δάχτυλα του ενός χεριού. Δεν μπορείς να μπείς στο σκεπτικό να κάνεις επιλογή και αγορά με ουσιαστικά ελάχιστες προτάσεις, πάρα και την σύσταση σου ότι ''μόνον με τέτοιους προενισχυτές θα πρέπει να ασχολείται κανείς από τούδε...''
.
Σιγή ιχθύος. (http://www.cosmo.gr/Lifestyle/Hellas/273804.html)
.
dStam
06-28-2010, 01:17 PM
Ξεραμε για έναν κάποιας ηλικίας Μelos
Aυτός που ξέρατε, εξακολουθεί να χρησιμοποιήται, όπως άλλωστε φαίνεται από την αναφορά στο σύστημα η οποία υπάρχει συστηματικά σε κάθε δοκιμή. Τact ουδέποτε είχα και δεν έχω δοκιμάσει κιόλας... Οπότε, προφανώς υπάρχει εδώ κάποια παρανόησις... ;)
Το ότι δεν υπάρχει interfacing με υπολογιστή είναι επιλογή της Lyngdorf και όχι περιορισμός της τεχνολογίας (το Copland, ας πούμε, έχει αυτή τη δυνατότητα). Προσωπικά, αυτή την έλλειψη τη θεωρώ μειονέκτημα. Από την άλλη, άνθρωποι που έχουν αγοράσει το Lyngdorf δεν έδωσαν καμμία σημασία σε αυτή την έλλειψη. Επομένως είναι θέμα έρευνας αγοράς και στόχευσης, από την πλευρά τους.
Το ενεργό x-over είναι προφανώς σχεδιασμένο να ταιριάζει με τα δικά τους συστήματα. Είναι δύο δρόμων γιατί αυτό που ενδιαφέρει δεν είναι η πολυενίσχυση ενός ηχείου, αλλά η οδήγηση ενός υπογούφερ με τέτοιο τρόπο ώστε να ελέγχονται οι αξονικοί ρυθμοί του χώρου.
Το πρόβλημα που περιγράφεις (να πάρω τώρα, αργότερα ή ... ποτέ) είναι, νόμίζω, εγγενές της ψηφιακής τεχνολογίας η οποία φαίνεται να εξελίσσεται συνεχώς. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι μια ψευδαίσθηση (οι πραγματικές εξελίξεις γίνονται με άλματα αλλά με αρκετή απόσταση η μια από την άλλη). Αν θέλεις τη γνώμη μου, η σωστή συμπεριφορά είναι να αποκτήσεις κάτι λύνει το πρόβλημά σου τώρα και όχι να περιμένεις. Η αναμονή αυτού του είδους δεν τελειώνει ποτέ. Κάποια στιγμή θα κυκλοφορήσει κάτι ριζικά διαφορετικό και τότε θα είναι η ώρα να αναβαθμίσεις την συσκευή σου -αν το κρίνεις σκόπιμο. Για παράδειγμα, το Lyngdorf δεν είναι εξέλιξη του Copland. Λειτουργούν με βάση τις ίδιες αρχές αλλά με διαφορετικό αλγόριθμο και το πρώτο είναι καλύτερο (και ακριβότερο) για συγκεκριμένους λόγους οι οποίοι αναφέρονται στη δοκιμή. Με κάθε ειλικρίνεια, ζω (και δουλεύω) με το δεύτερο χωρίς να έχω πρόβλημα.
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα πρέπει κανείς να ασχολείται μόνο με τέτοιους προενισχυτές, υπό την λογική ότι δεν νοείται, κατά τη γνώμη μου, σύστημα υψηλού επιπέδου χωρίς κάποιο επεξεργαστή ακουστικής χώρου, με μοναδική εξαίρεση την περίπτωση που αυτό λειτουργεί σε ειδικά σχεδιασμένο χώρο (κάτι που είναι δύσκολο και πανάκριβο, δεν αναφέρομαι σε μαξιλάρες εδώ κι εκεί και σε αυγοθήκες, φυσικά! :p ). Επειδή αυτές οι συσκευές είναι στάθμης line και μπαίνουν σε βρόχο, η φυσική τους θέση είναι μέσα ή γύρω από τον προενισχυτή. Είναι αυτονόητο ότι αν δεν θέλεις να αγοράσεις μια συσκευή που ενσωματώνει τέτοιες δυνατότητες, η άποψή μου απλώς μπορεί να μεταφραστεί στο "υπολόγισε τα χρήματά σου έτσι ώστε να αγοράσεις και προενισχυτή και ισοσταθμιστή χώρου".
Vassilis
06-28-2010, 03:00 PM
Aυτός που ξέρατε, εξακολουθεί να χρησιμοποιήται, όπως άλλωστε φαίνεται από την αναφορά στο σύστημα η οποία υπάρχει συστηματικά σε κάθε δοκιμή. ".
Μάιστα, μάιστα. Είσαι ένας αδιόρθωτος, γραφικός, έστω και ψηφιακά ισοσταθμισμένος, λαμπάκιας :p
( Πάντως αν ισχύει αυτό που μου είχες πει, ότι τις λάμπες του Μelos δεν τις έχεις αλλαξει ποτέ, από την πλευρά μου και ως ελάχιστη συνεισφορά στο ευγενές άθλημα του ριβιούινγκ, μπορώ να προσφέρω το λυχνιόμετρο μου για ένα έλεγχο. Είναι απίθανο μετά από τόσα χρόνια και ώρες λειτουργίας να μην υπάρχει ανάγκη για αντικατασταση τους, κε δοκιμαστά... )
Το ενεργό x-over είναι προφανώς σχεδιασμένο να ταιριάζει με τα δικά τους συστήματα. Είναι δύο δρόμων γιατί αυτό που ενδιαφέρει δεν είναι η πολυενίσχυση ενός ηχείου, αλλά η οδήγηση ενός υπογούφερ με τέτοιο τρόπο ώστε να ελέγχονται οι αξονικοί ρυθμοί του χώρου.
Άχα, άρα ο ένας δρόμος θα μπορεί να πάει κανονικά στο τελικό ενισχυτή και να οδηγήθει το όποιο ηχείο ( 2 ή 3 δρόμων ή ότι άλλο) και ο άλλος δρόμος να οδηγήσει ένα ενεργό σαμπ από τη δικη του είσοδο line (low) σωστά ;
Πάντως βρε αδερφέ για ένα μηχάνημα κοντά στα 4.000 euro και να θες από πάνω πχ το XTZ Room Analyzer για πάρεις μια εικόνα του αποτελέσματος, είναι κάπως...
aposelvis
07-09-2010, 01:38 PM
Λοιπόν παίδες δέχομαι ευχές για καλορίζικο και λοιπά και λοιπά....
Τελικά αγόρασα ενισχυτή! μετά απο πολλές ακροάσεις και μη (όπως σας είχα ξαναπεί κάποια μηχανήματα ακούγονται τέλεια απο το κουτί τους :o μόνο και μόνο επιδή τα έχουν αποθεώσει κάποιοι reviewers στο εξωτερικό...) τελείως τυχαία έπεσα επάνω σε έναν unison unico 200 και παιδιά, τι να σας πω...Ερωτεύτηκα! Και όταν μάλιστα άκουσα και την τιμή ύστερα απο ανταλλαγή με τον τελικό μου (classe ca 150). Για να μην τα πολυλογώ περνώ μια φάση επανακρόασης όλων των cd μου και περνάω τέλεια (το "επανακρόαση" είναι για τον φίλο μου τον zonepress...) Άντε να γνωριστούμε λίγο καλύτερα και να σας καλέσω και για καφέ και συνακρόαση...:cool:
zonepress
07-09-2010, 01:52 PM
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά παρόμοιες συναισθηματικές αναταράξεις ανήκουν σε λεύκωμα μαθητριών Λυκείου. Unison + aposelvis = LOVE (προφέρεται λοβ) κλπ.
dStam
07-09-2010, 09:34 PM
Λοιπόν παίδες δέχομαι ευχές για καλορίζικο και λοιπά και λοιπά.
Καλορίζικος...
Αν και δεν έχει πέσει ποτέ στα χέρια μου κανένας Unico να τον καψ... εεε -να τον μετρήσω θέλω να πω, επί της αρχής φαίνεται ενδιαφέρων και με αρκετά βατ, που ίσως τα χρειάζεσαι αν τα 802 S3 παίζουν σε μεγάλο χώρο (μη μασάς στις φήμες πάντως: δεν είναι δύσκολα ως φορτία, απλά 90άρια είναι...). Όταν βρεις χρόνο κι έχεις διάθεση γράψε μερικές γραμμές για το αν ακους διαφορές όταν παίζει σε τάξη Α και σε τάξη ΑΒ (γιατί νομίζω ότι μπορείς να επιλέξεις), αποφεύγοντας τη λέξη χροιές αν είναι δυνατόν, γιατί κάποιος εδώ είναι αλλεργικός... :rolleyes:
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.