Log in

View Full Version : Αζιμουθιο σε κεφαλες αστα να πανε....



kpap
09-06-2009, 07:23 PM
Καλησπερα σε ολους και καλως να τα λεμε απο δω και περα.

Βασιζομενος σ ενα παλιο αρθρο του Δ.Σ σχετικα με τις ρυθμισεις πλατω θα θελα να ρωτησω καποια πραγματα τα οποια ισως να χρειαζονταν τοτε ως συμπληρωμα.

Εχουμε την εξης πραγματικη ασκηση,, μια κεφαλη κοστους ανω των 3000 ευρω (καινουργια), που το διαμαντι της ειναι ακομα και με το ματι θεοστραβο, ο αντιπροσωπος λεει οτι ειναι μια χαρα και παιξε με το αζιμουθιο του βραχιονα σου αλλα ο βραχιονας δεν εχει ρυθμιση αζιμουθιου. Τι κανουμε τωρα?

Η εικονα ειναι ολη τραβηγμενη αριστερα πραγμα που οντως δειχνει οτι υπαρχει οντως προβλημα.

zonepress
09-06-2009, 08:41 PM
Τι κανουμε τωρα?Λέμε ονόματα.

kpap
09-06-2009, 09:18 PM
Δεν βγαινει κατι.

Benz Ebony L
Rega RB-900

dStam
09-06-2009, 09:38 PM
θα ήθελα να πω το εξής: Έχω την εντύπωση ότι η ρύθμιση του αζιμουθίου είναι μια διαδικασία η οποία αφορά την ευθυγράμμιση (με την κάθετο στην επιφάνεια του δίσκου) του συνολικού μηχανισμού της κεφαλής (όλης, δηλαδή, της γεννήτριας) και αποσκοπεί στο να διορθωθούν μικρές αποκλίσεις που οφείλονται είτε στο κέλυφος του βραχίονα, είτε στο σώμα της κεφαλής, είτε -το πολύ- και στην θέση της γεννήτριας στο σώμα της κεφαλής. Το να περιστρέψεις την κεφαλή ώστε να εξισορροπήσεις την απόκλιση της ακίδας σε σχέση με την ορθή θέση της στο στέλεχος μου φαίνεται μάλλον χονδροειδές και δεν μπόρεσα να βρω καμμία σχετική αναφορά στην σχετική βιβλιογραφία. Θα το ψάξω λίγο ακόμη αλλά, όπως και να έχει το πράγμα, είναι κάπως περίεργο...

zonepress
09-06-2009, 10:29 PM
Έτσι είναι, όπως τα λες. Αλλά το κοροϊδάκι από πάνω έσκασε ένα εκατομμύριο παλιές δραχμές, του πουλήσανε ελατωμματική πραμάτεια, και το παίζει και τάχα μου υπεράνω. Ακόμα και αν μπορούσα να του λύσω το πρόβλημα, ο Κάρολος Δαρβίνος το απαγορεύει.

Costas Coyias
09-06-2009, 10:51 PM
Καλησπερα σε ολους και καλως να τα λεμε απο δω και περα.

Βασιζομενος σ ενα παλιο αρθρο του Δ.Σ σχετικα με τις ρυθμισεις πλατω θα θελα να ρωτησω καποια πραγματα τα οποια ισως να χρειαζονταν τοτε ως συμπληρωμα.

Εχουμε την εξης πραγματικη ασκηση,, μια κεφαλη κοστους ανω των 3000 ευρω (καινουργια), που το διαμαντι της ειναι ακομα και με το ματι θεοστραβο, ο αντιπροσωπος λεει οτι ειναι μια χαρα και παιξε με το αζιμουθιο του βραχιονα σου αλλα ο βραχιονας δεν εχει ρυθμιση αζιμουθιου. Τι κανουμε τωρα?

Η εικονα ειναι ολη τραβηγμενη αριστερα πραγμα που οντως δειχνει οτι υπαρχει οντως προβλημα.

Η προβολή του στελέχους επάνω στο δίσκο πρέπει να συμπίπτει με την εφαπτομένη της περιέφειας που ορίζει κάθε στιγμή το σημείο επαφής της ακίδας με το δίσκο, συν-πλην το ελάχιστο σφάλμα ανάγνωσης - και μόνον αυτό - που δικαιούται να έχει ένας σωστά σχεδιασμένος και ρυθμισμένος βραχίονας.

Η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία: Τα λεφτά σου πίσω, ή άμεση αντικατάσταση της κεφαλής με άλλη, (όχι βέβαια στραβή). Απλά πράγματα.

Costas Coyias
09-06-2009, 10:54 PM
... και επειδή ψιλοπροβλέπω τη δουλειά, αν σε ρωτήσει ο έμπορας ποιος λέει αυτές τις "θεωρίες" και αυτά τα ακαταλαβίστικα, πές του, ο Κόγιας.

Ì.Ö
09-07-2009, 05:45 PM
_
Εισαγωγή.
Δεν θέλω να ανακατεύομαι για πολλούς λόγους. (όρεξη να γράφω, τι νόημα έχει;, κ.λπ)
Ο σπουδαιότερος ίσως να είναι ο φόβος να παρεξηγηθούν οι προθέσεις μου.

Εάν έγραφα θα βοηθιόντουσαν πολλοί (όσο εγωιστικό και αν ακούγεται).
Και θα έμπαιναν και πολλά πράγματα στη θέση τους.
(και εγώ θα ήμουνα κακός…)
Θα δούμε… Στο μέλλον…

Στο θέμα.
1ον. 3000 ευρώ κεφαλή (!) και 300 (?) ο βραχίονας;; με τι σκεπτικό -δικό σου ή άλλου- την αγόρασες;
Το πικάπ ποίο είναι;

2ον. Την κεφαλή την αγόρασες καινούργια;
Αν ναι, αυτό σημαίνει δύο πράγματα.
Ή τη στράβωσες εσύ, όταν π.χ. πήγες να την τοποθετήσεις, ρυθμίσεις (εσύ ή άλλος) ή αργότερα…
Ή, η κεφαλή είχε ξαναφορεθεί και τη στράβωσε ο προηγούμενος κάτοχος.

Διότι καινούργια κεφαλή από το εργοστάσιο με στραβό cantilever (και όχι όπως λες διαμαντι.) είναι απίθανο!

Πότε την αγόρασες;
'Η εικονα ειναι ολη τραβηγμενη αριστερα πραγμα που οντως δειχνει οτι υπαρχει οντως προβλημα'.
Αυτό πότε σου έγινε αντιληπτό; Εξ αρχής που την τοποθέτησες;
Αν και αυτό μπορεί και να μη λέει τίποτα (ως προς τη κεφαλή)

Τα ερωτήματα, και εδώ, πολλά…

Γενική παρένθεση προς όλους και όχι ειδικά στον ‘kpap’.
Όταν γράφουμε για κάποιο μηχάνημα ή ζητάμε βοήθεια σε κάτι, είμαστε -όσο γίνεται- ακριβείς και περιγραφικοί. Όχι αόριστοι.
Για να μη πώ ότι αναφέρουμε και την πρόθεση-σκοπό της κίνησης μας. (θέλω-ήθελα, να πετύχω αυτό...)

Υ.Γ.
Προς dStam.
Κατ’ αρχήν καλωσόρισες!
Δημητράκη εδώ δεν θέλει θεωρίες. (καλοπροαίρετα!) Εδώ θέλει πράξη! και κάποιος που ξέρει ή καταλαβαίνει πέντε πράγματα (ρυθμίσεις κ.λπ.)
να τα δεί. (πικάπ-βραχίονα-κεφαλή)

[Απλώς για την ιστορία, υπάρχει τέτοιος -υπερβολικά χαμηλών τόνων- που δεν έχει πάντα χρόνο.
(αν ξέρουν να ρυθμίζουν έτσι πάνω από δύο-τρείς, να βάλω στοίχημα.)
Τον φαντάζεσαι ίσως…]

Προς Costas Coyias
'…Τα λεφτά σου πίσω, ή άμεση αντικατάσταση της κεφαλής με άλλη, (όχι βέβαια στραβή). Απλά πράγματα'.
Κώστα ποίος θα το παραδεχθεί αυτό; Αν είναι έτσι τα πράγματα;
Διότι αυτό σημαίνει (κατά 99,9 %) -όπως ανέφερα πιο πάνω- μεταχειρισμένη κεφαλή.

Μπορεί και να επανέλθω. Αναλόγως…

Costas Coyias
09-07-2009, 06:34 PM
...Προς Costas Coyias
'…Τα λεφτά σου πίσω, ή άμεση αντικατάσταση της κεφαλής με άλλη, (όχι βέβαια στραβή). Απλά πράγματα'.
Κώστα ποίος θα το παραδεχθεί αυτό; Αν είναι έτσι τα πράγματα;
Διότι αυτό σημαίνει (κατά 99,9 %) -όπως ανέφερα πιο πάνω- μεταχειρισμένη κεφαλή.

Μπορεί και να επανέλθω. Αναλόγως…

Μιχάλη, αν το ελάττωμα το έχει προκαλέσει ο πελάτης, γιατί δεν ήγειρε ανάλογη αντίρρηση ο αντιπρόσωπος, παρά μόνο λέει ότι είναι μια χαρά; Εκτός αυτού, ενδέχεται να μη φταίει ο αντιπρόσωπος, αλλά η κεφαλή να έφυγε με το συγκεκριμένο ελάττωμα από το εργοστάσιο. Και πάλι όμως, παραμένει ελαττωματική.

Μήπως υπάρχει καμιά φωτό της κεφαλής, που να δείχνει το ελάττωμα;

zonepress
09-07-2009, 07:13 PM
γιατί δεν ήγειρε ανάλογη αντίρρηση ο αντιπρόσωπος, παρά μόνο λέει ότι είναι μια χαρά;Τοσούτο μάλλον καθόσον το 'ριξε στο αζιμούθιο :eek: ο απατεωνίσκος. Λες και αν με διάφορα μαγικά έφερνε το διαμάντι στην κατακόρυφο, δεν θα ήταν μετά στραβά οι γεννήτριες σήματος, ή θα έπαυε η διαμόρφωση των αυλακιών να είναι στις ±45º. Ρε τι κουμάσια κυκλοφορούν στην πιάτσα. Θα μου πεις, βρίσκουν και τα κάνουν.

Ì.Ö
09-07-2009, 07:27 PM
-
Costas Coyias
Μιχάλη, αν το ελάττωμα το έχει προκαλέσει ο πελάτης, γιατί δεν ήγειρε ανάλογη αντίρρηση ο αντιπρόσωπος, παρά μόνο λέει ότι είναι μια χαρά;

Κώστα, σωστό το σκεπτικό σου.
Τι να πω εγώ…

Από την άλλη πάλι, να έφυγε με ελάττωμα από το εργοστάσιο -ειδικά τέτοιας μάρκας και τιμής, που τσεκάρεται. αλλά και οποιαδήποτε άλλη, φθηνότερη- πολύ χλωμό. (αναφέρθηκα)

Στον αγαπητό kpap έθεσα κάποια ερωτήματα για να βοηθηθούμε.
Ας περιμένουμε.

(Αν πάλι θέλει να τα κοιτάξει κάποιος -χωρίς αμοιβή- να δώσω τηλ. και να το προσπαθήσω)
_

Ì.Ö
09-07-2009, 09:08 PM
-
Sorry για τον βραχίονα.
Τώρα το πρόσεξα.
Νόμιζα ότι ήταν ο RB 300.. (εξ ου και η κριτική. -αν και δε φαντάζομαι μεγάλη διαφορά)

(Αυτά συμβαίνουν αν δε φοράς γυαλιά. -τα ξέχασα το πρωί σπίτι. Σήμερα βλέπω και γράφω θολά)

Αυτό όμως δεν αναιρεί τα υπόλοιπα..
_

dStam
09-07-2009, 09:23 PM
Mάλλον δεν έχουμε καταλάβει κάτι σωστά... Kpap, τι ακριβώς είναι "στραβό"; Επειδή εγώ κατάλαβα ότι δεν είναι ευθυγραμμισμένη η ακίδα με το στέλεχος (έχει δηλαδή συναρμολογηθεί λάθος η ακίδα). Αν υπάρχει πρόβλημα με το στέλεχος (έχει απόκλιση ως προς την γεννήτρια ή ακόμη χειρότερα έχει υποστεί παραμόρφωση το ίδιο) τότε το πράγμα είναι ακόμη χειρότερο και φυσικά δεν τίθεται θέμα διόρθωσης του αζιμουθίου από την μια και από την άλλη ίσως ο M.Φ. έχει δίκιο: Μπορεί να προκλήθηκε από λάθος χειρισμό (στράβωμα) ή ακόμη και από αποθήκευση σε λάθος συνθήκες!

Ì.Ö
09-07-2009, 10:04 PM
-
dStam
'Mάλλον δεν έχουμε καταλάβει κάτι σωστά...'

Όχι όλοι. (και δεν αναφέρομε σε 'μένα)

dStam
'…έχει δηλαδή συναρμολογηθεί λάθος η ακίδα.'

Δύσκολα αυτό Δημήτρη. Είμαστε, όπως είπα και πιο πάνω, στην περίπτωση του 00,1% (φτιάξτε τα μηδενικά αν είναι λάθος)

dStam
'…ή ακόμη και από αποθήκευση σε λάθος συνθήκες'

Και αυτό νομίζω απίθανο. (που ήταν αποθηκευμένη; και πόσα χρόνια; )

Νομίζω ότι είμαστε, ή πάμε, (όχι για πρώτη ή τελευταία φορά) στη περίπτωση 'ω γέγονε –γέγονε'

Καληνύχτα.

kpap
09-07-2009, 10:54 PM
Κατα αρχην σας ευχαριστω για το ενδιαφερον σας και θα προσπαθησω να απαντησω σε μερικα ερωτηματα για να καταλαβουμε ολοι τι γινεται.

Το πλατω ειναι ACOUSTIC SIGNATURE IMPACT κι ο βραχιονας RB-900 ενα συνολο περιπου 3.500 ευρω αγορασμενο το 2002.

Η κεφαλη ειναι καθολα ισια (σωμα - στελεχος ) αλλα ειναι στραβοκολημενο το διαμαντι ως προς την ορθη κατακορυφο. Αγοραστηκε ολοκαινουργια και ανοιχτηκε απο μενα μπροστα στον αντιπροσωπο οπου διαπιστωθηκε και με το ματι αλλα και με την χρηση φακου το προβλημα κι αμεσως ελεχθει στον ιδιο.
Η απαντηση του ηταν αυτη "ρυθμισε το αζιμουθιο και θα ερθει". Μου φανηκε σωστο αρχικα γιατι δεν μπορουσα να φανταστω στην πραξη οτι δεν θα ερχοταν ποτε.
Μιας κι ο RB-900 δεν εχει τετοια ρυθμιση επιστρατευτηκαν ολες οι αρχαιες μεθοδοι, ακομα και μονοπατα παρεμβασματα μεταξυ headshell και κεφαλης χωρις αποτελεσμα.
Η εικονα ηταν τραβηγμενη αριστερα απο την αρχη κι αυτο μου εδωσε το κινητρο να ασχοληθω εκτενεστερα.

Εγιναν μετρησεις με δισκο τεστ με τρακ 1 Khz και με παλμογραφο αλλα και με βολτομετρο. Οι διαφορες των καναλιων ειναι για μενα εκτος αποδεκτων οριων.

Η εν λογω κεφαλη ειναι η τεταρτη σε σειρα στον πλατω αυτο, αντικατεστησε δε μια αλλη "μικροτερη" Benz της οποιας οι εξωτερικες διαστασεις ειναι ακριβως ομοιες.

Δεν υπαρχει θεμα να στραβωσε κατι απο δικο μου χειρισμο η καποιος τετοιος να μεγαλωσε το προβλημα.
Πανω σ αυτο θα ηθελα να ρωτησω ολους αλλα περισσοτερο τον dstam, πως θα μπορουσε απο χειρισμο να στραβωσει το στελεχος χωρις να σπασει στο σημειο της ενωσης με την γεννητρια?

zonepress
09-08-2009, 12:17 AM
Η απαντηση του ηταν αυτη "ρυθμισε το αζιμουθιο και θα ερθει". Μου φανηκε σωστο αρχικα γιατι δεν μπορουσα να φανταστω στην πραξη οτι δεν θα ερχοταν ποτε.Να σας μεταφράσω το "σκεπτικό" του? Σας πούλησε καινούργιο αμάξι με ρόδες στραβές, σας είπε να βάλετε ανισομεγέθη λάστιχα "και θα έρθει" :eek: και σείς το χάψατε.
Και εκ των υστέρων τον προστατεύετε από τη δημοσιότητα που τού αξίζει. Είστε όχι άπαξ αλλά δις άξιος της μοίρας σας.

'ω γέγονε –γέγονε' Ω τλήμον, ω πολύπλαγκτε, ω δίε, αφού σας χαλάνε τα ελλίνικος, γιατί τα βασανίζετε?

Και για να επανέλθω στον ψαγμένο kpap: αναλογίσου, ω αναγνώστα, το παράδοξον. Μηχανικοί κάθονται και παιδεύονται επί ανθρωπο-ώρες και ανθρωπομήνες με τα AutoCAD και τα CNCιά και τα Finite Element κυνηγώντας την απόλυτη ακαμψία, χημικοί μηχανικοί πειραματίζονται με κράματα, χυτεύσεις και λειάνσεις, μηχανικοί παραγωγής κάθονται και μετράνε ανοχές και φθορές απειροελάχιστες για να φτιάξουν τα μηχανικά κομψοτεχνήματα που λέγονται πλατό και βραχίονες, τα οποία κομψοτεχνήματα καταφέρνουν παραδόξως να παίζουν μουσική από ένα μέσο πρωτόγονο και απίστευτα γελοίο ως σύλληψη, τον δίσκο βινυλίου. Και υπάρχουν μουσικόφιλοι που τα πληρώνουν όλα αυτά. Και μερικοί από αυτούς είναι ικανοί να πάρουν όλα αυτά τα μηχανήματα ακριβείας και να τους βάλουν ΤΑΚΟΥΣ για να δουλέψουν. ΤΑΚΟΥΣ!! Επειδή το είπε ένας μ@λ@κ@ς!

Ì.Ö
09-08-2009, 06:30 PM
-
Ωραία.
Μετά τις διευκρινήσεις …

ο dStam έχει δίκιο. (έχει δηλαδή συναρμολογηθεί λάθος η ακίδα)
και ο Costas Coyias (post 6, τελευταία σειρά)

Εγώ όχι.
Έπεσα, φαίνεται, στο 00,1% (για να μη πω της χιλίοις)
(κρατάω μέσα μου τις σκέψεις μου. Όχι πια για την τοποθέτηση -αφού το πρόβλημα διαπιστώθηκε κατά την αγορά- αλλά του τι έχει συμβεί)

Εσύ αγαπητέ kpap,
κάλεσε τον αντιπρόσωπο που σου είπε "ρυθμισε το αζιμουθιο και θα ερθει" να το ρυθμίσει -αφού ξέρει- και να το φέρει στα ίσια του.

Αν δεν μπορεί ο αντιπρόσωπος πιστεύω ότι θα σε βοηθήσει η κατασκευάστρια εταιρεία…
Εφόσον ενημερωθεί…

(δεν ξέρω βέβαια -δεν είπες- και πριν πόσο χρόνο αγοράσθηκε η κεφαλή. -θέμα εγγύησης)

Εύχομαι να πάνε όλα καλά.

dStam
09-08-2009, 09:23 PM
(...) κάλεσε τον αντιπρόσωπο που σου είπε "ρυθμισε το αζιμουθιο και θα ερθει" να το ρυθμίσει

Σωστόν! :D

Αυτό άλλωστε σημαίνει υποστήριξη από τον αντιπρόσωπο. Αλλά, το πράγμα θέλει προσοχή: Το "έρθει" είναι πράγμα μετρήσιμο. Μη μπλέξετε με τίποτε ακροάσεις και υποκειμενισμούς. Θα πρέπει το σύστημα να ρυθμιστεί για το ελάχιστο δυνατό crosstalk (με παλμογράφο και δίσκο τεστ κατά προτίμηση, όπως ξεκίνησες) και ταυτόχρονα την βέλτιστη ισορροπία καναλιών!
Κράτα μας ενήμερους.

kpap
09-09-2009, 02:45 AM
κάλεσε τον αντιπρόσωπο που σου είπε "ρυθμισε το αζιμουθιο και θα ερθει" να το ρυθμίσει

Μα αφου εχουμε ηδη πει το ονομα της κεφαλης και μιλαμε για τον αντιπροσωπο πιθανον ολοι γνωριζουμε (κι εγω βεβαιως πρωτος) οτι το παραπανω προκειτε τουλαχιστον περι ανεκδοτου, αφου τον ξερουμε.!!!

Η κεφαλη κυριοι ειναι μολις 35 ημερων.

Το θεμα των μετρησεων εχει ως εξης,,
Σε καθαρα "μονοκαναλα" σηματα 1 Khz το αριστερο καναλι δειχνει να παιζει 2 με 3 db δυνατοτερα του δεξιου. Σε μετρησεις με το δισκο τεστ της clearaudio που απαιτει crosstalk -30 db (ο dstam πιθανον να τον γνωριζει) το αριστερο καναλι εχει 25 και το δεξι καρφωμενο 30. Τουτο δεν αλλαζει με καμια ρυθμιση και αρχιζουν να με σωνουν λιγο παραπανω τα φιδακια...μιας και το σφαλμα αν επροκειτο μονο για λαθος αζιμουθιο θα επρεπε να ηταν 25 - 35 και αντιστροφα.
Για να προλαβω, εχουν γινει ολοι εκεινοι οι ελεγχοι που αποκλειουν την διαφορα ενισχυσης των καναλιων στο phono stage η οπου αλλου.

Ηδη εχω στειλει mail στην κατασκευαστρια εταιρεια και περιμενω την απαντηση τους για την οποια και θα σας ενημερωσω.

Ελπιζουμε αν και δεν ειμαι και πολυ .......αισιοδοξος.

super_admin
09-10-2009, 03:24 AM
Για λόγους ομαλής ροής της συζήτησης, κάποια posts μετακινήθηκαν στο thread "Κενά μηνύματα κ.λπ" στην κατηγορία "Διαχείριση>Διαδικαστικά" (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=4188#post4188). Παρακαλώ η σχετική συζήτηση να διεξαχθεί εκεί. Ευχαριστώ για την συνεργασία.
Forum Administrator