Log in

View Full Version : Συνέντευξη: Martin Reynolds (dCS)



Vassilis
02-12-2010, 11:27 PM
Η dCS, μαζί με μερικές ακόμη εταιρίες, ανήκει σε μια κατηγορία κατασκευαστών την οποία, προσωπικά, θεωρώ ως την σημαντικότερη: Έχοντας την πειθαρχία και την σοβαρότητα που επιβάλλει ο χώρος του επαγγελματικού audio, δεν διστάζει να “κατεβάσει” την τεχνογνωσία της στα οικιακά συστήματα και τα αποτελέσματα είναι συχνά συναρπαστικά. Κάποιες φορές, μάλιστα, καθοριστικά!


http://www.avmentor.gr/features/interview_dcs_martin_reynolds_0.htm

Εκτός από το ότι πλέον η πειθαρχία και η σοβαρότητα που επιβάλλει ο χώρος του επαγγελματικού audio, πήγε περίπατο και για την συνέχεια, με ή χωρίς δισταγμούς μπορεί ίσως και να “ανεβάζει” τεχνογνωσία στα επαγγελματικά συστήματα, ποιο θα ήταν το ρεζουμέ από αυτή συνέντευξη - συνοπτικό μάθημα ;

Για μένα που δεν έχω καμιά σπουδαία γνώση πάνω στα ψηφιακά και μένω απλά να θαυμάζω τα νέα κάθε φορά κατορθώματα τους, για λόγους περασμένου νεανικού συναισθηματισμού κρατάω κάτι αναλογικό, ίσως το μόνο της κουβέντας :


Τι έχετε σκεφτεί για το αναλογικό στάδιο;
Δεν το αφήσαμε, βεβαίως, στην τύχη του!
... λειτουργεί σε τάξη Α και έχει τοπολογία ενισχυτή διαγωγιμότητας την οποία θεωρούμε ως την καλύτερη σε θέματα θορύβου που εισέρχονται από την γείωση του κυκλώματος.


σ.σ.
Οι ενισχυτές αυτοί είναι γνωστοί και ως ενισχυτές διαγωγιμότητας (transconductance amplifiers) και βρίσκονται πιο κοντά στο μοντέλο του συστήματος "ενισχυτής-ηχείο" αφού η ακουστική έξοδος του τελευταίου είναι συνάρτηση του ρεύματος που διαρρέει το πηνίο του μεγαφώνου και όχι της τάσης που εφαρμόζεται στα άκρα του.
http://www.avmentor.gr/first_watt_nelson_pass.htm


και ας μοιραστεί κάποιος μαζί μας ένα ψηφιακό συμπέρασμα.



.

dStam
02-13-2010, 03:42 AM
(...) για λόγους περασμένου νεανικού συναισθηματισμού κρατάω κάτι αναλογικό (...)

Xμμ... ναι. Η συνέντευξη με έναν άνθρωπο της εταιρίας που έβαλε στην αγορά τον ήχο υψηλής ανάλυσης και δίδαξε το over/upsampling (και εννοώ δίδαξε, με την πραγματική έννοια του όρου, μεταφέροντας την θεωρία σε πράξη) περιλαμβάνει 32 ερωτήσεις. Από αυτές, μια σχετίζεται με το αναλογικό στάδιο, όπου αναφέρεται ένα κύκλωμα κλασικό, που μπορείς να το βρεις στους Μίλμαν/Χαλκιά, στον Χόροβιτζ και σε κάθε άλλο βιβλίο κλασικών ηλεκτρονικών, απλώς οι περισσότεροι "ακριβοί" κατασκευαστές δεν γνωρίζουν ούτε αυτά τα βιβλία. Αντιγράφουν, συνήθως,το κύκλωμα που προτείνει ο κατασκευαστής του DAC στο αντίστοιχο application note.
Το γεγονός που με ανησυχεί είναι ότι -έστω και για συναισθηματικούς λόγους- κράτησες αυτό, και μάλιστα το συνδέεις με κάτι εντελώς διαφορετικό, τα στάδια ισχύος ρεύματος. Aυτά, τα έχουμε ξανασυζητήσει και κατά τη γνώμη μου με τα τρέχοντα ηχεία είναι απλώς αξιοπερίεργα, τόσο αξιοπερίεργα μάλιστα που ο καθ΄όλα σεβαστός Pass τα έφτιαξε -κατά τα φαινόμενα- απλώς για πλάκα. Τα κανονικά του προϊόντα είναι κάτι μπρουτάλ κτήνη -ενισχυτάρες τάσης- που θέλουν κλάρκ για να τα μετακινήσεις...).
Εσύ ποιά ερμηνεία δίνεις; Ότι η dCS πλήρωσε για να φτιάξει ένα ψηφιακό σύστημα αιχμής και στη συνέχεια, επειδή αυτό είχε "ψηφιακό" ήχο -δηλαδή έπαιζε άσχημα- κατέφυγε στην πάντα καλύτερη αναλογική τεχνολογία;

zonepress
02-13-2010, 05:35 PM
Τα πράγματα που δεν ήξερα και έμαθα από τη συνέντευξη του κυριούλη:
1. ότι η dCS εγκατέλειψε τα επαγγελματικά γιατί δεν της ήταν προσοδοφόρα (τσιγκούνηδες)
2. ότι δεν τους συνέφερε να ακολουθήσουν την προδιαγραφή ROHS (τσιγκούνηδες)
3. ότι τους είναι μπελάς να γράψουν ... οδηγούς για Ethernet! (τσιγκούνηδες)
4. τι είναι το "Ring DAC" (ένα πεντάμπιτο PDM)
5. ότι θεωρούν τους audio server ακριβούς (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=574) :eek: και
6. ότι ο εγχώριος αντιπρόσωπος θεωρεί εαυτόν "group", ενώ είναι ένα άτομο μόνο του. Πιθανώς λόγω τερατωδώς αυξημένης πρόσληψης θερμίδων.

Costas Coyias
02-13-2010, 07:51 PM
Τα πράγματα που δεν ήξερα και έμαθα από τη συνέντευξη του κυριούλη:
1. ότι η dCS εγκατέλειψε τα επαγγελματικά γιατί δεν της ήταν προσοδοφόρα (τσιγκούνηδες)
2. ότι δεν τους συνέφερε να ακολουθήσουν την προδιαγραφή ROHS (τσιγκούνηδες)
3. ότι τους είναι μπελάς να γράψουν ... οδηγούς για Ethernet! (τσιγκούνηδες)
4. τι είναι το "Ring DAC" (ένα πεντάμπιτο PDM)
5. ότι θεωρούν τους audio server ακριβούς (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=574) :eek: και
6. ότι ο εγχώριος αντιπρόσωπος θεωρεί εαυτόν "group", ενώ είναι ένα άτομο μόνο του. Πιθανώς λόγω τερατωδώς αυξημένης πρόσληψης θερμίδων.

Δεν είναι αυτοί τσιγκούνηδες, αλλά οι επαγγελματίες πρώην πελάτες τους, υπό την έννοιαν, βεβαίως, ότι δεν έχουν καθόλου τη διάθεση να πληρώνουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Αυτοί είναι απλώς επιχειρηματίες, με, ας πούμε, κάπως ανεπτυγμένη την αίσθηση της φιλαργυρίας και με μια γερή δόση απληστίας.

Στην αρχή λέει πως είχαν ανεπτυγμένη μια πλατφόρμα, επάνω στην οποίαν έχτιζαν όλες τις συσκευές τους, επαγγελματικές τε και καταναλωτικές, και την εγκατέλειψαν -λέει η σουπιά- επειδή σταμάτησαν να βρίσκουν συγκεκριμένα τσιπ FPGA, που τα είχαν καταργήσει τα εργοστάσια λόγω συμμόρφωσης κατά ROHS. Ενώ τώρα -λέει η σουπιά- έχουν αναπτύξει τις νέες σειρές, οι οποίες απευθύνονται μόνο στην καταναλωτική αγορά. Λες και τους είναι πάαααααρα πολύ δύσκολο, από αυτήν ταύτην τη νέα πλατφόρμα, να βγάλουν και επαγγελματικές συσκευές. Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν μπορούν, αλλά δεν θέλουν, διότι εκ των πραγμάτων θα είναι αναγκασμένοι να τις τιμολογήσουν σε επίπεδα κατά πολύ χαμηλότερα από αυτά των καταναλωτικών -αφού οι επαγγελματίες δε μασάνε κουτόχορτο, κάτι που θα αποκάλυπτε το ανελέητο άρμεγμα των κορόιδων που είναι πελάτες τους στην καταναλωτική αγορά.

This is marketing engineering, ενώ κατά τα άλλα, ταξιδεύει -λέει η σουπιά, γιατί;- για να εξηγεί τον τρόπο χρήσης των συσκευών τους, και για να δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα, βεβαίως. "Αυτό το συνδέετε στο 'άουξ', εκείνο στο γιου-εσ-μπί, και πατάτε το play". Είναι κι αυτό μια εκδοχή του Social engineering (http://www.amazon.com/Art-Deception-Controlling-Element-Security/dp/076454280X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1266079683&sr=8-1).

dStam
02-13-2010, 08:10 PM
Νομίζω ότι γίνεσαι αναίτια κακός και καθ' έξιν πικρόχολος οπότε αισθάνομαι την ανάγκη να απαντήσω...
Πρώτον, Η "τσιγγουνιά", είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει, είναι όχι απλώς αρετή στον σύγχρονο επιχειρηματικό κόσμο αλλά αναγκαιότητα αν θέλεις να επιβιώσεις. Το ότι ο Reynolds (ο οποίος -ειρήσθω εν παρόδω- ήταν από τους λίγους με τους οποίους έχω μιλήσει που έδειχνε να ξερει καλά το θέμα του) παραδέχεται ωμά τον λόγο της αποχώρησης και δεν λέει διάφορες παρλαπίπες είναι προς τιμήν της dCS.
Δεύτερον, είναι εύκολο να λες ότι το Ring DAC είναι ένα πεντάμπιτο PDM, αλλά πόσες εταιρίες HiFi γνωρίζεις που να έχουν φτιάξει οτιδήποτε ψηφιακό που να ξεφεύγει από τις τεχνολογίες που είναι δεδομένες και εμπορεύσιμες; Οι περισσότεροι highendάδες, θα ήθελα να θυμίσω, δεν τόλμησαν να χρησιμοποιήσουν το τσιπσετ της Sony για να κάνουν τα πανάκριβα CD τους να παίζουν SA-CD. Τούτοι εδώ έστησαν έναν ολόκληρο DAC με λογικές πύλες και FPGA. Αν μη τι άλλο θα πρέπει να ακούσουμε αυτό που έχουν να πουν, όταν μάλιστα οι απόψεις τους έχουν δημοσιευθεί σε peer reviewed περιοδικά, κάτι ακόμη πιο σπάνιο στον χώρο του οικιακού audio όπου ο κάθε ένας λέει ό,τι του κατέβει.
Τρίτον, πιθανόν δεν γίνεται σαφές στην συνέντευξη, αλλά όταν ο άνθρωπος μιλάει για audio server αναφέρεται σε dedicated συσκευές, οι οποίες είναι πράγματι -προς το παρόν- ακριβές και (προσθέτω εγώ, με βάση την εμπειρία από δοκιμές) έχουν ακόμη σοβαρά προβλήματα εξέλιξης σε θέματα interfacing. Τον σέρβερ του Κόννακερ, προφανώς τον αναφέρεις ως παράδειγμα υπέρ των απόψεων του Reynolds: Αν δεν έκανα λάθος στην πρόσθεση, ως DIY στοιχίζει 1495.95 δολλάρια (!), χωρίς έξοδα ανάπτυξης, κατασκευής, πιστοποίησης και συσκευασίας. Με τιμές "βιομηχανίας" το πακέτο θα έφτανε στην αγορά περίπου στην τιμή των 7.000 δολλαρίων, όσο δηλαδή έχει (πάνω-κάτω) και ο HDX της Naim Audio!
Τέταρτον, το ότι ο αντιπρόσωπος είναι "μόνος του" δεν έχει και πολλή σημασία κατά την άποψή μου. Ίσως θα έπρεπε να έχει. Αλλά στην ελληνική αγορά, δεν έχω δει και καμμία σοβαρή διαφορά μεταξύ "μεγάλων" αντιπροσωπειών και μονοπρόσωπων εισαγωγέων, για να μη σου πω ότι οι δεύτεροι έχουν λίγο περισσότερο κέφι για δουλειά. Το ότι χαρακτηρίζει εαυτόν "γκρουπ" δεν αποτελεί αδίκημα.

zonepress
02-13-2010, 08:10 PM
Όπως έγραφα προ έτους:

Έχουμε και λέμε, 8 ADC, 8 DAC, όλα 24/192, 8 προενισχυτές μικροφώνων, ρολόγια, παραμετρικούς ισοσταθμιστές, αναβάθμιση firmware, έλεγχο software, DSP με την άδεια χρήσης του, παπάδες, μητροπολίτες, αρχιεπισκόπους και τα πέντε παλαίφατα Πατριαρχεία εν συνόδω. Τιμή 5300. :eek: Αυτό εμένα μου λέει ότι αν είχε μέσα μόνο 2 DAC, άντε και το DSP, κάνα 500ράκι θα 'κανε δεν θα 'κανε. Βαριά βαριά. Τα υπόλοιπα είναι αυτο(α)νόητα.
Έκτοτε η τιμή έχει πέσει, διότι δεν είχε ενσκήψει ακόμα η τρισχιλιετής Ελλάς επί του ευρώ να το καταβαραθρώσει. Άντε να τα βγάλει πέρα η dCS. Συνεπώς το γυρνάει στο καλαματιανό. Αλήθεια ποιό είναι το αγγλικό αντίστοιχο του καλαματιανού? Το fox anglais?

themiloc
02-13-2010, 09:35 PM
Τα πράγματα που δεν ήξερα και έμαθα από τη συνέντευξη του κυριούλη:
1. ότι η dCS εγκατέλειψε τα επαγγελματικά γιατί δεν της ήταν προσοδοφόρα (τσιγκούνηδες)
2. ότι δεν τους συνέφερε να ακολουθήσουν την προδιαγραφή ROHS (τσιγκούνηδες)
3. ότι τους είναι μπελάς να γράψουν ... οδηγούς για Ethernet! (τσιγκούνηδες)
4. τι είναι το "Ring DAC" (ένα πεντάμπιτο PDM)
5. ότι θεωρούν τους audio server ακριβούς (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=574) :eek: και
6. ότι ο εγχώριος αντιπρόσωπος θεωρεί εαυτόν "group", ενώ είναι ένα άτομο μόνο του. Πιθανώς λόγω τερατωδώς αυξημένης πρόσληψης θερμίδων.

Να φέρω ένα παράδειγμα από τα ελληνικά στούντιο ηχογράφησης (και τα μεγαλύτερα του είδους): Μέχρι πριν 6-7 χρόνια όταν έφτιαχναν τα μάστερ τους σε DAT, χρησιμοποιούσαν τα ενσωματωμένα A/D και δεν έδιναν λεφτά, όχι για DCS,WEISS, PRISM και ESS αλλά ούτε για το πολύ φθηνότερο της APOGEE.
Το παράδειγμα για τις κατηγορηματικές ρήσεις των "επαϊόντων" περί τσιγκουνιάς και άλλων εξυπνάδων που αν και συχνότατες δεν βολεί να συνηθίσω.

zonepress
02-13-2010, 10:40 PM
Μέχρι πριν 6-7 χρόνια όταν έφτιαχναν τα μάστερ τους σε DAT, χρησιμοποιούσαν τα ενσωματωμένα A/D και δεν έδιναν λεφτά, όχι για DCS,WEISS, PRISM και ESS αλλά ούτε για το πολύ φθηνότερο της APOGEE.Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον γεγονός, που ίσως φωτίζει την κοινωνιολογία της Νοτίου Βαλκανικής. Δεν βλέπω όμως να έχει σχέση με το θέμα.

Vassilis
02-14-2010, 02:27 AM
Xμμ... ναι. Η συνέντευξη με έναν άνθρωπο της εταιρίας που έβαλε στην αγορά τον ήχο υψηλής ανάλυσης και δίδαξε το over/upsampling (και εννοώ δίδαξε, με την πραγματική έννοια του όρου, μεταφέροντας την θεωρία σε πράξη) περιλαμβάνει 32 ερωτήσεις. Από αυτές, μια σχετίζεται με το αναλογικό στάδιο, όπου αναφέρεται ένα κύκλωμα κλασικό, που μπορείς να το βρεις στους Μίλμαν/Χαλκιά, στον Χόροβιτζ και σε κάθε άλλο βιβλίο κλασικών ηλεκτρονικών, απλώς οι περισσότεροι "ακριβοί" κατασκευαστές δεν γνωρίζουν ούτε αυτά τα βιβλία. Αντιγράφουν, συνήθως,το κύκλωμα που προτείνει ο κατασκευαστής του DAC στο αντίστοιχο application note.
Το γεγονός που με ανησυχεί είναι ότι -έστω και για συναισθηματικούς λόγους- κράτησες αυτό, και μάλιστα το συνδέεις με κάτι εντελώς διαφορετικό, τα στάδια ισχύος ρεύματος. Aυτά, τα έχουμε ξανασυζητήσει και κατά τη γνώμη μου με τα τρέχοντα ηχεία είναι απλώς αξιοπερίεργα, τόσο αξιοπερίεργα μάλιστα που ο καθ΄όλα σεβαστός Pass τα έφτιαξε -κατά τα φαινόμενα- απλώς για πλάκα. Τα κανονικά του προϊόντα είναι κάτι μπρουτάλ κτήνη -ενισχυτάρες τάσης- που θέλουν κλάρκ για να τα μετακινήσεις...).
Εσύ ποιά ερμηνεία δίνεις; Ότι η dCS πλήρωσε για να φτιάξει ένα ψηφιακό σύστημα αιχμής και στη συνέχεια, επειδή αυτό είχε "ψηφιακό" ήχο -δηλαδή έπαιζε άσχημα- κατέφυγε στην πάντα καλύτερη αναλογική τεχνολογία;



Δεν έθεσα έτσι το θέμα, ίσως δεν έγινα σαφής. Ζήτησα αν είναι εφικτό, να εξαχθεί ένα συμπέρασμα από αυτή τη συνέντευξη (που όπως λες περιλαμβάνει 31 ερωτήσεις και απαντήσεις που σχετίζονται με τα ψηφιακά ) πχ για το που βρίσκονται ή και το προς τα που θα κινηθούν τα πράγματα στα ψηφιακά. Αυτό.

Για τα υπόλοιπα έκανα μια αναφορά απλά και μόνο για κάτι το οποίο σε εμένα έτυχε να είναι άμεσα αναγνωρίσιμο από την όλη συνέντευξη και που μου θύμισε κάτι από τα μαθητικά μου χρόνια. Πρόσθεσα μόνο μια δική σου περιγραφή - επεξήγηση για το τι περίπου είναι αυτό το στάδιο διαγωγιμότητας, ώστε κάποιος που μπορεί να διάβαζε τυχαία, να μην έμενε με την απορία τι πράγμα είναι αυτό. Τhat was all.

Τώρα μιας και έθιξες το θέμα με αυτή την έννοια, και με ρωτάς, τι να σου πω; Ίσως να συμφωνήσω στο ότι αυτά τα στάδια (όπως ίσως άλλα κυκλώματα-τοπολογίες), σπάνια τα συναντάς ή ακούς για αυτά και αυτό τελικά να οφείλεται είτε όπως λες, στο ότι οι περισσότεροι "ακριβοί" κατασκευαστές έχουν άγνοια των κλασικών ηλεκτρονικών είτε, όπως επίσης λες, στο ότι είναι αξιοπερίεργα και κατάλληλα μόνο για πλάκα.

Τώρα το αν κοντεύουμε, συνολικά σαν πολιτισμός, να ξεχάσουμε τα κλασικά ηλεκτρονικά αυτό οφείλετε σε ένα από τα δύο ή και στα δύο, ε τότε δεν μένει παρά είτε να ευχαριστήσουμε πχ τον κο Pass και την dcs, που υλοποιούν κάτι κακό μόνο και μόνο για να διασώσουν τεχνολογίες λες και είναι μουσεία, είτε να τους οικτίρουμε επειδή μας κάνουν πλάκα. Δε βρίσκεις;

Ξαναλέω, μπορεί να γίνει μια σύνοψη και να εξαχθούν κάποια συμπεράσματα από αυτή τη συνέντευξη πχ για το που βρίσκονται ή και το προς τα που θα κινηθούν τα πράγματα στα ψηφιακά;

Νομίζω ότι ο άνθρωπος της dcs στη συνέντευξη αφήνει να εννοηθούν κάποια πράγματα και ο κος Θέμης κάτι θέλει να μας πεί αλλά υπάρχει αρκετός εξυπανκισμός που προκαλεί θόρυβο.

themiloc
02-14-2010, 11:48 AM
Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον γεγονός, που ίσως φωτίζει την κοινωνιολογία της Νοτίου Βαλκανικής. Δεν βλέπω όμως να έχει σχέση με το θέμα.

Η σχέση είναι οτι ελάχιστα στούντιο καταλαβαίνουν, χρειάζονται ή μπορούν να αγοράσουν έναν DCS μετατροπέα, και όχι μόνον στη Ν.Βαλκανική αλλά παγκοσμίως. Η καλύτερη ποιότητα ψηφιοποίησης ενδιαφέρει πραγματικά ελάχιστους παραγωγούς, καλλιτέχνες ή ακροατές και γι αυτό σταμάτησαν να παράγουν οι δηλωθέντες παραπάνω ως "τσιγκούνηδες".
Αυτά που λέω τα έχω νοιώσει στο πετσί μου και δεν τα λέω ακαδημαϊκά. Όταν το 1998 έφτιαχνα το Athens Mastering ξοδεύοντας για κορυφαίες συσκευές, με αντιμετώπιζαν οι υπόλοιποι επαγγελματίες σαν το γιό που τρώει τα λεφτά του μπαμπά του ή κάνει το χόμπυ του.

dStam
02-14-2010, 02:13 PM
(...) αν είναι εφικτό, να εξαχθεί ένα συμπέρασμα από αυτή τη συνέντευξη (...)

Έχω την εντύπωση ότι μπορούν να βγουν διάφορα συμπεράσματα ανάλογα με τις θέσεις και αυτού που διαβάζει την συνέντευξη. Με το δικό μου κριτήριο, για παράδειγμα, είναι σημαντικό το ότι φαίνεται να υπάρχουν πολλά πράγματα γύρω από τον ψηφιακό ήχο που θα πρέπει να διερευνηθούν και, πιθανόν, να εξελιχθούν.
Ο ρόλος του over/upsampling, ας πούμε, φαίνεται ότι είναι σημαντικός σε επίπεδο ακουστικής αντίληψης αλλά οι μηχανισμοί πίσω του δεν είναι ξεκάθαροι. Το clocking το ίδιο. Και όταν λέω "διερευνηθούν" αναφέρομαι φυσικά σε διερεύνηση μέσα από formal διαδικασίες όχι μαρκετινίστικο σπέκουλο. Προς αυτή την κατεύθυνση δεν φαίνεται να γίνεται η καλύτερη δυνατή δουλειά: Ο "καυγάς" που περιγράφεται γύρω από το DSD (και του οποίου υπήρξα αυτόπτης μάρτυς σε κάποιο συνέδριο AES πριν από χρόνια) δεν έληξε ποτέ. Απλώς πάψαμε να ασχολούμαστε με το θέμα επειδή και η Sony έπαψε να ασχολείται ιδιαίτερα με το SACD. Αυτό αφήνει αναπάντητα ερωτήματα γύρω από το noise shaping και τους μετατροπείς λίγων ψηφίων κάτι που κανονικά θα έπρεπε να μας ανησυχεί καθώς αυτές οι τεχνολογίες απασχολούν και την "απέναντι" πλευρά, της παραγωγής.
Η αρχιτεκτονική της dCS, επίσης, δείχνει έναν δρόμο που ίσως είναι ενδιαφέρων αν μιλάμε για state of the art σχεδιάσεις: Την εγκατάληψη των μαζικώς παραγώμενων ειδικής χρήσης ολοκληρωμένων και την δημιουργία "discrete" (τρόπος του λέγειν) ψηφιακών επεξεργαστών μια ιδέα που είχε κυνηγήσει κάπως διαφορετικά και η Wadia χρησιμοποιώντας αρχιτεκνονική βασισμένη σε γενικής χρήσης dsp. Το κόστος θα είναι υψηλό αλλά προσωπικά θα προτιμούσα μια ακριβή τέτοια συσκευή η οποία αφήνει περιθώρια κάποιας δημιουργικότητας σε επίπεδο επεξεργασιών παρά μια, με ίδια τιμή, η οποία χρησιμοποιεί μια κλασική αρχιτεκτονική και δικαιολογεί το κόστος της απλώς με το ότι χρησιμοποιεί πολλαπλά τροφοδοτικά, "καλό" αναλογικό στάδιο, βαρύ καπάκι ή δεν ξέρω κι εγώ ποιό άλλο audiophile τέχνασμα.

zonepress
02-14-2010, 05:28 PM
Η σχέση είναι οτι ελάχιστα στούντιο καταλαβαίνουν, χρειάζονται ή μπορούν να αγοράσουν έναν DCS μετατροπέα ... Όταν το 1998 έφτιαχνα το Athens Mastering ξοδεύοντας για κορυφαίες συσκευέςΔεν διαφωνώ καθόλου ότι έτσι είναι τα πράγματα. Θα ήταν αδύνατον να περιμένει κανείς αλλιώτικη συμπεριφορά από τα στούντιο του Νότη Σφακιανάκη και των διεθνών του αντιστοίχων. Η ερμηνεία των πραγμάτων όμως μπορεί να είναι άλλη. Δεν εξέλιπαν οι κατασκευαστές επαγγελματικών συστημάτων. Απλώς ορισμένους τους
"ξέρασε το σανίδι"
:rolleyes: στην πορεία. Άλλωστε ούτε εσύ αγόρασες dCS, έστω και 12 χρόνια πριν ;)

themiloc
02-14-2010, 06:57 PM
Άλλωστε ούτε εσύ αγόρασες dCS, έστω και 12 χρόνια πριν ;)

Αγόρασα Weiss, ίδιας αξίας με dCS. Λες γι αυτό να σταμάτησαν?

zonepress
02-14-2010, 07:20 PM
Πιθανόν. Πιθανόν για τον ίδιο λόγο να επεβίωσε και η Weiss :)

Costas Coyias
02-14-2010, 07:54 PM
Να φέρω ένα παράδειγμα από τα ελληνικά στούντιο ηχογράφησης (και τα μεγαλύτερα του είδους): Μέχρι πριν 6-7 χρόνια όταν έφτιαχναν τα μάστερ τους σε DAT, χρησιμοποιούσαν τα ενσωματωμένα A/D και δεν έδιναν λεφτά, όχι για DCS,WEISS, PRISM και ESS αλλά ούτε για το πολύ φθηνότερο της APOGEE.
Το παράδειγμα για τις κατηγορηματικές ρήσεις των "επαϊόντων" περί τσιγκουνιάς και άλλων εξυπνάδων που αν και συχνότατες δεν βολεί να συνηθίσω.

Ρε σύ Θέμη, εντάξει, εγώ είμαι επαΐων μέσα σε τριπλά εισαγωγικά και ό,τι άλλο θες. Αλλά πες μου, αν αύριο η Deutsche Grammophon εκδώσει κάτι ψηφιοποιημένο με μια J@lia ή μια EMU404, θα καταλάβει κανένας τη διαφορά; Συγκρίνεις το ρυθμό και το κόστος εξέλιξης που παρετηρούντο στα αναλογικά με αυτά της βιομηχανίας ηλεκτρονικών; Ή μήπως είναι χαζοί οι μηχανικοί της Neumann που έχουν ενσωματώσει A-to-D μέσα στο μικρόφωνο; Άσε με τώρα!

themiloc
02-14-2010, 09:28 PM
Ρε σύ Θέμη, εντάξει, εγώ είμαι επαΐων μέσα σε τριπλά εισαγωγικά και ό,τι άλλο θες. Αλλά πες μου, αν αύριο η Deutsche Grammophon εκδώσει κάτι ψηφιοποιημένο με μια J@lia ή μια EMU404, θα καταλάβει κανένας τη διαφορά; Συγκρίνεις το ρυθμό και το κόστος εξέλιξης που παρετηρούντο στα αναλογικά με αυτά της βιομηχανίας ηλεκτρονικών; Ή μήπως είναι χαζοί οι μηχανικοί της Neumann που έχουν ενσωματώσει A-to-D μέσα στο μικρόφωνο; Άσε με τώρα!

Κώστα έχεις ακούσει διαφορές ψηφιοποίησης με καρτούλα και με ένα-όχι ακριβό-ADC?. Εσύ πάντως αν άκουγες την συγκεκριμμένη παραγωγή της DG νάσαι σίγουρος οτι και να μην καταλάβαινες οτι έγινε με κάρτα, σαφώς θα την ονόμαζες μιά κακή ψηφιακή δουλειά.
Με την ίδια λογική ταΐζουν τον κόσμο σουβλάκια στο όριο της αποσύνθεσης και δεν τα καταλαβαίνει κανένας, κάλλιστα μπορεί να τα έχουμε φάει κι εμείς.
Τα λογικής τιμής ADC υπήρχαν και την δεκαετία του '90 και ήταν απόλυτα εφικτά σε μπάτζετ για όλα τα στούντιο. Δεν είναι η ανέχεια ή η τσιγκουνιά, αλλά η αδιαφορία, η μιζέρια και η έλλειψη σεβασμού στην ίδια τους τη δουλειά.

zonepress
02-14-2010, 09:32 PM
Σε όλον αυτό το συλλογισμό θα μου επιτρέψεις να συνεχίσω να βλέπω ένα γιγάντιο non sequitur.

themiloc
02-14-2010, 10:20 PM
Σε όλον αυτό το συλλογισμό θα μου επιτρέψεις να συνεχίσω να βλέπω ένα γιγάντιο non sequitur.

Αγαπητέ και να μην το επέτρεπα δεν θα έχανες την ευκαιρία να μας δείξεις για πολλοστή φορά την ....γιγάντιά σου μόρφωση με λατινικά arguments.
Ευχαριστώ πάντως γιατί αγνοούσα το "non sequitur".

zonepress
02-14-2010, 10:24 PM
Και πού 'σαι ακόμα ;)

dStam
02-14-2010, 11:07 PM
Ρε παιδιά, πολύ πρόθυμους σας βλέπω να αποφασίσετε εσείς, για τις τσέπες των άλλων!
Το θέμα ποιό είναι; H dCS αποφάσισε να εγκαταλείψει τον χώρο των pro, επειδή κατά τη γνώμη τους δεν ήταν προσοδοφόρος. Δικό τους το μαγαζί, δικό τους το κριτήριο, δική τους και η απόφαση. Και, συγχωρήστε με για την ασέβεια, έρχεστε εσείς ως κακής ποιότητας κνίτες να πείτε τι;
Ότι έπρεπε οι συσκευές της να είναι φθηνότερες για να μη βγεί από την αγορά;
Ότι έπρεπε να διατηρήσει τις τιμές της χαμηλά, εμπλεκόμενη σε μια σπείρα ανταγωνισμού, επειδή έπρεπε να μείνει στην αγορά;
Τι γίνεται στην περίπτωση που η εταιρία ήθελε να έχει πολύ σοβαρά κέρδη από συγκεκριμένα προϊόντα (και είδαν ότι δεν θα τα είχε) ή απλώς δεν γούσταρε να καταφύγει σε αστειότητες τύπου Lexicon/Oppo (που σίγουρα υπάρχουν και στον χώρο του pro), οι οποίες -σημειωτέον- έχουν ρίζες και σε αυτό το συνεχές κυνήγι του χαμηλότερου δυνατού κόστους;
Μου θυμίζετε τους διάφορους οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων που νομίζουν ότι έχουν την ομάδα συνεταιρικά με τον πρόεδρα και μπορούν να έχουν άποψη για τις "μεταγραφές" κάθε καλοκαίρι! :eek:

zonepress
02-14-2010, 11:14 PM
Μαζί σου. Ίσα-ίσα που οι ερωτήσεις σου ανέδειξαν το άλλα-λόγια-ν'-αγαπιόμαστε των απαντήσεων του κυριούλη. Το ζουμί είναι ότι η dCS προτίμησε τις χλιδάτες προσόψεις και τις δυσθεώρητες τιμές. Στο άλλο πεδίο θεώρησε ότι δεν θα τα καταφέρει. Αυτό, για μένα, δείχνει ποιό πεδίο είναι το δύσκολο και ποιό το εύκολο. Μου θυμίζει το μύθο του νεαρού Ηρακλή, που βρέθηκε σε ένα σταυροδρόμι, να δεις πώς το λέγανε, να δεις πώς το λέγανε ....

Costas Coyias
02-15-2010, 02:25 AM
Ρε παιδιά, πολύ πρόθυμους σας βλέπω να αποφασίσετε εσείς, για τις τσέπες των άλλων!
Το θέμα ποιό είναι; H dCS αποφάσισε να εγκαταλείψει τον χώρο των pro, επειδή κατά τη γνώμη τους δεν ήταν προσοδοφόρος. Δικό τους το μαγαζί, δικό τους το κριτήριο, δική τους και η απόφαση. Και, συγχωρήστε με για την ασέβεια, έρχεστε εσείς ως κακής ποιότητας κνίτες να πείτε τι; (...)

Οκ, ελήφθη. Όταν ξαναμιλήσω δεν θα είναι με λόγια...

Vassilis
02-15-2010, 10:34 PM
Ναι, να πάρεις και το άλλο το ούζο, το γίγα της γνώσης και να βγείτε για αφισοκόλληση. :p

G.S.
02-16-2010, 02:14 AM
Ναι, να πάρεις και το άλλο το ούζο, το γίγα της γνώσης και να βγείτε για αφισοκόλληση. :p

:o :confused: ΛΑΘΟΣ,,,,ΤΟΝ ΓΙΓΑΝΤΑ της γνώσης ,,,,άκου τον γιγα:p

Vassilis
02-16-2010, 03:22 AM
Έχεις δίκιο διότι το λέει και το γνωστό αποφθέγμα:


Γειά σου ουζο ΓΙΓΑΝΤΑ κάνε μας κουνήματα...

Και πάει και ως εξής

Γεία σου Cώστα ΓΙΓΑΝΤΑ κ(...)άνε μας κηρύγματα. :p



.

castrato
02-18-2010, 03:55 PM
Η αλήθεια είναι ότι αν η εταιρεία συνέχιζε να συναλλάσσεται με επαγγελματίες θα είχε κλείσει.

Η απόφασή της να φύγει από αυτό τον επαγγελματικό χώρο δεν έχει να κάνει με τις παραπάνω σκέψεις.
Ήταν καθαρά οικονομικό το θέμα. Έφαγε φέσια, που αν δεν είχε την… ευγένεια να κρύψει, πολλά διάσημα «μαγαζιά» θα έχαναν την αξιοπιστία τους, τουλάχιστον σε πιστοληπτική ικανότητα.
Δεν είναι μόνο Ελληνικό το φαινόμενο του «είμαι διάσημος, έχω μηχανήματα σου στη γκάμα μου άρα έχεις μεγάλη διαφήμιση από εμένα, κάνε τα στραβά μάτια».

Αντίθετα, στον ιδιώτη ή στον αντιπρόσωπο δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, τουλάχιστον σε θέματα πληρωμής.
Έχει, παραγγέλνει, στέλνει, δεν έχει, δεν παραγγέλνει, δε στέλνει ;)