View Full Version : Αυτό λέγεται ΤΕΣΤ, όχι μλκίες!
zonepress
12-23-2009, 02:28 PM
Και συγχωρέστε μου την αθυροστομία του τίτλου, αλλά προέχει η ακριβολογία. Μπράβο dStam! Εν τάχει και μετά από μία πρώτη ανάγνωση, θα έλεγα ότι πρόκειται για τα καλύτερα τεστ που έχω διαβάσει από την εποχή Crabbe στο πάλαι ποτέ HFN/RR. Είναι ενδελεχέστερα από τα τεστ του Stereophile και είναι επιτέλους τεστ που αναφέρονται σε ζητήματα της εποχής μας και όχι του παρελθόντος. Και εξηγούμαι εν τάχει:
Όπως έχουμε ξανασυζητήσει, όταν συγκρίνονται δύο συσκευές, πρέπει να υπάρχει απόλυτη ταύτιση σταθμών. Αλλιώς το δυνατότερο άκουσμα, σε Α/Β σύγκριση, πάντα θα έχει πλεονέκτημα. Ισχυρίστηκα προ καιρού ότι mutatis mutandis το ίδιο ισχύει και για τις συχνοτικές διαφορές. Ας το εικονογραφήσω μέ ένα παράδειγμα, που έφερα στον ran tan plan συζητώντας προ ημερών.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε στα χέρια μας κάτι ιδεατό και εισέτι ανύπαρκτο: το τέλειο ηχείο. Και ας υποθέσουμε ότι (για κάποιο λόγο) αυτό το ηχείο έχει ένα και μόνο ένα ψεγάδι - έχει απόκριση συχνότητας που ανεβαίνει ομαλά με ρυθμό 1 dB ανά οκτάβα. Αν καλύπτει τις τυπικές 9 οκτάβες (40 Hz - 20 kHz), τότε στα απώτατα πρίμα θα παίζει 9 dB ψηλότερα από ό,τι στα βαθιά μπάσσα.
Ας υποθέσουμε τώρα το συγκρίνουμε με ένα άλλο ηχείο, το οποίο έχει το 90% των ηχητικών δυνατοτήτων του προηγουμένου, του τέλειου, αλλά εντελώς επίπεδη απόκριση συχνότητας.
Ποιό είναι καλύτερο? Αναμφίβολα το δεύτερο. Δεν νομίζω ότι θα υπάρχει κάποιος που να μπορέσει να ανεχτεί τη συχνοτική ανισορροπία του πρώτου, όσο και αν σε όλους τους άλλους τομείς το πρώτο θα υπερέχει.
Εάν λοιπόν μπορούμε να ισοσταθμίσουμε το πρώτο ηχείο με τρόπο ηχητικά ανώδυνο, χωρίς να πλήξουμε δηλαδή τις υπόλοιπες αρετές του, τότε θα "αγγίξουμε την τελειότητα", κατά Τόκον.
Με άλλα λόγια ισχυρίζομαι ότι περνάμε σε μια εποχή, στην οποία οι συχνοτικές αποκλίσεις γίνονται στοιχείο εξοβελιστέο και -το κυριότερο- εξοβελίσιμο και μόνον όταν αυτές εξαλειφθούν, στο μέτρο του δυνατού, μπορούν να αναδειχθούν οι αληθινές του αρετές και ελαττώματα. Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.
Περισσότερα για το τεστ προσεχώς, γιατί οι μέρες είναι πιεσμένες με ψώνια, δώρα και τα λοιπά.
Shaman
12-23-2009, 02:46 PM
Μπράβο dStam!
QFT.
Μάλλον είναι το δώρο μας για τα Χριστούγεννα. :D
Costas Coyias
12-23-2009, 03:45 PM
Ωχ, πότε θα το διαβάσω όλο αυτό; :p
Costas Coyias
12-23-2009, 03:50 PM
Κάτι λείπει - κάτι λείπει!
zonepress
12-23-2009, 04:50 PM
Μία ένσταση που έχω, είναι ότι τα διαγράμματα CSD έχουν διαφορετικές κλίμακες, και στον κατακόρυφο άξονα (msec) και στον οριζόντιο (Hz). Αυτά οφείλουν να κρατιούνται ομοιόμορφα, ώστε να είναι εφικτές οι συγκρίσεις με μια ματιά.
Vassilis
12-23-2009, 05:37 PM
... οι συχνοτικές αποκλίσεις γίνονται στοιχείο εξοβελιστέο και -το κυριότερο- εξοβελίσιμο και μόνον όταν αυτές εξαλειφθούν, στο μέτρο του δυνατού, μπορούν να αναδειχθούν οι αληθινές του αρετές και ελαττώματα. Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.
Καλά, τώρα είμαστε σοβαροί ; Κάποιος να βάλει τα πράγματα στη θέση τους ρε παιδιά, γιατί θα αρχίσουν να πέφτουν γιαούρτια να μη πω και κλωτσιές.
(τι έγραψε πάλι το ούζo ; )
Vassilis
12-23-2009, 08:40 PM
Εάν λοιπόν μπορούμε να ισοσταθμίσουμε το πρώτο ηχείο :eek: :eek: με τρόπο ηχητικά ανώδυνο, χωρίς να πλήξουμε δηλαδή τις υπόλοιπες αρετές του, τότε θα "αγγίξουμε την τελειότητα", κατά Τόκον.
Με άλλα λόγια ισχυρίζομαι ότι περνάμε σε μια εποχή, στην οποία οι συχνοτικές αποκλίσεις γίνονται στοιχείο εξοβελιστέο και -το κυριότερο- εξοβελίσιμο και μόνον όταν αυτές εξαλειφθούν, στο μέτρο του δυνατού, μπορούν να αναδειχθούν οι αληθινές του αρετές και ελαττώματα. Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland. :eek: :eek:
Περισσότερα για το τεστ προσεχώς, γιατί οι μέρες είναι πιεσμένες με ψώνια, δώρα και τα λοιπά.
Ο Τόκος δε πιάνει μία μπροστά σε αυτά.
Έλεος, please please please, μείνε στα ψώνια, τα δώρα και τα λοιπά, φτάνει όχι άλλο.
zonepress
01-20-2010, 05:11 PM
Αυτό αποπειράται ο dStam ισοσταθμίζοντας τα 10 ηχεία μέσω του Copland.Του dStam επιστρέψαντος από την "Χιονισμένη" ;) (ισπανιστί: Nevada), αναμένω σχολιασμό.
dStam
01-22-2010, 12:29 AM
Λοιπόν, έχουμε και λέμε...
Η επιλογή για την χρήση ψηφιακής ισοστάθμισης κατά τη συγκριτική δοκιμή έγινε με βάση το εξής σκεπτικό (όχι κατά σειρά σπουδαιότητας):
1. Κατά την προσωπική μου άποψη (δηλαδή την άποψη του ανθρώπου που έκανε τη δοκιμή) η ψηφιακή ισοστάθμιση είναι μια από τις σοβαρές λύσεις που έχουμε στη διάθεσή μας για να προωθήσουμε την ποιότητα του ήχου σε έναν χώρο. Επομένως θα πρέπει να την διατηρούμε στην επικαιρότητα ώστε το κοινό να ενημερώνεται και να αρχίσει να σκέπτεται σοβαρά την ιδέα.
2. Η δυνατότητα ενός ηχείου να λειτουργήσει σε περιβάλλον όπου εφαρμόζεται ψηφιακή ισοστάθμιση δεν είναι δεδομένη και υπάρχει πιθανότητα να απαιτηθούν σημαντικές "θυσίες" -δηλαδή μείωση της μέγιστης στάθμης- προκειμένου αυτό να παραμείνει μέσα στα περιθώρια ασφαλείας του γούφερ. Ειδικά στην περίπτωση μεγαφώνων με μέσες και μικρές διαμέτρους και σε καμπίνες ανοικτού τύπου (όπου η απόσβεση σε κάποια συχνότητα είναι ελάχιστη)το πρόβλημα είναι χειρότερο. Αυτό αποδείχθηκε: Τα περισσότερα ηχεία της δοκιμής δεν έβγαλαν το πρόγραμμα αναφοράς στην καλιμπραρισμένη στάθμη με τον ισοσταθμιστή "μέσα" και χρειάστηκαν μειώσεις (οι οποίες και αναφέρονται). Κατά τη γνώμη μου, το αν ένα ηχείο μπορεί να δεχτεί ισοστάθμιση θα πρέπει πλέον να αποτελεί κριτήριο αγοράς (επομένως και της σχετικής δοκιμής) και οι κατασκευαστές μικρών ηχείων θα πρέπει να σχεδιάζουν τα μοντέλα τους έχοντας στο μυαλό τους και αυτό το σενάριο χρήσης (πιθανόν, χρησιμοποιώντας μεγάφωνα με μεγαλύτερες διαδρομές)
3. To σύστημα αναφοράς χρησιμοποιήται σε τακτική βάση υπό το καθεστώς ψηφιακής ισοστάθμισης και μου φάνηκε ενδιαφέρον να δω το πώς αυτός ο τρόπος μεταφέρεται και στο περιβάλλον μιας συγκριτικής δοκιμής.
Τα προβλήματα:
Η διαδικασία της δοκιμής (ίσως είναι και η πρώτη που έγινε με την μέθοδο αυτή) έφερε στην επιφάνεια κάποια ενδιαφέροντα προβλήματα:
1. Η ψηφιακός ισοσταθμιστής είναι, φυσικά, "ψηφιακός" με άλλα λόγια κάπου υπάρχει ένα φίλτρο με συχνότητα αποκοπής στα 20kHz που είναι το ίδιο για όλα τα ηχεία. Αυτό συνεπάγεται μια εξομοίωση των δοκιμίων στην περιοχή των υψηλών συχνοτήτων η οποία έχει επίπτωση ανάλογη της επίδοσής τους εκεί. Για παράδειγμα, το Pioneer αδικείται σαφώς με την χρήση του ισοσταθμιστή, κάτι που φαίνεται στην μέτρηση.
2. Ανεξαρτήτως των θεωριών περί "τεχνικώς τέλειου ηχείου" και της σχέσης τελειότητας και απόκρισης, είναι δεδομένο ότι όλοι οι κατασκευαστές κάνουν αυτό που στην πιάτσα λέγεται voicing, επιλέγουν δηλαδή συγκεκριμένα χαρακτηριστικά-υπογραφές των ηχείων τους. Η χρήση του ισοσταθμιστή εξαφανίζει τις υπογραφές αυτές, ιδιαίτερα αν καθορίζονται από την συμπεριφορά του ηχείου στην μεσαία περιοχή και στην κατώτερη περιοχή των υψηλών συχνοτήτων. Θεώρησα ότι η δοκιμή πρέπει να φέρει στην επιφάνεια και να σχολιάσει το voicing (δεν έχει νόημα να το αγνοούμε εμμένοντας σε μια θεωρία από την στιγμή που είναι κανόνας στην αγορά, ακόμη και στην αγορά των επαγγελματικών-σοβαρών μόνιτορς) γι αυτό και η διαδικασία των ακροάσεων περιελάμβανε session χωρίς τον ισοσταθμιστή.
3. Η ψηφιακή ισοστάθμιση στοχεύει -κυρίως- στην καταστολή προβλημάτων που έχουν τις ρίζες τους στον χώρο. Μετά την εφαρμογή των υπολογισμών υπάρχει η δυνατότητα επέμβασης με τον ενσωματωμένο (επίσης ψηφιακό) παραμετρικό ισοσταθμιστή να μειώσεις ακόμη περισσότερο κάποια προβλήματα. Εν προκειμένω, αναφέρομαι στο στάσιμο κύμα που γίνεται εμφανές στα 50Hz. Κρίνοντας "με το αυτί", η καταστολή της επίδρασης του δεν οδηγεί σε καλύτερο αποτέλεσμα γι΄αυτό το έχω αφήσει ως έχει και στην ισοστάθμιση του ηχείου αναφοράς. Οι μετρήσεις στην θέση ακρόασης, κατά τη διάρκεια της δοκιμής, αποκάλυψαν κάτι που δεν περίμενα με ηχεία μικρού όγκου: Ο τρόπος με τον οποίο διεγείρεται ο συγκεκριμένος (πρώτος) αξονικός ρυθμός αλλάζει ανάλογα με το ηχείο (τόσο σε πλάτος όσο και σε Q), παρά το γεγονός ότι η θέση των ηχείων ήταν φυσικά ίδια κατά τη δοκιμή!
zonepress
01-22-2010, 03:39 AM
Είναι, νομίζω, περιττό να τονίσω πόσο συμφωνώ με το σκεπτικό σου.
κάτι που δεν περίμενα με ηχεία μικρού όγκου: Ο τρόπος με τον οποίο διεγείρεται ο συγκεκριμένος (πρώτος) αξονικός ρυθμός αλλάζει ανάλογα με το ηχείο (τόσο σε πλάτος όσο και σε Q), παρά το γεγονός ότι η θέση των ηχείων ήταν φυσικά ίδια κατά τη δοκιμή!Αυτό δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει. Τα έχουμε συζητήσει προ αμνημονεύτων ετών και μια ματιά σε ένα διάγραμμα που έχω επισημάνει ουκ ολίγες φορές:
http://img230.imageshack.us/img230/6871/38or3.gif
μας προσφέρει την ερμηνεία. Όλες αυτές οι αποτρόπαιες ουρές είναι ταμάμ για να διεγείρουν στάσιμα. Και επειδή υπάρχει μεγάλη απόκλιση στις συχνότητες συντονισμού τους και στην απόσβεσή τους, προκύπτει αντίστοιχη διαφορά στον βαθμό κατά τον οποίο διεγείρουν τα στάσιμα σε κάθε συγκεκριμένο χώρο. Οι μετρήσεις είναι αληθινές ανηχοϊκές, σε θάλαμο ;)
ΥΓ: Τα συγχαρητήριά μου στην κυρία Μετρήσεις, εργαστηριακή εκτίμηση: Στέλλα Τακίδου. Δεν είναι συχνό αυτό. Σχεδόν όσο σπάνιο όσο το "γυναίκα που γουστάρει το ποδόσφαιρο". Εάν μάλιστα την πείσεις να γράφει στο φόρουμ, θα είναι επίτευγμα. Για σκέψου, σε όλα τα άλλα φόρουμ οι γυναίκες που γράφουν είναι κάτι σαχλεπίσαχλες σιτεμένες μοιχαλίδες. Ή -ακόμα χειρότερο!- σιτεμένες επίδοξες μοιχαλίδες που ούτε αυτό δεν είναι ικανές να κάνουν. Αν με πιέσετε, θα πω και ονόματα :D
Vassilis
01-24-2010, 02:17 PM
Λοιπόν, έχουμε και λέμε...
Η επιλογή για την χρήση ψηφιακής ισοστάθμισης κατά τη συγκριτική δοκιμή έγινε με βάση το εξής σκεπτικό (όχι κατά σειρά σπουδαιότητας):
1. Κατά την προσωπική μου άποψη (δηλαδή την άποψη του ανθρώπου που έκανε τη δοκιμή) η ψηφιακή ισοστάθμιση είναι μια από τις σοβαρές λύσεις που έχουμε στη διάθεσή μας για να προωθήσουμε την ποιότητα του ήχου σε έναν χώρο. Επομένως θα πρέπει να την διατηρούμε στην επικαιρότητα ώστε το κοινό να ενημερώνεται και να αρχίσει να σκέπτεται σοβαρά την ιδέα.
2. Η δυνατότητα ενός ηχείου να λειτουργήσει σε περιβάλλον όπου εφαρμόζεται ψηφιακή ισοστάθμιση δεν είναι δεδομένη και υπάρχει πιθανότητα να απαιτηθούν σημαντικές "θυσίες" -δηλαδή μείωση της μέγιστης στάθμης- προκειμένου αυτό να παραμείνει μέσα στα περιθώρια ασφαλείας του γούφερ. Ειδικά στην περίπτωση μεγαφώνων με μέσες και μικρές διαμέτρους και σε καμπίνες ανοικτού τύπου (όπου η απόσβεση σε κάποια συχνότητα είναι ελάχιστη)το πρόβλημα είναι χειρότερο. Αυτό αποδείχθηκε: Τα περισσότερα ηχεία της δοκιμής δεν έβγαλαν το πρόγραμμα αναφοράς στην καλιμπραρισμένη στάθμη με τον ισοσταθμιστή "μέσα" και χρειάστηκαν μειώσεις (οι οποίες και αναφέρονται). Κατά τη γνώμη μου, το αν ένα ηχείο μπορεί να δεχτεί ισοστάθμιση θα πρέπει πλέον να αποτελεί κριτήριο αγοράς (επομένως και της σχετικής δοκιμής) και οι κατασκευαστές μικρών ηχείων θα πρέπει να σχεδιάζουν τα μοντέλα τους έχοντας στο μυαλό τους και αυτό το σενάριο χρήσης (πιθανόν, χρησιμοποιώντας μεγάφωνα με μεγαλύτερες διαδρομές)
3. To σύστημα αναφοράς χρησιμοποιήται σε τακτική βάση υπό το καθεστώς ψηφιακής ισοστάθμισης και μου φάνηκε ενδιαφέρον να δω το πώς αυτός ο τρόπος μεταφέρεται και στο περιβάλλον μιας συγκριτικής δοκιμής.
Τα προβλήματα:
Η διαδικασία της δοκιμής (ίσως είναι και η πρώτη που έγινε με την μέθοδο αυτή) έφερε στην επιφάνεια κάποια ενδιαφέροντα προβλήματα:
1. Η ψηφιακός ισοσταθμιστής είναι, φυσικά, "ψηφιακός" με άλλα λόγια κάπου υπάρχει ένα φίλτρο με συχνότητα αποκοπής στα 20kHz που είναι το ίδιο για όλα τα ηχεία. Αυτό συνεπάγεται μια εξομοίωση των δοκιμίων στην περιοχή των υψηλών συχνοτήτων η οποία έχει επίπτωση ανάλογη της επίδοσής τους εκεί. Για παράδειγμα, το Pioneer αδικείται σαφώς με την χρήση του ισοσταθμιστή, κάτι που φαίνεται στην μέτρηση.
2. Ανεξαρτήτως των θεωριών περί "τεχνικώς τέλειου ηχείου" και της σχέσης τελειότητας και απόκρισης, είναι δεδομένο ότι όλοι οι κατασκευαστές κάνουν αυτό που στην πιάτσα λέγεται voicing, επιλέγουν δηλαδή συγκεκριμένα χαρακτηριστικά-υπογραφές των ηχείων τους. Η χρήση του ισοσταθμιστή εξαφανίζει τις υπογραφές αυτές, ιδιαίτερα αν καθορίζονται από την συμπεριφορά του ηχείου στην μεσαία περιοχή και στην κατώτερη περιοχή των υψηλών συχνοτήτων. Θεώρησα ότι η δοκιμή πρέπει να φέρει στην επιφάνεια και να σχολιάσει το voicing (δεν έχει νόημα να το αγνοούμε εμμένοντας σε μια θεωρία από την στιγμή που είναι κανόνας στην αγορά, ακόμη και στην αγορά των επαγγελματικών-σοβαρών μόνιτορς) γι αυτό και η διαδικασία των ακροάσεων περιελάμβανε session χωρίς τον ισοσταθμιστή.
3. Η ψηφιακή ισοστάθμιση στοχεύει -κυρίως- στην καταστολή προβλημάτων που έχουν τις ρίζες τους στον χώρο. Μετά την εφαρμογή των υπολογισμών υπάρχει η δυνατότητα επέμβασης με τον ενσωματωμένο (επίσης ψηφιακό) παραμετρικό ισοσταθμιστή να μειώσεις ακόμη περισσότερο κάποια προβλήματα. Εν προκειμένω, αναφέρομαι στο στάσιμο κύμα που γίνεται εμφανές στα 50Hz. Κρίνοντας "με το αυτί", η καταστολή της επίδρασης του δεν οδηγεί σε καλύτερο αποτέλεσμα γι΄αυτό το έχω αφήσει ως έχει και στην ισοστάθμιση του ηχείου αναφοράς. Οι μετρήσεις στην θέση ακρόασης, κατά τη διάρκεια της δοκιμής, αποκάλυψαν κάτι που δεν περίμενα με ηχεία μικρού όγκου: Ο τρόπος με τον οποίο διεγείρεται ο συγκεκριμένος (πρώτος) αξονικός ρυθμός αλλάζει ανάλογα με το ηχείο (τόσο σε πλάτος όσο και σε Q), παρά το γεγονός ότι η θέση των ηχείων ήταν φυσικά ίδια κατά τη δοκιμή!
Καλά που αποφάσισες να βάλεις τα πράγματα στη θέση τους. Σίγουρα ένας μήνας αυθεντικής ερμηνείας από το ρεντίκολο ήταν αρκετός. :p
Vassilis
01-24-2010, 02:47 PM
... σε όλα τα άλλα φόρουμ οι γυναίκες που γράφουν είναι κάτι σαχλεπίσαχλες σιτεμένες μοιχαλίδες. Ή -ακόμα χειρότερο!- σιτεμένες επίδοξες μοιχαλίδες που ούτε αυτό δεν είναι ικανές να κάνουν. Αν με πιέσετε, θα πω και ονόματα :D
Κακώς ίσως αλλά δεν πιέζει κάποιος, οπότε καλέ μου μπούλη, (με την προβληματική αγροτό-βουκολική εφηβεία) μόλις έχεις κάτι και για τις μανάδες αυτών που γράφουν στα φορουμ (fora) μπορείς να επανέλθεις για να διεκδικήσεις το ενδιαφέρον που σου αναλογεί.
Σε κάθε περίπτωση όμως είναι ευχάριστο το γεγονός ότι στα ιδρύματα για τους φρενοβλαβείς της χώρας εξασφαλίζεται pc και πρόσβαση στο δίκτυο, παρά το όσα έχουν ακουστεί για τις συνθήκες που επικρατούν σε αυτά .
Δεν μένει παρά να δώσω τις ευχές μου για γρήγορη ανάταξη και να προτείνω κάτι καλό που άκουσα πρόσφατα: Τα ληγμένα ψυχοφάρμακα να τα διαλύετε σε υγρά φρένων και δις εβδομαδιαίως σε υγρά μπαταρίας (για αναστολή των γνωστών παρενεργειών). Καλή επιτυχία. :p
Costas Coyias
01-25-2010, 11:06 AM
(...)
2. Η δυνατότητα ενός ηχείου να λειτουργήσει σε περιβάλλον όπου εφαρμόζεται ψηφιακή ισοστάθμιση δεν είναι δεδομένη και υπάρχει πιθανότητα να απαιτηθούν σημαντικές "θυσίες" -δηλαδή μείωση της μέγιστης στάθμης- προκειμένου αυτό να παραμείνει μέσα στα περιθώρια ασφαλείας του γούφερ. Ειδικά στην περίπτωση μεγαφώνων με μέσες και μικρές διαμέτρους και σε καμπίνες ανοικτού τύπου (όπου η απόσβεση σε κάποια συχνότητα είναι ελάχιστη)το πρόβλημα είναι χειρότερο. Αυτό αποδείχθηκε: Τα περισσότερα ηχεία της δοκιμής δεν έβγαλαν το πρόγραμμα αναφοράς στην καλιμπραρισμένη στάθμη με τον ισοσταθμιστή "μέσα" και χρειάστηκαν μειώσεις (οι οποίες και αναφέρονται). Κατά τη γνώμη μου, το αν ένα ηχείο μπορεί να δεχτεί ισοστάθμιση θα πρέπει πλέον να αποτελεί κριτήριο αγοράς (επομένως και της σχετικής δοκιμής) και οι κατασκευαστές μικρών ηχείων θα πρέπει να σχεδιάζουν τα μοντέλα τους έχοντας στο μυαλό τους και αυτό το σενάριο χρήσης (πιθανόν, χρησιμοποιώντας μεγάφωνα με μεγαλύτερες διαδρομές)
(...)
Για ποιο λόγο; Δηλαδή, θέλω να πω, γιατί ένα mid-woofer ενός μικρού ηχείου πρέπει να έχει κάπως μεγαλύτερο xmax, ειδικά όταν λειτουργεί με ψηφιακή ισοστάθμιση;
zonepress
01-25-2010, 05:58 PM
Όλο ρητορικές ερωτήσεις είσαι. Όποιος το ξέρει, το ξέρει. Για όποιον δεν το ξέρει, γράψε πέντε λόγια να το μάθει. Αλλιώς τείνω να σε κατατάξω στην κατηγορία "Σαμάνος" (=φυγόπονος) :p
Shaman
01-25-2010, 10:37 PM
Αλλιώς τείνω να σε κατατάξω στην κατηγορία "Σαμάνος" (=φυγόπονος) :p
Spot-on. :D
Φίλοι και συγγενείς πέφτουν έξω και με φωνάζουν "τεμπέλη" - που δεν είναι ακριβώς το ίδιο. :mad:
Costas Coyias
01-26-2010, 04:59 PM
Όλο ρητορικές ερωτήσεις είσαι. Όποιος το ξέρει, το ξέρει. Για όποιον δεν το ξέρει, γράψε πέντε λόγια να το μάθει. Αλλιώς τείνω να σε κατατάξω στην κατηγορία "Σαμάνος" (=φυγόπονος) :p
Δεν μπορώ, κωλύομαι. Τώρα αγοράζω... ;)
zonepress
01-26-2010, 07:05 PM
Ελπίζω όχι από το Σαμάνο, γιατι αν αγοράζεις από αυτό που καλλιεργεί και πουλάει, θα γεμίσουμε Παφαπούφες. Είπα Παφαπούφας και θυμήθηκα, τι να κάνει αυτή η ψυχή? Mήπως το γύρισε στα σκληρά? :eek:
Shaman
01-26-2010, 08:35 PM
Μάλλον.
http://www.hifirace.com/userimages/Calliope-2.jpeg
zonepress
01-26-2010, 09:10 PM
Τι είναι αυτό, humidor για πούρα? Μόλις διάβαζα Παφαπούφα, έγραφε κάτι για "ουράνια ηχοχρώματα". Τι εννοεί? Γαλάζια? :cool:
Shaman
01-26-2010, 10:27 PM
Είδες πόσο πίσω έχεις μείνει;! Διάβασε και τα Νέα...
8900 είναι καλά πάντως. Ξέρεις τι κόπος χρειάζεται για να ματσάρεις μεντεσέδες;
zonepress
01-26-2010, 11:22 PM
8900 είναι καλά πάντως.Aααααα, τώρα το είδα. Δεν το πρόσεξα πριν. Όποτε διαβάζω αυτές τις σελίδες μαστουρώνω, ένα περίεργο πράγμα. Ντάγκλα! Γιατί άραγε?? Τι να πώ, αυτό το ντουλάπι δεν μου αρέσει. Φτηνιάρικο. Με 8900 τι παίρνεις την σήμερον ημέραν? Oύτε ένα Smart. Ενώ το άλλο, το ακριβό, άλλη χάρη. Έμαθα ότι η εταιρεία θα επεκταθεί και στην επίπλωση. Θα βγάλει τούρκικη τουαλέτα, από μασσίφ χρυσό. Το μοντέλο θα λέγεται "Καλλιόπη Καλλιόπη".
Costas Coyias
01-27-2010, 12:37 AM
Γιατί Καλλιόπη - Καλλιόπη; Διπλή είναι; :d
zonepress
01-27-2010, 01:03 AM
Όπως Καρέτα καρέτα.
castrato
01-27-2010, 10:23 AM
Καλλιόπη- Καλλιόπη γιατί έχουμε Left/Right...
Costas Coyias
01-27-2010, 10:54 AM
Καλλιόπη- Καλλιόπη γιατί έχουμε Left/Right...
Σωστά, αλλά με δύο ντουλάπες... μπαρδόν, με δύο ηχεία, έχουμε τέσσερα πορτόφυλλα. Άρα, δεν θα έπρεπε να ονομάζεται καλλιόπη - καρέτα και καρέτα - καλλιόπη, ή έστω, καρέτα - καλλιόπη και καλλιόπη - καρέτα; Για να έχουμε συμμετρία στη στερεοφωνική εικόνα δηλαδή...
zonepress
01-27-2010, 03:08 PM
Δεν ξέρω τι λέτε, έχω αποκλειστικές πληροφορίες. Βγαίνει οσονούπω νέα σειρά, βασισμένη στο μοντέλο δαπέδου "Πόπη". Του οποίου θα υπάρχει και μικρή παραλλαγή, το μοντέλο βιβλιοθήκης "Ποπίτσα", που θα συνοδεύεται προαιρετικά από το sub "Ποπάρα". Αυτό το τελευταίο δεν θα έχει μόνο πορτόφυλλα, θα έχει και συρτάρια. Μία πρακτική λύση για πολλές ανάγκες της σύγχρονης οικογένειας. Φήμες για επικείμενο μοντέλο "Παπάρα" δεν αληθεύουν!
Costas Coyias
01-28-2010, 06:01 PM
Μάλλον.
http://www.hifirace.com/userimages/Calliope-2.jpeg
Βροντούν οι πόρτες οι βαρειές,
βροντούν οι μεντεσέδες,
οι χαϊνετάδες να ακούν,
να πίνουν ναργιλέδες...
:p
dStam
01-28-2010, 06:52 PM
Όχι ότι θέλω να χαλάσω το κέφι της παρέας... Αλλά μήπως να μαθαίναμε τί ακριβώς είναι αυτό που φαίνεται στις φωτογραφίες; Αυτή η πλευρά με τα πορτάκια είναι το εμπρός ή το πίσω μέρος; Και αν είναι το πίσω, γιατί δεν έχουμε δει το εμπρός ακόμη; :rolleyes:
Costas Coyias
01-28-2010, 08:21 PM
Όχι ότι θέλω να χαλάσω το κέφι της παρέας... Αλλά μήπως να μαθαίναμε τί ακριβώς είναι αυτό που φαίνεται στις φωτογραφίες; Αυτή η πλευρά με τα πορτάκια είναι το εμπρός ή το πίσω μέρος; Και αν είναι το πίσω, γιατί δεν έχουμε δει το εμπρός ακόμη; :rolleyes:
Ζντόινγκ (http://www.hifirace.com/page3.htm)!
(Τς τς τς τς!! Τί άσχετος Θεέ μου! :p )
Shaman
01-28-2010, 08:59 PM
Αυτή η πλευρά με τα πορτάκια είναι το εμπρός ή το πίσω μέρος;
Τι πεζές ερωτήσεις... :rolleyes:
Αφού, κύριε, δεν ασχολείστε με HiEnd, τι πετάγεστε;! :D
Σαν να σου δείχνουν τη Gioconda και να ρωτάς το ζώδιό της. :p
zonepress
01-28-2010, 10:55 PM
Αυτό που με καίει εμένα είναι αν κλειδώνει. Έχω τη βάσιμη υποψία ότι τα ουράνια ηχοχρώματα θα προσπαθήσουν να δραπετεύσουν :eek:
Costas Coyias
01-28-2010, 11:39 PM
Αυτό που με καίει εμένα είναι αν κλειδώνει. Έχω τη βάσιμη υποψία ότι τα ουράνια ηχοχρώματα θα προσπαθήσουν να δραπετεύσουν :eek:
Ρε στον αγύριστο τα ουράνια απαυτά τα πωσταλέν! Χωράει μέσα να κρεμάσεις κανένα σακκάκι, μπας και κουλαντρίσει λίγο τα στάσιμα; :D
Αυτό που με καίει εμένα είναι αν κλειδώνει. Έχω τη βάσιμη υποψία ότι τα ουράνια ηχοχρώματα θα προσπαθήσουν να δραπετεύσουν :eek:
Αυτα???:D ΟΥΡΑΝΙΟΝ ΤΟΞΟΝ ....ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΠΑ ΤΗΝ ΓΗΝ ..εχει ενα πιθαρι με ολόχρυσες λίρες:)
http://www.youtube.com/watch?v=CFltd2838gc&feature=related
:)
giogas
02-09-2010, 09:05 PM
ετσι πρεπει να γινονται τα τεστ.οχι ξεπετες
zonepress
02-13-2010, 05:43 PM
Θα ήταν ενδιαφέρον να μας διηγηθεί κάποτε ο dStam υπό ποίες ακριβώς συνθήκες αποχώρησε κάποτε από τον ΗΧΟ, ο οποίος στη συνέχεια κατάντησε από σοβαρό περιοδικό, φυλλάδα του πεζοδρομίου (Γαλλιστί: trottoir). Θα χρειαστούν όμως και ονόματα ;)
dStam
02-13-2010, 08:12 PM
Θα ήταν ενδιαφέρον (...)
Αστειεύσαι ασφαλώς... Ποιούς θα ενδιέφερε κάτι τέτοιο και γιατί; Άσε που και ανθρωποκτονία να ήταν θα είχε παραγραφεί... :rolleyes:
zonepress
02-13-2010, 08:17 PM
Ποιούς θα ενδιέφερε κάτι τέτοιο και γιατί;Τον Coyias που είναι καθ' έξιν πικρόχολος και εμένα, που είμαι εκ φύσεως πειραχτήρι! :cool: Και είρων. Δηλαδή δεν είμαι είρων. Σιγά μην ήμουν. Είμαι ο Λόρδος Είρων.
Costas Coyias
02-14-2010, 07:34 PM
Εγώ πικρόχολος καλέ; Εγώ είμαι ένα αθώο, ευαίσθητο παιδί, που δεν αντέχει την υγρασία και το κοκκινιστό, και μαζί μ' αυτά και τους υποκριτές και τους βλάκες. Πού είναι το κακό;
zonepress
02-14-2010, 09:37 PM
το κοκκινιστόΈνα καλό κοκκινιστό, με μια τραγανή τηγανιά πατάτες, είναι αμβροσία. Επικαλούμαι τη θεία μου τη Μερόπη!
zonepress
02-25-2010, 12:20 AM
Μπράβο, props (http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_integrated_amps_2010_14.htm)!
Σπύρος Μπλάτσιος
02-26-2010, 11:18 AM
dStam τα θερμά μου συγχαρητήρια.
Έχεις βάλει τα γυαλιά στον εγχώριο και εισαγώμενο "ειδικό τύπο".
zonepress
02-26-2010, 10:32 PM
Ευκαιρία λοιπόν να τσιγκλίσω τον dStam, διότι είμαι πειραχτήρι εκ φύσεως.
Γράφει στις εντυπώσεις για τον Harman Kardon HK990 (http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_integrated_amps_2010_4.htm) (παραθέτω τις προτάσεις ολόκληρες για να μην υπάρξουν παρανοήσεις):
"Η μεσαία περιοχή αποδόθηκε με ουδετερότητα, δεν έγινε σε καμία περίπτωση καταπιεστική, αντιθέτως, θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο ενισχυτής κρατά μια απόσταση από τον ακροατή παραμένοντας πάντως μουσικός και ευχάριστος, ιδιότητα που θα αφήσει όσους δίνουν μεγάλη σημασία στα φωνητικά έργα ιδιαίτερα ικανοποιημένους."
και:
"To αποδεικνύει η Harman/Kardon παρουσιάζοντας ένα πολύ ισχυρό μηχάνημα το οποίο καταφέρνει να παραμείνει μουσικό αλλά και να ενσωματώσει μεγάλες ποσότητες τεχνολογίας μη ακολουθώντας την κλασική πιουρίστικη νοοτροπία."
Έχω ρωτήσει στο παρελθόν συγκεκριμένα και ευθέως τον Κόλλομς και τον themiloc τι σημαίνει ο όρος "μουσικός-μουσικότητα" όταν αναφέρεται σε μία συσκευή.
Απάντηση δεν έχω πάρει. Η δική μου βεβαιότης είναι ότι απάντηση δεν υπάρχει (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3655&postcount=2).
Ευκαιρία να δούμε και την άποψη του dStam ;)
themiloc
02-27-2010, 08:47 PM
Θαυμάζω και πάλι την κομψότητα της απαντήσεώς σας αγαπητέ zonepress.
Αναμένοντας την απάντηση του dStam και επιχειρώντας να απαντήσω σχετικά με τη "μουσικότητα", θα έλεγα οτι: μουσικό εγώ θεωρώ ένα ηχείο που, πιστότατο και συνεπές στις μετρήσεις και κατασκευή του, διαθέτει και την αρετή να μην κουράζει. Πολλά σπουδαία ηχεία δεν την διαθέτουν είτε από λάθος είτε από σχεδιαστική σκοπιμότητα (εμπορικότητα ή monitoring).
zonepress
02-27-2010, 09:16 PM
Κατά themiloc, μουσικό = μη κουραστικό:
Η Location Sound ανέλαβε την αντιπροσώπευση ... Τα καλώδιά της χαρακτηρίζονται κυρίως για την διαφάνειά, την μουσικότητα ...Θα σου έκανε κόπο να αναφέρεις και μερικά "κουραστικά" καλώδια, για να γίνεις καλύτερα αντιληπτός?
dStam
02-27-2010, 10:14 PM
Στην πραγματικότητα "μουσικότητα" είναι μια -ίσως όχι και τόσο επιτυχημένη- προσπάθεια να βρεθεί ένα μετα-χαρακτηριστικό το οποίο να εκφράζει την αίσθηση του ακροατή από μια συσκευή (ή σύστημα) χωρίς αυτός να πρέπει να αναφερθεί αναλυτικά σε κάποιες από τις κοινά αποδεκτές συνιστώσες του ακουστικού ερεθίσματος.
Σε μια στατιστική ανάλυση, όπου οι ακροατές θα κληθούν να χρησιμοποιήσουν την "μουσικότητα", είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα προκύψει από τα δεδομένα σημαντική εξάρτησή της από συνδυασμό των βασικών συνιστωσών και θα μπορέσει να "απλοποιηθεί" από τα στοιχεία (κάτι που στην στατιστική ονομάζεται dimension reduction). Yπάρχει κάποια σχετική ανακοίνωση στο AES, αλλά δεν την έχω πρόχειρη.
Η "μουσικότητα" χρησιμοποιήται, επίσης, όταν η υποκειμενική αίσθηση από ένα ακουστικό ερέθισμα είναι γενικώς θετική χωρίς να μπορεί να προσφερθεί μια αναλυτική εξήγηση, πιθανόν για λόγους χρόνου, χώρου ή απλώς επειδή ο περιγράφων το ερέθισμα αισθάνεται ότι δεν υπάρχει κάποιος άλλος κατάλληλος όρος. Πολύ συχνά έχεις την αίσθηση ότι το μόνο που μπορείς να πεις είναι "κάτι δε μου αρέσει, αλλά μου αρέσει"!
Στην αγγλοσαξωνική κειμενογραφία θα βρεί κανείς σπανίως τον όρο "musicality" και σίγουρα δεν περιλαμβάνεται στο εγκεκριμένο λεξιολόγιο των υποκειμενικών εκτιμήσεων. Ο πιο κοντινός όρος που μπορώ να σκεφτώ είναι το "immersive" (καμμία σχέση με το "enveloping" -από το envelopment που είναι δόκιμος όρος και εκφράζει την δυνατότητα ενός -πολυκαναλικού συνήθως- συστήματος να δημιουργήσει ένα ηχητικό πεδίο που περιβάλλει τον ακροατή).
Ένα "μουσικό" σύστημα μεταφέρει εύκολα συναισθήματα από την ηχογράφηση προς τον ακροατή, κάτι που ένα "ακριβές" σύστημα μπορεί να μην κάνει πάντα (επειδή, ας πούμε, μεταφέρει πολλές λεπτομέρειες μιας κακής ποιότητας παραγωγής και σου δημιουργεί έναν μόνιμο εκνευρισμό). Αυτός είναι και ο λόγος που η "μουσικότητα" συγχέεται συχνά με την "ευφωνικότητα" που είναι κάτι διαφορετικό (σημαίνει την έντονη απόκλιση από την ουδετερότητα προς μια κατεύθυνση που είναι σχεδόν πάντοτε κολακευτική).
Αναγνωρίζω ότι κανονικά δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται σύνθετοι όροι σε κριτικές, επειδή πολύ συχνά η ερμηνεία τους από τον αναγνώστη μπορεί να είναι λανθασμένη. Από την άλλη, από προσωπική εμπειρία, κάποιες φορές ταιριάζουν ακριβώς σε αυτό που θέλεις να πεις.
themiloc
02-28-2010, 09:26 AM
Φίλτατε zonepress,
καλπάστε με το άλογο των ανωτέρων επιστημών, όμως παρακαλώ μην μας σκονίζετε ενόσω αγκομαχούμε εν μέσω ακουστικών εκτιμήσεων και γραφικών ορισμών. Αφήστε μας να χανόμαστε πεζοπορώντας σε ατραπούς εμπειρικής πλάνης, όπως μάθαμε να κάνουμε τα τελευταία 45 χρόνια.
Με εκ των προτέρων ευχαριστίες,
Θ.Ζ.
zonepress
02-28-2010, 04:26 PM
Ευχαριστίες αμφοτέροιν, όσο και αν αυτό μοιάζει εκ πρώτης όψεως παραδοξολογία. Εάν συνδυάσουμε τις απαντήσεις του dStam, αυτήν εδώ, αυτήν που έδωσε στο ίδιο ερώτημα προ καιρού (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3656&postcount=3) και την απάντηση του themiloc, νομίζω ότι βγαίνει μία άκρη. Η οποία άκρη είναι νοηματικά εκείνη που είχα διατυπώσει πιο παλιά (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3655&postcount=2), πιο κομψά διατυπωμένη :D
Το επόμενο προς υμάς ερώτημά μου είναι το εξής: οι όροι "μουσικός-μουσικότητα" χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε ακουστικές εκτιμήσεις συσκευών, είτε από ριβιούερ, είτε από αυτόκλητους ριβιούερ, είτε από τον χύδην όχλο των διαδικτυακών καφενείων.
Όταν διαβάζετε αυτούς τους όρους γραμμένους από άλλους, σε τι ποσοστό των περιπτώσεων μπορείτε να αντιληφθείτε τι ακριβώς εννοεί με τους όρους "μουσικός-μουσικότητα" αυτός που τους χρησιμοποιεί?
themiloc
02-28-2010, 07:31 PM
Ευχαριστίες αμφοτέροιν, όσο και αν αυτό μοιάζει εκ πρώτης όψεως παραδοξολογία. Εάν συνδυάσουμε τις απαντήσεις του dStam, αυτήν εδώ, αυτήν που έδωσε στο ίδιο ερώτημα προ καιρού (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3656&postcount=3) και την απάντηση του themiloc, νομίζω ότι βγαίνει μία άκρη. Η οποία άκρη είναι νοηματικά εκείνη που είχα διατυπώσει πιο παλιά (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3655&postcount=2), πιο κομψά διατυπωμένη :D
Το επόμενο προς υμάς ερώτημά μου είναι το εξής: οι όροι "μουσικός-μουσικότητα" χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε ακουστικές εκτιμήσεις συσκευών, είτε από ριβιούερ, είτε από αυτόκλητους ριβιούερ, είτε από τον χύδην όχλο των διαδικτυακών καφενείων.
Όταν διαβάζετε αυτούς τους όρους γραμμένους από άλλους, σε τι ποσοστό των περιπτώσεων μπορείτε να αντιληφθείτε τι ακριβώς εννοεί με τους όρους "μουσικός-μουσικότητα" αυτός που τους χρησιμοποιεί?
Δεν ξέρω αν θα αντιληφθεί κάποιος τι σημαίνει ο όρος "μουσικότητα", όλοι όμως είμαι σίγουρος θα ευχόντουσαν να καλπάζεις λίγο παραπέρα από δω.
Vassilis
02-28-2010, 09:29 PM
Χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να ερμηνεύσω εγώ τον themiloc, ή ακόμα και να καταχραστώ τη φιλοξενία του χώρου αυτού, εντούτοις θα έλεγα ότι μια απλή μετάφραση του παραπάνω θα μπορούσε να ήταν :
«Ρε αϊ πηδήξου από δω… ούζο» :o
(Αν εξετάσουμε και τους πιθανούς σχετικούς συνειρμούς περί καλπασμών κλπ.)
.
zonepress
02-28-2010, 09:34 PM
Απορία ψάλτου, βηξ.
Vassilis
02-28-2010, 09:37 PM
Ψυχραιμίαααα...
Θα σε παρακαλούσα να μην παρεμβαίνεις, όπως και εσύ έχεις θέσει, διότι θίγεις την αισθητική μου. :(
(Και δεν είπαμε και κανέναν... κωλοτρυπίδα (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=5094&postcount=16)... ούζο τον είπαμε. Και το πήδημα δεν πιάνει διότι είναι ευχή :rolleyes: )
.
Αγαπητέ Vassilis, όταν ο διαχειριστής postάρει ένα μήνυμα σε ένα thread αυτό έχει αποδέκτη όλους τους συμμετέχοντες και όχι εσένα ή κάποιον άλλο προσωπικά. Αυτό γίνεται, αν και όποτε χρειάζεται, με άλλους τρόπους. Βλέπω ότι έχουμε φύγει από το θέμα και πορευόμεθα προς μια ακόμη σπείρα αντεγκλήσεων χωρίς και άλλα επιχειρήματα και αυτό μειώνει το ενδιαφέρον.
O ελάχιστος σεβασμός προς το φορουμ θα ήταν ο αποκλεισμός του ούζου που εκφράζεται έτσι...
Οι κατηγορίες "εκτός θέματος" παντού και πάντα προσελκύουν τους χάσκακες.
Και ιδού, όλοι οι ανίκανοι να μιλήσουν για ηλεκτροακουστική, μόλις είδαν συζήτηση καφενειακή, έσπευσαν να ανακοινώσουν τις γνώμες τους, οι οποίες (κατά το κοινώς λεγόμενο) είναι ωσάν τις οπές αφοδεύσεως. Και οι οπές αυτές, όσο άχρηστες είναι στα επιστημονικά θέματα, τόσο χρήσιμες αποδεικνύονται στα καφενεία. Εκεί είναι όλες ίσες. Καθόλου δεν σκέφτηκαν να επαινέσουν τον άπειρο αλτρουισμό που με διακρίνει, που κάθομαι και ανησυχώ για την διαβίωσή τους. Που κάθομαι και στεναχωριέμαι που μένουν σε πολυκατοικίες, οι οποίες βρίσκονται σε συνοικίες, όπου εγκαταβιούν μικροαστοί Ας πρόσεχα. Αυτά παθαίνει όποιος συμπονά την petite bourgeoisie, και δη άνευ αποχρώντος λόγου
__________________
"Θαυμάζω την κομψότητα της μεθόδου σας. Πρέπει να είναι ωραίο να καλπάζεις με το άλογο των αληθινών Μαθηματικών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι αγκομαχάμε στον ποδαρόδρομο" - ο Άλμπερτ Άινσταϊν στον Τούλλιο Λέβι-Τσίβιτα
...
Vassilis
02-28-2010, 11:30 PM
Χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω, νομίζω ότι αυτό
…. να καλπάζεις λίγο παραπέρα από δω.
ή ακόμα και αυτό
O ελάχιστος σεβασμός προς το φορουμ θα ήταν ο αποκλεισμός του ούζου που εκφράζεται έτσι...
που ζητάτε δεν πρόκειται να συμβούν ποτέ διότι απλά χαίρει της αποδοχής και επιδοκιμασίας, εκτίμησης κλπ κλπ της διαχειρίσεως, αν δεν την εκπροσωπεί κιόλας ή ακόμα ακόμα δεν είναι απλά και μια μεταμφίεση της.
.
Δεν το νομίζω,, απλα υπάρχει ανοχή μεγάλη ,,,αλλά γιατί??/
[πάντως υπάρχουν πιο σκληρά ποτα απο τα ούζα ,, κατι τσιπουρα απο Βόλο μερια να δεις .... ΑΣΤΑ ...χαλια μαυρα ,, με μπολικο γλυκανισο ,,δεν παιζονται...] :)
castrato
03-01-2010, 04:12 PM
Αν μη τι άλλο, η δοκιμή με τους ολοκληρωμένους έχει προκαλέσει αίσθηση.
Πολλοί αναρωτιούνται αν υπάρχει συνέχεια και με άλλους αφού, οι 11, ήταν ένα μικρό δείγμα της μεγάλης προσφοράς σε αυτή την κατηγορία…
Vassilis
03-01-2010, 04:27 PM
Αντέχει αντέχει, σιγά μη κωλώσει με μια ντουζίνα ενισχυτάκια.
Θα έλεγα ότι κάποια στιγμή και μια δοκική με μηχανάκια της κατηγορίας 3.000 με 5.000 euro περίπου, ίσως να είχε ενδιαφέρον.
Μιλάω για σημερινές αξίες ή αν θέλετε χθεσινές. Διότι με τις εξελίξεις στα οικονομικά δεν μπορώ να ξέρω για ποιές αξίες θα μιλάμε από αύριο και αν τότε θα υπάρχει και ενδιαφέρον. Άσε που ήδη μπορεί και να μην υπάρχουν και demos :mad: .
zonepress
03-01-2010, 04:43 PM
Θα προτιμούσα κάτι άλλο. Ο themiloc ανακοίνωσε (αλλού, όχι εδώ - εδώ μάλλον δεν καταδέχεται) ότι ο dStam οσονούπω δοκιμάζει το νέο, μεγάλο και καθώς φαίνεται εξαιρετικό, ηχείο της XTZ (http://www.xtz.se/uk/products/speakers/divine). Θα ήταν ενδιαφέρον αυτό το πολλά υποσχόμενο ηχείο να δοκιμαστεί και σε active mode. Δηλαδή με ενεργό κρος και τους αντίστοιχους τελικούς. Είναι ένα ηχείο που έχει σχεδιαστεί έτσι, ώστε να δίνει και αυτή την επιλογή στον ευτυχή κάτοχο. Βέβαια ο themiloc με μισεί και νομίζει ότι θέλω το κακό του, πράγμα το οποίο δεν ισχύει (μάλλον έχει την πεπλανημένη πεποίθηση ότι γνωριζόμαστε -πλάνη την οποία μοιράζεται με πολλούς- αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος). Παρ' όλα αυτά ελπίζω ότι θα επικρατήσει η λογική και όχι οι πάσης φύσεως εμμονές. Δοκιμές και συγκρίσεις μεταξύ παθητικών και ενεργών εκδόσεων του ίδιου ηχείου είναι σπανιότατες στον διεθνή χώρο (γνωρίζω μόνο μία) και δεν έχουν γίνει ποτέ στην Ελλάδα. Θα είναι κρίμα μια τέτοια ευκαιρία να πάει χαμένη.
Oscar Heil
03-01-2010, 05:54 PM
Αυτό το thread μου έφερε μνήμες από τα παιδικά μου χρόνια, πρώτα ξύλο μετά διάβασμα.
dStam
03-02-2010, 12:21 AM
(...) οι 11, ήταν ένα μικρό δείγμα της μεγάλης προσφοράς σε αυτή την κατηγορία…
Θα ήταν κάπως περισσότεροι, αλλά για λόγους που θα εξηγηθούν σε άλλο thread (εκεί όπου θα γίνει και η σχετική κριτική (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=575) για την "αγορά" -περιμένω ακόμη την φάση της αυτοκριτικής αλλά δεν μου έχει μείνει και πολλή υπομονή ακόμη...) δεν είναι πάντα πρόθυμοι όλοι να συμμετέχουν σε τέτοιες διαδικασίες. Άλλοι είναι κακομάθημένοι, άλλοι ανεκπαίδευτοι, άλλοι ανοργάνωτοι και άλλοι απλώς γνωρίζουν καλά τα προϊόντα τους! :rolleyes:
Vassilis
03-02-2010, 12:49 AM
... δεν είναι πάντα πρόθυμοι όλοι να συμμετέχουν σε τέτοιες διαδικασίες. Άλλοι είναι κακομάθημένοι, άλλοι ανεκπαίδευτοι, άλλοι ανοργάνωτοι και άλλοι απλώς γνωρίζουν καλά τα προϊόντα τους! :rolleyes:
Πάντα έτσι δεν ήταν; Γιατί να αλλάξουν τώρα;
dStam
03-02-2010, 02:43 AM
Πάντα έτσι δεν ήταν;
Όχι...:rolleyes:
Vassilis
03-02-2010, 04:13 PM
Όχι...:rolleyes:
Εσύ ξέρεις καλύτερα, αλλά θυμάμαι ότι και στα τέλη των 80s, αρχές 90s, περίπου τέτοια παράπονα έγραφαν οι συντάκτες-δοκιμαστές στον Ήχο, ειδικά για κάποια συγκριτικά.
castrato
03-03-2010, 12:13 AM
Λογικό μου φαίνεται αυτό.
Σε μία εποχή που ο ειδικός τύπος ήταν το «Ευαγγέλιο» για τους υποψήφιους αγοραστές, ποιος να ριψοκινδυνέψει μία άσχημη κριτική για το προϊόν του?
Καλώς ή κακώς, εκείνη την εποχή, τα «παιχνίδια», οι συμπάθειες, η περιορισμένη πληροφορία, αποθάρρυνε πολύ κόσμο να δώσει μηχάνημα προς δοκιμή.
Ταυτόχρονα, πολλοί δοκιμαστές είχαν «μεγαλώσει» με συγκεκριμένες εταιρείες, δεν είχαν ανοιχτά αυτιά για νέες, με προκατάληψη αντιμετωπίζονταν οι περισσότερες από αυτές που διεκδικούσαν το θρόνο του «βασιλιά»…
Ερχόμενοι στη σημερινή εποχή, αναρωτιόμαστε πως μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που δοκιμάζουν μηχανήματα ενώ εργάζονται στην εταιρεία που τα αντιπροσωπεύει, πως μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που δοκιμάζουν μηχανήματα και ταυτόχρονα είναι κατασκευαστές καλωδίων, πως μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που δοκιμάζουν μηχανήματα και είναι οι υπεύθυνοι για συνεργασίες που κλείνουν αντιπρόσωποι στις εκθέσεις, πως μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που δοκιμάζουν μηχανήματα κάτω από τον έμμεσο εκβιασμό του αντιπρόσωπου «Κοίτα να δεις, το προϊόν μου είναι παγκόσμιο best seller και αν στο δώσω να το δοκιμάσεις, ανεβάζοντας το image του περιοδικού σου, θα το βγάλεις καλύτερο απ’ ότι έχεις ακούσει και ΘΑ ακούσεις στο μέλλον»…
Προσπάθειες σαν του κυρίου Σταματάκου, θα έπρεπε να υποστηριχθούν απ’ όλους τους αντιπρόσωπους έστω και αν κάποιο μηχάνημα –έμμεσα- «θαβόταν».
Έτσι και αλλιώς, άσχημα μηχανήματα σήμερα δεν υπάρχουν.
Ίσως κάποιοι τα κοστολογούν κάτι τις παραπάνω μη έχοντας τη γνώση του ανταγωνισμού στην κατηγορία τιμής τους.
Τέτοιες δοκιμές κέρδος είναι για αυτούς, έμμεσο, τους βοηθάει να πιέζουν καταστάσεις, είναι δουλειά τους να αφυπνίζουν κατασκευαστές.
zonepress
03-03-2010, 12:54 AM
θα έπρεπε να υποστηριχθούν απ’ όλους τους αντιπρόσωπουςΔεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Οι αντιπρόσωποι είναι κατά πλειοψηφίαν Βαλκάνιοι. Το μόνο καλό που μπορεί να προκύψει είναι να αφυπνισθεί μία μερίδα του κόσμου και να καταλάβει το εξής απλούστατο: ότι όποιος δεν δίνει μηχάνημα για τεστ, κάτι φοβάται. Και αν δεν ξέρουμε εμείς τι φοβάται, ξέρει αυτός. Είναι πιθανό να συμβεί αυτό? Όχι. Ο κόσμος έχει λησμονήσει ότι αυτό που ξεκίνησε να κάνει ο dStam, κάποτε ήταν το αυτονόητο. Έχουμε πλημμυρίσει από αυτοδιορισμένους ριβιούερ, έμπλεους με το θράσος (και όχι το θάρρος) της γνώμης τους. Και είναι πολύ εύκολο να τους ξεχωρίσει κανείς: όσο και αν ψάξει, ηχητικό ψεγάδι δεν θα εντοπίσει στα κείμενά τους. Μόνο επαίνους. Το μόνο που τους αξίζει είναι το Σοφόκλειον:
Τυφλός τά τ' ὦτα τόν τε νοῦν τά τ' ὄμματ' εἶ.
castrato
03-03-2010, 11:04 AM
Αρχικά να πούμε ότι η προσπάθεια του κυρίου Σταματάκου δε ξεκίνησε τώρα.
Παρόμοια προσπάθεια ξεκίνησε στις αρχές του ’90 με το περιοδικό audio.
Τεχνικά άρθρα, μετρήσεις μηχανημάτων, ομαδικές δοκιμές, θάρρος γνώμης.
Ας μη λέμε να ξυπνήσουν οι καταναλωτές, όποιος δε δίνει για δοκιμή το μηχάνημα του φοβάται κλπ.
Πολλοί, μπορεί να μη δώσουν για δοκιμή μηχάνημα γιατί σκέφτονται τους λόγους που έχω ήδη αναφέρει.
Από την άλλη, πόσο φόρτο εργασίας μπορεί ν’ αντέξει ο κύριος Σταματάκος, που έχει την τεχνική γνώση να κρίνει μηχανήματα βάση αυτών που προσφέρουν σε υλικά, σε τεχνολογία και αν είναι «τίμια» στη σχέση τιμή/αξία προϊόντος?
Ταυτόχρονα, πως μπορείς να ελέγξεις την ωριμότητα του καταναλωτή για αγορές που πραγματικά τoν συμφέρουν και δε στηρίζονται αποκλειστικά στο proud of ownership?
Μη γκρινιάζετε για τους αντιπρόσωπους, κινούνται ανάλογα με τους πελάτες που έχουν.
Αν για ηχητική μελέτη τριώροφου κτηρίου, με δυνατότητες διαφορετικής αναπαραγωγής στο κάθε δωμάτιο και πλήρη έλεγχο από το κάθε δωμάτιο, ζητάς 300,00€ και με τη συμφωνία ότι αν προχωρήσει στην αγορά θα αφαιρεθούν από το τελικό κόστος, έτσι ώστε να μην αισθάνεσαι χαζός που ανάλωσες χρόνο, βενζίνη και ασχολήθηκαν δύο έως τρία άτομα, ο καθένας με διαφορετική ειδικότητα, στην περίπτωση που εξαφανισθεί ο ενδιαφερόμενος και ο πελάτης το βρίσκει ακριβό, λυπάμαι αλλά μας αξίζει η αντιμετώπιση που έχουμε.
Πως θα πληρωθούν αυτά τα δύο, τρία άτομα, πως θα ανταποκριθεί μία επιχείρηση στις απαιτήσεις της εποχής, όταν η «εποχή» αρνείται να την πληρώσει για τις υπηρεσίες της?
Το πιο εύκολο είναι να πετάξεις το μπαλάκι, πάρτο σπίτι σου, άκου και αν σου αρέσει και μπορείς να το αγοράσεις καλές ακροάσεις…
Ούτε ευθύνη πώλησης, ούτε θάρρος γνώμης, ούτε απαιτήσεις για τεχνικές γνώσεις, ούτε απαιτήσεις για γνώσεις μουσικής, ούτε απαιτήσεις από τον πωλητή για μισθό που συμβαδίζει με τις γνώσεις του…
Στην Αγγλία, για σύστημα αξίας 2.000,00 λιρών ζήτησαν 1.100,00 λίρες για την εγκατάσταση!
Πάνω από το 50% της αξίας του συστήματος και δεν είναι παραμύθι, ισχύει!
Έτσι όμως η εταιρεία μπορεί να πληρώσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γνώστες του αντικείμενου και όχι «πρακτικούς», μπορεί να σταθεί ανά πάσα ώρα και στιγμή δίπλα στον πελάτη της χωρίς να είναι one man show όπως ισχύει στις περισσότερες εταιρείες ήχου στην Ελλάδα.
Αν σκεφτείτε σφαιρικά και όχι απόλυτα ως καταναλωτής ή κριτής των πάντων, ειδικά κάποιος λάτρης των μαθηματικών, τότε εύκολα μπορείτε να καταλάβετε το γιατί συμβαίνει το ότι συμβαίνει στο χώρο των μηχανημάτων ήχου και όχι μόνο…
Τζιμάκος
03-03-2010, 11:42 AM
Αρχικά να πούμε ότι η προσπάθεια του κυρίου Σταματάκου δε ξεκίνησε τώρα.
Παρόμοια προσπάθεια ξεκίνησε στις αρχές του ’90 με το περιοδικό audio.
Τεχνικά άρθρα, μετρήσεις μηχανημάτων, ομαδικές δοκιμές, θάρρος γνώμης.
Ας μη λέμε να ξυπνήσουν οι καταναλωτές, όποιος δε δίνει για δοκιμή το μηχάνημα του φοβάται κλπ.
Πολλοί, μπορεί να μη δώσουν για δοκιμή μηχάνημα γιατί σκέφτονται τους λόγους που έχω ήδη αναφέρει.
Από την άλλη, πόσο φόρτο εργασίας μπορεί ν’ αντέξει ο κύριος Σταματάκος, που έχει την τεχνική γνώση να κρίνει μηχανήματα βάση αυτών που προσφέρουν σε υλικά, σε τεχνολογία και αν είναι «τίμια» στη σχέση τιμή/αξία προϊόντος?
Ταυτόχρονα, πως μπορείς να ελέγξεις την ωριμότητα του καταναλωτή για αγορές που πραγματικά τoν συμφέρουν και δε στηρίζονται αποκλειστικά στο proud of ownership?
Μη γκρινιάζετε για τους αντιπρόσωπους, κινούνται ανάλογα με τους πελάτες που έχουν.
Αν για ηχητική μελέτη τριώροφου κτηρίου, με δυνατότητες διαφορετικής αναπαραγωγής στο κάθε δωμάτιο και πλήρη έλεγχο από το κάθε δωμάτιο, ζητάς 300,00€ και με τη συμφωνία ότι αν προχωρήσει στην αγορά θα αφαιρεθούν από το τελικό κόστος, έτσι ώστε να μην αισθάνεσαι χαζός που ανάλωσες χρόνο, βενζίνη και ασχολήθηκαν δύο έως τρία άτομα, ο καθένας με διαφορετική ειδικότητα, στην περίπτωση που εξαφανισθεί ο ενδιαφερόμενος και ο πελάτης το βρίσκει ακριβό, λυπάμαι αλλά μας αξίζει η αντιμετώπιση που έχουμε.
Πως θα πληρωθούν αυτά τα δύο, τρία άτομα, πως θα ανταποκριθεί μία επιχείρηση στις απαιτήσεις της εποχής, όταν η «εποχή» αρνείται να την πληρώσει για τις υπηρεσίες της?
Το πιο εύκολο είναι να πετάξεις το μπαλάκι, πάρτο σπίτι σου, άκου και αν σου αρέσει και μπορείς να το αγοράσεις καλές ακροάσεις…
Ούτε ευθύνη πώλησης, ούτε θάρρος γνώμης, ούτε απαιτήσεις για τεχνικές γνώσεις, ούτε απαιτήσεις για γνώσεις μουσικής, ούτε απαιτήσεις από τον πωλητή για μισθό που συμβαδίζει με τις γνώσεις του…
Στην Αγγλία, για σύστημα αξίας 2.000,00 λιρών ζήτησαν 1.100,00 λίρες για την εγκατάσταση!
Πάνω από το 50% της αξίας του συστήματος και δεν είναι παραμύθι, ισχύει!
Έτσι όμως η εταιρεία μπορεί να πληρώσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γνώστες του αντικείμενου και όχι «πρακτικούς»,
Και πως πιστοποιήται κάποιος ως "πραγματικός" γνώστης και όχι ως "πρακτικός"? Δηλαδή μιλώντας , ας πούμε, για τα ελληνικά δεδομένα ποιά θα ήταν εκείνα τα προσόντα που θα έπρεπε να διαθέτει?
Costas Coyias
03-03-2010, 01:01 PM
Και πως πιστοποιήται κάποιος ως "πραγματικός" γνώστης και όχι ως "πρακτικός"? Δηλαδή μιλώντας , ας πούμε, για τα ελληνικά δεδομένα ποιά θα ήταν εκείνα τα προσόντα που θα έπρεπε να διαθέτει?
Να είναι approved by Zonepress and Coyias.-
zonepress
03-03-2010, 01:26 PM
Δεν σου επιτρέπω! :eek:
Costas Coyias
03-03-2010, 01:57 PM
Γιατί ρε; Φοβάσαι μη πάθουν κανα ψυχικό παιδικό τραύμα; Ρε άντε από 'κεί!
castrato
03-03-2010, 03:34 PM
Γιατί να μιλήσουμε για τα «Ελληνικά δεδομένα»?
Οι παροχές που οφείλουν οι επαγγελματίες να προσφέρουν στους πελάτες τους, άσχετα αντικείμενου που εμπορεύονται, είναι συγκεκριμένες είτε στην Ελλάδα, στην Ευρώπη, στον κόσμο όλο!
Επίσης γι’ αυτές τις παροχές οφείλουν να χρεώνουν για να μπορούν να τις παρέχουν, διαφορετικά σύντομα δε θα μπορούν γιατί δε θα υπάρχει προσωπικό για να αναλάβει όλες τις εργασίες και να τις εκτελέσει όπως πρέπει.
Ας πάρουμε ως παράδειγμα ανθρώπους από το φόρουμ που μας φιλοξενεί:
Ο zonepress είναι ο άνθρωπος που έχει τη θεωρητική γνώση και κάνει την επαφή με τον πελάτη, ακούει με προσοχή τις ανάγκες του πελάτη και διορθώνει σκέψεις που δεν είναι εφικτές, ο κύριος Σταματάκος είναι ο άνθρωπος που έχει τη γνώση της αγοράς και τη θεωρητική γνώση για να καταλάβει απόλυτα τι του μεταφέρει ως «ανάγκες πελάτη» ο zonepress, να ψάξει ποια μηχανήματα θα του τις καλύψουν, σε ποιες τιμές, να ετοιμάσει μία-δύο προσφορές με το κόστος, ο κύριος Κόγιας έχει και την τεχνική και τη θεωρητική γνώση για να τα εγκαταστήσει και τέλος ο πελάτης να είναι ευχαριστημένος και όλα να λειτουργούν σωστά.
Χρησιμοποιώ τα συγκεκριμένα ονόματα, γιατί έχουν αποδείξει ότι έχουν χρόνια και χρόνια στα θρανία και συνεχίζουν να έχουν (έμμεσα), για να είναι μόνιμα ενημερωμένοι για τις εξελίξεις στην αγαπημένη τους δραστηριότητα, είτε από επαγγελματικό, είτε από άλλου είδους κίνητρο/-α.
Πόσοι, πιστεύεται, ότι θα εκτιμήσουν την εργασία τους και ταυτόχρονα θα δεχθούν να πληρώσουν τον «αέρα» μίας μελέτης που θα κάνουν οι δύο πρώτοι?
Πόσο χρόνο θα αφήσουν να περάσει πριν ξεκινήσουν να χρεώνουν για τη μελέτη αυτή, που ήταν έξοδα και χρόνος για την εταιρεία τους?
Πόσο καιρό θα κάνουν για να χάσουν το ενδιαφέρον τους για σωστή παροχή υπηρεσίας αφού κανείς δεν την εκτιμά, κανείς δεν τη πληρώνει?!
Είναι έξυπνοι άνθρωποι και οι τρεις, σύντομα θα ακολουθούσαν το δρόμο της διάλυσης της εταιρείας ή το δρόμο της αδιαφορίας για ένα σωστό αποτέλεσμα.
Φτάνει που θα πουλούσαν, θα εισέπρατταν χωρίς τον όλο παραπάνω κόπο και πάλι ευχαριστημένοι θα ήταν οι πελάτες γιατί όσο και αδιάφοροι να ήταν - έχοντας τις γνώσεις- δε θα έπεφταν και πολύ έξω στις εκτιμήσεις τους ;-|
Το τελεία και παύλα μου άρεσε κύριε Κόγια :-)))))
zonepress
03-03-2010, 03:55 PM
Ο zonepress είναι ο άνθρωπος που έχει τη θεωρητική γνώση και κάνει την επαφή με τον πελάτηAυτά ισχύουν 100% ως προς τη δουλειά μου, η οποία δουλειά μου έχει 0% (χωρίς υποδιαστολή και δεκαδικά μετά το 0) να κάνει με ο,τιδήποτε σχετικό με το audio :D
castrato
03-03-2010, 04:29 PM
Δεν ήταν εντελώς τυχαία η αναφορά μου στις θέσεις του καθενός για την υποτιθέμενη εταιρεία «Z(onepress)ero S(tamatakos)ignal C(ogias)ompression” ;) :D :D
marsteaxi
03-03-2010, 06:28 PM
Γιατί να μιλήσουμε για τα «Ελληνικά δεδομένα»?
Οι παροχές που οφείλουν οι επαγγελματίες να προσφέρουν στους πελάτες τους, άσχετα αντικείμενου που εμπορεύονται, είναι συγκεκριμένες είτε στην Ελλάδα, στην Ευρώπη, στον κόσμο όλο!
Επίσης γι’ αυτές τις παροχές οφείλουν να χρεώνουν για να μπορούν να τις παρέχουν, διαφορετικά σύντομα δε θα μπορούν γιατί δε θα υπάρχει προσωπικό για να αναλάβει όλες τις εργασίες και να τις εκτελέσει όπως πρέπει.
Ας πάρουμε ως παράδειγμα ανθρώπους από το φόρουμ που μας φιλοξενεί:
Ο zonepress είναι ο άνθρωπος που έχει τη θεωρητική γνώση και κάνει την επαφή με τον πελάτη, ακούει με προσοχή τις ανάγκες του πελάτη και διορθώνει σκέψεις που δεν είναι εφικτές, ο κύριος Σταματάκος είναι ο άνθρωπος που έχει τη γνώση της αγοράς και τη θεωρητική γνώση για να καταλάβει απόλυτα τι του μεταφέρει ως «ανάγκες πελάτη» ο zonepress, να ψάξει ποια μηχανήματα θα του τις καλύψουν, σε ποιες τιμές, να ετοιμάσει μία-δύο προσφορές με το κόστος, ο κύριος Κόγιας έχει και την τεχνική και τη θεωρητική γνώση για να τα εγκαταστήσει και τέλος ο πελάτης να είναι ευχαριστημένος και όλα να λειτουργούν σωστά.
Χρησιμοποιώ τα συγκεκριμένα ονόματα, γιατί έχουν αποδείξει ότι έχουν χρόνια και χρόνια στα θρανία και συνεχίζουν να έχουν (έμμεσα), για να είναι μόνιμα ενημερωμένοι για τις εξελίξεις στην αγαπημένη τους δραστηριότητα, είτε από επαγγελματικό, είτε από άλλου είδους κίνητρο/-α.
Πόσοι, πιστεύεται, ότι θα εκτιμήσουν την εργασία τους και ταυτόχρονα θα δεχθούν να πληρώσουν τον «αέρα» μίας μελέτης που θα κάνουν οι δύο πρώτοι?
Πόσο χρόνο θα αφήσουν να περάσει πριν ξεκινήσουν να χρεώνουν για τη μελέτη αυτή, που ήταν έξοδα και χρόνος για την εταιρεία τους?
Πόσο καιρό θα κάνουν για να χάσουν το ενδιαφέρον τους για σωστή παροχή υπηρεσίας αφού κανείς δεν την εκτιμά, κανείς δεν τη πληρώνει?!
Είναι έξυπνοι άνθρωποι και οι τρεις, σύντομα θα ακολουθούσαν το δρόμο της διάλυσης της εταιρείας ή το δρόμο της αδιαφορίας για ένα σωστό αποτέλεσμα.
Φτάνει που θα πουλούσαν, θα εισέπρατταν χωρίς τον όλο παραπάνω κόπο και πάλι ευχαριστημένοι θα ήταν οι πελάτες γιατί όσο και αδιάφοροι να ήταν - έχοντας τις γνώσεις- δε θα έπεφταν και πολύ έξω στις εκτιμήσεις τους ;-|
Το τελεία και παύλα μου άρεσε κύριε Κόγια :-)))))΄
Συμφωνώ απόλυτα!!! όχι για τα ονόματα αλλά για τη δόμηση του οργανωτικού πλαισίου.
Vassilis
03-03-2010, 11:14 PM
Να είναι approved by Zonepress and Coyias.-
With no money, the two begin to walk home. Along the way, they inadvertently turn down a chance to be oil boys for Hawaiian Tropic bikini models directing them instead to a nearby town. They then walk off together, saying to each other how two lucky guys will get to tour all over the country rubbing down the girls before shows. Harry reassures Lloyd that "someday we'll get our break too, we've just got to keep our eyes open".
http://www.youtube.com/watch?v=-LtK_JERQMI&feature=related
Δεν αντέχεις, δεν αντέχεις... :rolleyes:
.
No-body
03-08-2010, 11:10 PM
Και πως πιστοποιήται κάποιος ως "πραγματικός" γνώστης και όχι ως "πρακτικός"? Δηλαδή μιλώντας , ας πούμε, για τα ελληνικά δεδομένα ποιά θα ήταν εκείνα τα προσόντα που θα έπρεπε να διαθέτει?
Να είναι approved by Zonepress and Coyias.-
:eek:
Να είναι approved by Zonepress and dStam.
Tα συγχαρητήριά μου στον κύριο dStam.
No-body
03-08-2010, 11:56 PM
Μουσικότητα είναι η λέξη που χρησιμοποιούν πολλοί που ασχολούνται με τα μέσα αναπαραγωγής του ήχου μεταφορικά και εντελώς λανθασμένα για να εκφράσουν τις ιδιότητες των ηχείων , καλωδίων, ενισχυτών και πάει λέγοντας.
Επί της ουσίας τρία στοιχεία συμπράττουν για τον κατάλληλο συνδυασμό ήχων και δημιουργούν την τέχνη της μουσικής. Μελωδία ρυθμός αρμονία.
Έτσι την λέξη μουσικότητα δεν μπορούμε να την χρησιμοποιήσουμε ούτε καν μεταφορικά για να εκφράσουμε κάποιες ιδιότητες ηχείων ή καλωδίων γιατί απλά είναι τα μέσα που αναπαράγεται ο ήχος και όχι η ίδια η μουσική.
Αντίθετα είναι πιο εύπεπτο να ακούμε και να βλέπουμε γραμμένη τη λέξη μουσικότητα (μεταφορικά πάντα) η οποία χαρακτηρίζει τον λόγο (Η μουσικότητα του λόγου) διότι ο λόγος μπορεί να είναι ρυθμικός, μελωδικός ή αρμονικός.
Επίσης εύπεπτη μπορεί να είναι και για το χορό διότι κι εκεί λόγω κίνησης μπορούμε να διακρίνουμε την αρμονία ή τον ρυθμό.
Για να πω την πάσα αλήθεια η μουσικότητα σαν λέξη δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται για να εκφράσει κάποιες ιδιότητες των ηχείων παραδείγματος χάρη, διότι δεν υπάρχουν μελωδικά ηχεία ή ρυθμικά ή αρμονικά. Δεν υπάρχουν καλώδια μελωδικά :eek: ή ρυθμικά ή αρμονικά. Είναι αστείο.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.