View Full Version : Επεξεργαστής ακουστικής χώρων Copland DRC-205
Δοκιμάστηκε πριν μερικές εβδομάδες στο avmentor εδώ (http://www.avmentor.gr/reviews/copland_drc205_0.htm) και φαίνεται να λύνει πολύ ικανοποιητικά το σοβαρότερο πρόβλημα κάθε συστήματος που είναι η ακουστική του ίδιου του χώρου. Κι εκτός αυτού μπορεί να προσφέρει πολλές ώρες παιχνιδιού επειδή διαθέτει έναν ευέλικτο παραμετρικό ισοσταθμιστή που ελέχγεται μέσω pc.
zonepress
01-04-2007, 03:01 PM
Σε σύγκριση με αντίστοιχα φτηνότερα (π.χ. Behringer) μηχανήματα?
dStam
01-04-2007, 03:12 PM
Ποιό Behringer εννοείς; το DSP8024;
zonepress
01-04-2007, 09:10 PM
Δεν θυμάμαι τώρα συγκεκριμένα μοντέλα. Αν θες, πες τη γνώμη σου για όλα :)
dStam
01-05-2007, 12:59 PM
Ο κατάλογος προιόντων της Behringer περιλαμβάνει αρκετούς ισοσταθμιστές από τους οποίους περισσότερο συζητημένος φαίνεται να είναι ο DEQ2496 ενώ υπάρχει κι ένας ακόμη, ο DSP8024. Και τα δύο είναι ενδιαφέρουσες συσκευές με πολλές δυνατότητες, σαφώς περισσότερες από αυτές που χρειάζονται στο οικιακό περιβάλλον, αλλά μπορούν να συγκριθούν μόνο με το δεύτερο κομμάτι του Copland, που επιτρέπει την ρύθμιση μέσω του υπολογιστή. Αν κατάλαβα καλά διαβάζοντας τα χαρακτηριστικά, κανένας από τους δύο δεν κάνει διορθώσεις στο πεδίο του χρόνου, δημιουργώντας αντίστροφη κρουστική απόκριση με βάση τα χαρακτηριστικά του χώρου και αυτό είναι εξόχως σημαντικό επειδή πολλά από τα προβλήματα μας στην ακουστική είναι προβλήματα χρόνου και όχι πλάτους! Αφήνω απ' έξω το θέμα της ευχρησίας: Ο Copland λειτουργεί αυτόματα. Η συσκευή με την οποία μπορεί να συγκριθεί είναι μάλλον ο προενισχυτής RCS 2.0 της TaCT (η οποία έχει κάνει, επίσης πολύ σοβαρή δουλειά στο θέμα του room correction). Δεν γνωρίζουμε αν εισάγεται κανονικά στην ελληνική αγορά.
zonepress
01-05-2007, 03:58 PM
αυτό είναι εξόχως σημαντικό επειδή πολλά από τα προβλήματα μας στην ακουστική είναι προβλήματα χρόνου και όχι πλάτους! Απολύτως έτσι είναι και χαίρομαι που το επισημαίνεις :)
platon
01-05-2007, 10:58 PM
Aφου σας ευχηθω χρονια πολλα, και καλα, και καλοριζικο το καινουργιο φορουμ, θα ηθελα να ρωτησω, γιατι το Copland πρεπει να παρει το ψηφιακο σημα να κανει A/D, να κανει το room corection, και να ξανακανει D/A.
Πραγματικα δεν μπορω να τους καταλαβω, καθαρα ψηφιακο μηχανημα ΧΩΡΙΣ ψηφιακο εισοδο.
Οσο για το Τact, to RCS 2.2XP, ειναι το room corection, που πρεπει να ειναι πολυ καλο μηχανημα, αλλα ακριβο.
zonepress
01-06-2007, 02:10 PM
Αναλογικό σήμα παίρνει, εξ ου και η ανάγκη για ADC πριν το επεξεργαστεί. Αυτό προφανώς έγινε για λόγους συμβατότητας με τα πιο πολλά μηχανήματα της αγοράς, αλλά ηχητικώς δεν παύει να είναι είναι μία βλακεία και μισή. :D Το ίδιο μηχάνημα χωρίς το ADC και με ψηφιακές εισόδους AES/EBU θα ήταν και φτηνότερο και καλύτερο. Ας ελπίσουμε ότι η Copland μας διαβάζει! ;)
dStam
01-06-2007, 02:31 PM
Πραγματικά, ο μοναδικός λόγος που μπορεί να σκεφτεί κανείς είναι αυτός της ευκολίας στην σύνδεση: Ο επεξεργαστής μπαίνει σε ένα tape loop οπότε μπορεί να ισοσταθμίσει τα σήματα από όλες τις πηγές και, επίσης σημαντικό, να βγαίνει από τον δρόμο του σήματος εντελώς. Προσωπικά βεβαίως, θα έδινα κάτι παραπάνω για να έχει και ψηφιακές εισόδους/εξόδους για όποιον θα ήθελε να τον χρησιμοποιήσει. Η πλάκα είναι ότι η συσκευή έχει ψηφιακή είσοδο αφού το τσιπ των ADCs/DACs υποστηρίζει S/PDIF! Επισυνάπτω κομμάτι του κυκλώματος όπου φαίνονται οι γραμμές LRCK και SCLK oι οποίες χρειάζονται! Λίγο να "πιάνει" το χέρι σου και μπορείς να έχεις μία ψηφιακή είσοδο...
zonepress
01-06-2007, 10:06 PM
Επί πόσα δευτερόλεπτα, ή msec, λειτουργούν οι αλγόριθμοι χρονικής διόρθωσης του Copland?
dStam
01-07-2007, 02:39 PM
Συνοπτική απάντηση: Κανείς δεν το ξέρει (εκτός από την Dynaton και τον Christensen βεβαίως).
Μακρύτερη απάντηση:
Υποθέτω ότι εννοείς πόσο μεγάλο είναι το παράθυρο μέσα στο οποίο γίνεται διόρθωση της κρουστικής απόκρισης. Αυτό είναι θεμελιώδες χαρακτηριστικό κάθε συστήματος room correction επειδή καθορίζει την ανάλυση με την οποία μπορεί να γίνει η διόρθωση της απόκρισης πλάτους/φάσης. Το εύρος του παραθύρου έχει κάποια θεωρητικά όρια (που εξαρτώνται από τις δυνατότητες του ανθρώπινου αυτιού) και κάποια πρακτικά όρια: Οσο μεγαλύτερο παράθυρο θέλουμε τόσο περισσότερους συντελεστές χρειαζόμαστε στο ψηφιακό φίλτρο. Αν, για παράδειγμα, θέλουμε να διορθώσουμε ολόκληρο το φάσμα με ακρίβεια 2Hz τότε θέλουμε ένα παράθυρο 0.5s και ένα φίλτρο FIR με 22.000 συντελεστές κάτι που δεν είναι πρακτικώς εφαρμόσιμο. Επομένως, έχω την εντύπωση, ότι η αξία κάθε αλγόριθμου έγκειται στο πώς βρίσκει λύση σε αυτό το πρόβλημα βελτιστοποίησης: Ακρίβεια στις χαμηλές συχνότητες (επειδή εκεί μας χρειάζεται) και λίγους συντελεστές, επειδή αυτό σημαίνει μικρός άρα χαμηλού κόστους επεξεργαστής. Μία λύση που έχει προταθεί είναι ο χωρισμός του φάσματος σε περιοχές και η επεξεργασία κάθε περιοχής με διαφορετικό αριθμό συντελεστών. Η Dynaton δεν εξηγεί ξεκάθαρα το πώς λειτουργούν οι αλγόριθμοι της για προφανείς λόγους αλλά αρκείται να αναφέρει ότι χρησιμοποιεί μόνο 300 συντελεστές. Βεβαίως, μη γνωρίζοντας τον τρόπο με τον οποίο το dsp "βλέπει" την κρουστική απόκριση δεν μπορούμε να αναγάγουμε τον αριθμό των συντελεστών σε χρόνο! Προφανώς είναι αρκετοί, επειδή στην πράξη το σύστημα λειτουργεί επαρκέστατα, τουλάχιστον κατά την γνώμη μου. Ασφαλώς ένας ισχυρότερος και ακριβότερος επεξεργαστής θα έκανε καλύτερη δουλειά -αυτό δεν το αρνείται κανείς. Από την άλλη, έχω την εντύπωση (και το τονίζω: την εντύπωση) ότι αν το παρακάνεις με την ακρίβεια χαμηλά μειώνεις σημαντικά την περιοχή μέσα στην οποία έχει νόημα η διόρθωση. Ενα βασικό μειονέκτημα της έπέμβασης στον χρόνο (δηλαδή στη φάση του σήματος) είναι ότι το αποτέλεσμα έχει νόημα για το σημείο στο οποίο έκανες την αρχική μέτρηση. Με άλλα λόγια η μεγιστοποίηση της ακρίβειας συνεπάγεται την ελαχιστοποιήση του sweet-spot (πρίν από χρόνια η Bose είχε παρουσιάσει ένα σύστημα auralization που σου κράταγε το πηγούνι ακίνητο -αν ήθελες να δουλέψει άψογα!). Η Dynaton προφανώς, επέλεξε μικρότερη ακρίβεια στην διόρθωση, η οποία βεβαίως είναι ασύγκριτα μεγαλύτερη από το να μην κάνεις τίποτε ή να βάζεις... αυγοθήκες στους τοίχους και το αποτέλεσμα είναι απόλυτα αποδεκτό σε πολύ μεγαλύτερο εύρος θέσεων ακρόασης.
zonepress
01-07-2007, 06:02 PM
Aπάντησες επακριβώς στο ερώτημά μου και σε ευχαριστώ! Χωρίς να θέλω να κάνω τον ειδικό, θα έλεγα διαισθητικά ότι μισό δευτερόλεπτο είναι υπερβολή (μιλάμε δηλαδή για διαδρομές 340/2=170 μέτρων!). Ακόμα και 50 msec ίσως να είναι υπερεπαρκή. Αλλά, όπως λες, αυτά υπεισέρχονται στις πατέντες των σχεδιαστών και είναι αναμενόμενο να μην τα πολυκοινολογούν. Εκτός και αν τα δημοσιεύουν. Στο JAES, π.χ.? ;)
dStam
01-10-2007, 11:39 AM
Eντελώς περιέργως, και ο νέος επεξεργαστής του Lyngdorf για τον οποίο μπορείτε να διαβάσετε εδώ (http://www.avmentor.gr/lyngdorf_dpa_1_rp_1.htm)(παρουσιάζεται επισήμως στην CES) δεν έχει ψηφιακές εισόδους αλλά μόνο αναλογικές... Αρχίζω να αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος γι' αυτήν την "οικονομία"...
platon
02-08-2007, 10:23 AM
Μηπως εχουμε νεοτερα απο καποιον που το εχει δουλεψει (ξεζουμισει) αρκετο καιρο για να μας πει την γνωμη του?
dStam
02-08-2007, 01:46 PM
Εγώ δεν σου κάνω; :)
Αν το κείμενο της δοκιμής δεν καλύπτει κάτι που θέλεις να ρωτήσεις, κάνε ένα post εδώ. Τον κράτησα για πολύ καιρό και τελικώς θα αγοράσω έναν επειδή τον βρήκα πολύ χρήσιμο.
platon
02-11-2007, 11:56 AM
Αλοιμονο κ. Δημητρη, φυσικα και η δοκιμη σας με καλυπτει, απλα επειδη ειμαι μεταξυ του behringer, Kopland, kai Lyngdorf , μαλλον θα περιμενω μεχρι τον Μαρτη για την δοκιμη και του Δανου.
dStam
02-11-2007, 01:40 PM
Επειδή βλέπω ότι το θέμα διατηρεί το ενδιαφέρον του εδώ και πολύ καιρό, και δικαίως, μήπως είναι εύκολο να μάθουμε για ποιό ή ποιά μοντέλα της Behringer μιλάμε ώστε να εξεταστεί η πιθανότητα να τα πάρουμε στο avmentor.gr για δοκιμή; Επειδή άπο μια μικρή περίηγηση στο site τους δεν είδα κάτι που να μοιάζει σε λειτουργία με το Copland και το Lingdorf. Μόλις μάθω το μοντέλο, θα έλθω σε επαφή με τον αντιπρόσωπο και αν το έχει, πολύ ευχαρίστως να το δοκιμάσουμε...
Καλα δεν τρεχει και τιποτα αν δεν στο δωσουν!!!!σου στελνω εγω το δικο μου ...ατακα και επιτοπου!!!!!:)
Αρκει να μπορω να μπαινω στο φορουμ οταν το ζητησεις, γιατι μας βγαζει το στανιο να μπουμε!!!
Γιατι γινεται αυτο?????
http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=ENG
Αυτο ειναι το μηχανακι.
dStam
02-12-2007, 02:03 PM
Θα μελετήσω προσεκτικά και θα επανέλθω... Εν τω μεταξύ, στείλε μου ένα PM με τις δυσκολίες που συναντάς... Εγώ δεν έχω παρατηρήσει τίποτε και δεν έχει ακουστεί κάτι από άλλο μέλος... Εκτός και αν έπεσες συμπτωματικά σε 2 φάσεις downtime του server (την περασμένη εβδομάδα)...
Σημερα ειναι...πιστολι!!!!!
Μονο που δεν μου κραταει το κωδικο και πρεπει συνεχεια να κανω εγγραφη και δεν δουλευει η γρηγορη απαντηση!!!!
platon
02-13-2007, 01:27 AM
Nαι το μοντελο ειναι αυτο.
Περιμενουμε δοκιμη.
platon
07-02-2007, 11:22 PM
Μηπως εχουμε κανενα νεο?
Δημήτρης Θ.
07-02-2007, 11:48 PM
Ένας απ τους λόγους που προτίμησα το μπέρι, πέρα απ την τιμή είναι η δυνατότητα να επεμβαίνεις σε όποιο μενού θες.
Βέβαια μου φαίνονται βουνό (και καλοκαιριάτικα ποιός διαβάζει).
Πάντως γενικά είμαι κατά αυτών των μηχανημάτων και όταν με το καλό πάω στο χώρο που ετοιμάζω, θα το έχω μόνο για παιχνίδι.
dStam
07-03-2007, 01:11 AM
Τελικώς, επειδή το έψαξα λίγο το θέμα (ο αντιπρόσωπος είναι στην Πάτρα...) το Behringer δεν έχει σχέση με το Copland (ούτε και με το Lyngdorf βεβαίως). Πρόκειται για ψηφιακό ισοσταθμιστή ο οποίος δουλεύει στο πεδίο της συχνότητας και όχι στο πεδίο του χρόνου. Οσον αφορά το σχόλιο του Δημήτρη, θα έλεγα ότι οι συσκευές που κάνουν διόρθωση της ακουστικής επεμβαίνοντας όπως ο Copland δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως παιχνίδια (έχουν βεβαίως κάποιες προυποθέσεις και περιορισμούς) αλλά πολύ σοβαρά. Στο πρόσφατο συνέδριο του AES, είδα τουλάχιστον δύο τέτοια συστήματα που προορίζονται για στούντιο και αυτό σημαίνει αρκετά πράγματα. Σε κάθε περίπτωση θα πρότεινα μια δοκιμή!
Δημήτρης Θ.
07-03-2007, 01:27 AM
Όταν μπήκα στον χώρο του hiend, μου έκανε εντύπωση που οι ενισχυτές δεν είχαν eq, ούτε μπάσα-πρίμα για πείραγμα.
Επείσθειν τελικά ότι το ορθόν (χρησιμοποιώ γλώσσα του τύπου που με έμπασε στο hiend) είναι να μην πειράζουμε την "αρχική εγγραφή"
Στον προηγούμενο χώρο που ήμουν, δεν είχα προβλήματα ακουστικής (τουλάχιστον όχι έντονα)
Βέβαια με ντεσιμπελόμετρο και cd με συχνότητες βρήκα κάποια λάθη και με το καλύτερο στήσιμο των ηχείων κάπως το διόρθωσα.
Στον ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ χώρο που βρίσκομαι τώρα (ευτυχώς προσωρινά) παρουσιάστηκε το πρόβλημα με την στερεοφονική εικόνα. Έφερε ένας φίλος το μπέρι, μετρήσαμε, το βάλαμε στο auto και πραγματικά, υπήρξε σαφή βελτίωση αλλά με άλλα προβλήματα, όπως πχ ότι το dac του μπέρι ήταν ελαφρά χειρότερο απ το dac του player μου, οπότε μάλλον θα το χρησιμοποιήσω μεταξύ προ τελικού.
Αλλά το πρόβλημα της στερεοφονικής εικόνας που είχα το βελτίωσε κατά πολύ.
Σκέφτηκα λοιπόν, να μην δώσω τα 2000 € για το Copland και πήρα το μπέρυ με 350 €, ώστε να "μπαλώσω" το πρόβλημα και όταν με το καλό πάω στον χώρο μου, να το έχω για "παιχνίδι"
Βέβαια απότι κατάλαβα, το μπέρι έχει πάρα πολλές δυνατότητες και οι ρυθμίσεις είναι πάρα πολλές, αλλά θέλει διάβασμα και ψάξιμο.
dStam
07-03-2007, 01:54 AM
Μα, δεν εννοώ ότι απαγορεύεται να παίξει κανείς με κάτι όπως είναι ένας καλός ισοσταθμιστής. Αυτό που πρέπει, ωστόσο, να γίνει αντιληπτό είναι ότι οι επεξεργαστές ακουσικής χώρου δεν είναι ισοσταθμιστές κι αυτό εξηγεί και τις τιμές τους (λάβε υπ' όψιν σου ότι ένα από τα προτερήματα του Copland είναι το χαμηλό κόστος του!). Δεν αλλάζουν την απόκριση του συστήματος περνώντας το σήμα από φίλτρα. Η άποψη που θέλει το σήμα να παραμένει αναλλοίωτο είναι φυσικά ακρογωνιαίος λίθος στην υψηλή πιστότητα αλλά τα προβλήματα ακουστικής είναι τόσο "βαρειά" που τις περισσότερες φορές δεν λύνονται εκτός κι αν ο χωρός κτιστεί (προσοχή στο ρήμα, κυριολεκτώ!) επί τούτου και αυτό είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο για τα περισσότερα σπίτια και τους περισσότερους ακροατές. Μιλώντας προσωπικά, νομίζω ότι η διόρθωση μέσω dsp είναι σχεδόν μονόδρομος!
Δημήτρης Θ.
07-03-2007, 02:04 AM
Δημήτρη με κάλυψες απόλυτα.
Αν είχα σκοπό να μείνω περισσότερο στον χώρο που είμαι, σίγουρα θα έπαιρνα το Copland, για δοκιμή αρχικά.
Από ένα γρήγορο ψάξιμο στο net, είδα ότι όντως το Copland είναι (για αυτά που κάνει) πολύ οικονομικό.
Μια ερώτηση Δημήτρη:
Να χρησιμοποιήσω λες το μπέρι μεταξύ προ και τελικού (μιας και το σύστημά μου παίζει απ το cd μέχρι και τον τελικό ζυγισμένα)? Δεν σε ρωτάω πως θα ακουστεί :eek: αλλά τεχνικά αν είναι σωστό (μιας και όπως σου είπα) το dac του μπερι είναι ελαφρά χειρότερο απ αυτό που έχει το cd μου (μπορεί και να φταίει ότι η ψηφιακή έξοδο του cd είναι RCA και έβαλα ανάπτορα σε XLR στην είσοδο του μπερι)
platon
07-03-2007, 10:11 AM
.......... Μιλώντας προσωπικά, νομίζω ότι η διόρθωση μέσω dsp είναι σχεδόν μονόδρομος!
Αυτης της αποψης ειμαι και γω.
Θα εχουμε τεστ για το Lyngdorf, ωστε να το συγκρινουμε με το Κοπλαντ??
Μ΄ενδιαφερει ισοσταθμιση στο πεδιο του χρονου και μονο.
Μαλλον θα επιλεξω ενα απ΄τα δυο.
Δημήτρης Θ.
07-17-2007, 10:09 PM
Τελικά το μπέρυ καλό και άγιο, αλλά με χαλάει ηχητικά, έστω και χωρίς να δουλεύει :mad:
Περιμένω το demo του Copland απ τον Ορφέα :)
Να σας ρωτησω κατι???
ΤΟ Copland μπορει να συνδεθει μεταξυ προ και τελικου ή μονο στην λουπα του tape????
Γιατι δεν θελω να χασω καμμια απο τις εισοδοεξοδους του προενισχυτη μου.
dStam
07-18-2007, 02:09 PM
Mπορεί να συνδεθεί μεταξύ προενισχυτή και τελικού ενισχυτή, αλλά αυτό δεν είναι η καλύτερη λύση από τεχνικής άποψης. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι κάθε συσκευή που διαθέτει ADC στην είσοδο, κινδυνεύει από υπερχείλιση (overfloat) των μετατροπέων της αν η στάθμη εισόδου είναι ανεξέλεγκτη (προς υψηλές τιμές) η μειωμένη δυναμική περιοχή αν η στάθμη εισόδου είναι χαμηλή. Αυτό, με απλά λόγια, σημαίνει ότι η απόδοση του επεξεργαστή θα είναι συνάρτηση της στάθμης στην οποία ακούς -κάτι που δεν είναι σωστό. Καλό λοιπόν είναι να τον τοποθετήσεις όπως προτείνει η Copland στο βρόχο εγγραφής.
marsteaxi
07-23-2007, 08:29 PM
Μετά απο τεστ και των δύο (δεν εχει καμμία χέση το behringer με το copland),
to copland έλυσε πολλά προβλήματα του χώρου. Δεν ξέρω όμως αν μου άρεσε ο ηχος που βγήκε. Επιμέρους ναι ήταν καλλίτερο π.χ καθάρισε τα βαθειά χαμηλά και χαμηλομεσαία (υπάρχει τρομερή πληροφορία εκεί κάτω αρκεί να μπορεί να αποδοθεί και να μην την μπουκώνει ο χώρος), οι υψηλές παρακαθάρισαν αλλά όμως απεκτησαν οντότητα και ζωή. Τα μεσαία όχι πολλά πράγματα, δεν ξέρω. Η πολλή δουλειά έγινε χαμηλά, μετά στις υψηλές και λιγότερο στις μεσαίες. Οταν άλλαζα σεταπ, όσο καλλίτερο ήταν τόσο εντυπωσιακότερες ήταν οι αλλάγές. Αξίζει οπωσδήποτε μια δοκιμή. Οσο για την τιμή, οποιοδήποτε room treatment θα κοστίσει πολύ ακριβώτερα.
dStam
07-23-2007, 08:57 PM
Mα τα σοβατότερα προβλήματα ακουστικής βρίσκονται ακριβώς στις χαμηλές συχνότητες και διορθώνονται δύσκολα επειδή τα μήκη κύματος είναι μεγάλα. Προσωπικά βρήκα ότι έχει θετική επίδραση και στη στερεοφωνική εικόνα, αλλά βεβαίως η επίδραση του γενικώς έχει σχέση και με τα προβλήματα που έχεις πριν το χρησιμοποιήσεις!
platon
07-24-2007, 03:11 PM
Se αναμονη για τη δοκιμη του lyngdorf.
Υπαρχει κατι στο αμεσο μελλον???
dStam
07-24-2007, 11:16 PM
Στο άμεσο μέλλον, υπάρχουν μόνον διακοπές... :p Αλλά είναι στο πρόγραμμα...
zonepress
07-24-2007, 11:23 PM
Eντελώς περιέργως, και ο νέος επεξεργαστής του Lyngdorf για τον οποίο μπορείτε να διαβάσετε εδώ (http://www.avmentor.gr/lyngdorf_dpa_1_rp_1.htm)(παρουσιάζεται επισήμως στην CES) δεν έχει ψηφιακές εισόδους αλλά μόνο αναλογικές... Αρχίζω να αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος γι' αυτήν την "οικονομία"...
Δεν το θεωρώ πιθανό. Ο νέος προενισχυτής της Lyngdorf έχει ψηφιακές εισόδους AES/EBU (και από τις άλλες έχει, αλλά αυτό είναι άνευ σημασίας :D ), το DSP του μπορεί να παίξει και το ρόλο ψηφιακού κροσόβερ 2 δρόμων, οπότε τι μένει; Να βγάλει η ATC ενεργά με ICEpower και ψηφιακές εισόδους ;)
platon
08-29-2007, 12:11 AM
O προ εχει και αναλογικες και ψηφιακες εισοδους.
Ο επεξεργαστης, ( http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=45 ) περιεργως, εχει μονο αναλογικες.
Στην Αμερικη ομως η tact http://www.tactlab.com/Products/22MINI/index.html παρουσιασε τον 2.2 μινι με μονο ψηφιακες εισοδους.
Τι γινετε???
zonepress
08-29-2007, 12:31 AM
Ξυπνάει ο κόσμος.
kostependrhs
10-16-2007, 07:20 PM
Καλησπέρα και από εμένα!
Με ενδιαφέρον παρακολούθησα τη μέχρι τώρα συζήτηση γιά τον επεξαργαστή της copland.
Είναι η επόμενη αγορά που σκέφτομαι να κάνω αλλά με προβληματίζει κάτι το οποίο δεν έχει αναφερθεί παρά μόνο στη δοκιμή του avmentor.
Η διόρθωση της ακουστικής του χώρου γίνεται μέσω αντίστροφων κρουστικών σημάτων.
Φυσικά αυτά θα αναπαράγονται από τα ίδια μεγάφωνα που αναπαράγουν και το καθαρά μουσικό σήμα. Αν έχω καταλάβει καλά, αυτό σημαίνει περισσότερη δουλειά και καταπόνηση γιά τα μεγάφωνα και κυρίως τα woofer.
Η απορία μου είναι αν αυτό θα έχει μακροπρόθεσμα επιπτώσεις στην ...υγεία των μεγαφώνων, ειδικά αν κάποιος ακούει σε σχετικά υψηλές εντάσεις.
zonepress
10-16-2007, 08:02 PM
αυτό σημαίνει περισσότερη δουλειά και καταπόνησηH ανάγκη για υπερβολικά μεγάλες διαδρομές ενός γούφερ προκύπτει μόνο κάτω από τη συχνότητα συντονισμού (Fc) του συστήματος. Στην περίπτωση αυτή, όσο πιο μικρό είναι ένα γούφερ, τόσο περισσότερο θα αδυνατεί να αντεπεξέλθει στην οδήγηση που απαιτείται και τόσο περισσότερο θα είναι ματαιοπονία η όποια διόρθωση. Πάνω από την Fc δεν υπάρχει πρόβλημα. Ακόμα και κάτω από την Fc ένα σύστημα ακουστικής ανάρτησης τείνει να αυτοπροστατεύεται, εντός λογικών ορίων, μια και η μη γραμμικότητα του έγκλειστου αέρα δημιουργεί πολύ ακουστή αρμονική 2ας τάξεως, φαινόμενο το οποίο από τους κύκλους των Βαλκανίων χαϊεντάδων ονομάζεται "χροιές" και θεωρείται κάτι το καλό :D Αντίθετα ένα σύστημα ριφλέξ υπό παρόμοιες συνθήκες χτυπιέται εική και ως έτυχεν (=σαν τη χήρα στο κρεβάτι), φαινόμενο το οποίο από τους κύκλους των χαϊεντάδων ονομάζεται "και πολύ χροιές" και θεωρείται κάτι το πολύ καλό :p
dStam
10-16-2007, 09:27 PM
Στην δοκιμή του avmentor.gr έχει γραφεί επί λέξει:
Για να γίνει αυτό, βεβαίως, απαιτείται σκληρή δουλειά από το υπόλοιπο σύστημα: Ο τελικός παραλαμβάνει το "διορθωμένο" σήμα (με ενισχυμένες ορισμένες περιοχές στις χαμηλές συχνότητες) και το οδηγεί στα ηχεία που θα πρέπει να ανταποκριθούν αναλόγως. Αυτό, είναι και ένα σημαντικό σημείο κριτικής στην ψηφιακή διόρθωση (γενικώς, και όχι ειδικά για το Copland, βεβαίως): Απαιτεί πολύ καλής ποιότητας συσκευές οι οποίες να είναι σε θέση να φέρουν εις πέρας τις διορθώσεις. Ποιό το όφελος να μετακινείς ένα γούφερ έξω από την περιοχή της γραμμικής λειτουργίας του ή να υπερφορτώνεις ένα bass reflex; Προσέξτε επομένως που θα βάλετε το DRC-205...
Αυτό σημαίνει, κατ΄αρχήν, ότι οι δυνατότητες διόρθωσης είναι πεπερασμένες. Είναι αυτονόητο ότι η δημιουργία ενός "αντίστροφου" φίλτρου δεν συνεπάγεται και την αποτελεσματική αναπαραγωγή των αντίστοιχων σημάτων από το σύστημα! Αυτό βεβαίως το καταλαβαίνεις είτε με λίγη προσοχή (το σύστημα σε προειδοποιεί όταν πλησιάζει στα όριά του) είτε με τον σκληρό τρόπο (το γούφερ τερματίζει επάνω στη σίτα, ή τερματίζει στη διαδρομή της ανάρτησης) επομένως παίρνεις τα μέτρα σου. Σε τέτοιες περιπτώσεις, απαιτείται προφανώς μείωση της στάθμης. Πάντως ο μόνος κίνδυνος είναι να λειτουργήσει το σύστημα εκτός ορίων. Δεν τίθεται θέμα "υπεραπασχόλησης"!
zonepress
10-19-2007, 03:56 PM
Αν κάποιος φιλοδοξεί να κάνει με μαθηματικότερο τρόπο όσα σωστά λέει ο dStam, πρέπει να βρεί τις συχνότητες συντονισμού των ηχείων του.
Ο ακριβέστερος τρόπος είναι να βρει διαγράμματα εμπέδησης, π.χ.:
http://img155.imageshack.us/img155/2739/fcvf1.gif
Στο πάνω διάγραμμα επισημαίνεται η κορύφωση του μέτρου (και ταυτόχρονα ο μηδενισμός της ηλεκτρικής φάσης) ενός συστήματος κλειστού κουτιού (εδώ 70 Hz). Αυτή είναι η συχνότητα συντονισμού του γούφερ στο κουτί. Στο κάτω επισημαίνεται η συχνότητα συντονισμού (εδώ 52 Hz) του αυλού Χέλμχολτς ενός συστήματος bass reflex, η οποία φαίνεται σαν ράχη βακτριανής καμήλας :D (ανάμεσα σε δύο κορυφές) και συμπίπτει με το τοπικό ελάχιστο της διαδρομής του γούφερ. Κάτω από αυτές τις δύο συχνότητες δεν έχει νόημα να προσπαθήσει κανείς διόρθωση, γιατί απλώς θα οδηγήσει το μεγάφωνο στα όριά του, όπως περιγράφει ο dStam.
ΥΓ: Αναφέρομαι σε διορθώσεις τύπου "steady state" και όχι "time domain".
dsp man
03-04-2008, 09:13 PM
αυτό είναι εξόχως σημαντικό επειδή πολλά από τα προβλήματα μας στην ακουστική είναι προβλήματα χρόνου και όχι πλάτους!
Απολύτως έτσι είναι και χαίρομαι που το επισημαίνεις :)
Εκτός από τα σημεία κρος και τις σταθερές (ουσιαστικά) διαφορές φάσης μεταξύ των μεγαφώνων ενός ηχείου, που αλλού βλέπεις τα προβλήματα χρόνου?
zonepress
03-04-2008, 09:34 PM
Εκεί όπου υπάρχουν :D Στην εξαναγκασμένη ταλάντωση, κάθε συντονισμός συνεπάγεται μία "σιγμοειδή" ολίσθηση φάσης, από 0 κάτω από το συντονισμό, σε -π/2 πάνω στον συντονισμό και στη συνέχεια -π πάνω από τον συντονισμό:
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/elmat_en/kap_3/illustr/resonance2.gif
Μιλάμε για Φυσική του Λυκείου.
dsp man
03-07-2008, 12:02 AM
Με συγχωρείς, αλλά αν και θεωρώ πως τη φυσική του λυκείου την υπερ-κατέχω, δε σε πιάνω, ίσως τελικά να μη κατέχω τίποτα, δε ξέρω.... το μόνο που ξέρω είναι οτι δε ξέρω!
Στην πράξη (αυτό ίσως να το ξέρω, μου βάζεις αμφιβολίες όμως και καλά κάνεις) το ουσιαστικό πρόβλημα νομίζω (είδες πως το ρίχνω?) πως βρίσκεται στην διαφορά φάσης των μεγαφώνων λόγω κατασκευής ή - και λόγω κρος, οπότε αν διορθώσεις αυτό το πρόβλημα είσαι σχεδόν οκ, αλλά κάνε μου τη χάρη να μου εξηγήσεις τι ακόμα λείπει στο παζλ... δυστυχώς δε κατάλαβα τίποτα με το προηγούμενο post σου!
ΠΧ πως και γιατί να διορθώσεις την ολίσθηση φάσης του συντονισμού χωρίς να αλλάξεις τη φάση της συχνότητας (αυτής ή και πέριξ) του ίδιου του συντονισμού αν αυτή δε χρειάζεται διόρθωση ή αν αυτή είναι εκτός της χρήσημης απόκρισης του μεγαφώνου? Μπορεί και να μη βγάζει νόημα αυτό (προλαβαίνω καταστάσεις) αλλά ...προσπαθώ...
Όπως καταλαβαίνεις (ίσως) μιλάω για την καθαρά πρακτική πλευρά του θέματος κι όχι για την θεωρητική τελειότητα, που θεωρώ δεδομένα ανέφικτη...
zonepress
03-07-2008, 12:20 AM
στην διαφορά φάσης των μεγαφώνων λόγω κατασκευής ή - και λόγω κρος, ... δυστυχώς δε κατάλαβα τίποτα με το προηγούμενο post σου! Όντως, δεν κατάλαβες :D Δεν μιλάω για διαφορές φάσης ανάμεσα σε δύο μεγάφωνα, αλλά για διαφορές φάσης στο ίδιο μεγάφωνο. Τόσο δυσνόητο είναι αυτό?
τη φάση της συχνότηταςΦάση της συχνότητας? Όπως λέμε "pH του ηλεκτρονίου" ή "υποτείνουσα του μιλλιβόλτ"? :p
dsp man
03-07-2008, 12:33 AM
Όχι, δεν είναι τόσο δυσνόητο, χαλάρωσε, πιες μια μπύρα ρε παιδί μου, το ερώτημα που τίθεται είναι αν αυτό έχει σημασία ή μάλλον σχετική σημασία σε σχέση με τα διαφορετικά μεγάφωνα και το σημείο κρος, ιδίως αν θεωρήσουμε πως ένα μεγάφωνο δε μας φτάνει εκ των πραγμάτων για το απαιτούμενο φάσμα, οπότε το θέμα κρος είναι δεδομένο, όπως και το θέμα διαφορετικά μεγάφωνα, διαφορετικής κατασκευής, θέσης, απόκρισης φάσης...
Η φάση της συχνότητας είναι σχετική με τη φάση της παραδίπλα συχνότητας καθώς και του συνόλου των συχνοτήτων του ακουστού φάσματος, δε κατάλαβες εσύ τώρα. Αν το μεγάφωνό μας παίζει σε φάση με το σύνολο των λοιπών μεγαφώνων, κι αν κάποιες συχνότητες (πχ του ιδιοσυντονισμού) έχουν διαφορά φάσης, πως να αλλάξεις την φάση της συγκεκριμένης συχνότητας χωρίς να επηρεάσεις τη φάση των παραδίπλα συχνοτήτων? Τα εφαρμοζόμενα φίλτρα έχουν νομίζεις τέτοιες ικανότητες? Τελικά (στην πράξη) κάνεις καλό ή κακό αν πας να φέρεις τη φάση αυτής της συχνότητας? Δες όμως και τον άλλο προβληματισμό περί του θέματος αυτού, τον σχετικό με την συχνότητα ιδιοσυντονισμού έξω από την εφαρμοζόμενη αποκοπή κρος, έξω δηλαδή από την χρήσιμη τελική απόκριση του μεγαφώνου. Τυπικό παράδειγμα τα γούφερ με συχνότητες ιδιοσυντονισμού χαμηλότερες της τελικής απαιτούμενης απόκρισης.
zonepress
03-07-2008, 12:44 AM
πιες μια μπύρα ρε παιδί μουΕξ ιδίων τ' αλλότρια? :D
πως να αλλάξεις την φάση της συγκεκριμένης συχνότητας χωρίς να επηρεάσεις τη φάση των παραδίπλα συχνοτήτων? Mε DSP :rolleyes:
Είχα γράψει για όλα αυτά και στο AVgossip και εδώ - και δη με references. Γιατί δεν πρόσεχες στο μάθημα?? Ε?? :eek:
Vassilis
03-07-2008, 12:56 AM
νομίζω πρέπει να προχωρήσει άμεσα η παρουσίαση του «dsp και ηχεία» (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=179) στο Journal club.
Dsp man έχεις όρεξη φίλε μου να βάλεις ένα χεράκι; δείχνεις και να το κατέχεις καλύτερα από μένα...
zonepress
03-07-2008, 01:19 AM
Τα εφαρμοζόμενα φίλτρα έχουν νομίζεις τέτοιες ικανότητες?Υπάρχει η σύντομη απάντηση και η μακροσκελής απάντηση. Και επειδή βαριέμαι τώρα, πάρε τη σύντομη (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=543&postcount=96) ;)
dsp man
03-07-2008, 01:28 AM
Dsp man έχεις όρεξη φίλε μου να βάλεις ένα χεράκι; δείχνεις και να το κατέχεις καλύτερα από μένα...
έχω όρεξη, αλλά ....υπάρχει θέμα. τι να σου λέω τώρα....
αλλά δε το κατέχω καλύτερα από κανέναν, απλά το έζησα, χαλαρά, οκ? θέμα τύχης, θέμα τσαμπουκά, θέμα πειραματισμού, θέμα βλακείας, δε ξέρω, θέμα γνώσης όμως δεν υπάρχει, δε ξέρω τίποτα...
Vassilis
03-07-2008, 01:41 AM
έχω όρεξη, αλλά ....υπάρχει θέμα. τι να σου λέω τώρα....
αλλά δε το κατέχω καλύτερα από κανέναν, απλά το έζησα, χαλαρά, οκ? θέμα τύχης, θέμα τσαμπουκά, θέμα πειραματισμού, θέμα βλακείας, δε ξέρω, θέμα γνώσης όμως δεν υπάρχει, δε ξέρω τίποτα...
Αφού έχεις όρεξη είναι οκ.
Δε θα σε τρέξει κανείς, χαλαρά, μέχρι το καλοκαίρι έχουμε χρόνο.
Είναι ο Μπλάτσιος που το έχει πάρει, μπορεί να γίνει λίγη δουλίτσα από κοινού.
Είναι και μικρό θέμα (τουλάχιστον στην μορφή που έχει το άρθρο) και χωρίς πολλά πολλά.
Θα βοηθήσω και έγω, ένας τρíβλαξ πάντα χρειάζεται.
Κε Δημήτρη στείλε το λινκ στο φίλο μας. τον dspman
dStam
03-08-2008, 02:23 PM
Εγινε... Ελπίζω, όταν λέμε "καλοκαίρι", να εννοούμε "καλοκαίρι του 2008"! :p
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.