View Full Version : Η θεωρία του χάους ισχύει
zonepress
02-01-2010, 01:07 AM
Κάποτε μια Εβραιοπούλα γκαστρώθηκε. Πώς να δικαιολογηθεί στον αρρεβωνιάρη της το μαραγκό? Έκατσε και σκαρφίστηκε μιαν απίθανη ιστορία με έναν άγγελο και έναν κρίνο. Το αστείο ηταν ότι ο κερατάς το 'χαψε. Ας αναλογιστούμε τις συνέπειες:
http://cache.gawker.com/assets/images/comment/4/2010/01/5728de0bfa88ea786b3e10a505c41eee/original.png
themiloc
02-01-2010, 09:19 AM
[QUOTE=zonepress;4921]Κάποτε μια Εβραιοπούλα γκαστρώθηκε. Πώς να δικαιολογηθεί στον αρρεβωνιάρη της το μαραγκό? Έκατσε και σκαρφίστηκε μιαν απίθανη ιστορία με έναν άγγελο και έναν κρίνο. Το αστείο ηταν ότι ο κερατάς το 'χαψε. Ας αναλογιστούμε τις συνέπειες:
Μήπως η ανθρώπινη φύση έφταιξε και φταίει για όλα τα dark όλων των εποχών, θα έλεγα εγώ?
dStam
02-01-2010, 10:05 AM
Μήπως η ανθρώπινη φύση έφταιξε και φταίει για όλα τα dark όλων των εποχών, θα έλεγα εγώ?
Νομίζω ότι η φράση σου "πιάνει" ακριβώς το θέμα, όπως το έθεσε και ο "z" αρχικώς. Όλα έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη φύση. Δεν υπάρχει τίποτε το θεϊκό, δηλαδή. Είναι, δε, ενδεικτικό ότι αυτό το θέμα δεν συζητείται ποτέ: Είναι ένα είδος ταμπού το οποίο για κάποιον άγνωστο και ως εκ τούτου τρομακτικό λόγο σέβονται όλοι. Θα περίμενα, κάποια στιγμή, όταν ένας εκ του ιερατείου συστείνεται ως "καθηγητής πανεπιστημίου" (και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι) να ερωτηθεί: Μα καλά φίλτατε, πώς γίνεται να είστε ακαδημαϊκός και να σέβεστε ταυτοχρόνως το "πίστευε και μη ερεύνα" της θρησκείας σας;
Αλλά, τί να συζητούμε; Εδώ μαίνεται πόλεμος μεταξύ "Εξελικτικών" και "Δημιουργιστών" στις ΗΠΑ, και μάλιστα σοβαρός! Υπάρχουν, δηλαδή, άνθρωποι που πιστεύουν κυριολεκτικώς ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε από λάσπη και χρησιμοποιούν το δικαίωμα έκφρασης γνώμης (το οποίο το σύστημά τους αρνήθηκε και αρνείται ακόμη -βεβαίως) για να αξιώσουν "δικαιώματα επί της εκπαίδευσης".
zonepress
02-01-2010, 02:18 PM
Μη το χαλάτε με εκθεσούλες. Η ομορφιά του θέματος είναι η συνοπτικότης. Δυό κουβέντες, μια εικόνα, τέλος.
Ερώτηση: γιατί το πρανές στην Αναγέννηση ξεκινάει με πιο απότομη κλίση από αυτήν την οποία είχε όταν σταμάτησε?
Hint: η απάντηση είναι απλή. Κατά το "σκοτεινό" διάστημα του Μεσαίωνα συνέβη ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα, το οποίο μάλιστα ήρθε έξωθεν και, όταν αξιοποιήθηκε, επέτρεψε το αυξημένο πρανές που βλέπουμε μετά. ;)
dStam
02-01-2010, 02:40 PM
Αναφέρεσαι στην "ανακάλυψη", καλλιέργεια και υιοθέτηση των φιλοσοφικών και άλλων αξιών της Κλασσικής Ελλάδας από κείμενα διασωθέντα κυρίως από αλλόθρησκους Άραβες;
zonepress
02-01-2010, 02:42 PM
Όχι! :cool:
Costas Coyias
02-01-2010, 05:13 PM
Όχι! :cool:
H επαίσχυντη καταδίκη του Γαλιλαίου. (Δηλαδή, βασικά, η ενδελεχής παρατήρηση του ουρανού, εκ της οποίας εξήχθησαν θεμελιώδους σημασίας συμπεράσματα).
zonepress
02-01-2010, 05:36 PM
Λάθος. Το κρίσιμο συμβάν ήταν η μεταφορά των ινδικών συμβόλων για τους αριθμούς από τους Άραβες στην Ευρώπη, και δη το κορυφαίο γεγονός της συμβολικής (0) απεικόνισης της έννοιας του μηδενός, του τίποτε. Η πρώτη εμφάνιση των Αραβο-ινδικών αριθμών στην Ευρώπη έγινε γύρω στο 1000 μ.Χ. και εξαπλώθηκε ραγδαία μέσα στους επόμενους 3 αιώνες:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apices_du_moyen-%C3%A2ge.PNG
Ο συμβολισμός του 0 έδωσε για πρώτη φορά υπολογιστικό νόημα στην συμβολική απεικόνιση των αριθμών και στην προϋπάρχουσα έννοια της αντιστοίχισης θέσης με δύναμη (δηλαδή στο ότι 20744 = 2χ10^4 + 0χ10^3 + 7χ10^2 + 4χ10^1 + 4χ10^0).
Η παλιά απεικόνιση αριθμών με γράμματα (π.χ. φνε' στα Ελληνικά ή MMCLVII στα Λατινικά) δεν επέτρεπε τον ταυτόχρονο συμβολισμό των μεταβλητών με γράμματα, διατί δημιουργούσε σύγχυση. Όταν οι αριθμοί γράφτηκαν με μη αλφαβητικά σύμβολα και συμπεριέλαβαν το σύμβολο 0, έγινε πολύ πιο εύκολη υπόθεση η αναγραφή και επίλυση των εξισώσεων, και αυτό οδήγησε στην άνθιση του διαφορικού και απειροστικού λογισμού, με τα γνωστά αποτελέσματα.
Vassilis
02-01-2010, 10:15 PM
Μη το χαλάτε με εκθεσούλες. Η ομορφιά του θέματος είναι η συνοπτικότης. Δυό κουβέντες, μια εικόνα, τέλος.
Δημήτρη, ενοχλείς...
Τζιμάκος
02-04-2010, 03:38 PM
Λάθος. Το κρίσιμο συμβάν ήταν η μεταφορά των ινδικών συμβόλων για τους αριθμούς από τους Άραβες στην Ευρώπη, και δη το κορυφαίο γεγονός της συμβολικής (0) απεικόνισης της έννοιας του μηδενός, του τίποτε. Η πρώτη εμφάνιση των Αραβο-ινδικών αριθμών στην Ευρώπη έγινε γύρω στο 1000 μ.Χ. και εξαπλώθηκε ραγδαία μέσα στους επόμενους 3 αιώνες:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apices_du_moyen-%C3%A2ge.PNG
Ο συμβολισμός του 0 έδωσε για πρώτη φορά υπολογιστικό νόημα στην συμβολική απεικόνιση των αριθμών και στην προϋπάρχουσα έννοια της αντιστοίχισης θέσης με δύναμη (δηλαδή στο ότι 20744 = 2χ10^4 + 0χ10^3 + 7χ10^2 + 4χ10^1 + 4χ10^0).
Η παλιά απεικόνιση αριθμών με γράμματα (π.χ. φνε' στα Ελληνικά ή MMCLVII στα Λατινικά) δεν επέτρεπε τον ταυτόχρονο συμβολισμό των μεταβλητών με γράμματα, διατί δημιουργούσε σύγχυση. Όταν οι αριθμοί γράφτηκαν με μη αλφαβητικά σύμβολα και συμπεριέλαβαν το σύμβολο 0, έγινε πολύ πιο εύκολη υπόθεση η αναγραφή και επίλυση των εξισώσεων, και αυτό οδήγησε στην άνθιση του διαφορικού και απειροστικού λογισμού, με τα γνωστά αποτελέσματα.
Πολύ σωστά τα όσα σχετικά αναφέρεις, ειδικά το (0) δύσκολα έγινε αποδεκτό.
Κάπου μάλιστα διάβαζα, ότι το θεωρούσαν τότε "διαβολικό κατασκεύασμα" ...
soke_hxc
08-28-2010, 02:38 AM
Ξυπναω πεθαμενο θεματακι, αλλα τωρα που το διαβαζα θυμηθηκα πως προσφατα διαβαζα αυτο:
Some,nice logical arguments on evolution theory..
Evolution theory invented by western capitalists and colonialists(Darwin himself was a supporter of utilitarian theory),to give a scientific status in their claims about the "survival of the fittest" which justifies,in a fatalist way, the exploitation of the planet and the people by the wealthiest ones.
Evolution theory as many other de facto "truths" that stemmed from the west,have been critisized by many intellectuals and scientists,but for the vast majority of the population they compose an a priori metaphysical religious doctrine,since they have quit from any doubt on the meteor signs of "progress",
"linear notion of history" etc.
So, the ultra-dogmatic artificial western "subject" is the product of a slavery much deeper from the "subject" itself,since, its form results from the western power that has been exercised to it for at least four centuries with fear,wars,and most of all with the fascination of spectacle and infrastructures.
Thus any form of resistance/rebellion of the western "subject" takes place in terms that have been imposed to it.
The western "subject" reacts not against the deliberated principles of western civilization but contrary
every revolution asks the best function of them...
Scientific Fact No. 1 - Birds Prove Natural Selection is Naturally Wrong
Help! I can't fly. My head is too big, and my wings are too small.
The idea of natural selection sounds great when considering deer. The deer that can sense danger the quickest and run the fastest are able to escape the predator on a more consistent basis. However, other examples on the evolutionary tree have many laughable flaws. One of the best is the thought that a bird began to evolve a wing. Why this would occur is not answered by evolutionists. The wing stub did not make the bird more adaptable in his environment. The wing was much too small for the bird to fly. Why would a bird evolve a wing that was useless? This is backwards from the evolutionary natural selection concept that birds adapt and change in order to survive better in their environment. The bird with a half-size wing is placed at a disadvantage in its environment. Why would the bird continue for millions of generations improving a wing that was useless? The theory of evolution is based on natural selection of the most adaptable member of a species. A bird with a useless wing is at a severe disadvantage and the opposite from natural selection. According to natural selection the members of the bird species with the smallest useless wing would be the most adaptable and most likely to survive in the largest numbers. According to the theory of natural selection birds could never evolve to fly. Evolution is simply nonsense. This is so funny. We are then led to believe that some birds got tired of carrying around a worthless half-size wing so they grew fingers on the end to help climb trees. The wings became arms and a new species was developed. Evolutionists actually believe this nonsense.
Scientific Fact No. 2 - Species Without a Link Proves Evolution is Wrong
The evolutionist will claim that the presence of many individual species proves evolution. This shallow statement is devoid of reason, logic and scientific proof. Evolutionists line up pictures of similar looking species and claim they evolved one to another. Humans are a great example. There are hundreds of species of extinct monkeys and apes. Petrified skulls and bones exist from these creatures. Evolutionists line up the most promising choices to present a gradual progression from monkey to modern man. They simply fill in the big gaps with make-believe creatures to fit the picture. This procedure can be done with humans only because there are many extinct monkey and ape species. They never do this with giraffes and elephants. These pictures are placed in all evolutionists' text books to teach kids this nonsense. The picture is simply a grouping of individual species that does not prove evolution.
Scientific Fact No. 3 - Single Cell Complexity Proves Evolution is Wrong
Scientists a century ago believed the smallest single living cell was a simple life form. The theory developed that perhaps lightning struck a pond of water causing several molecules to combine in a random way which by chance resulted in a living cell. The cell then divided and evolved into higher life forms. This view is now proven to be immature to the degree of being ridiculous. The most modern laboratory is unable to create a living cell. In fact, scientists have been unable to create a single left-hand protein molecule as found in all animals.
Scientific Fact No. 4 - Human Egg and Sperm Proves Evolution is Wrong
The evolutionist ignores the problem surrounding the human female egg and the male sperm in the evolutionary theory. The female egg contains the X-chromosome and the male sperm contains either an X-chromosome for the reproduction of a male or a Y-chromosome for the reproduction of a female. The female eggs all develop within the ovaries while she is a baby (fetus) within her mother's womb. Evolutionists claim environmental factors cause small changes in the offspring in the evolutionary chain. However, the environmental experience of the female cannot change the chromosomes within her eggs and cannot have any effect upon her offspring. Her body cannot go into the eggs contained within her ovaries at her birth to make an intelligent change. Females cannot be a part of the evolutionary theory for these reasons.
Scientific Fact No. 5 - DNA Error Checking Proves Evolution is Wrong
The scientific fact that DNA replication includes a built-in error checking method and a DNA repair process proves the evolutionary theory is wrong. The fact is that any attempt by the DNA to change is stopped and reversed.
Scientific Fact No. 6 - Chaos From Organization Proves Evolution is Wrong
The second law of thermodynamics proves that organization cannot flow from chaos. Complex live organisms cannot rearrange themselves into an organism of a higher form as claimed by evolutionists. This is scientifically backwards according to the second law of thermodynamics that has never been proven wrong. Scientists cannot have it both ways. The second law of thermodynamics is proven to be correct. Evolution lacks any scientific proof. Evolution is simply an empty theory.
Scientific Fact No. 7 - Chromosome Count Proves Evolution is Wrong
There is no scientific evidence that a species can change the number of chromosomes within the DNA. The chromosome count within each species is fixed. This is the reason a male from one species cannot mate successfully with a female of another species. Man could not evolve from a monkey. Each species is locked into its chromosome count that cannot change. If an animal developed an extra chromosome or lost a chromosome because of some deformity, it could not successfully mate. The defect could not be passed along to the next generation. Evolving a new species is scientifically impossible. Evolutionists prove that getting a college education does not impart wisdom.
Scientific Fact No. 8 - Origin of Matter and Stars Proves Evolution is Wrong
Evolutionists just throw up their hands at the question of the origin of matter because they know something cannot evolve from nothing. They stick their heads in the sand and ignore the problem. The fact that matter exists in outrageously large quantities simply proves evolution is wrong. The "Big Bang" theory doesn't solve the problem either. Matter and energy have to come from somewhere.
Scientific Fact No. 9 - Lack of Life on Mars Proves Evolution is Wrong
Two NASA two land rovers named Spirit and Opportunity explored Mars during 2004. The topography shows obvious signs of past liquid rivers flowing in numerous places. The rovers have proven that water was once abundant on the surface of Mars, but they have not been able to find any signs of life or any signs of past life on the planet. Mars has a proven history of flowing water on the surface and an atmosphere suitable to support life forms. The planet has had all of the conditions necessary to provide the "spark" of life according to the evolutionary theory, yet there is no life on Mars. The river beds and river banks show no signs of vegetation or trees. The ground has no fossils and no organisms. The place is absolutely sterile.
Scientific Fact No. 10 - Radio Silence from Space Proves Evolution is Wrong
Mars is not the only place that shows no signs of life. The entire universe lacks any sign of life. There are no radio signals that can be related to intelligent life forms. None of the billions of galaxies has been found to emit any intelligent radio signals. Scientists have been pointing every type of radio telescope possible into space for several decades in hopes of finding an intelligent signal. No signs of life beyond Earth have been found. We are alone.
soke_hxc
08-28-2010, 02:39 AM
Top Ten Scientific Facts Proving Evolution is False and Impossible
Now as a side note, I would like to present this article for discussion also, lets call it # 12 shall we? This one I need to look into as I do not quite follow this as I should even though I took Introductory Geology. I am really having trouble with any scientific explanation for this one.
I know I posted more than I should but most will not follow the link, maybe this way they will actually READ it before responding.
Absolute Scientific Proof the Evolutionary Theory is Dead
A story about two friends from day one.
Once upon a time there was a Polonium 218 element of the family of radioactive isotopes. Nuclear chemists classify Polonium 218 as radioactive because the nuclei of the atom continually emit alpha, beta and gamma radiation. This radiation loss causes the atom to disintegrate or decay into a smaller atom. Eventually the material will become lead, which we commonly use for fishing weights and lead-acid batteries in our cars.
Polonium 218 would be classified in elementary school as being "hyperactive." It can't sit still very long. In only three minutes, half of the atoms decay into a lighter element, and in only one day it is all changed.
Polonium 218 can be created by the decay of a parent atom such as Uranium 238 or some other element below Uranium 238 in the chain. It can also be created as the parent without having come from the decay of a heavier atom. This is very important, so remember this fact.
Once upon a time there was granite rock. Granite is a very unique rock but at the same time is very common and plentiful. It can easily be found in mountain areas such as the Rocky Mountains of Colorado. Granite is easily identified by its hard crystalline structure and light color. The crystals are large enough to be easily seen with the eye. It has an interesting structure with a mixture of light-colored quartz and feldspar crystals, and darker crystals of mica and hornblende. Granite is solid and hard without cracks or seams, and it is very strong.
Granite has another very unique property in that it cannot be created by scientists. It is considered to be an "original" material in the Earth. When melted and allowed to harden, it does not return to the original granite crystalline structure. The new smaller crystalline material is called rhyolite. Granite cannot be made by cooling the initial molten materials. This is very important, so remember this fact.
Granite never contains fossils such as are found in sedimentary rocks. All of these properties have led many scientists to refer to granite as a creation rock, since it could not have solidified from molten material according to the evolutionary theory.
Evolution cannot explain the presence of granite in its present structure. And where is this granite? Everywhere. Granite is the bedrock shell which encloses the entire Earth. Its exact thickness is unknown, but scientists have speculated that it forms a layer about 4.35 miles (7 km) thick, and in some areas possibly 20 miles (32 km) thick. It occurs on every continent.
These are the two friends from day one. We know they were friends because they lived together. The Polonium 218 lived only a very short time (3 minutes), but he left his mark on his friend, granite, in that short time. Polonium emitted alpha particles which left a very distinct mark in the granite. These marks are called Polonium halos. These halos are tiny colored concentric circles which must be viewed with a microscope. The concentric circles are actually concentric spherical marks which appear as circles after the rock is cut open. "How many halos are there?" you may ask. One trillion times 10 billion are present on every continent around the world. They are everywhere.
The Polonium 218 was the parent radioactive isotope because other distinct halos which are created by other isotopes are not present. The Polonium halos are not accompanied by Uranium 238 halos.
One minute there was nothing. The next minute there were parent Polonium 218 radioactive atoms locked in the center of solid granite. The granite rock could not have formed from cooling molten rock. Granite will not form that way. In fact, scientists cannot make granite by any method. They can make diamonds but not granite. Granite is solid. The Polonium could not penetrate existing granite because it is not porous or cracked. This was day one.
These friends are absolute scientific proof that evolution is dead. First, the granite could not have been produced by evolutionary theories, the Earth cooling, etc. Second, the Polonium locks the entire time period into an instantaneous event proven by nuclear chemistry. The time is not "millions and millions and millions" of years. The granite was produced as a solid with the Polonium parent elements inside at that instant. Within the first three minutes, half of the Polonium had decayed into a lower element. The Earth, granite and Polonium were created by God together in an instant
Δεν ξερω τί μέρος του μπορει να σταθει επιστημονικά (ειδικα το τελευταιο κομματι του κειμενου..Αν ισχυει ειναι δυνατο χαστουκι) αλλα η απεχθεια μου για τον Κοινωνικο Δαρβινισμο που βιωνουμε με κανει ευαλωτο σε θεωριες αυτου του ειδους.
Το παραπανω κειμενο ειναι ενωμενο απο 2-3 λινκς που πεσαν στο δρομο μου. Σορρυ για το μεγεθος, δε μπορουσα να βρω τα αυθεντικα λινκς, το πηρα απο ενα μεηλ που σπαμαρα πριν λιγο καιρο :)
(Παρασκευιατικες αυπνιες - η κλεισουρα στο σπιτι τελικα κανει κακο; )
Σας βαζει καθολου σε σκεψεις μια τετοια ιδεα;
dStam
08-28-2010, 03:28 AM
Evolution theory as many other de facto "truths" that stemmed from the west (...)
Δεν γνωρίζω από που προέρχεται το κείμενο αυτό αλλά η παραπάνω φράση τα λέει όλα όσον αφορά τον κειμενογράφο! Η λέξη "θεωρία" σε συνδυασμό με τον όρο "de facto" δεν έχουν θέση στην επιστήμη. Στην πραγματικότητα, "αλήθειες" δεν υπάρχουν για τον επιστημονικό κόσμο, παρά μόνον επαρκείς -με βάση τα τρέχοντα δεδομένα- θεωρίες των οποίων απαιτείται απόδειξη.
Όσον αφορά το υπόλοιπο κείμενο (το οποίο δεν διάβασα ολόκληρο, πάντως) φαίνεται να ανήκει σε μια από τις δύο κλασικές κατηγορίες όσων αρνούνται την επιστημονική θεώρηση του κόσμου (συνήθως αυτών που πιστεύουν στη Βιβλική Γέννεση ή άλλων παρόμοιων θρησκόληπτων ομάδων) ή-ίσως- και στις δύο κατηγορίες ταυτόχρονα. Είτε περιλαμβάνει γεγονότα που δεν επαληθεύονται (θα έπρεπε να έχει αναφορές για το κάθε τι που αναφέρει, ώστε να πείσει και εμάς τους μη... πεφωτισμένους περί του Πολωνίου), είτε χρησιμοποιεί το γνωστό επιχείρημα των Δημιουργηστών ότι "αφού η θεωρία της Εξέλιξης δεν εξηγεί τα πάντα δεν ισχύει και ισχύει η Δημιουργία". Ένα καλό παράδειγμα διαστρέβλωσης της επιστημονικής αλλά και της κοινής λογικής υπάρχει στο "Fact No.10" που παραθέτεις:
No signs of life beyond Earth have been found. We are alone.
Πρόκειται για μια καραμπινάτη επίδειξη επαγωγικής (παρα)λογικής, του στυλ "το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο, ergo ο αστυνομικός είναι μπουζούκι", καθώς δεν υπάρχει καμμία λογική σύνδεση της πρώτης φράσης "No signs of life beyond Earth have been found" η οποία είναι ορθή, με την δεύτερη "We are alone" η οποία δεν μπορεί να αποδειχθεί με τα στοιχεία που έχουμε. Ο κειμενογράφος -ίσως επειδή του το διεμήνυσε ο θεός του- αποφάσισε ότι η μέχρι τώρα έρευνα μας ήταν σωστή και ότι πρέπει να σταματήσει. Αστεία πράγματα...
Για να αποκτήσεις μια σφαιρική άποψη για το θέμα ρίξε μια ματιά εδώ (http://www.skeptic.com/).
O Κοινωνικός Δαρβινισμός που αναφέρεις είναι μια έννοια εντελώς άσχετη με την θεωρία της εξέλιξης και βασίζεται σε κάτι που φέρεται να είπε ο Δαρβίνος αλλά αποτελεί παρανόηση. Ρίξε μια ματιά εδώ. (http://en.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest)
zonepress
08-28-2010, 03:53 AM
η κλεισουρα στο σπιτι τελικα κανει κακο;Εξαρτάται. Αν π.χ. ένας μαθητής έχει την πρόνοια να μείνει σπίτι για να διαβάσει, να σπουδάσει κάτι αξιόλογο και να μην είναι "ευάλωτος" από
τον Κοινωνικο Δαρβινισμο που βιωνουμετότε όχι. Άλλωστε για ποιόν "Κοινωνικό Δαρβινισμό" μιλάμε ακριβώς? Η χώρα μας είναι υπερχρεωμένη (=έκανε μεγάλη ζωή με δανεικά) και τώρα ήρθε ο λογαριασμός. Οι αριθμοί λένε ότι το βιοτικό μας επίπεδο θα υποχωρήσει στο επίπεδο που ήταν πριν 8-10 χρόνια. Δηλαδή θα πεινάσουμε. Διότι ως γνωστόν το 2000 τα πεζοδρόμια της Ελλάδος ήταν σπαρμένα νεκρούς - από πείνα. Το 1990 ακόμα χειρότερα. Και το 1980, άσ' τα να πάνε, απορώ πώς υπάρχουμε ακόμα. Αλλά από έναν λαό υστερικών (http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_disorder) ναρκίσσων (http://e-rooster.gr/08/2010/2643) όλα να τα περιμένει κανείς.
soke_hxc
08-28-2010, 01:32 PM
Δημητρη (μου επιτρεπεις τη διαδικτυακη οικειοτητα ελπιζω), ο αρθογραφος δεν εχει αδικο οταν χαρακτηριζει ντε φακτο αληθειες τις θεωριες οπως αυτη του Δαρβινου. Απο τη στιγμη που τη διδασκομαστε απο πολυ μικροι στο σχολειο οσον αφορα τον τροπο που ο κοσμος δημιουργηθηκε (αλλα και η μετεπειτα πορεια στο γυμνασιο-λυκειο, ακομα και στην 3οβαθμια εκπαιδευση δεν απομακρυνεται καθολου σχεδον απο το σκεπτικο του Δαρβινου) τοτε ναι, μπορει να χαρακτηριστει ως πλασαρισμενη απολυτη αληθεια.
Μεγαλωνουμε με την καραμελα αυτη, και ειτε ειναι σωστη ειτε λαθος μας εχει εντυπωθει κ εχει χαρακτηρισει κ πολλους αλλους τομεις της σκεψης μας.
Με την επιστημονικη θεωρηση του κοσμου δεν εχω καμμια εχθρα, αρκει αυτη να περιοριζεται στην εξηγηση του υλικου κοσμου που ζουμε και να μην προσπαθει να αγγιξει θεματα δημιουργιας ή μετα-φυσικής. Οι παλαιοτεροι απο μας (Ινκας, Μαγιας, Ελληνες, Αιγυπτιοι, κλπ) ειχαν καταφερει να αφησουν ανοικτο το παραθυρο της αναζητησης του θειου, σημειωνοντας παραλληλα τεραστια επιστημονικη προοδο.
Το "Γεγονος 10" που παραθετει ο αρθογραφος (κ εγω παιρνω μαζι στο paste μου) όντως μπαζει, αλλα δε το αφηνει κ τοσο αστηρικτο αν διαβασεις κ την υπολοιπη επιχειρηματολογια. Ομολογω πως κ εμενα με ξενισε καθως ανεκαθεν μου φαινοταν πολυ εγωιστικο να πιστευουμε πως ειμαστε μονοι μας στον κοσμο, αλλα αν δεχθεις κ τη θεωρια της Δημιουργιας ΙΣΩΣ και να ειναι ετσι. Σε καμμια περιπτωση δε δεχομαι ακριτα το συνολο των αποψεων του κειμενου, το θεωρω ομως μια θεωρια στην οποια ελαχιστη ερευνα εχει γινει και η οποια ισως εχει πολλα να μας διδαξει (ισως και να εμπλουτισουμε με αυτη, τη γνωση μας για τον κοσμο. Αν και συμφωνα με τον Αβικεννα -που σταθηκε στους ωμους του Αριστοτελη :D - τα ορια των επιστημων καπου θα πρεπει να μενουν διακριτα και η σειρα με την οποια εξεταζονται να ειναι συγκεκριμενη. Αβικεννας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B2%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CE%BD%CE%B1%C F%82) (η παραγραφος με τον ιπταμενο ανθρωπο πχ) )
Ο Κοινωνικος Δαρβινισμος δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ασχετος με τη θεωρια της εξελιξης. Αν και ο ιδιος ο Δαρβινος δεν αναφερθηκε παρα ελαχιστα σε αυτη, ολη του η "κλικα" αφου γεννησε, ασπαστηκε και μετα διεδωσε αυτη τη θεωρια. Πρωτος πρεπει να την ξεκινησε ο Herbert Spencer (επηρρεασμενος απο το Λαμαρκ που υποστηριζει πως ολα τα επικτητα χαρακτηριστικα ενος ανθρωπου κληρονομουνται στα παιδια του - εχει καταρριφθει προ πολλου πλεον) που ειναι μαλλον ο πρωτος που προσπαθησε να ντυσει με επιστημονικο μανδυα την "επιβιωση του -οικονομικα- ισχυροτερου" και εν μερει ασπαστηκε αργοτερα και ο Δαρβινος (αν και διαφωνουσε με το Λαμαρκ). Ο γαμος του τελευταιου εξ αλλου με την αδελφη ενος μεγαλοβιομηχανου Αγγλου δε του αφηνε και μεγαλα περιθωρια αμφισβητησης της ανωτεροτητας των λευκων πλουσιων Αγγλων :rolleyes:
Το κατα ποσο ο Δαρβινισμος μπλεκεται με την πολιτικη φαινεται εξαλλου και στα οσα αφορουν την ευγονικη και τις ιδεες του Χιτλερ που εψησαν ολο το Γερμανικο λαο να αιματοκυλισει τον κοσμο, αλλα και στο δαρβινικο βιοαναρχοκαπιταλισμο τον οποιο βιωνουμε (με την αλλαζονεια της ιδεολογιας των πολυεθνικων ελιτ, του ΔΝΤ, των αγορων) οπου ο κοινωνικος δαρβινισμος επιβαλλεται πλεον σαν ηθικη ταξη.
Για να κουοταρω τον οχι κ τοσο αγαπημενο μου Κέυνς :
"Οι ιδεες των οικονομολογων και πολιτικων φιλοσοφων ειτε σωστες ειτε λανθασμενες, ειναι ισχυροτερες απο οσο αντιλαμβασνεται ο κοινος νους. Πραγματι, κυβερνουν τον κοσμο οσο λιγα αλλα πραγματα. Ολοι εκεινοι οι πρακτικοι ανθρωποι, που πιστευουν οτι οι ιδιοι εξαιρουνται απο καθε διανοουμενιστικη επιρροη, ειναι συνηθως σκλαβοι καποιου προ πολλου θαμμενου οικονομολογου".
Παρ ολα αυτα ενας εξαιρετος μαθηματικος και οικονομολογος, ο John Nash (δυστυχως εχασα την ευκαιρια να τον δω και απο κοντα οταν ειχε απισξεφθει τη σχολη μου) απεδειξε μαθηματικα την επιχειρηματικη αξια της συνεργασιας και αλληλοβοηθειας, καταρριπτοντας τους μυθους του κοινωνικου δαρβινισμου.
Οχι, δε χρειαζεται να γινουμε ολοι θυματα ενος αιωνιου ανταγωνισμου, αναζητωντας ασταματητα και χωρις δισταγμους τη δυναμη, χρησιμοποιωντας ολα τα πραγματα ως οπλα και θεωροντας τους πολλους ως μοναδικο κριτηριο αξιολογησης των ιδεων μας.
Ενας ανθωπρος ειτε ειναι μαθητης ειτε οχι αγαπητε Ζοουνπρεςς, θα πρεπει να κατσει σπιτι του να διαβασει καποια επιστημη ωστε να μην ειναι "ευαλωτος" απο τον κοινωνικο δαρβινισμο, καθως εαν ασχοληθει με τις τεχνες, τη φιλοσοφια ή κατι σχετικο ειναι πολυ πιθανο να περιθωριοποιηθει και να καταληξει αλκοολικος/πρεζακιας/καταθλιπτικος/συμπλεγματικος. Και κατα τ' αλλα μπορει να ηταν ενας πανεξυπνος ανθρωπος με τεραστια ηθικη, με ιδεες, ευχαριστος στη συναναστροφη κ.ο.κ.
Κριμα το παιδι, θα πει καποιος που θα τον δει να καταληγει. Ίσως η Γενετικη Μηχανικη καταφερει σε λιγο καιρο να μας απαλλαξει απο ολους αυτους.
Οσο για τη χωρα μας, ειναι μια ολοκληρη αλλη συζητηση. Καλο θα ηταν να αποκτουσατε ολοι μια βασικη γνωση οικονομικων καθως και να διαβαζατε λιγη συγχρονη ιστορια - και δει οικονομικη. Θα αλλαζε ριζικα ο τροπος που βλεπετε (και αναμασατε) τις ειδησεις. Ενα απο τα ελαχιστα καλα που μου αφησε το πτυχιο μου στα οικονομικα, ειναι αυτη ακριβως η γνωση (εστω σα βαση και αφορμη περαιτερω αναγνωσης) και η ικανοτητα κριτικης αναγνωσης της επικαιροτητας.
Ο λαος της Ελλαδας μπορει να υποφερει απο ολες αυτες τις κοινωνικες παθογενειες που αναφερεις Ζοουν, αλλα το μεριδιο της ευθυνης που του αναλογει ειναι συντριπτικα μικρο σε σχεση με αυτο των .. "αγορών" (των λιγων -αλλα τεραστιων- funds δηλαδη και της διαπλοκης τους με την παγκοσμια πολιτικη). Για να μην το παω κ ολας στο οτι ο αναρχοκαπιταλισμος αυτος ωθει προς τα εκει ολες τις κοινωνιες του κοσμου (δυσκολευεται μονο στις χωρες με εντονο το θρησκευτικο στοιχειο γιατι -ισως απο σποντα ισως συνειδητα- αντιστεκονται πολυ εντονα στον επεκτατισμο της Δυσης και του υλισμου. Βλεπε Ιραν, Λιβανο, κλπ κλπ) και μου πεις οτι ψαχνω να πεταξω το μπαλλακι της προσωπικης ευθυνης σε καποιον Υπερκακό.
Καλημερα κ απο δω :)
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.