Log in

View Full Version : ΦΠΑ 30%! Αντίο Hi-End



zonepress
02-16-2010, 03:55 PM
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=10276822

"Αύξηση φορολογίας στα είδη πολυτελείας" ζητεί η Κομισιόν προκειμένου να αντιμετωπισθεί το ελληνικό έλλειμμα. Η ελληνική κυβέρνηση πασχίζει να κατανείμει τα φορολογικά βάρη που θα προκύψουν με βάση μία αόριστη αρχή κοινωνικής δικαιοσύνης. Τι πιο λογικό από το να θεωρηθούν είδη πολυτελείας τα σχετιζόμενα με την αναψυχή αγαθά και να αυξηθεί κατακόρυφα ο ΦΠΑ σε αυτά? Ας μη ξεχνάμε ότι από σήμερα, 16/2 και μέχρι νεωτέρας η υπερτρισχιλιετής Ελλάς χάνει το δικαίωμα ψήφου στο Ecofin, ως χώρα υπό αυστηρή επιτήρηση. Το ερώτημα συνεπώς είναι όχι ΑΝ θα αυξηθεί ο ΦΠΑ, αλλά ΠΩΣ και ΠΟΣΟ.

castrato
02-18-2010, 03:58 PM
Επιστροφή στο ’92 με ΦΠΑ 36%...

Μπορεί να επιστρέψουμε στο ’80, όπου η κάθε εισαγωγή είχε και δίμηνο φέσι το 70% της αξίας της…

Ì.Ö
02-18-2010, 07:57 PM
αφού,
30 (!) χρόνια τώρα μας κυβερνάνε σκ@τ@#ες! (και που είσαι ακόμα…)

από τον 'σιδερένιο' (που ήταν μαγκιά το να πηδάει στην Ελούντα με τα 'δικά' μου λεφτά./500.000 δρχ. τότε το δωμάτιο-σουίτα)
μέχρι τον 'Λουδοβίκο 17ο' (ή ΙΖ’-GR) πρόσφατα.
(ο ΙΣΤ’ -τελευταίος ουσιαστικά- μας τελείωσε στη Γαλλία)

Όχι!
…δεν είμαι πασόκα δεν είμαι ούτε κου-κου-ε. (ούτε λαος)
είμαι ότι είμαι και ότι τραγουδώ για σε.

http://www.youtube.com/watch?v=vN9i4FkiNww

το φιλμάκι α-παι-κτο !!! για να το λέω….


(μου έδιωξε τον πεσιμισμό μου και με έκανε και άναψα το πούρο μου)

Costas Coyias
02-18-2010, 10:28 PM
Έννοια σου και τα πούρα θα πάνε κι αυτά στο 39%. :p

dStam
02-18-2010, 10:35 PM
Θα ήθελα να θέσω τον εξής προβληματισμό με βάση αυτό:


Μπορεί να επιστρέψουμε στο ’80, όπου η κάθε εισαγωγή είχε και δίμηνο φέσι το 70% της αξίας της…

Πώς εξηγείται το γεγονός ότι η δεκαετία του '80 ήταν μια πολύ καλή δεκαετία για τον χώρο; Πριν πω τη δική μου θεωρία, θα ήθελα να ακούσω αν οι άνθρωποι της αγοράς έχουν να πουν κάτι... :rolleyes:

zonepress
02-18-2010, 10:45 PM
Διότι τότε η Ελλάς ακόμη ανακάλυπτε και το software (μουσική) και το hardware (μηχανήματα).

dStam
02-18-2010, 11:18 PM
Aυτό, ίσως, είναι μία αιτία αλλά σίγουρα όχι η βασική. Αν υποθέσουμε ότι η φορολογία είναι τόσο υψηλή ώστε το προϊόν είναι δυσπρόσιτο στον μέσο καταναλωτή, τότε είναι δυσπρόσιτο, τελεία. Η αγορά του ήχου, στην Ελλάδα (αλλά μερικώς και στον υπόλοιπο κόσμο) ακολούθησε μια πορεία αντίστροφη των περισσότερων αγαθών, υπηρεσιών και τεχνολογιών: Όσο οι τιμές μειώνονταν και οι δυνατότητες αυξάνονταν, η κρίση μεγάλωνε. Δεν είναι άξιο απορίας;

Vassilis
02-19-2010, 12:30 AM
Είναι γνωστή η απάντηση στο προβληματισμό που θέτεις, τουλάχιστον στους σχετικά παλαιότερους από εμάς.

Ήταν μεγάλη η ζήτηση και περιορισμένο αριθμητικά το μεταπρατικό κανάλι, για τα τότε δεδομένα της αγοράς. Το ίδιο έγινε και με τα αυτοκινητα κλπ.

castrato
02-19-2010, 01:31 AM
Με υψηλό ΦΠΑ η αγορά των ηλεκτρονικών συσκευών στην Ελλάδα πέθανε.
Όλη η αγορά θα στραφεί στο διαδίκτυο και με το δίκιο της.

Τα πολυκαταστήματα θα μαζέψουν όλο τον κόσμο, από τη στιγμή που θα μπορούν να εισάγουν τα προϊόντα τους από τα κεντρικά στο εξωτερικό και ταυτόχρονα τα κεντρικά θα ζητούν καλύτερες τιμές λόγω ποσοτικής αύξησης και τζίρου στις εταιρείες.

Οι μεγάλες Ελληνικές εταιρείες θα στήσουν υποκαταστήματα σε άλλες χώρες της Ευρώπης για να αγοράζουν από εκεί με χαμηλότερο ΦΠΑ, να «εξάγουν» στην Ελλάδα χωρίς ΦΠΑ και να πληρώνουν το ΦΠΑ όταν υπάρχει πώληση.

Οι μικρές εταιρείες θα εξαφανισθούν, όσοι εργάζονταν σε αυτές θα κινηθούν προς το ταμείο ανεργίας, όσοι χρωστούν ΦΠΑ, ΙΚΑ κλπ. θα γεμίσουν τα κρατητήρια ή θα βγάλουν στο σφυρί την περιουσία τους για ένα κομμάτι ψωμί.

Οι χώρες της Ε.Ε. θα γκρινιάζουν γιατί δε πωλούνται αγαθά, θα πάψουν να υποστηρίζουν λόγω έλλειψης εμπορικού ενδιαφέροντος.
Ότι είναι εκτός Ε.Ε. θα εξαφανισθεί γιατί λόγω δασμών θα υπερτιμηθεί, οπότε θα αγοράζεται από το διαδίκτυο.

Θα πάψουμε να ανήκουμε στους παχύσαρκους της Ευρώπης, αφού το σκάλισμα οπωροκηπευτικών στην πίσω αυλή του σπιτιού, βοηθάει στο χάσιμο θερμίδων, το ποδήλατο επίσης (αν και θα θυμηθούν ότι ανήκει στον ΚΟΚ και πρέπει να έχεις άδεια κυκλοφορίας, οπότε θα έχει ΚΑΙ εκεί τέλη να πληρώνεις), οι κότες για τ’ αυγά, οι κατσίκες για το γάλα θα βοηθούν στην απομάκρυνση από το χαζοκούτι, οπότε πάει και το digea, πάει και η αγορά mpeg4 δέκτη, πάει και το nova, πάνε και τα τόσα κανάλια που έτσι και αλλιώς δεν προσφέρουν κάτι, πάνε οι παχουλοί μισθοί στους δημοσιογράφους, πάνε οι δεκάδες φυλλάδες στα περίπτερα, πάνε και τα κουστομπολίστικα περιοδικά, πάνε και τα… όνειρα εκατοντάδων παιδιών να δουν τη φυσιογνωμία τους σε ένα από αυτά, επιστρέφουμε στην ανάγνωση βιβλίων, στην ακρόαση ραδιόφωνου, στα επιτραπέζια παιχνίδια, στις αλάνες, στη γειτονιά.

Δε μου φαίνεται και τόσο άσχημη η τελευταία παράγραφος, τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα…

dStam
02-19-2010, 01:34 AM
Ήταν μεγάλη η ζήτηση (...)

Mα πώς ήταν μεγάλη η ζήτηση; Αφού οι φόροι ήταν υψηλοί! Αυτό δε φοβόμαστε ότι θα γίνει και τώρα; Γιατί το ΦΠΑ, σήμερα, μας καίει και τότε ο φόρος πολυτελείας δεν μείωνε τη ζήτηση; Δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο λόγος...

dStam
02-19-2010, 01:44 AM
Οι μεγάλες Ελληνικές εταιρείες θα στήσουν υποκαταστήματα σε άλλες χώρες της Ευρώπης

:confused: :confused: :confused: :confused:

Θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας μια-δύο τέτοιες μεγάλες ελληνικές εταιρίες που δραστηροποιούνται στον χώρο των consumer electronics και ειδικά στον χώρο του audio και ειδικότερα στον χώρο του High End (που είναι και το θέμα του topic) οι οποίες θα ανοίξουν υποκατάστημα σε άλλη χώρα της Ευρώπης; Για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια... Αυτές που έχω εγώ υπόψιν μου, δεν μπορούν να στήσουν ούτε καλό περίπτερο σε κλαδική έκθεση, όχι υποκατάστημα στο... Βερολίνο!

castrato
02-19-2010, 02:04 AM
Εκείνη την περίοδο μπαίναμε στη λογική της κατανάλωσης, δεν είχαν τα νοικοκυριά έγχρωμη τηλεόραση, στερεοφωνικό, βίντεο, ψυγείο, κλιματιστικό, καλοριφέρ, κουζίνα, αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, δραστηριότητες που πρέπει να πληρώνεις (υπήρχαν αλάνες που έπαιζες ποδόσφαιρο και όχι σύλλογοι που σου ζητούν μηνιαίο πάγιο για να παίζει το παιδί σου).

Ταυτόχρονα οι εταιρείες κατασκευής αγαθών ήταν μικρότερες σε αριθμό ή λιγότερες ως εισαγωγή.

Ήθελες τηλεόραση και ήσουν οικονομικά ευκατάστατος? Αγόραζες Β & Ο, ήσουν λιγότερο δυνατός οικονομικά? Telefunken, Nordmende, Philips, ήσουν μεροκαματιάρης? Αυτό που σου πρότεινε το μαγαζί με την εγγύηση «πάρτο, είναι καλό, αν χαλάσει, εδώ είμαι εγώ».
Ήθελες κουζίνα? Τα ίδια, κάτι από Pitsos, από Siemens.

Μικρή διασπορά σε αγαθά, συσσώρευση χρημάτων.

castrato
02-19-2010, 02:14 AM
Μα δε θέλουν και κάτι ιδιαίτερο!

Ένα γραφείο, πέντε ανθρώπους να διαπραγματεύονται τιμές και μεταφορική για Ελλάδα, ΑΦΜ της χώρας που βρίσκονται για να μπορούν να έχουν συναλλαγές με το εκεί ΦΠΑ και εξαγωγές στην Ελλάδα χωρίς ΦΠΑ, λόγω ΕΕ.
Αφού έρχεται από χώρα ΕΕ δεν υπάρχει χρέωση ΦΠΑ, ίσα ίσα που είσαι και πιστωτικός, πληρώνεις το ΦΠΑ όταν κάνεις πώληση.

Θα μπορούσα να ονομάσω εταιρείες που το κάνουν χρόνια τώρα αλλά όχι από το χώρο του audio, δεν το είχαν ανάγκη.

themiloc
02-19-2010, 10:10 AM
Η βασική αλλαγή από το ’80 είναι η ποικιλία των μέσων της οικιακής και όχι μόνον ψυχαγωγίας και η ίδια η μορφή της μουσικής ακρόασης.
Τι έλλειπε ή ήταν τότε περιορισμένο σε σχέση με την ακρόαση μουσικής?
- Τηλεόραση & Βίντεο, δηλαδή εικόνα που σιγά σιγά έχει αμβλύνει την ικανότητα του ακροατή να φαντασιώνεται και να ψυχαγωγείτε ακούγωντας μόνον χωρίς να βλέπει.
- Κομπιούτερ (ψηφ.φωτογραφία, film download )
- ipod/mp3
- Internet με ότι αυτό συνεπάγεται σε χρόνο ενασχόλησης.
Επίσης οι νέοι που εξοικονομούσαν για ένα συστηματάκι των δυνατοτήτων τους, ψάχνοντας και διαβάζοντας, τώρα αρκούνται ή στην καλύτερη αναγκάζονται να ακούνε μουσική από τα μεγάφωνα της οικογενειακής σούπερ 42άρας με ένα DVD player του 100άρικου.
Η πληθώρα σε μάρκες (ακόμη και των πικάπ) και σε αντιπροσώπους μεγαλώνει την εμπορική πίτα και κάνει την επιχείρηση των ηχητικών μίζερη.
Γενικά η ακρόαση μουσικής δεν είναι κύρια προτεραιότητα στην οικιακή ψυχαγωγία σήμερα, ο διαθέσιμος χρόνος είναι λιγώτερος από παλιά και οι ρυθμοί της ζωής πολύ ταχύτεροι.
Και στο χόμπυ που λέγεται HiFi δεν μπαίνουν πολλοί νέοι άνθρωποι. Και δυστυχώς δεν είναι απλά ποσοτικό το πρόβλημα αλλά και ποιοτικό. Με την επικράτηση του ηλεκτρικού και κομπρεσαρισμένου software, δεν είναι εύκολα ορατή η διαφορά ποιότητας των συσκευών. Αν κάποιος δεν ακούει κλασσική μουσική, απλά δεν υπάρχει κάπου να ακούσει πως ηχούν τα όργανα φυσικά και να καταλάβει ποιές συσκευές υπερέχουν σε πιστότητα και γιατί πρέπει να τις πληρώσει πιο ακριβά.
Όλα αυτά και άλλα ακόμη διαφοροποιούν την αγορά του ’80 από του σήμερα.

Vassilis
02-19-2010, 02:04 PM
Mα πώς ήταν μεγάλη η ζήτηση; Αφού οι φόροι ήταν υψηλοί! Αυτό δε φοβόμαστε ότι θα γίνει και τώρα; Γιατί το ΦΠΑ, σήμερα, μας καίει και τότε ο φόρος πολυτελείας δεν μείωνε τη ζήτηση; Δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο λόγος...

Ήταν η εποχή που σχεδόν κάθε σπίτι απέκτησε stereo, απαράδεκτο, μέτριο ή καλύτερο Την ίδια στιγμή υπήρχαν 20 μάρκες από 10 εισαγωγείς και αυτό ήταν όλο.

Ο φόρος που ίσως τότε ήταν υψηλός δεν έκαιγε και τόσο διότι όλοι, και εννοώ πελάτες και έμποροι δεν μασούσαν και τότε. Κανείς δεν δήλωνε και δεν έκοβε τίποτα, τα πορτοφόλια φούσκωναν από τη φοροδιαφυγή, την παραοικονομία και λόγω κάποιων παροχών πχ στους δημόσιους (κομματική πελατεία γαρ) .

Φυσικά ο πληθωρισμός και ο τιμάριθμος έτρεχε με ταχύτητα Carl Lewis και όταν μετά από 2-3 χρόνια σε έπαιρναν χαμπάρι τράβαγες μια υποτίμηση ξεγυρισμένη (2 ή 3 έγιναν στα 80΄s) στο μεταξύ είχες αγοράσει ότι προλάβεις με το έστω προσωρινά υπερτιμημένο χρήμα σου. Αλλά και ο έμπορος πουλούσε μετά την υποτίμηση σε αυξημένες τιμές όλη την αποθήκη του την οποία είχε αγοράσει με τιμές προ υποτίμησης. Ευτυχία για το κλάδο, έτσι δεν υπάρχει κρίση.

Φυσικά όλοι μαζί στο τέλος μείναμε με χαρτονομίσματα με πεσμένη αξία αλλά οι λίγοι είχαν φτιαχτεί κυρίως γιατί ήταν λίγοι και ακόμα και τα πολλά έστω και πεσμένης αξιας, που είχαν κονομήσει ήταν έτσι και αλλιώς πολλά. Φυσικά για αυτά δεν απέδωσαν ποτέ τα δέοντα και ανέλαβαν όπως πάντα τα βάρη οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι.

Κάτι παρόμοιο έγινε στα χρόνια του εκσυγχρονισμού και των κερδών του χρηματιστηρίου των καταναλωτικών δανείων και των πιστωτικών καρτών (εδώ απλά έπαιρνε δανικά και ο ιδιώτης απ ευθείας). Έγινε και τότε μια υποτίμηση για κλείσει η ισοτιμία με το EURO. Τότε όμως η αγορά του Hi Fi ήταν σαφώς μικρότερη ή είχε μοιραστεί και αλλού τόσο σαν σημεία πώλησης όσο και σε εναλλακτικά προιόντα .

Τώρα απλά το δανικό και αφορολόγητο δείχνει να πηγαίνει περίπατο για όλους χωρίς να είμαι και σίγουρος. Διότι ακούω ότι κάποιοι θέλουν να βάλουν χέρι στους μισθούς των εργαζομένων αλλά όχι να ρίξουν μια κατραπακιά με καμιά δυο έκτακτες εισφορές σε όλους αυτούς που φοροέκλεψαν και φοροδιέφυγαν όλα αυτά τα χρόνια.

Τα ξέρεις και εσύ αυτά...

Costas Coyias
02-19-2010, 02:30 PM
Ένα γραφείο, πέντε ανθρώπους να διαπραγματεύονται τιμές και μεταφορική για Ελλάδα, ΑΦΜ της χώρας που βρίσκονται για να μπορούν να έχουν συναλλαγές με το εκεί ΦΠΑ και εξαγωγές στην Ελλάδα χωρίς ΦΠΑ, λόγω ΕΕ.
Αφού έρχεται από χώρα ΕΕ δεν υπάρχει χρέωση ΦΠΑ, ίσα ίσα που είσαι και πιστωτικός, πληρώνεις το ΦΠΑ όταν κάνεις πώληση.


Οι ενδοκοινοτικές συναλλαγές χρεώνονται κανονικά με τον ΦΠΑ που αναλογεί στη χώρα προέλευσης, η οποία και τον εισπράττει. Αν αύριο το iPhone πωλείται στην Ελλάδα με ΦΠΑ 36%, το αγοράζω από τη Γαλλία και πληρώνω τον ΦΠΑ εκεί. Αν εξάγω ανάλογο είδος σε χώρες της ΕΕ, χρεώνω ΦΠΑ 36% και μειώνεται η ανταγωνιστικότητά μου, ή στήνω παραγωγική μονάδα στη Βουλγαρία, και ο ΦΠΑ θα πηγαίνει εκεί. Αυτά, βέβαια, είναι αδύνατο να τα έχει σκεφθεί ο στούρνος που έριξε αυτήν την ιδέα, περί αύξησης του ΦΠΑ στα είδη πολυτελείας. Ούτε καν έχει πάρει μυρωδιά τί έχει γίνει από τότε που καταργήθηκε ο ΦΠΑ στα είδη πολυτελείας.

castrato
02-19-2010, 06:27 PM
Η εταιρεία μου αγοράζει από τη ξένη χώρα, με τοπικό ΦΠΑ γιατί έχει τοπικό ΑΦΜ, μου το στέλνει γιατί έχω εταιρεία στην Ελλάδα άρα δικαιούται να μου κόψει τιμολόγιο χωρίς τη χρέωση ΦΠΑ (άρθρο 28), από τη στιγμή που είναι εισαγωγή από μέλος της ΕΕ, δεν πληρώνω ΦΠΑ ωσότου το πουλήσω.

Να το θέσω διαφορετικά:
Ο ιδιώτης πράγματι πληρώνει το ΦΠΑ, ο επαγγελματίας το πληρώνει αφού το πουλήσει.
Αν το iPhone αγοραστεί από ιδιώτη, η τιμή εμπεριέχει το ΦΠΑ, αν αγοραστεί από εταιρεία με τιμολόγιο, τότε το ΦΠΑ αφαιρείται.

Πάντως σε συζήτηση που είχα σήμερα με το μπατζανάκη της κουνιάδας του αδερφού της γυναίκας του φίλου του αδερφού μου είπε ότι ο γαμπρός της αδερφής του τριτοξάδερφου του συνεργάτη της χωρισμένης γειτόνισσας στον Γ΄όροφο έμαθε ότι το ΦΠΑ θα γίνει ενιαίο, 15%.

Ξέρω, το παράκανα με το συγγενολόϊ αλλά με έχει εκνευρίσει η κατάσταση που επικρατεί με τα σενάρια να διαδέχονται το ένα το άλλο, κανείς δε ανακοινώνει τις πραγματικές σκέψεις (υπάρχουν?) της κυβέρνησης.

castrato
02-19-2010, 06:29 PM
Ότι τελικά ο καταναλωτής θα πληρώσει το ΦΠΑ ισχύει, οπότε ισχύουν και οι σκέψεις που κάνετε κύριε Κόγια.
Κοινές είναι, αναφέρθηκαν νωρίτερα.

Καλό Σαββατοκύριακο.

Ì.Ö
02-19-2010, 08:09 PM
Δεν θέλω να χαλάσω την πραγματικά ενδιαφέρουσα κουβέντα σας…

αλλά για να μην είμαι εντελώς άδικος έναντι των πολιτικών… (ποστ 3)
θα αναφερθώ σε ένα στίχο της Γαλάτειας Καζαντζάκη από το ποίημα της ''Το ναυάγιο''
(περίμενα ότι θα το έβρισκα σήμερα -όπως το ήθελα. με τη Μ. Δαλάκου το '82- στο You Tube)

-Εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω.





Costas Coyias: Έννοια σου και τα πούρα θα πάνε κι αυτά στο 39%.:p
Κώστας, δεν τα παίρνω από το …Κολωνάκι. :)
Ας είναι καλά -αυτό είναι ευχή- (και ας μη μου φέρει και ποτέ) ο Γιανν.

Castrato,
και εμένα δεν μου φαίνεται τόσο άσχημη η τελευταία παράγραφος του ποστ σου 9.

Vassilis
02-20-2010, 12:55 AM
Πριν πω τη δική μου θεωρία, θα ήθελα να ακούσω αν οι άνθρωποι της αγοράς έχουν να πουν κάτι... :rolleyes:


Θα μείνουμε με την περιέργεια ή απλά περιμένεις να μιλήσουν άνθρωποι της αγοράς;

marsteaxi
02-20-2010, 12:59 AM
Μια τέτοια σκέψη είναι αυτοκτονία. Στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία σήμερα τέτοιες ηλιθιότητες μόνο ζημιά κάνουν. Θα αρχίσουμε πάλι εκείνες τις απείρου κάλους και λαδώματος σκηνές π.χ. ρωτούσε ο τελωνειακός to video είναι έγχρωμο ή ασπρόμαυρο; Αντί να βάλει το δημόσιο να δουλέψει και να μην λαδώνεται αναλώνεται σε σκαρφίσματα μέτρων. Τώρα που έσκασε η περίπτωση με τον επανέλεγχο ηλεγμένων επιχειρήσεων να δείτε γιατί κατέρρευσαν τα έσοδα επι ΝΔ και να δείτε για τι φόρους μιλάμε!!!
Μην ξεχνάμαι ότι την δεκαετία του ΄80 φαγώθηκε ένα ολόκληρο πακέτο στήριξης σε σύκα και καρύδια και η παραοικονομία ήταν απροσδιόριστη.

dStam
02-20-2010, 03:05 AM
Θα μείνουμε με την περιέργεια ή απλά περιμένεις να μιλήσουν άνθρωποι της αγοράς;

Όχι, δε θα μείνετε με την περιέργεια. Πολλά από τα πράγματα που έχουν αναφερθεί με βρίσκουν σύμφωνο. Νομίζω ότι έχω να προσθέσω κι εγώ μια ιδέα προς μια κατεύθυνση την οποία προς το παρόν δεν έχει θίξει κανείς σοβαρά. Αναφέρθηκε το γεγονός ότι τότε "όλοι αγόραζαν", ότι οι "εταιρίες και αντιπρόσωποι ήταν λιγότεροι", ότι "υπήρχε πληθωριστικό χρήμα", εμμέσως ότι τότε οι ακροατές ήταν πιο ενημερωμένοι και πιο απαιτητικοί καθώς και ότι τότε δεν υπήρχαν πολλές ανταγωνιστικές επιλογές. Δεν διαφωνώ με αυτά. Ωστόσο από τις αιτίες λάμπει δια της απουσίας της μια, έστω και ελάχιστη, αναφορά στην ίδια την αγορά. Τις πρακτικές της, τις επιλογές της, την συμπεριφορά της τόσο σε διεθνές επίπεδο όσο και σε τοπικό. Κάτι σαν ένα "όχι εμείς, αυτοί"...
Θα περιμένω λίγο ακόμη για να δω κριτική και για αυτό το θέμα, η οποία καλό θα είναι να γίνει από ανθρώπους της αγοράς. Μετά, θα διατυπώσω κι εγώ μια θεωρία γύρω από το γιατί τότε τα πράγματα πήγαιναν καλύτερα ενώ η φορολόγηση ήταν πιό βαριά (και δικαιούμαι να το πράξω, πιστεύω, επειδή ο ειδικός τύπος σχετίζεται με την αγορά, δεν αιωρείται στο πουθενά...)

zonepress
03-02-2010, 01:52 AM
έστω και ελάχιστη, αναφορά στην ίδια την αγορά. Τις πρακτικές της, τις επιλογές της, την συμπεριφορά της τόσο σε διεθνές επίπεδο όσο και σε τοπικόΜε ιντριγκάρισε η αναφορά σου σε άλλο thread. Υποθέτω ότι εννοείς τους κατασκευαστές και τους αντιπροσώπους. Αν και το θεωρώ κοινό τόπο, ιδού η δική μου άποψη: οι κατασκευαστές τρέμουν τις κακές κριτικές. Έχουν συνεπώς βρει τρόπο να προστατευθούν από αυτές. Το ισχυρότερό τους όπλο είναι η ανάγκη των κριτικών για δανεισμό των προς κρίση μηχανημάτων. Αυτό το όπλο το θεωρώ ισχυρότερο από τη διαφήμιση, γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αφότου αποσυρθεί, σε πρώτη φάση, η διαφήμιση. Η τακτική είναι τυπική τακτική μαστιγίου-καρότου. Πρώτα εξασφαλίζουμε έναν ικανό αριθμό "κριτικών" με ελαττωμένες ικανότητες και μηδενικές ηθικές αντιστάσεις. Τους εκμαυλίζουμε με "ειδικές" τιμές, μακροχρόνια "δάνεια" (πολλοί "κριτικοί" δεν έχουν δικά τους, αγορασμένα συστήματα - εργάζονται σε μόνιμη βάση με μηχανήματα "δανεισμένα για τεστ"), με ροή διαφημίσεων στα έντυπα στα οποία γράφουν, με στραβά μάτια όταν τα "δανεικά" βρίσκουν μυστηριωδώς το δρόμο τους στην αγορά μεταχειρισμένων (με την αξία τους τεχνητά διογκωμένη από τον ενδιαφερόμενο κριτικό) και με αντίστροφη τακτική στους απειθείς: διακοπή διαφημίσεων (=συμβατικός πόλεμος) και άρνηση παροχής δοκιμίων (=πυρηνικός πόλεμος). Το αποτέλεσμα είναι ότι το εύπιστο και αμόρφωτο κοινό, καθοδηγούμενο από ανήθικους ή/και άσχετους με το αντικείμενο κριτικούς, χειραγωγείται εύκολα. Σχεδόν όσο εύκολα χειραγωγείται ένας ψηφοφόρος ;)

marsteaxi
03-03-2010, 06:18 PM
Τελικά ο ΦΠΑ πολυτελείας είναι 25% και μάλλον τα μηχανήματα που μας ενδιαφέρουν δεν είναι μέσα. Αλλά και το 21% που πήγε η κανονική κατηγορία ΦΠΑ δεν είναι λίγο. Μάλλον θα αρχίσουμε πάλι τις συγκρίσεις με άλλες χώρες.

zonepress
03-03-2010, 07:06 PM
Μέχρι τον επόμενο γύρο μέτρων, γύρω στον Ιούνιο. Εκείνο που το πόπολο δεν συνειδητοποιεί είναι το εξής απλό: ότι η μείωση του τεράστιου ελλείμματος του κράτους είναι μόνο η αρχή της ανηφόρας. Όσο υπάρχει έλλειμμα, έστω και ελάχιστο, το χρέος συνεχίζει να αυξάνεται. ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ. Για να αρχίσει να μειώνεται το χρέος, πρέπει να περάσουμε από τα ελλείμματα στα πλεονάσματα. Αυτό, στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα αρχίσει να γίνεται σε 3-4 χρόνια. Εάν δεν γίνει, η ανάγκη για νομισματική υποτίμηση θα μας εξαναγκάσει να ζητήσουμε εμείς οι ίδιοι έξοδο από την ευρωζώνη.
Υ.Γ.: το ξέρατε ότι οι μετανάστες που είναι γραμμένοι στο ΙΚΑ (αρκετοί από τους οποίους δεν έχουν άδεια παραμονής, όσο παράδοξο και αν φαντάζει αυτό!) δικαιούνται να παίρνουν δελτία κοινωνικού τουρισμού από την "Εργατική Εστία"??? :eek:

dStam
03-05-2010, 02:51 PM
Ιδού μια καλή πάσα:


(...)οι κατασκευαστές τρέμουν τις κακές κριτικές(...)

Aυτό δεν είναι ακριβώς σωστό. Φυσικά μια αρνητική κριτική δεν είναι ποτέ ευχάριστη. Ωστόσο ο τρόπος αντιμετώπισης της κριτικής γενικώς μεταβάλλεται πάρα πολύ από εταιρία σε εταιρία (είτε αυτή είναι κατασκευάστρια, είτε απλώς εμπορική που διακινεί το προϊόν σε κάποια αγορά). Όλοι γνωρίζουν ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να σχεδιαστεί μια συσκευή για την οποία δεν μπορεί να διατυπωθεί κάποια αρνητική κρίση, μικρής ή μεγάλης σημασίας. Η υγιής αντιμετώπιση είναι διττή: Είτε αποφεύγεις να δώσεις για κριτική μια συσκευή που γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι δεν είναι ανταγωνιστική (αυτό είναι κάτι που αλλάζει δυναμικά: Ακόμη και το καλύτερο μηχάνημα μπορεί κάποια στιγμή να "χάσει" από ένα νέο προϊόν και τότε ένας σοβαρός κατασκευαστής το "αποσύρει" διακριτικά από το γήπεδο), είτε αναγνωρίζεις το δικαίωμα του κριτικού σε δικαιολογημένα αρνητικά σχόλια και επενδύεις σε αυτά, βελτιώνοντας το επόμενο μοντέλο, η θετική κριτική στο οποίο θα πιάσει πολύ περισσότερο τόπο. Αυτή η αντιμετώπιση φυσικά απαιτεί να έχεις προοπτική. Αν ο στόχος σου όταν δίνεις μια συσκευή για κριτική είναι να πουλήσεις το δείγμα, τότε, ασφαλώς οποιαδήποτε αρνητική παρατήρηση είναι καταστροφική.
Αυτά ισχύουν και για τις εμπορικές εταιρίες: Αν δεν είσαι μικρομάγαζο (όχι με την οικονομική έννοια αλλά ως λογική) τότε μια αρνητική κριτική, αν είναι σωστή, σε ισχυροποιεί μεσοπρόθεσμα: Για παράδειγμα αν αντιπροσωπεύεις έναν κατασκευαστή που δεν έχει ιδέα για τον ανταγωνισμό του και επιμένει να τιμολογεί όπως γουστάρει (ναιναι, κι όμως συμβαίνει), μπορείς να του τρίψεις την κριτική στη μούρη και να του εξηγήσεις ότι δεν μπορείς να παραγγέλνεις τον όγκο που σου ζητά, όταν έχει απέναντί του ένα τέρας με τη διπλή ποιότητα και την μισή τιμή. Αλλά φυσικά μια τέτοια συμπεριφορά θέλει σοβαρή δουλειά. Και αυτό, κατά τη γνώμη μου είναι το πρόβλημα στην ελληνική αγορά, πολύ σημαντικότερο από τους φόρους, την οικονομική κατάσταση, τον όγκο ή την κρίση. :rolleyes:

zonepress
03-05-2010, 04:06 PM
Υποδέχομαι την πάσσα με μελένιο κοντρολάρισμα και σπάω τη μπάλλα δεξιά (πού αλλού?!?) :D Εξαιρουμένων των παρόντων, dStam, μπορείς να μου υποδείξεις (αν θυμάσαι) έστω και ένα αρνητικό σχόλιο για συσκευή του λεγομένου χάι-εντ, "δοκιμασθείσα" στον ελληνικό τύπο και διαδίκτυο τα τελευταία 10 χρόνια?

Oscar Heil
03-05-2010, 11:31 PM
Zonepress
…με μελένιο κοντρολάρισμα και σπάω τη μπάλλα δεξιά…

Εσύ έχεις παίξει μπαλίτσα στα νιάτα σου,;) κόβω τα αρχ…α του Άνθιμου…



Εδώ ποτίζεται το δένδρο της λευτεριάς.:D

Οι επαναστάτες πάντα συμπεριφέρονταν φασιστικοτερα αυτών που επιδίωκαν να ανατρέψουν!
Εμείς βέβαια σαν bons vivants έχουμε τρόπους δεν είμαστε έτσι.

Απώτερος σκοπός ( της επανάστασης) είναι να αποκτήσουν ξανά νόημα οι χαρακτηρισμοί και οι εκφράσεις..

Έγκριτοι, ανιδιοτελείς και ψύχραιμοι ( διότι τι να τον κάνεις τον έγκριτο και ανιδιοτελή ο οποίος μόλις βλέπει το λογότυπο στην κούτα παθαινει πριαπισμό) πρέπει να γράψουν και να στηριχθούν.


Προοπτική ( της επαναστασης ).

Βλέπε Ολυμπιακός…

Ήδη, έμπειρα 11χρονα αξιολογούν στο διαδίκτυο εντυπωσιακής απόδοσης συστήματα 7,1, με συνολικό κόστος 29$ (ΦΠΑ συμπεριλαμβάνεται)

Ì.Ö
05-27-2010, 01:17 PM
μετά -και την επίσημη- λήξη των 'εχθροπραξιών' με τους κινέζους…
(οι σημερινοί πρίν: 'ξεπουλάνε (οι προηγούμενοι) το λιμάνι'. οι σημερινοί τώρα: ότι προαιρείσθε…)

βλέπω τα κινέζικα audio components να 'γίνονται' Ultra High End. /λολ.

castrato
05-28-2010, 10:52 AM
Και γιατί να μην είναι?
Αποκλείεται, μέσα σε τόσο πληθυσμό, να υπάρχουν 100 «κεφάλια» που έφτιαξαν 10-20-30 μηχανήματα με εξαιρετική απόδοση?

Εκμεταλλευόμενοι στη συνέχεια την πολιτική της κυβέρνησης τους, έστησαν μία επιχείρηση με φθηνό εργατικό δυναμικό, κυκλοφόρησαν κάτι που θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί high end σε τιμή high fidelity (αν και δεν είμαι υπέρ αυτού του διαχωρισμού) και αυτό –το τελικό προϊόν- να «σκοτώνει» Ευρωπαϊκές ή από την Αμερική υπερκατασκευές?

Ì.Ö
05-28-2010, 05:40 PM
όπςς… σήμερα πήραμε πάσα για να παίξουμε -χοντρή- μπάλα...

castrato
Και γιατί να μην είναι?
Αποκλείεται, μέσα σε τόσο πληθυσμό, να υπάρχουν 100 «κεφάλια» που έφτιαξαν 10-20-30 μηχανήματα
με εξαιρετική απόδοση?


έχω γράψει -για άλλα ίσως θέματα- ότι τίποτα δεν αποκλείεται…
εδώ όμως φοβάμαι ότι αποκλείεται.
τουλάχιστον για τα επόμενα πολλά χρόνια.
και όχι μόνο αποκλείεται, αλλά -ξανά φοβάμαι- ότι εδώ δεν υπάρχει -μέχρι στιγμής-
και η εξαίρεση που να επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Παρένθεση.
κάτι έχει υποπέσει στην αντίληψη μου για προσπάθεια αντιγραφής ή πανομοιότυπης φιλοσοφίας των υβριδικών Lamm.
Νομίζω ότι ματαιοπονούν. (θα έλεγα όχι μόνο οι κινέζοι) και αυτό το στηρίζω στο ότι ο κάθε κατασκευαστής -οποιουδήποτε
προϊόντος- εμφυσά στο προϊόν που σχεδιάζει και κατασκευάζει όχι μόνο τη φιλοσοφία του αλλά και τη 'ψυχή' του.
(κάτι σαν τον καλλιτέχνη…)
είναι σαν να μου λες/τε ότι θα σχεδιάσουν και θα κατασκευάσουν ποτέ Porsche ή Ferrari.
ούτε σε 200 χρόνια! Και αν ποτέ το 'καταφέρουν', η 'ψυχή' δεν θα υπάρχει μέσα.

Θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω επί μακρόν, αλλά επιστρέφω.


Έχεις ακούσει μέχρι σήμερα κανένα σοβαρό βιομηχανικό προϊόν τους, έστω στη στρατιωτική βιομηχανία*,
πλήν κακέκτυπων αντιγραφών και αυτό με τη βοήθεια των Ρώσων;

*ανέφερα τη στρατιωτική τους βιομηχανία γιατί μέχρι πρόσφατα ήταν υπό κουμμουνιστικό καθεστώς και
θα μπορούσε, δικαίως, κάποιος, να ισχυρισθεί ότι δεν τους ενδιέφερε άλλη μορφή προϊόντων και δει καταναλωτικών.
και η Σοβιετική Ένωση (Ρωσία) ήταν -μέχρι σχετικά πρόσφατα- υπό κουμμουνιστικό καθεστώς και έφτιαξε τα Μίνγκ,
τα πυρηνικά υποβρύχια, (χωρίς φρού-φρού και αρώματα. για όποιον έχει δεί το εσωτερικό τους σε ντοκιμαντέρ),
τους βαλλιστικούς πυραύλους, κ.λπ. Εξ άλλου ότι έφτιαξε, υπό κουμουνιστικό καθεστώς το έφτιαξε.
(δεν ξέρω αν βελτίωσε, πιθανόν, επί εποχής Πούτιν και μετά)

και εδώ θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω επί μακρόν …


Με τα πιο πάνω θέλω να πώ -έτσι τουλάχιστον εγώ πιστεύω- ότι όλα αυτά τα στοιχεία βρίσκονται μέσα στο DNA κάθε λαού.
Βρίσκονται μέσα στη φιλοσοφία του, την παιδεία* του, την κουλτούρα του και πολλών άλλων, που έχουν διαμορφωθεί
στο πέρασμα των αιώνων και που ακόμα και ένα απολυταρχικό καθεστώς -μάλιστα βάρβαρο όσο ελάχιστα στην ιστορία.
επί εποχής Στάλιν- όπως το κουμουνιστικό, δεν μπορεί να τα ξεριζώσει.

*εδώ στη λέξη παιδεία δε δίνω την έννοια που έχω δώσει -λανθασμένα ίσως- αλλού.
δηλ. μη βάζεις το δάκτυλο στη μύτη, μη πετάς τα χαρτιά της τυρόπιτας στο δρόμο, κ.λπ.
Αυτά είναι μεν ένα είδος παιδείας, αλλά είναι και ένας κακός μιμητισμός, κακής ανατροφής, που και μια π.χ.
εκπαιδευμένη μαϊμού -με το καλό ή το κακό (αν τις 'σπάσεις' το χέρι)- θα μπορούσε να τα αποφύγει.
εδώ λοιπόν -και ίσως αργότερα πιο κάτω- η λέξη έχει βαθύτερη έννοια, και έχει να κάνει με αυτά που ανέφερα πρίν.



Όμως εδώ τελείωσε το πρώτο ημίχρονο.
ετοιμάζω έναν καφέ (δεν ξέρω πόσο θα κρατήσει…) και θα συνεχίσω με το άλλο ημίχρονο.
Ίσως πιο ουσιαστικό…

Θυμάμαι επίσης ότι χρωστάω και έναν 'αγώνα' 'εκτός έδρας'. στο θέμα: Συσκευές HiFi: Πόσο ακριβό πρέπει να είναι το ακριβό;

Ετοιμάστε, όσοι (και το όσοι δεν αναφέρεται στον zonepress. Αν τυχόν πάει το μυαλό σας...) τα επιχειρήματα σας
(και επισκέπτες φυσικά) και τα ξαναλέμε.

Εγώ πάω να ακούσω -μαζί με τον καφέ- ένα τραγουδάκι που με ξεκουράζει…
http://www.youtube.com/watch?v=sJObvhiM_Rw
Τις πανοπλίες των εχθρών σου μην κοιτάς
Mόνο το φόβο τους στα μάτια που γυαλίζουν...

castrato
05-28-2010, 11:40 PM
Θα σταθώ σε αυτό κύριε Μιχάλη:

«…ότι όλα αυτά τα στοιχεία βρίσκονται μέσα στο Dna κάθε λαού.
Βρίσκονται μέσα στη φιλοσοφία του, την παιδεία* του, την κουλτούρα του και πολλών άλλων, που έχουν διαμορφωθεί
στο πέρασμα των αιώνων…»

Δεν είμαστε οι Έλληνες που έγραψαν ιστορία, έδωσαν πολιτισμό στους «βάρβαρους», στην τέχνη, στη φυσική, στα μαθηματικά, σχεδόν παντού?
Το Ελληνικό Dna, η Ελληνική φιλοσοφία, η Ελληνική παιδεία, η Ελληνική κουλτούρα που είναι σήμερα?

Αν μπορέσαμε, στα χρόνια που πέρασαν, να γκρεμίσουμε ότι οι παλαιότεροι έφτιαξαν, γιατί να μην «έχτισαν» οι Κινέζοι ή έστω ένα μέρος αυτών μία «ευαισθησία» αντίστοιχη της Ευρώπης ή Αμερικής?
Είναι ένας από τους παλαιότερους πολιτισμούς στον πλανήτη, με επιρροές από Βρετανία, Γαλλία, ΗΠΑ.
Το Χονγκ Κονγκ (αν θυμάμαι καλά) μέχρι τα τέλη του 90 ανήκε στη Βρετανική Κοινοπολιτεία!

Σε 1 δις + κόσμο, δε μπορεί, όλο και κάποιοι θα έχουν αναπτύξει μία διαφορετική κουλτούρα ;)

Ì.Ö
05-29-2010, 12:21 AM
1. άφησε σε παρακαλώ το Κε
2. ανεβάζω το -έτοιμο- μισό δεύτερο ημίχρονο (ή αν θες θα έχω τρίτο) του δικό μου ποστ για να δείς,
πράγμα που φαντάζομαι το υποψιάζεσαι, πόσο δίκαια προσπαθώ να δώ -όλες- τις καταστάσεις.




κατεβαίνω λοιπόν στο 'δεύτερο ημίχρονο', ίσως όχι τόσο συντεταγμένα όσο στο πρώτο (που, ο Θεός να το κάνει συντεταγμένα)
και πιθανόν πιο …ανερμάτιστα.

Βλέπετε, οι σκέψεις μου τρέχουν (και πηδάνε. από το ένα θέμα στο άλλο) που …ούτε εγώ ο ίδιος, προλαβαίνω να τις τακτοποιήσω…

πέρα λοιπόν από τις εγγενείς* δυσκολίες που πιστεύω πως έχουν (μπορεί να κάνω και λάθος. και αυτά που λέω να είναι προκαταλήψεις…),
πιστεύω ότι θέλουν πολλά χρόνια ακόμα για να αναπτύξουν αυτόνομα** το σπορ.
(όπως και άλλα σπορ. παράδειγμα έδωσα στο προηγούμενο ποστ με τα αυτοκίνητα)
θέλει δηλ. αλλαγή φιλοσοφίας -ριζική ίσως-, κ.α… και, για να είμαι και εδώ δίκαιος, είναι λίγος ο χρόνος που έφυγαν -αν και όχι απόλυτα ακόμα-
από το προηγούμενο καθεστώς και την νοοτροπία του…

*είχα αναφερθεί στο Dna, φιλοσοφία του λαού, κ.λπ.
**το να μοντάρουν μηχανήματα ευρωπαίων σχεδιαστών ή αμερικανών δεν είναι αυτόνομο. (εντάξει, μπορεί να ξεκλέβουν κάτι…)


Αφήνοντας όμως τους Κινέζους στην ησυχία τους (και αφήνοντας και το μέλλον να δείξει…),

συνεχίζει…

petkef
05-29-2010, 02:12 PM
[QUOTE=Μ.Φ;5428]όπςς… σήμερα πήραμε πάσα για να παίξουμε -χοντρή- μπάλα...


Παρένθεση.
κάτι έχει υποπέσει στην αντίληψη μου για προσπάθεια αντιγραφής ή πανομοιότυπης φιλοσοφίας των υβριδικών Lamm.

- αν είναι αξιόπιστα γιατι όχι;(και ο Lamm κάπου πάτησε δεν ανακάλυψε την Αμερική,απλά μετακόμισε :) )


αλλά και τη 'ψυχή' του.
(κάτι σαν τον καλλιτέχνη…)
είναι σαν να μου λες/τε ότι θα σχεδιάσουν και θα κατασκευάσουν ποτέ Porsche ή Ferrari.

Καμία σχέση,η αξία μεταπώλησης των Lamm αλλά και κάθε αντίστοιχό τους (δεν εχω τίποτα με τους Lamm,αντίθετα) πέφτει κάτω απο το μισό κάτι που δεν συμβαίνει με αντικείμενα τέχνης :πίνακες,ρολόγια,γλυπτά,έπιπλα,μουσικά όργανα κλπ, ή όπως λες ακόμα και ferrari-porche ή οποιοδίποτε άλλο αντίστοιχο.
Δηλαδή οι ηλεκτρονικές συσκευές δεν είναι τέχνη.


Έχεις ακούσει μέχρι σήμερα κανένα σοβαρό βιομηχανικό προϊόν τους, έστω στη στρατιωτική βιομηχανία*,
πλήν κακέκτυπων αντιγραφών και αυτό με τη βοήθεια των Ρώσων;

που ξέρεις μπορεί και στο audio να συνεργάζονται με τον Lamm :p





*εδώ στη λέξη παιδεία δε δίνω την έννοια που έχω δώσει -λανθασμένα ίσως- αλλού.


η παιδεία δεν τους λείπει (τους περισσεύει θα έλεγα)αντίθετα έχουν κάνει "μάγκες" πολούς Ευρωπαίους και Αμερικάνους κατασκευαστές hi-end.
Δεν έχω τίποτα με κανέναν αρκεί να είναι τίμιος,και αξιόπιστος.

Θυμάμαι επίσης ότι χρωστάω και έναν 'αγώνα' 'εκτός έδρας'. στο θέμα: Συσκευές HiFi: Πόσο ακριβό πρέπει να είναι το ακριβό;

ναι χρωστάς
τα παραπάνω φιλικά.:D

Vassilis
05-30-2010, 11:11 PM
έχω γράψει -για άλλα ίσως θέματα- ότι τίποτα δεν αποκλείεται…
εδώ όμως φοβάμαι ότι αποκλείεται.

...

Με τα πιο πάνω θέλω να πώ -έτσι τουλάχιστον εγώ πιστεύω- ότι όλα αυτά τα στοιχεία βρίσκονται μέσα στο DNA κάθε λαού.
Βρίσκονται μέσα στη φιλοσοφία του, την παιδεία* του, την κουλτούρα του και πολλών άλλων, που έχουν διαμορφωθεί
στο πέρασμα των αιώνων

Ακούω χαζά ή μου φαίνεται ; :confused:

Έλα, παραδέξου τώρα ότι δεν το έχεις σκεφτεί και πολύ καλά. :(

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_discoveries

http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_China

see also
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_China#See_also

.

Ì.Ö
05-31-2010, 03:10 PM
Opa! (δύο νέα μηνύματα φίλων)

Καλημέρα! (πριν 15’ ! ήρθα…)

θα ξεκινήσω ανάποδα. δηλ. από τον Βασίλη. σαν πιο σύντομη απάντηση.

Vassilis
Έλα, παραδέξου τώρα ότι δεν το έχεις σκεφτεί και πολύ καλά.


Το παραδέχομαι!
(πρέπει να είμαι από τους ελάχιστους που παραδέχονται. αν όχι ο μόνος)

επίσης, έχω γράψει ήδη (ποστ 33),
μπορεί να κάνω και λάθος. και αυτά που λέω να είναι προκαταλήψεις… (δικές μου)


ζητώ όμως λίγο υπομονή -και την κατανόηση σας- για να απαντήσω.
(θα προσπαθήσω για σήμερα)

Ì.Ö
05-31-2010, 03:18 PM
άνοιξα δουλειά μου φαίνεται... :)
και δεν ήταν στις προθέσεις μου…

Ì.Ö
05-31-2010, 05:47 PM
Πέτρο,
πρίν ξεκινήσω, να σου πω ότι η παρένθεση και η αναφορά στον Lamm, δεν ήταν το κυρίως θέμα.
και τώρα έρχεσαι και εσύ Βρούτε να μου την πεις.
'και ούτε ένα τηλεφώνημα…' που λέει και η Βίσση... :-)

πάμε λοιπόν να 'στην πω' και εγώ. :)

επαναλαμβάνω όμως, ότι ο Lamm (σύγκριση ή οτιδήποτε άλλο) δεν ήταν το κυρίως θέμα.


petkef
- αν είναι αξιόπιστα γιατι όχι;(και ο Lamm κάπου πάτησε δεν ανακάλυψε την Αμερική…

για το αξιόπιστα, Θα φανεί στην πορεία του χρόνου και αφού δεν γνωρίζω δε λέω τίποτα.
(και δεν είπα πως δεν είναι)
εκτός όμως από την αξιοπιστία είναι και η ηχητική απόδοση. (την αναφέρω επειδή την παρέλειψες)
και εδώ, αφού δεν γνωρίζω, δεν λέω τίποτα. (αν και αυτό είναι το εύκολο. ένα συγκριτικό Α-Β χρειάζεται. ή ότι άλλο…)

για το κάπου πάτησε, Είναι άλλο το κάπου πάτησε και άλλο το αντιγράφω. (μίλησα για αυτόνομα)
όλοι κάπου πάτησαν. και ο Lamm δεν είναι εξαίρεση (δεν είναι ο Έντισον ή δεν ξέρω ποιός…)
απλώς μερικοί, ελάχιστοι, προχώρησαν λίγο πιο κάτω από εκεί που πάτησαν. Και ο Lamm είναι ένας από αυτούς.

και με την ευκαιρία, το 90% -τουλάχιστον- των κυκλωμάτων που κυκλοφορούν, είναι πανομοιότυπα.
είναι δηλ. βασισμένα στο βασικό/κλασικό κύκλωμα των ενισχυτών. Του Lamm δεν είναι.
(όποιος ξέρει και διαβάζει κύκλωμα, εδώ είμαι να τον διευκολύνω…)

να αναφέρω εδώ κάτι (το γνωρίζουν μερικοί προφορικά) που μου είπε (πριν εννέα χρόνια) ο άνθρωπος που έχω για service
(σημ. έχει βγάλει το καλύτερο πανεπιστήμιο της Ρωσίας), όταν ζήτησε και του άνοιξα τον -επώνυμο- ενισχυτή που είχα τότε
στην κατοχή μου και σε σύγκριση με τον Μ1.1. μου είπε λοιπόν για τον επώνυμο. 'το κύκλωμα αυτό μας το έβαζαν για …πρόχειρο διαγώνισμα…,
αυτός όμως εδώ (δείχνοντας την πλακέτα του Lamm) έχει κάνει κάτι άλλο…'
ακόμα και σήμερα, αν χρειασθεί κάτι…, θα πρέπει να επικοινωνήσει με τον Lamm για να του δώσει οδηγίες.

για το: απλά μετακόμισε
νομίζω καλύτερα που μετακόμισε. πιστεύω ότι εκεί που ήταν -πρίν μετακομίσει- έμαθε κάτι παραπάνω.


petkef
Καμία σχέση,η αξία μεταπώλησης… - …ή οποιοδίποτε άλλο αντίστοιχο.

1. δεν ανέφερα πουθενά για αξία μεταπώλησης. ανέφερα;
2. έχεις δεί να πουλιούνται με το κιλό Lamm; ή με την συχνότητα άλλων; και μιλάω -και- για έξω.
(για το 'αντίστοιχο τους' δεν ξέρω…/σε εισαγωγικά για μένα το αντίστοιχο τους)
3. σε ελάχιστα κομμάτια των υπόλοιπων προϊόντων που αναφέρεις μπορεί να συμβαίνει αυτό που λες.

διαφορετικά, αν είναι έτσι γενικά,
α. να δώσω τους πίνακες που έχω στο γραφείο (και δεν είναι και εντελώς της πλάκας*)
ή στο σπίτι (Τηνιακός, Λευκάδιος, κ.λπ.) μήπως βγάλω κανένα φράγκο τέτοιες εποχές…
β. όσο για το αν κρατάει την τιμή της η Porsche, έχεις δεί πόσο έχει μια π.χ. 911 του 2005-07 σήμερα;
50.000-60.000 e. και περίμενε λίγο ακόμα… (άσχετα αν τα αξίζει… /για μένα τα αξίζει!)

* http://adamgallery.gr/index.php/exhibitions/2010-01-21-12-52-31

αυτά με τα αντικείμενα τέχνης που είπες, μου θύμισες την σγχ. μάννα μου που νόμιζε πως κάτι είχε…
(και είχε! αλλά τώρα είναι σε ένα υπόγειο… ή χαμένα-χαρισμένα εδώ και εκεί. /Πήγαινε και μια βόλτα προς το Μοναστηράκι…)


petkef (σχετικά με την ψυχή του 'καλλιτέχνη')
οι ηλεκτρονικές συσκευές δεν είναι τέχνη.

(αναλόγως… για την συντριπτική πλειοψηφία συμφωνώ)

με το σκεπτικό σου, δεν είναι τέχνη και η Ferrari ή η Porsche.
με το δικό μου σκεπτικό είναι. (όχι όλα τα μοντέλα…)

όπως τέχνη είναι και αυτό εδώ. (ο πιονέρος. /το Στέλθ είναι για μένα τεχνολογία…)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-104_Starfighter

(στο 6’ μπορείτε να δείτε ένα πραγματικό στολάρισμα και, σαν επακόλουθο, την (τρομερή) περιδίνηση…
http://www.youtube.com/watch?v=-I5zY-4ZtkY)
(στην επόμενη συγκέντρωση να συζητήσουμε για αυτά. /Π.Α., F104, κ.λπ.)

petkef
που ξέρεις μπορεί και στο audio να συνεργάζονται με τον Lamm

τον βλέπεις να πηγαίνει ή συνεργάζεται με Κίνα;
ή θα γίνει ο τελευταίος των Μοϊκανών;
εγώ από αυτά που ξέρω πάντως λέω πως όχι.

petkef
η παιδεία δεν τους λείπει (τους περισσεύει θα έλεγα)

βασικά η Ιστορία δεν τους λείπει.
και στην παιδεία ok. αλλά που;
στη φιλοσοφία; (π.χ. Κομφούκιος)
στη τέχνη εκτροφής μεταξοσκώληκα;
στο ζατρίκιο;
αλλού;
ή
στο Audio;

όταν π.χ. έχουμε τη γενική παραδοχή ότι τα καλύτερα όπλα (δίκαννα) τα βγάζουν οι Εγγλέζοι (και κατόπιν οι Βέλγοι)
μπορούμε να πούμε ότι έχουμε και εμείς τέτοιου είδους παιδεία; (παράδοση)
(ή στα στρατιωτικά; επειδή έβγαλε και δύο αντιγραφές η ΕΒΟ…)

αυτό εννοώ εγώ με τις λέξεις που ανέφερα. (DNA, φιλοσοφία του λαού, κ.λπ)

*αλλά το έχουμε πεί όλοι πολλές φορές… κουβέντα από/με το πληκτρολόγιο…

petkef
αντίθετα έχουν κάνει "μάγκες" πολούς Ευρωπαίους και Αμερικάνους κατασκευαστές hi-end.

απορία θέτω.
πως τους έχουν κάνει μάγκες; με το να τους μοντάρουν τα μηχανήματα;*
ή με το να τους πουλάνε σχέδια; (έχουν βγάλει μήπως καμία πατέντα; )

* εκεί ναι! τους έχουν κάνει μάγκες. στη κονομά. (για όσους τα μοντάρουν εκεί)
αν και νομίζω ότι έχουν αρχίσει -ή θα αρχίσουν- να τα τσιμπάνε λίγο.
και τα μεροκάματα και τις δικές τους κατασκευές. (όλοι ξυπνάνε. και καλά κάνουν)



πολύ φοβάμαι, και δεν είναι σχήμα λόγου, ότι -αναγκαστικά-, για να το κλείσω, θα πρέπει να συνεχίσω…
φοβάμαι και για έναν άλλο λόγο ακόμα.
ότι δηλ. έχω αρχίσει να ακουμπώ τον 'περίγυρο μου' όπως λένε στην πολιτική.
(και δεν εννοώ τον petkef ή μόνο τον petkef. είναι και άλλοι...)

σημ.οι δόσεις είναι για να μην έχετε (όσοι...) αδημονία…

Υ.Γ. Αυτό τώρα Πέτρο για καλό μου είναι; (:D )
όχι τίποτα άλλο, αλλά αν είναι, να στο επιστρέψω εις διπλούν :D :D

petkef
05-31-2010, 07:48 PM
επαναλαμβάνω όμως, ότι ο Lamm (σύγκριση ή οτιδήποτε άλλο) δεν ήταν το κυρίως θέμα.

-είναι κουραστικό όταν μπαίνει σπόντα σε όλα τα θέματα.Στο τέλος πετυχαίνεις το αντίθετο.

petkef
Καμία σχέση,η αξία μεταπώλησης… - …ή οποιοδίποτε άλλο αντίστοιχο.

1. δεν ανέφερα πουθενά για αξία μεταπώλησης. ανέφερα;

-έκανες μία άστοχη σύγκριση με την τέχνη όμως.

2. έχεις δεί να πουλιούνται με το κιλό Lamm; ή με την συχνότητα άλλων; και μιλάω -και- για έξω.

-η συχνότητα πώλησης δεν έχει να κάνει με την αξία μεταπώλησης.


οι ηλεκτρονικές συσκευές δεν είναι τέχνη.

-εξώφυλλα δίσκων βινυλίου του Τσαρούχη πρώτης κυκλοφορίας πόσο κοστολογούνται;(ας είναι κατεστραμένος ο δίσκος)
-αντίκα ρολόι και ας μην λειτουργεί;
-αντίκα πίνακας φθαρμένος ;
(ας μην το κουράζουμε με links)
-ενισχυτής δεύτερο χέρι που δεν παίζει;


-Απο όλα τα υπόλοιπα που έγραψες το καλύτερο ήταν αυτό με το αεροπλανάκι.:D

Υ.Γ. Αυτό τώρα Πέτρο για καλό μου είναι;
όχι τίποτα άλλο, αλλά αν είναι, να στο επιστρέψω εις διπλούν [/QUOTE]

-την γνώμη μας λέμε.
Υ.Γ. Με τον πατέρα μου έχω πλακωθεί πολλές φορές,ε καί;:D

zonepress
05-31-2010, 08:07 PM
και το όσοι δεν αναφέρεται στον zonepressΚαι να αναφερόταν, δεν θα μπορούσα να απαντήσω. Από όσα γράφετε, δεν καταλαβαίνω λέξη.

Ì.Ö
05-31-2010, 11:47 PM
Πέτρο,
προσπάθησα να σου απαντήσω αλλά είδα ότι θα έπεφτα σε ένα συνεχόμενο loop που δεν θα με έβγαζε πουθενά.
ότι ήταν να πώ λοιπόν, τα είπα.
και όποιος καταλάβει (εκτός του zonepress που δήλωσε ότι: δεν καταλαβαίνω λέξη), κατάλαβε.

στο μόνο που θα σου απαντήσω είναι σε αυτό που είπες.
petkef
είναι κουραστικό όταν μπαίνει σπόντα σε όλα τα θέματα.Στο τέλος πετυχαίνεις το αντίθετο.

1. τον έχεις δει να τον βάζω εγώ σπόντα σε όλα τα θέματα;
(που θα του άξιζε, σε σχέση του τι ανεβαίνει…)
(εσύ πιθανόν τον έχεις εγκωμιάσει περισσότερες φορές. Και ορθώς, για 'μένα. Τώρα αν έχεις αλλάξει γνώμη, γούστο σου)

2. προσωπικά δεν προσπαθώ να πετύχω/κερδίσω τίποτα. τουλάχιστον από τους περισσότερους των φόρουμ…
(θα κράταγα εξ άλλου και άλλη τακτική.../έτσι και αλλιώς εσείς ξέρετε καλύτερα… και αυτό φαίνεται…)



επειδή όμως δεν σκοπεύω να μάθω …κινέζικα,
(φυσικά για σας μπορεί να τα μιλάω εγώ)
κλείνω εδώ το θέμα σε ότι με αφορά,
και στον castrato ζητώ συγνώμη που δεν 'πρόλαβα' να απαντήσω στο ποστ του. (32)

zonepress
06-11-2010, 10:12 PM
Και να αναφερόταν, δεν θα μπορούσα να απαντήσω. Από όσα γράφετε, δεν καταλαβαίνω λέξη.Πράγμα για το οποίο, ως εικός, φταίω, διότι έχετε την σοφία, το αισθητήριο και την κρίση να διορθώνετε και τον Καρυωτάκη! :eek:
A propos λοιπόν, διάβαζα (τρόπος του λέγειν, απέξω τον ξέρω) Σολωμό, και εσκέφθην ο πολύτλας: τι κάθεται και τσαμπουνάει ο Ζακυνθινός? :confused:

Μητέρα, μεγαλόψυχη στον πόνο και στη δόξα
κι αν στο κρυφό μυστήριο ζουν πάντα τα παιδιά σου
με λογισμό και μ' όνειρο, τι χάρ[η] έχουν τα μάτια,
τα μάτια τούτα να σ' ιδούν μες στο πανέρμο δάσος,
που ξάφνου σου τριγύρισε τ΄αθάνατα ποδάρια,
κοίτα! με φύλλα της Λαμπρής, με φύλλα τώ Βαϊώνε!...

Αυτό το "τώ Βαϊώνε" πολύ προβληματικό! :mad:

Μπας κι είναι Ιταλός καρδινάλιος και δη στη Δοτική?
Μπας κι είναι κρέμα ζαχαροπλαστικής, όπως το τζαμπαγιόνε?
Μπας κι είναι εμπνευσμένο από το γνωστό ρεμπέτικο "Φυσαρούφα, Τραβατόνε, Πατατόνε κι Αναφτόνε", που, ως γνωστόν, υμνεί την αμυντική τετράδα που κατέβασε η Ιταλία στο Μουντιάλ του '58?

Σεις πώς θα διορθώνατε τον κόντε Διονύσιο? Π.χ.:
κοίτα! με φύλλα της Λαμπρής, με φύλλα των Βαΐων!
Τι λέτε, φίλτατε Μ.Φ., καθότι επαΐων?

Ì.Ö
06-12-2010, 07:45 PM
Ρε συ zonepress (μου το επιτρέπεις το ρε σύ, φίλτατε :-). αλλά και να μη μου το επιτρέπεις…, καταλαβαίνεις…),
σε τρώει ο …ποπός σου μου φαίνεται…
ή αλλιώς, ξύνεις την καμπούρα σου στη γκλίτσα του τσομπάνη…

και μη μου πείς ότι δεν είχες πάρει προειδοποιήσεις… (και, θα έλεγα, όχι μόνο από εμένα…)


για πάμε λοιπόν…

zonepress
διότι έχετε την σοφία, το αισθητήριο και την κρίση διορθώνετε και τον Καρυωτάκη!

πού και πότε συνέβη αυτό με την έννοια που του δίνεις; ή μάλλον με αυτά που θέλεις να περάσεις στους τρίτους. –στους αναγνώστες.

Και μάλιστα τονίζοντας την -δήθεν- έκπληξη σου.
(αν και δεν είμαι σίγουρος για το δήθεν που έγραψα. παίζει να είσαι -ως προς την κρίση- και τόσο βλάκας./
πιο κάτω θα φέρω ένα μόνο παράδειγμα* από τα πολλά που έχεις γράψει. -και σου την έχω χαρίσει…)

Εάν δεν δεχθείς το βλάκας, μου δίνεις το δικαίωμα να σε χαρακτηρίσω φτηνό παλιανθρωπάκο zonepress. και -ειλικρινά- δεν θα το ήθελα.

Και επίσης να σε ρωτήσω, εάν έχεις καμιά σχέση με αυτόν εδώ. τον θεωρητικό…
http://mam.avarchive.gr/portal/digitalview.jsp?get_ac_id=3347
(φιλμάκια 3 κ’4 για τους νέους που δεν γνωρίζουν)

Εσύ θα διαλέξεις…

Διότι αν ήσουν σωστός, ή αν είχες κρίση, θα μπορούσες να σχολιάσεις διαφορετικά τα όσα, με διάθεση χιούμορ όπως προειδοποίησα, έγραψα εδώ:
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=446&page=13 (post 127)
θα μπορούσες π.χ. να πείς, αν ήθελες να μου την πείς, 'δεν παίζουμε με τους στίχους του ποιητή…'
(που, παρεμπιπτόντως, μπορεί και να τον σέβομαι περισσότερο από εσένα), κ.α. πολλά…
και να με 'αναγκάσεις' να παραδεχτώ το 'λάθος μου' και να ζητήσω ακόμα και συγνώμη.

Απλώς όμως zonepress, ήθελες να γράψεις πέντε μ@λ@κ%ες, για να 'κλέψεις δόξα' ή να εντυπωσιάσεις πέντε χάνους. -ασχέτως φύλου.
(το νούμερο μπορεί να είναι πολύ έως και 'τρομακτικά' μεγαλύτερο…/ που το απεύχομαι. όχι για ‘μένα…)

Το αν το κατόρθωσες και κατά πόσο, εξαρτάται από τους χάνους… Και δεν με ενδιαφέρει.



Για τα υπόλοιπα που γράφεις, θα σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο που έγραψες και εσύ στο ποστ 40.
Από όσα γράφεις, δεν καταλαβαίνω λέξη.

Για το: καθότι επαΐων…
επαΐων δεν το έπαιξα ποτέ (πως μπορώ άλλωστε; αφού παραδέχομαι τα λάθη μου, δέχομαι ή επικροτώ αντίθετες γνώμες, κ.λπ.)
και σου παραχωρώ και το αποκλειστικό προνόμιο του επαΐων, που έτσι και αλλιώς, αυτοχαρακτηριζόμενος και αυτοχριζόμενος, το έχεις.
παράδειγμα εδώ στο ποστ 56.
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=520&page=6

(γενική σημ.: υπάρχει διαφορά στην κρίση και στις, επίκτητες, γνώσεις.)



Υ.Γ.
άντε zonepress, ψάχνε στα ποστ μου να με βρείς λάθος -και δεν εννοώ ορθογραφικό- για να μου την πεις
(καθόλου απίθανο… αρκεί να υπάρχει/έχεις -όπως λέω συνέχεια- κρίση…) και -αν χρειασθεί- τα ξαναλέμε…

Έτσι και αλλιώς δεν έχεις τι άλλο να κάνεις…
Σηκώνεσαι από τις έξη-επτά το πρωί (ούτε το γάλα να μοίραζες) για να γράψεις.
(και ξέρεις ότι ξέρω τι λέω)

πάντως ομολογώ, από το: ως εικός, φταίω… που έγραψες (αλλά και άλλα…), βλέπω ότι διορθώνεσαι σιγά-σιγά.
κάτι -έστω ελάχιστο- μπορεί -δεν ξέρω- να πήρες και από τον δικό μου τρόπο.



και το παράδειγμα.
(που επαναλαμβάνω, είναι πολλά! και στο ίδιο νήμα και αλλού. π.χ. βλέπε dCS)
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=520&page=6
ή κρίση του zonepress στο ποστ 53.
οι σωστές κρίσεις για εμένα (εσείς συντάσσεσθε ανάλογα και με την δική σας κρίση) στα ποστ 54 και 64.

(οφείλω να ομολογήσω πως με βοήθησες να ξαλαφρώσω τη ψυχή μου. με κατέτρεχαν οι ερινύες -και το είχα συζητήσει-
που δεν τα είχα επικροτήσει, για ευνόητους λόγους, τόσο καιρό.)



------------------------------------------------------------------------------

Εάν δεν με δείτε σύντομα μη φανταστείτε πως κώλωσα από το ποστ του zonepress.
(έτσι και αλλιώς, αν κρίνω ή χρειαστεί θα απαντήσω)
Ήταν προγραμματισμένο να κάνω 'διακοπές'.

Και επικαλούμαι για αυτό φίλους ή κοινούς -προς εσάς- γνωστούς.
-.-

Ì.Ö
07-09-2010, 09:53 PM
.
.
.
.
.
.
.
.
.
αφήνω ένα μικρό κενό όχι για άλλο λόγο παρά μόνο για να αναφερθώ και επαναφέρω το βασικό θέμα.

τα πιο κάτω λοιπόν από τις διακοπές μου.

Ì.Ö
07-09-2010, 10:16 PM
Επειδή στα φόρα (ανηφόρα; ή κατηφόρα; :.)) διαβάζω πολλούς οικονομολόγους (με ή χωρίς πτυχίο), θα ήθελα να πω τα εξής:

Οι τιμές των προϊόντων που προέρχονται από την Αμερική (αυτό δηλ. που γνωρίζω εγώ), φαντάζομαι όμως και από τις υπόλοιπες τρίτες χώρες, μετά την αύξηση του ΦΠΑ από το 19 στο 23% ('ξεχνώ' και το +1% του παλιού 18) και σε συνδυασμό με την αλλαγή ισοτιμίας δολαρίου-ευρώ από το 1.50 στο 1.20 (χονδρικά αυτό), έχουν αυξηθεί -κανονικά- τουλάχιστον κατά 25%.

Τώρα, ποιοί αντιπρόσωποι (και ο εαυτός μου μέσα) θα απορροφήσουν όλη τη ζημιά ή μέρος της, δεν το ξέρω.


και ένα -χονδρικό- παράδειγμα/τεκμηρίωση:
(για μαθητές δημοτικού και …κάτω)

Έστω προϊόν αξίας 5.000$ (που δεν έχει δεχθεί αύξηση)

πρίν. 5.000$ :1.50 (ισοτ.) = 3.333 ευρώ χ+ 40% (εκτελ.) = 4.666 ευρώ.
σήμερα. 5.000$ : 1.20 (ισοτ.) = 4.166 ευρώ χ+ 44% (εκτελ.) = 5.999 ευρώ.

διαφορά/αύξηση 28% . θα έλεγα το ελάχιστο,
και αυτό γιατί:
1. ο εκτελωνισμός δεν έχει επιβαρυνθεί μόνο με 4% (όσο δηλ. είναι η αύξηση του ΦΠΑ) που έβαλα για εύκολη κατανόηση του παραδείγματος.
2. στο παράδειγμα ο κύριος δασμός έχει υπολογιστεί σε 5%. όσο δηλ. των ενισχυτών.
να γνωρίζετε επίσης ότι:
οι κύριοι δασμοί είναι διαφορετικοί από προϊόν σε προϊόν. π.χ. στα ραδιόφωνα και στους ραδιοενισχυτές* ο κύριος δασμός είναι διπλάσιος (10%!).
(* υπολογίζεται/επικρατεί -ως συνήθως για το κράτος- ο μεγαλύτερος φορολογικός συντελεστής)

εν ολίγοις, υπάρχουν εκτελωνισμοί που φτάνουν ή ξεπερνούν και το 50%.

Τέλος σημειώστε, όσοι δεν το γνωρίζετε, πως τα ποσά αυτά προπληρώνονται πρίν φύγει το προϊόν από το τελωνείο.


* Εντός της ευρωπαϊκής ένωσης φυσικά (για όσους αναφέρονται σ’ αυτήν), ισχύουν άλλοι κανόνες. δηλ. φέρνω το προϊόν πληρώνοντας την αξία του
και τα μεταφορικά του και αποδίδω τον ΦΠΑ αφού το πουλήσω.

Ì.Ö
07-09-2010, 10:48 PM
Στο προηγούμενο ποστ αναφέρθηκα περιληπτικά τι έχει συμβεί/συμβαίνει με τις εισαγωγές από τρίτες χώρες.

Σε αυτό το ποστ** θα αναφερθώ στα ποσοστά κέρδους της MF.
(εξ άλλου δεν είμαι μέσα στο 'σπίτι'/μαγαζί του καθενός, αλλά και να ήμουν δεν είχα το δικαίωμα…)

Αφορμή, εδώ, μου έδωσαν τα πόστ που έχουν γραφεί στο avclub στο θέμα: 'Απορρόφηση αύξησης ΦΠΑ'.

Θα απαντούσα εκεί αλλά το θέμα κλειδώθηκε από το φίλο Μαγγελάνο (αν μου επιτρέπει να τον προσφωνώ έτσι)
που μάλλον 'σάλταρε' από το μακρύ και το κοντό του καθενός.

Πριν ξεκινήσω να πώ ότι στο avclub έχω πολλούς καλούς φίλους που δυστυχώς δεν βλέπω.
(όπως δηλ. έχω και αλλού…)



Διαβάζω λοιπόν κατά καιρούς, και όχι μόνο στο θέμα που αναφέρθηκα, πολλούς πικραμένους* που μιλούν για τα ιλιγγιώδη κέρδη των αντιπροσώπων.
(150-300% :eek: )
Τους λέω λοιπόν,
μου επιτρέπετε να έχω 50% κέρδος; ναι ή όχι;
εάν μου το επιτρέπετε,
ελάτε με τον φίλο λογιστή σας και φίλο εκτελωνιστή σας, ψωνίστε αυτό που θέλετε και αφήστε/δώστε μου το 50% και πηγαίνετε στο καλό.
(μιας που εγώ σήμερα τα υπολογίζω λιγότερα/30-35, 40%. αναλόγως το προϊόν)
(εάν δεν έχετε εσείς χρήματα ή δεν θέλετε, στείλτε ένα -πιθανό- φίλο)

Διαφορετικά, σσςςς



*1. πικραμένος μπορεί να είναι κάποιος που τον σκίσανε
(οκ. υπάρχουν και οι πικραμένοι που τους έσκισαν μία, τους έσκισαν δύο, και -πιθανόν- θα τους ματαξανασκίσουν. γνωρίζω...
Και αυτό, είτε γιατί είναι 'μαζόχες' πικραμένοι, είτε… τι να πώ… Και δεν μιλάω τώρα για το προϊόν αυτό καθεαυτό –γούστο του καθενός-
αλλά για την οικονομική συνδιαλλαγή για την οποία διαμαρτύρονται.)

βασικά εκτός θέματος πικραμένοι.
2. πικραμένος μπορεί να είναι κάποιος που τα απαξιώνει γιατί δεν μπορεί να τα αγοράσει.
ή 2β. αν και μπορεί, από δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία.
(δεν του έχει πεί κανείς ή -καλώς ή κακώς- έτσι έμαθε, ότι τα μασούρια δεν τα παίρνουμε μαζί μας)
3. πικραμένος μπορεί να είναι κάποιος που τον έβαζε η μαμά του να διαβάσει και δεν τον άφηνε να παίξει…

(στους εκτός θέματος πικραμένους μπορώ να αναφέρω πολλές περιπτώσεις που δεν θέλω)



**επειδή μπορεί να πεί ή να αναρωτηθεί κανείς, καλά ρε Μ.Φ. έχεις την μύγα και μυγιάζεσαι;
θα απαντήσω πως δεν την έχω αλλά και δεν θέλω να με …πλησιάσει/ακουμπήσει.
Διότι πολλά πόστ τσουβαλιάζουν συλλήβδην όλους.
Αλλά και εκείνα που δεν τους τσουβαλιάζουν συνήθως δεν αναφέρονται.
Ήθελα λοιπόν να ξεκαθαρίσω τη θέση μου διότι ο -τυχόν- τρίτος που διαβάζει δεν γνωρίζει.


Πρίν επιστρέψω στις διακοπές μου (εκτός και αν συμβεί κάτι έκτακτο), να σας ευχηθώ καλό καλοκαίρι.

Υ.Γ. ξέρω και θυμάμαι, και το ήθελα πολύ, να μιλήσω για το τι είναι ακριβό και τι φθηνό στο High End.

Ì.Ö
07-12-2010, 02:56 PM
Για να μη ζητάω edit από το Mod,
μία-δύο διευκρινιστικές και συμπληρωματικές πληροφορίες στα πιο πάνω πόστ.


α. ο εκτελωνισμός συμπεριλαμβάνει αεροπορική μεταφορά (και όχι, με αέρα με φουρτούνα μου τα έφερε …μια σκούνα/πότε; σε 6-8+ μήνες;
ή …όταν γεμίσει το container…) καθώς επίσης ασφάλιση του προϊόντος.
(γιατί εάν κλαπεί/χαθεί ποιός το πληρώνει; /προσωπικά, είμαι και τυχερός… :p)

*οι εταιρείες μεταφοράς (π.χ. UPS, κ.λπ.) είναι αυτές που συνεργάζονται αυτοί που αντιπροσωπεύω. (μου τα χρεώνουν στο τιμολόγιο)
Δεν κάθομαι να κάνω μειοδοτικούς διαγωνισμούς μεταφοράς. (ή να παίξω μαζί τους την κολοκυθιά /το ίδιο και με το εκτελωνιστικό μου γραφείο)

β. σκεφτείτε και τα Demo τι πληρωμένο και δεσμευμένο κεφάλαιο (…!) είναι.
ειδικά -όπως είπα πιο πάνω- αν είναι από τρίτες χώρες. (π.χ. Αμερική)
Και το οποίο φθίνει…


άντε πάλι,
καλό καλοκαίρι.

dStam
07-12-2010, 09:06 PM
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον την εξέλιξη του θέματος και έχω την εξής απορία:
Γιατί θα πρέπει να μας ενδιαφέρει ο εσωτερικός μηχανισμός τιμολόγησης μιας συσκευής από τον κατά τόπους αντιπρόσωπο ή -εδώ που τα λέμε- από τον οποιονδήποτε; Φοβάμαι ότι η πολλή τηλεόραση και η εντελώς ελληνικής εφεύρεσης έννοια της κερδοσκοπίας στο λιανικό εμπόριο (όπου δημιουργείται η εντύπωση ότι για κάθε προϊόν υπάρχει ένα θεμιτό κέρδος που καθορίζεται μέσω μιας ασαφούς ηθικόμορφης διαδικασίας) μας έχει κάνει κακό και εξηγούμαι:
Αν δεν το έχετε καταλάβει ζούμε σε μια ελεύθερη αγορά. Η τιμή μιας συσκευής είναι η τιμή που αποφασίζει η συνολική αλυσίδα διανομής της με βάση όποιο κριτήριο εκείνη θεωρεί σωστό και όχι το συμβούλιο της τοπικής κολεκτίβας!. Δεν τίθεται, κατά τη γνώμη μου, θέμα κριτικής επ΄αυτού και (είμαι εντελώς βέβαιος -το έχω ξαναγράψει) ουδείς εξ υμών θα επιθυμούσε να αξιολογηθεί η δουλειά του με βάση τέτοια κριτήρια, δηλαδή κριτήρια τρίτων (*).
Στα καθ' ημάς τώρα, η μοναδική κριτική που μπορεί να γίνει στην τιμολογιακή πολιτική μιας αλυσίδας διανομής είναι αυτή της σχέσης της τιμής μιας συσκευής με την απόδοσή της (και γενικότερα με το τι προσφέρει) και με τον ανταγωνισμό της σε τοπικό επίπεδο. Αυτό το "τοπικό" έχει μεγάλη σημασία και το αναφέρω επειδή γνωρίζω (με στοιχεία) ότι ακόμη και μεγάλοι κατασκευαστές δεν έχουν ιδέα για τον ανταγωνισμό τους σε κάθε χώρα με αποτέλεσμα να βλέπουμε πολύ συχνά χοντρές ανοησίες στις τιμές.
Με άλλα λόγια, μια συσκευή είναι ακριβή αν προσφέρει λίγα και συμφέρουσα αν προσφέρει πολλά, και είναι ευκαιρία, αν είναι φθηνότερη από μια άλλη που προσφέρει παρόμοια ή μια χαζή αγορά αν προσφέρει πολύ λιγότερα. Όλα τα υπόλοιπα, (από μεταφορικές και τελώνες/φαρισαίους μέχρι συναλλαγματικές ισοτιμίες και το πόσα κιβώτια χωράει ένα κοντέηνερ) είναι απλώς αδιάφορα για τον καταναλωτή και σχετίζονται με τις δυσκολίες της δουλειάς του κυκλώματος διανομής για τις οποίες και πληρώνονται όσοι ασχολούνται. Αν δεν πληρώνονται επαρκώς, κακό του κεφαλιού τους!
Επειδή, τώρα, διακρίνω από πολλούς ανθρώπους που διαχειρίζονται τις εισαγωγές στην Ελλάδα μια δυσαρέσκεια για τους "έξω", έχω να προτείνω το εξής: Απλώς κόψτε τους! Πείτε καθαρά και ξάστερα στους διάφορους αυτοανακηρυγμένους γκουρού που νομίζουν ότι με δέκα κομμάτια από οτιδήποτε θα πρέπει να βγάζουν τα προς το ζειν για όλη τη χρονιά, ότι δεν είναι ανταγωνιστικοί στην ελληνική αγορά και ότι απλώς θα πρέπει να ψάξουν έναν άλλο αντιπρόσωπο. Αν τα όσα λένε οι διαμαρτυρόμενοι είναι πραγματικά, τότε -είναι προφανές- οι εταιρίες αυτές απλώς δεν θα βρουν αντιπροσώπευση (γιατί αν δεν συμφέρει δεν συμφέρει!) και είτε θα φύγουν από την Ελλάδα είτε θα αναμορφώσουν την τιμολογιακή τους πολιτική. Τόσο απλό!

---------------------------------
(*)
Για παράδειγμα, με τρείς διακοπές κατά μέσο όρο το μήνα και ένα Ups στο σέρβις, θα αξιολογούσα την δουλειά των υπαλλήλων της ΔΕΗ περίπου στο -1000, δηλαδή θα έπρεπε να με πληρώνουν κι από πάνω, νομίζω δε ότι θα έβρισκα εύκολα πολλούς συμπολίτες με παρόμοιες απόψεις. Αλλά φυσικά αυτό δεν είναι λογικό και τα μέλη του φόρουμ που τυχαίνει να δουλεύουν στην εταιρία αυτή δεν θα συμφωνήσουν καθόλου μαζί μας!

zonepress
07-12-2010, 09:54 PM
Γιατί θα πρέπει να μας ενδιαφέρει ο εσωτερικός μηχανισμός τιμολόγησης μιας συσκευής από τον κατά τόπους αντιπρόσωπο ή -εδώ που τα λέμε- από τον οποιονδήποτε;Για να αισθανθεί ο ΜΦ ότι έχει κάτι να πει?

Ì.Ö
07-12-2010, 11:35 PM
Έχω ξαναπεί ότι τα ελληνικά είναι δύσκολη γλώσσα…

(γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι τα ποστ γράφονται κακόβουλα ή εσκεμμένα. ή όχι; )


Εξήγησα λοιπόν για ποιό λόγο έγραψα εδώ (κακώς, βλέπω) τα όσα έγραψα: 'Θα απαντούσα εκεί αλλά το θέμα κλειδώθηκε…'

Εξήγησα και την αιτία: '…για τα ιλιγγιώδη κέρδη των αντιπροσώπων'.
(που γράφεται/αναφέρεται δεξιά και αριστερά./θέλετε μήπως τα links ή τα posts; )

Έγραψα επίσης ότι: 'θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου'.

Πέρα όμως αυτών, νομίζω ότι οι μεταβολές αυτές (ΦΠΑ, κ.λπ.) ήταν και το κυρίως θέμα του νήματος. ή κάνω λάθος;
(για διαβάστε τον τίτλο)

*(το ποστ του dStam μάλλον στο 'Τι είναι ακριβό και τι φθηνό στο High End' νομίζω πως ταιριάζει. όπως:
'Με άλλα λόγια, μια συσκευή είναι ακριβή αν προσφέρει λίγα και συμφέρουσα αν προσφέρει πολλά, και είναι ευκαιρία,
αν είναι φθηνότερη από μια άλλη που προσφέρει παρόμοια ή μια χαζή αγορά αν προσφέρει πολύ λιγότερα.' …)



Υ.Γ. γνωρίζω πως είστε γλωσσοπλάστες και υπερηφανεύεστε (κατά δήλωση σας) για αυτό.
(τα έχουμε ξαναπεί...)
όμως πιστεύω -και ελπίζω- ότι, σε τελική ανάλυση, αυτοί που διαβάζουν μπορούν να καταλάβουν και να κρίνουν. έστω και όχι όλοι.

Τέλος λέω να σας ευχηθώ, εκτός από καλό καλοκαίρι, και καλό χειμώνα.
γειά σας.

dStam
07-13-2010, 02:41 AM
Μα, ΜΦ, το ερώτημα δεν είναι γιατί τα έγραψες εδώ ή εκεί... Το βήμα είναι ελεύθερο για όλους και για όλα τα θέματα (εντός των γνωστών ορίων). Το ερώτημα είναι: Πρώτον, γιατί ασχολούνται οι καταναλωτές με τον τρόπο τιμολόγησης, ο οποίος θεωρώ ότι δεν τους αφορά καθόλου σε μια ελεύθερη αγορά και, δεύτερον, γιατί αισθάνεσαι εσύ και άλλοι την ανάγκη να απαντήσετε! Δεν οφείλετε καμμία απάντηση σε κανέναν. Σε ποιό κλάδο του εμπορίου το έχεις δει να γίνεται αυτό; Ζήτησες ποτέ να μάθεις εσύ πώς τιμολογούνται τα αυτοκίνητα, τα λουλούδια ή οι ζαρτιέρες; Γιατί το audio είναι διαφορετικό; Το κάθε προϊόν μπορεί να έχει όσο θέλει ο καθένας που το διαχειρίζεται. Αν μπορεί να θησαυρίσει και να βγάλει ιλιγγιώδη κέρδη, μαγκιά του. Γιατί να έχουμε πρόβλημα με αυτό; Τι είδους φτηνιάρικος, όψιμος, αριστερισμός είναι αυτός; Αυτό που λέω, επίσης, είναι ότι αν η τιμή είναι λάθος, για τον οποιονδήποτε λόγο, πρώτον οι καταναλωτές πρέπει να του γυρίσουν την πλάτη και, δεύτερον, το ίδιο -κατά τη γνώμη μου- θα πρέπει να κάνουν και οι εισαγωγείς. Αυτό είναι ο υγιής ανταγωνισμός και δεν έχει να κάνει με το αν μια συσκευή είναι High End, Low End η Mid End... Οι κανόνες είναι κοινοί. Απλώς κάποιοι (κυρίως εκτός Ελλάδας -να εξηγούμεθα) δεν τους έχουν πάρει χαμπάρι, ή κάνουν ότι δεν τους έχουν πάρει χαμπάρι). Δεν πειράζει. Θα τους μάθουν με το ζόρι!
Το θέμα του νήματος είναι η επίπτωση που θα έχει ο αυξημένος ΦΠΑ στην συγκεκριμένη αγορά. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι άλλο πράγμα. Δεν έχει να κάνει με την τιμολογιακή πολιτική για την οποία κάποιοι κακώς (γιατί δεν είναι δουλειά τους) διαμαρτύρονται!

zonepress
07-13-2010, 04:32 AM
Μα, ΜΦ, το ερώτημα δεν είναι γιατί τα έγραψες εδώ ή εκεί... Κατ' εμέ όφειλε να κατονομάσει το "εκεί" φόρουμ και να παραθέσει και λινκ. Θα τον βοηθούσα να ξεφτιλίσει τους ανόητους που συχνάζουν "εκεί", πράγμα που το έχω κάνει επανειλημμένως με μεγάλη επιτυχία - ου μην αλλά και υψηλόφρονα κοινωνική αποστολή. Εξ ου και το αντιμετωπίζω ως ιερό χρέος.
Χώρια που, ως γνωστόν, το ανελέητο ξεμπρόστιασμα των ηλιθίων μου προκαλεί μεγάλη ευχαρίστηση. Τοσούτο μάλλον καθόσον το κάνω εκ του ασφαλούς, δηλαδή με ακράδαντη πεποίθηση στην απόλυτη πνευματική μου υπεροχή, καθώς και την βεβαία αδυναμία τους να ανταποδώσουν όχι απλώς τα ίσα, αλλά ακόμη και ένα αμελητέο κλάσμα των ίσων.
Fie on't! ah fie! 'tis an unweeded garden,
That grows to seed things rank and gross in nature
(που θα ανεφώνει και ο Αμλέτος).

themiloc
07-13-2010, 09:01 AM
[QUOTE=zonepress;5664]
Τοσούτο μάλλον καθόσον το κάνω εκ του ασφαλούς.....

....με την καλοφυλαγμένη, από τους "ανόητους", ανωνυμία.
Χωρίς αυτήν άραγε , "θα ήταν ή δεν θα ήταν", να πάλι αναρωτιέται ο Αμλέτος.

Ì.Ö
07-13-2010, 01:53 PM
Αφού ευχαριστήσω και τους δυό σας για τα δύο τελευταία πόστ (51, 52),

θα πω ότι έχει δίκιο ο dStam που αρνείται να φθάσουμε να απολογούμαστε (όσοι… και στην προκειμένη περίπτωση εγώ) στις κραυγές του καθενός.
(σε όλα τα φόρα. δεν κάνω διάκριση)

Και μάλιστα όταν για μερικούς δεν ξέρεις ούτε τι επαγγέλλονται.

(είναι τοκιστής-σουλατσαδόρος;, είναι χρηματιστής;, είναι πάμε στοίχημα τώρα;, κ.λπ.
μάλιστα θα μπορούσα και να πώ ότι: 'δεν είναι κακό'. δικαίωμα του. Κακό είναι όταν αυτός δεν πράττει και δεν εφαρμόζει, αυτά που θέλει να σου 'επιβάλει')


Καλημέρα.
(και όχι τίποτα άλλο, είναι Τρίτη και 13 σήμερα. )

zonepress
07-13-2010, 02:35 PM
"θα ήταν ή δεν θα ήταν", να πάλι αναρωτιέται ο Αμλέτος.And still your fingers on your lips, I pray.
The time is out of joint. O cursed spite,
that ever I was born to set it right

G.S.
07-13-2010, 04:59 PM
Sol La La-a ,sol La La-a,
Sol La La La ,sol La La-a.......

Τρεις κοπε-ε ,τρεις κοπε-ε
τρεις κοπελες λυγερε-ες
παν στη βρυ-υ παν στη βρυ-υ
παν στη βρυση μοναχε-ες......

Δημώδες
:) :) :) :) :d

zonepress
07-13-2010, 05:54 PM
Do not loiter here, pretending to be solicitous. Return to thy rightful place, the sty.

G.S.
07-13-2010, 09:15 PM
Do not loiter here, pretending to be solicitous. Return to thy rightful place, the sty.

http://www.youtube.com/watch?v=NZet_o970xY

Vassilis
07-13-2010, 10:45 PM
http://www.youtube.com/watch?v=NZet_o970xY

Πολύ γέλιο... (http://www.youtube.com/watch?v=i7rSoN4XrVs&feature=related)


Though this be madness, yet there is method in't. (http://etd.ohiolink.edu/send-pdf.cgi/Stewart%20Stacey%20Anne.pdf?osu1147792258)


.

Theodore
09-03-2010, 01:07 PM
Τωρα ειδα το νημα,και γραφω κατι για να γελασουμε.
Καποτε,το 85 νομιζω,στις 31 Δεκεμβριου,στις 10 το βραδυ,αλλα και ακομα αργοτερα,περπατωντας στην Πατησιων,εβλεπες σκιες,να περπατανε φορτωμενες ενα κουτι στην πλατη και να πηγαινουν το Γολγοθα τους.
Ηταν οχι οι τρεις μαγοι με τα δωρα,αλλα οι βιντεοκουβαλητες,που αγορασαν τα βιντεΑ,πριν απο την αρχη του επομενου ετους,γιατι θα εμπαινε φορος πολυτελειας 25% σ αυτα.
Το ιδιο γιοταν και σε ενα υπογειο μαγαζι φιλου,που ειχε ουρα απεξω,που ετφανε αρκετα μετρα,για τον ιδιο λογο.Αγορα βιντεο.
Και κανανε τοτε τα αφιλοτιμα,150 ολοκληρα χιλιαρικα.Πολλα λεφτα τοτε.
Αλλα μπρος τα καλλη,τιειν ο πονος;

marsteaxi
09-04-2010, 11:40 PM
Και ο ΦΠΑ ήταν 36%.

Theodore
09-05-2010, 09:49 AM
Και ο ΦΠΑ ήταν 36%.

Δεν υπηρχε ΦΠΑ τοτε,μπηκε μετα την εισοδο μας στην ΟΝΕ.Φορος πολυτελειας ηταν.

Σπύρος Μπλάτσιος
09-05-2010, 10:21 AM
Το ΦΠΑ καθιερώθηκε στην Ελλάδα την 1η Ιανουαρίου του 1987 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CF%81%CE%BF% CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE %B7%CF%82_%CE%91%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CF%82#.CE.9A.CE .B1.CE.B8.CE.B9.CE.AD.CF.81.CF.89.CF.83.CE.B7_.CF. 84.CE.BF.CF.85_.CE.A6.CE.A0.CE.91_.CF.83.CF.84.CE. B7.CE.BD_.CE.95.CE.BB.CE.BB.CE.AC.CE.B4.CE.B1).

Τα προϊόντα ήχου - εικόνας ήταν ενταγμένα στο υψηλότερο συντελεστή 36% που ήταν για είδη πολυτελείας.

Theodore
09-05-2010, 03:21 PM
ΟΚ,που να θυμαμαι επειτα απο τοσα χρονια.Νομιζα ομως,οτι ξεκινησε απο την εισδοχη μας στην Ευροζωνη, επι Σημιτη,επειδη ακριβως,δεν ηταν 18%.

nikosxeng
11-19-2010, 01:56 AM
Πανω απο 25 % δεν γινεται...

Costas Coyias
11-19-2010, 01:50 PM
Πανω απο 25 % δεν γινεται...

Μη γίνεσαι οισωπαιδοτοικώσ. Το high end είναι ακριβό, για να το έχουν λίγα ετερόφωτα, αμόρφωτα γύφτικα σκεπάρνια, και να αισθάνονται ξεχωριστοί μέσα στην φτωχο-πλέμπα. Αλλιώς δεν είναι high end. Aν φτηνύνει, θα ψάξουν κάτι άλλο ακριβό, για να νιώθουν ξεχωριστοί, ο,τιδήποτε άλλο, επίχρυσα μπιφτέκια, ολόχρυσα σουβλάκια, φακές από τον κήπο της Aranjuez, πιπεριές από τις γλάστρες του πατρικού του Mozart στο Salzburg...