View Full Version : Συνολικές προυποθέσεις αξιοπιστίας ενός κειμέ
arcadian
07-13-2007, 12:39 AM
Έχω να ρωτήσω κάτι, που πραγματικά με απασχόλησε και με απασχολεί από την πρώτη στιγμή που είδα σε περιοδικά του «ειδικού τύπου» δοκιμες.:confused: Ο λόγος που ένας reviewer δημοσιοποιεί τις μετρήσεις ποιος είναι; Εύκολα θα μπορούσα να απαντήσω ότι με αναφορά στις αδιαμφισβήτητες μετρήσεις μπορεί να υποστηρίξει με τεκμήρια τα αποτελέσματα τις δοκιμής του. Αυτός όμως σύμφωνα και με αυτά αναφέρθηκαν σε συναφή με αυτό thread είναι και ο μεγαλύτερος μας φόβος.:cool: Εάν οι μετρήσεις , που σίγουρα θα πρέπει να είναι εργαλείο για τον reviewer, μπορούν να παρερμηνευτούν είτε από άγνοια :confused: είτε ακόμη χειρότερα από δόλο,:D τότε για την πραγματικά υποκειμενική άποψη της δοκιμής αυτής καθαυτής τι θα πρέπει να περιμένουμε; Και εαν ένας άλλος κάνει την παρουσίαση των μετρήσεων και παραθέτει αντικειμενικά τα συμπεράσματα του, τι προσδίδει αυτό στην δοκιμή περισσότερο κύρος ή μεγαλύτερή παγίδα; Λέτε όλο το σύμπαν να έχει συμμαχήσει εναντίον μας;
Vassilis
07-13-2007, 12:50 AM
Θες να τ’ ακούσεις από το δάσκαλο ε; δεν μπορείς να κρατηθείς
arcadian
07-13-2007, 01:10 AM
Μην πεις τίποτα, σε κατάλαβα απο την φωνή.. τέλος.:)
Vassilis
07-13-2007, 01:33 AM
Να κρατήσουμε το επίπεδο παρακαλώ... :p
Vassilis
07-13-2007, 07:01 PM
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_274-hoeg.pdf
dStam
07-15-2007, 07:14 PM
Αυτό είναι πράγματι ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο του EBU, το οποίο αποτελεί μια σύνοψη των προδιαγραφών που χρησιμοποιεί ο οργανισμός για να πραγματοποιήσει μεγάλα subjective tests (όπως για παράδειγμα την δοκιμή αξιολόγησης των codecs που χρησιμοποιούνται για την συμπίεση του ψηφιακού τηλεοπτικού ήχου).
Οι προδιαγραφές και οι μεθοδολογίες τέτοιων δοκιμών αλλάζουν από οργανισμό σε οργανισμό (για παράδειγμα υπάρχουν αντίστοιχα κείμενα του ITU-R) αλλά η προσεκτική τους ανάγνωση φέρνει στην επιφάνεια το γεγονός ότι τέτοιας έκτασης διαδικασίες δεν είναι εύκολο να χρησιμοποιηθούν σε μηνιαία ή εβδομαδιαία βάση.
Γι' αυτό άλλωστε, όπως ίσως θυμάται και ο Βασίλης, η SET του Extreme Audio Video, το 2002, λειτουργούσε εκτός χρονοδιαγράμματος του περιοδικού και χρησιμοποιούσε πολλές από αυτές τις προδιαγραφές (αν και η στατιστική έρευνα των αποτελεσμάτων βασιζόταν στην μεθοδολογία του ITU-R, όπως και οι παράμετροι αξιολόγησης, οι οποίοι αναφέρονταν στην προδιαγραφή BS-1116).
Vassilis
07-23-2007, 06:01 PM
προς θεού δεν ζητάω να εφαρμοστεί τέτοια διαδικάσια σε καθε συσκευη υπο δοκιμή. Απλά μπορεί να αντληθεί κάποιο κοινό γλωσσάρι που θα χρησιμοποιεί ο δοκιμαστής πέρα από τους δίκους εκφραστικους τρόπους για τους οποίους παραπονιούντε και άλλοι φίλοι
Vassilis
10-15-2007, 10:15 PM
Πως είχαμε αρχίσει; α ναι μαλιστα
Originally Posted by Vassilis
Μπορεί να χαρακτηριστεί ένα έντυπο που κινείται στο χώρο του audio ως «ειδικό» και σχετικά αξιόπιστο ενώ δεν είναι σε θέση να δημοσιεύει πλήρης μετρήσεις για όλες συσκευές που «δοκιμάζει»;
Originally Posted by Costas Coyias
Ναι, και αυτή η αξιοπιστία είναι ευθέως ανάλογη της ακεραιότητας και επάρκειας των γραφόντων σ' αυτό.
Originally Posted by Vassilis
Ακαιρεότητα και επάρκεια ? Που πωλείται να αγόρασουμε και εμείς?
Ποιός και πως μπορεί να με πείσει για αυτά?
Είχαμε καταλήξει (μαζί μας και κουτσή Μαρία -και άμα την φωνάξει κανείς να είναι προσεκτικός γιατί μιλάει και βαράει άσχημα) ότι εκτός από τις μετρήσεις υπάρχουν και κάποιες ακομα παράμετροι.
Για παρακαλώ να συνεχίσουν οι χομπιστες... (και η κουτσή Μαρία μέσα)... γιατί δε λέει να μας την πέφτουν διαρκώς και απο παντού διάφοροι...
zonepress
11-04-2007, 11:29 PM
Αυτές οι συγκρίσεις καμμιά φορά ...
Διάβαζα τον Bob Katz, mastering engineer και reviewer του Pro Audio Review (http://www.proaudioreview.com). Δοκίμασε ένα επαγγελματικό μηχάνημα, το Crane Song Avocet (http://www.cranesong.com/downloads/Avocet%20PAR-2101-CraneSong.pdf) και το συνέκρινε με το γνωστό Benchmark DAC. Γράφει λοιπόν ο Katz:
"I could not reliably hear a sonic difference between the two DACs with the Avocet connected to the power amp, though I think the Benchmark’s low end sounds better going through the Forssell or Avocet as a buffer, probably a matter of driving capability ... So, what does the Avocet sound like? For digital (PCM) sources, its DAC sounds indistinguishable from the Benchmark, one of the best DACs I’ve heard regardless of price, and which holds its own against DACs costing many times its price."
Και κάθομαι και σκέφτομαι ο αφελής τι έπη θα είχε συγγράψει επί του προκειμένου κανας εγχώριος, κάνας βοροσιλικάτος, κάνας οπερέτουλας, κάνας παφαπούφας. Τι διαφορές θα είχε εφεύρει, τι ματσαρίσματα με μπλοκέ διαφορικό θα είχε σκαρφιστεί, τι Νταϊάνες Κράλλες θα είχε διακορεύσει, τι σωλήνες της ΕΥΔΑΠ θα είχε κατεβάσει, τι συχνότητες αντί μουσικής, τι χροιές εμπριμεδάτες, τι σερμπέτια και καντιοζάχαρες, την Άρτα και τα Γιάννενα θα είχε εξιστορήσει. Να μην πω και την Πρέβεζα, που είναι και παραθαλάσσια. Μεγάλο υπέρ αυτό. Διότι τα κύματα κάνουν splash. Ή PRaT, δεν είμαι βέβαιος. Ένας άλλος έκανε ριβιού πικάπ και έγραφε για τα παιδικά του χρόνια στο Περιστέρι. Λεπτομερειακώς και με νοσταλγία. Ενώ εδώ ο Κατζ δυό κουβέντες μετρημένες, ένα "reliably" για να κόψει τα πολλά-πολλά και γειά. Πόρνη παγκοσμιοποίηση ...
Vassilis
11-04-2007, 11:56 PM
...η του Αντιφίλου αναισχυντία...
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.