Log in

View Full Version : Συσκευές HiFi: Πόσο καλό πρέπει να είναι το μη ακριβό;



Vassilis
08-17-2009, 04:44 PM
Για όσους ήρθαν απο διακοπές ελπίζω να πέρασαν ωραία και για όσουν δεν ήρθαν ακόμα καλή συνέχεια και να περνουν καλά.

Εγώ που γύρισα και μου κακοφαίνεται, ας αρχίσω τη γκρίνια :p

Με αφορμή το παλαιότερο θέμα για το "πόσο ακριβό πρέπει να είναι το ακριβό" αλλά κυρίως από ένα editorial του dstam στο ΗF (το έλεγα ότι τα editorial του ΗF έχουν ενδιαφέρον) σχετικά με την απόδοση των συσκευων χαμηλής- μέσης τιμής, νόμιζω τελικά ότι το θέμα έχει κάπως έτσι :

Το ακριβό ας είναι όσο ακριβό θέλει. Το προσιτό, πόσο καλό πρέπει να είναι ; Διότι το προσιτό ίσως τελικά δεν είναι τόσο καλό όσο θα έπρεπε.

Και για να θέσω και κάποια όρια θα έλεγα ότι σαν προσιτό θα μπορούσα να ορίσω σήμερα ένα μηχάνημα με αξία κτήσεως το πολύ πολύ μέχρι τα 2.000 έως 3.000 ± euro αν μιλήσουμε για Hi Fi κάποιων αξιώσεων. Αυτό έχοντας στο νου τις δυνατότητες ενός εργαζόμενου-μισθωτού, τουλάχιστον εδώ που ζούμε.

Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα στις επιλογές που έχουμε είναι ότι στην κατηγορία τιμής που μπορεί να ανταποκριθεί (με λίγοτερο ή περισσότερο ζόρι) ένας εργαζόμενος (δλδ το μέγαλο μέρος του αγοραστικού κοινού) τρώμε ίσως πολύ σαβούρα.

Να πω επίσης ότι όταν λέω καλό, εννοώ καλό και με ακουστικά (υποκειμενικά) κριτήρια και όχι μόνο με κατασκευαστικά.


Ξέρω, θα μου πει κάποιος ότι γίνομαι μίζερος αλλά είναι να μην γίνεσαι όταν έχεις γυρίσει από διακοπές με το πορτοφόλι άδειο ;

dStam
08-18-2009, 01:25 PM
Για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι υπάρχουν αρκετά προσιτά μηχανήματα που είναι πολύ καλά, καλύτερα μάλιστα από αυτό που ονομάζαμε "προσιτό" δέκα χρόνια πριν. Σαφώς, μπορεί να πέσεις και πάνω σε σκουπίδια αλλά κι αυτό αναμενόμενο είναι, αφού ο όγκος των προϊόντων που υπάρχουν έχει αυξηθεί ιδιαίτερα. Παρ΄όλα αυτά, το θέμα είναι ενδιαφέρον. Τί εννοείς με το


Διότι το προσιτό ίσως τελικά δεν είναι τόσο καλό όσο θα έπρεπε.

θα ήθελες να το αναλύσεις κάπως περισσότερο, φέρνοντας μερικά παραδείγματα ή προσωπικές εμπειρίες;

Vassilis
08-19-2009, 01:56 AM
Να αναφέρω παράδειγμα που είναι και πραγματικό. Μιλούσαμε με φίλο στις διακοπές και μου ζητά τη γνώμη μου γιατί θέλει να αλλάξει τα μηχανηματα του. Τα είχαμε διαλέξει μαζί κάπου το ’96.

Για να καταλάβουμε από ποιά βάση μιλάμε, τότε το είχαμε ψάξει κάπου μεταξύ Denon – Arcam –Musical Fidelity –Creek – Μarantz - Magnum και σε ηχεία κάπου μεταξύ Audio Spectrum - Castle - Acoustic Energy – Mordaunt Short – Epos και καταλήξαμε σε κάποια απο αυτά και μαζί με ένα player της Μarantz , έκανε τη δουλειά του μια χαρά και τα ευχαριστήθηκε μέχρι τώρα.

Ο φίλος έχει ακούσματα εδώ και χρόνια από τα κατα καιρούς δικά μου σύστημα και σε κανα δυο φίλων ακόμα. Επίσης σε κάποιες εκθέσεις και αντιπρoσώπους και έχει μπει και στη διαδικασία να δοκιμάσει και μερικά μηχανήματα στο σαλόνι του. Γενικά θεωρώ ώριμο το γούστο του και την αποψη που έχει για τον ηχο που ζητά και θα έλεγα ότι ξέρει τι θέλει..

Απλά δεν παρακολουθεί τα περιοδικά κλπ και το τι τρέχει με μάρκες μοντέλα και τιμές και μου ζητά να του προτείνω κάποιες λύσεις (όχι ότι εγώ ξέρω και πολύ καλά αλλά τελος πάντων...)

Το ερώτημα λοιπόν αυτό με δυσκολεύει πολύ και εξηγώ :

Μου θέτει σαν απαίτηση το να μπορεί να πετύχει καλύτερη διαφάνεια, ambient, βάθος σκηνης και αυτό που αποκαλούν presence-παρουσία. Καλύτερο εστιασμό και καλύτερη ρυθμικότητα και φυσικότητα και ακόμα σφιχτό βαθύτερο και πιο ρεαλιστικό χαμηλό και όλα αυτά μαζί με μια λαμπάτη αίσθηση σαν αυτή που ακούει σε μένα. Δηλαδή κάποια πράγματα που έχει ακούσει διεσπαρμένα ή και μαζεμένα σε κάποια συστήματα. Να πώ ότι και αυτός όπως και εγώ, δεν έχει απαιτήσεις να ακούει πολύ δυνατά.

Του εξηγώ ότι αυτά τα συστήματα στα οποία έχει κατα καιρούς εντόπισει τα στοιχεία που ψάχνει έχουν τιμές από 4 - 5 χιλιάρικα το μηχάνημα, δλδ για τρία κομάτια (ψηφιακή πηγή – ενισχτικά-ηχεία) από 12 - 15 χιλιάρικα και πανω. Και τον ρωτάω:

- Eσύ πόσα θες να διαθέσεις;

- Κοίτα να δείς, μέχρι 5 χιλιάρικα και τέλος.

Vassilis
08-19-2009, 01:59 AM
Και σκέφτομαι ότι άντε για το θέμα πηγής θα βρεθεί ίσως κάποιο DAC (και με σύχρονες δυνατότητες USB κλπ) αφού άντε και εκεί έδωσε ο Θεός της τεχνολογίας και το τελευταίο καιρό υπάρχουν κάποιες λίγες καλές λύσεις σε σχετικά νορμαλ χρήματα και θα την βγάλουμε κάπως στο θέμα πηγή.

Για τα άλλα δύο σημεία (ενισχυτικά και ηχεία) τι να του προτείνω στα περίπου 4 χιλιάρικα για αυτά που ζητά ;;; Διότι αυτά που ζητά εγώ τα έχω ακούσει σε σετ (ενισχυτικά –ηχεία) από τα 10 ή και 15 χιλιάρικα και πάνω (και μερικές φορές δεν τα έχω ακούσει).

Και για να πω την αλήθεια πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην μπορεί να πάρει αυτό που ζητά στα 4 χιλιάρικα. (Ασχέτως αν εγώ ή άλλοι ενδεχομένως το έχουν πληρώσει παραπάνω ή και πολύ παραπάνω)

Σκέπτωμαι ότι με την πάροδο των ετών, δεν είμαστε δα και στο 1970 βρε αδερφέ, τα χθεσινά απλησίαστα βιομηχανικά ακριβά προιοντά γίνονται commodities με την πάροδο του χρόνου. Επίσης με το πανδαιμόνιο που έχει συμβεί στην Απω Ανατολή στη μείωση του εργατικού κόστους, ε διάολε το βλεπω πολύ λογικό να ζητά κάποιος (που δεν μασάει από το οποιοδηποτε χαϊλίκη φίρμας κλπ) σήμερα αυτό που δεν μπορούσε να πάρει πριν 15 ή 20 χρόνια και σε λεφτά σαφώς λιγότερα ή και πολύ λιγότερα, Έχει συμβεί σε πολλά άλλα βιομηχανικά προιόντα.

Όμως ψάχνω να βρω προτάσεις και τα έχω βρεί μπαστούνια.

Τι να του προτείνω ώστε να ανέβει σε απόδοση από την κατηγορία των μηχανημάτων που είναι μέχρι τώρα αλλά και να μείνει στα πλαίσια τιμής που θέτει;;;
(Φυσικά με κάποια στοιχειωδώς αξιόλογα κατασκευαστικά μηχανήματα και όχι με τίποτα μηχανήματα της ξεπέτας)

castrato
08-20-2009, 01:21 PM
Μισώ που το γράφω… Καλό Χειμώνα…

Αρχικά, να δηλώσω ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχουν κακές συσκευές ήχου σήμερα.
Υπέρ κοστολογημένες ίσως, κακές όχι!

Σίγουρα οι «σειρήνες» πολλές στο χώρο, περισσότερες και από τους καταναλωτές!

Αν μη τι άλλο η επιλογή κάποιου να αγοράσει με τα κριτήρια άλλου είναι ότι χειρότερο… και για τον ενδιαφερόμενο και για το «σύμβουλο».

Αναφέρεται ότι ψάχνεται να βρείτε προτάσεις…
Πως τις ψάχνεται? Μέσω περιοδικών, μέσω ιντερνέτ, μέσω τιμής?

Το να τοποθετηθεί κάποιος υπέρ κάποιων συστημάτων είναι εύκολο, έχετε τη διάθεση, το χρόνο να τα ακούσετε?
Τα περισσότερα συστήματα που διαβάζω, ως προτάσεις, στους διάφορους χώρους συζητήσεων για μηχανήματα, είναι προτάσεις τύπου:
Πάρε αυτό με εκείνο, γιατί ο φίλος του μπατζανάκη της θείας μου έχει αυτόν τον ενισχυτή, δεν του αρέσει ο συνδυασμός του ηχείου που έχει αλλά στον ξάδερφο του κουμπάρου της αδελφής μου άκουσα ένα ζευγάρι ηχεία, που νομίζω ότι θα του πηγαίνουν πολύ καλά, αν και δε μου άρεσαν στο συνδυασμό που τα άκουσα…
Ή
Πάρε το τάδε με το δείνα, γιατί διάβασα στο περιοδικό roving eye audio πολύ καλό τεστ και στο περιοδικό smart advertising audio εξίσου καλό τεστ, οπότε είναι σίγουρη επιλογή…

Αν τώρα περιμένετε προτάσεις, θα πρότεινα τον ενισχυτή της Audia Flight 2 με τα ηχεία της Elac 247, ένας συνδυασμός που καλύπτει, σε μεγάλο ποσοστό, τις «ανάγκες» που έχει εκφράσει ο φίλος σας.
Μία ακόμα πρόταση θα ήταν ο ενισχυτής της Hegel H100 και τα ηχεία ATC 40, ίσως ο συνδυασμός να μην έχει την αίσθηση της… λάμπας αλλά δεν ασχολείσαι καν με το πώς παίζει αλλά με το τι παίζει.
Ο συνδυασμός του AudioNet Sam με ηχεία τα Harbeth 7 ή τα Spendor 6 εξίσου καλή πρόταση, για τα προσωπικά μου κριτήρια, κρατάει σε μεγάλο ποσοστό τις απαιτήσεις του φίλου σας.
Το νέο ηχείο της Usher Dancer mini 2 σε συνδυασμό με το νέο ενισχυτή της Krell 300, επίσης, αποτελεί μία καλή πρόταση, ειδικά σε ότι αφορά βάθος σκηνής, ambient, εστίαση, για τα προσωπικά μου γούστα, αναρωτιέμαι γιατί έχουν τόσο μεγάλο όγκο (πολύ όμορφο όμως όγκο) όταν η απόκριση τους στις χαμηλές δείχνει «φτωχή» για το μέγεθός τους.

Όλες οι παραπάνω προτάσεις είναι στην κατηγορία των 4.000,00 έως 5.000,00 €.

Μόλις 349 ημέρες έμειναν έως τις επόμενες διακοπές…

Vassilis
08-20-2009, 04:44 PM
Ευχαριστώ για την συνδρομή.

Ψηλά το ηθικό, μπάνάκια μπορούμε να κάνουμε όλο τον υπόλοιπο Αύγουστο και όλο το Σεπτέμβρη. Εγω μόλις πέσει και λίγο ο αέρας θα το ξεσκίσω στη παραλία κάθε απόγευμα.

Στο θέμα, εγώ θα έλεγα ότι όσο περισσσότερο υπερκοστολογημένη είναι μια κατασκευή τόσο και χειρότερη είναι δίοτι εκεί θα κριθούν όλα. Aν είναι να πάρει κάποιος κάτι απαξιωμένο να το πλήρωσει σαν τέτοιο και άμα θέλει να πάρει κάτι καλό πρέπει να το πάρει στα λεφτά του αλλιώς αν είναι αδικαιολόγητα πιο ακριβό, υπάρχει πρόβλημα: δεν θα είναι καλό για τα λεφτά του.

Καλά η θέση αυτού που θα δώσει συμβουλές είναι άστα να πάνε. Σίγουρα δεν θα πάρω καμία ευθύνη και θα επιμείνω να ακούσει πιθανούς συνδυασμούς και να καταλήξει μόνος του. Αλλά αυτό να δω πως θα το κάνει, σιγά μην του δώσει κάποιος dealer ηχείο να το δοκιμάσει και άλλος dealer ενισχυτή και να κανει έτσι δοκιμές. Δεν το έχω δει να γίνεται, πιθανά να πάρει ηχείο με τη διαίσθηση και με παρακάλια μπορεί και να δοκιμάσει κανένα ενισχυτή πάνω τους.

Σίγουρα κρατάω αυτά που λες.

ηχεία Elac 247 - ενισχυτή της Audia Flight 2

ηχεία ATC 40 (τα SCM 40 λέμε; ) - ενισχυτής Hegel H100

ηχεία Harbeth 7 (μικρό δεν είναι; ) ή Spendor 6 - ενισχυτή AudioNet Sam

ηχείο Usher Dancer mini 2 - ενισχυτή Krell 300


Μου έχουν μπει και μερικά μηχανήματα όπως Sugden, Copland, Amphion, Ayon, Audio Vector, PMC, XTZ ξέρει κανείς κατι;

Ας πει και όποιος άλλος φίλος έχει κάτι άλλο υπόψη του.


.

themiloc
09-02-2009, 08:28 AM
Επειδή τα ΧΤΖ έχουν ήδη έλθει στην Ελληνική αγορά και τουλάχιστον για μένα ήταν μία πολύ ευχάριστη έκπληξη για πολύ πάνω από τα λεφτά τους, ενημερώνω οτι για όποια περαιτέρω πληροφορία στο 210 3646154 (location Sound)
Θ.Ζ.