View Full Version : Συσκευές HiFi: Πόσο ακριβό πρέπει να είναι το ακριβό;
dStam
06-24-2009, 09:35 PM
Τον τελευταίο καιρό προβληματίζομαι έντονα με το θέμα των τιμών στις οποίες επιλέγουν να πωλούν τα προιόντα τους οι περισσότεροι κατασκευαστές συσκευών υψηλής πιστότητας που δεν εμπίπτουν στον χώρο της μαζικής παραγωγής. Αναφέρομαι στους κατασκευαστές και όχι στους αντιπροσώπους ανα χώρα: Σε εκθέσεις όπως αυτή του Μονάχου, βλέπεις αντικείμενα με τιμή που, συχνά, είναι εξοντωτικά υψηλή. Ποιές είναι άραγε οι παράμετροι αυτής της καταστασης; Καταθέστε τις απόψεις σας γύρω από το θέμα, εδώ.
zonepress
06-24-2009, 09:45 PM
Ποιές είναι άραγε οι παράμετροι αυτής της καταστασης; Η απληστία.
dStam
06-24-2009, 09:57 PM
"Η απληστία"; :eek:
Αν αυτό ήταν το πρώτο post σου θα σε χαρακτήριζα "τεμπέλη που βαριέται να γράψει"! Μα αγαπητέ, η απληστία κινεί, καλώς ή κακώς, τον κόσμο αυτή τη στιγμή. Για να την επικαλεστείς θα πρέπει να πρόκειται για μια ιδιαίτερης μορφής απληστία, διαφορετική από αυτήν του μπακάλη, του μανάβη, του εκδότη, του δημοσιογράφου, του οικονομολόγου, του δικηγόρου ή του δημοσίου υπαλλήλου. Αλλοιώς, το σχόλιο είναι κοινότοπο και καθόλου εποικοδομητικό. Ένα βήμα ακόμη προς αυτή την κατεύθυνση και σε βλέπω να προτείνεις "απαλλοτρίωση των μεγαλοβιομηχάνων του audio και κοινωνικοποίηση της βιομηχανίας τους προς όφελος του λαού". :rolleyes:
Θα σε πείραζε να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός σε σχέση με το θέμα μας;
zonepress
06-24-2009, 10:09 PM
Η απληστία και η άρρωστη σχέση με τα λεφτά που μόνο ένας Ρώσος που μεγάλωσε στη αποκρουστική Σοβιετία μπορεί να έχει.
dStam
06-24-2009, 10:33 PM
Μα το θέμα είναι γενικό και αφορά το σύνολο της συγκεκριμένης αγοράς! Πλατό των 100.000 ευρώ. Ηχεία των 200.000 ευρώ. Καλώδια των 2.000 ευρώ το μέτρο! Και πάει λέγοντας...
Εντάξει, ο "Ρώσος" από τη Σοβιετία είναι πεινασμένος κι έχει άρρωστη σχέση με τα λεφτά. Αλλά για τον "Ελβετό" τί έχεις να πείς; Για τους διάφορους "Ιάπωνες"; Τους "Ιταλούς", "Γάλλους" και "Άγγλους"; Τους "Έλληνες" (για να μην ξεχνιόμαστε);
Τι διάβολο; Όλοι αυτοί σε κολεκτίβες στη Σιβηρία ανδρώθηκαν ως σχεδιαστές; Δεν νομίζω ότι είναι θέμα καταγωγής και εμπειριών συγκεκριμένων προσώπων. Εδώ μιλάμε για διεθνισμό! Και επίσης, το θέμα δεν είναι να αποδώσουμε ευθύνες ή να δικάσουμε. Σε μια ελεύθερη αγορά μπορείς να τιμολογείς όπως θέλεις, εκτός αν παραβαίνεις κάποιο συγκεκριμένο νόμο και εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με τέτοια περίπτωση. Το θέμα της συζήτησης, όπως το σκέφτηκα εγώ, είναι να δούμε αν υπάρχει κάποιο μοντέλο αυτής της συμπεριφοράς και αν μπορούμε να το κατανοήσουμε. Δεν διαφωνώ με το μοντέλο της απληστίας, απλώς είναι κάπως γενικό.
Costas Coyias
06-24-2009, 10:51 PM
Μα το θέμα είναι γενικό και αφορά το σύνολο της συγκεκριμένης αγοράς! Πλατό των 100.000 ευρώ. Ηχεία των 200.000 ευρώ. Καλώδια των 2.000 ευρώ το μέτρο! Και πάει λέγοντας...
Εντάξει, ο "Ρώσος" από τη Σοβιετία είναι πεινασμένος κι έχει άρρωστη σχέση με τα λεφτά. Αλλά για τον "Ελβετό" τί έχεις να πείς; Για τους διάφορους "Ιάπωνες"; Τους "Ιταλούς", "Γάλλους" και "Άγγλους"; Τους "Έλληνες" (για να μην ξεχνιόμαστε);
Τι διάβολο; Όλοι αυτοί σε κολεκτίβες στη Σιβηρία ανδρώθηκαν ως σχεδιαστές; Δεν νομίζω ότι είναι θέμα καταγωγής και εμπειριών συγκεκριμένων προσώπων. Εδώ μιλάμε για διεθνισμό! Και επίσης, το θέμα δεν είναι να αποδώσουμε ευθύνες ή να δικάσουμε. Σε μια ελεύθερη αγορά μπορείς να τιμολογείς όπως θέλεις, εκτός αν παραβαίνεις κάποιο συγκεκριμένο νόμο και εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με τέτοια περίπτωση. Το θέμα της συζήτησης, όπως το σκέφτηκα εγώ, είναι να δούμε αν υπάρχει κάποιο μοντέλο αυτής της συμπεριφοράς και αν μπορούμε να το κατανοήσουμε. Δεν διαφωνώ με το μοντέλο της απληστίας, απλώς είναι κάπως γενικό.
Μέντορα, να πούμε και ονόματα; Ποιο προϊόν εστάθη η αφορμή του παρόντος; Είναι κάτι συγκεκριμένο, ή απλώς οι πολύ υψηλές τιμές;
zonepress
06-24-2009, 10:55 PM
εκτός αν παραβαίνεις κάποιο συγκεκριμένο νόμοΚάτι τέτοια έλεγε και ο Βουλγαράκης.
:rolleyes:
dStam
06-24-2009, 11:02 PM
να πούμε και ονόματα;
Στο thread για τους Lamm (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=3906#post3906), συζητήθηκε το αν περιέχουν υλικά ή/και κυκλώματα που να δικαιολογούν την τιμή τους. Επειδή θεωρώ ότι το θέμα είναι γενικότερο και όχι του συγκεκριμένου κατασκευαστή, άνοιξε αυτό το thread ώστε να συζητήσουμε διεξοδικά.
Costas Coyias
06-24-2009, 11:49 PM
Στο thread για τους Lamm (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=3906#post3906), συζητήθηκε το αν περιέχουν υλικά ή/και κυκλώματα που να δικαιολογούν την τιμή τους. Επειδή θεωρώ ότι το θέμα είναι γενικότερο και όχι του συγκεκριμένου κατασκευαστή, άνοιξε αυτό το thread ώστε να συζητήσουμε διεξοδικά.
Ποιο το ενοίκιο ενός δωματίου 35μ² στην έκθεση του Μονάχου και του Las Vegas;
zonepress
06-24-2009, 11:52 PM
Διεξήγαγα μία σχετική συζήτηση προ καιρού, με αφορμή το ντεμπούτο του Metric Halo ULN-8 (το οποίο συντόμως θα τεστάρεις). Για το μηχάνημα αυτό είχε γράψει πολύ εγκωμιαστικά ο Barry Diament, o άνθρωπος που έκανε το remastering του καταλόγου των Led Zeppelin. Έγραψε λοιπόν ότι το εν λόγω μηχάνημα είναι το μόνο που έχει χρησιμοποιήσει (και έχει χρησιμοποιήσει πολλά) που δεν δημιουργεί καμμία ακουστή διαφορά όταν παρεμβληθεί μετά από ένα μικροφωνικό feed και ότι ο ίδιος δεν μπορεί να το ξεχωρίσει από το μικροφωνικό feed. Δεν ξέρω αν είναι έτσι, αλλά θα το δεχθώ ως υπόθεση εργασίας, δεδομένου μάλιστα ότι ο Diament δεν είναι κανένας τυχαίος.
Πριν περάσει πολύς καιρός, να σου το ULN-8 στην Ελλάδα:
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31186
Έχουμε και λέμε, 8 ADC, 8 DAC, όλα 24/192, 8 προενισχυτές μικροφώνων, ρολόγια, παραμετρικούς ισοσταθμιστές, αναβάθμιση firmware, έλεγχο software, DSP με την άδεια χρήσης του, παπάδες, μητροπολίτες, αρχιεπισκόπους και τα πέντε παλαίφατα Πατριαρχεία εν συνόδω. Τιμή 5300. :eek: Αυτό εμένα μου λέει ότι αν είχε μέσα μόνο 2 DAC, άντε και το DSP, κάνα 500ράκι θα 'κανε δεν θα 'κανε. Βαριά βαριά. Τα υπόλοιπα είναι αυτο(α)νόητα.
Κάπου μάλιστα διάβασα, αλλά δεν θυμάμαι πού, πως η Metric Halo δέχθηκε την υπόδειξη ότι "χαλάει την πιάτσα" με τις τιμές της (αυτό για τα παλιότερα προϊόντα της) και αυτό είχε προκαλέσει δυσαρέσκειες από τις απανταχού Lammιες.
dStam
06-25-2009, 01:14 AM
Κάπου μάλιστα διάβασα, αλλά δεν θυμάμαι πού, πως η Metric Halo δέχθηκε την υπόδειξη ότι "χαλάει την πιάτσα" με τις τιμές της (...)
Αυτά που αναφέρεις, πράγματι αποτελούν μέρος του προβλήματος. Δεν χρειάζεται να πας μέχρι την Metric Halo, η οποία δεν ανήκει ακριβώς στον χώρο του ακριβού HiFi. Υπάρχουν παραδείγματα εταιριών που έχουν πράγματι κατηγορηθεί ότι "χαλάνε την πιάτσα" (για παράδειγμα η Audio Spectrum) κρατώντας τις τιμές τους χαμηλά καθώς και δύο τουλάχιστον εταιρίες οι οποίες κινούνται με εντελώς διαφορετικούς τρόπους μεταξύ του Pro Audio και του ΗiFi: Ο Weiss και η dCS η οποία, μάλιστα, προσφάτως ανακοίνωσε την αποχώρησή της από τον χώρο των επαγγελματικών επειδή -και αναφέρω επί λέξει κάτι που μου είπε άνθρωπος της εταιρίας στο Μόναχο- "δεν τους συμφέρει οικονομικά".
Τί έχουμε εδώ;
Εχουμε εταιρίες που κρατάνε τις τιμές σε λογικά επίπεδα και προφανώς επιβιώνουν, άλλες εταιρίες οι οποίες πωλούν συσκευές σαφώς υπερτιμημένες και πάλι επιβιώνουν και εταιρίες οι οποίες δεν διστάζουν να αλλάξουν την πολιτική τους για το ίδιο πάνω-κάτω- αντικείμενο ανάλογα με τον χώρο στο οποίο θα το πωλήσουν. Νομίζω ότι είναι σαφές ότι είναι άλλου είδους οι μηχανισμοί που λειτουργούν στην αγορά αυτή, επομένως δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε ένα απλό μανιχαϊστικό μοντέλο του τύπου "αυτός είναι κακός ενώ εκείνος είναι καλός".
Πώς θα σας φαινόταν η θεωρία ότι σε ένα σημαντικό βαθμό παίζει ρόλο και ο τελικός καταναλωτής; Καθ' ότι άλλο καπνό φουμάρουν οι πιθανοί πελάτες της Metric Halo και άλλο της Τάδε Audio...
Το θέμα είναι να δούμε ποιά είναι τα χαρακτηριστικά του καταναλωτή που σχετίζονται με αυτές τις συμπεριφορές.
Ποιο το ενοίκιο ενός δωματίου 35μ² στην έκθεση του Μονάχου και του Las Vegas;
Για να είμαι ειλικρινής, δεν το γνωρίζω αλλά έχω την υποψία ότι ως κέντρο κόστους η παρουσία σε δύο-τρεις εκθέσεις το χρόνο δεν πρέπει να είναι και πολύ σοβαρό...
zonepress
06-25-2009, 01:24 AM
η dCS η οποία, μάλιστα, προσφάτως ανακοίνωσε την αποχώρησή της από τον χώρο των επαγγελματικών επειδή -και αναφέρω επί λέξει κάτι που μου είπε άνθρωπος της εταιρίας στο Μόναχο- "δεν τους συμφέρει οικονομικά".Μετάφραση στην καθομιλουμένη "Μας έχει γ...... ο ανταγωνισμός και δεν είμαστε ικανοί να τα βγάλουμε πέρα, οπότε ας αρμέξουμε τα κορόιδα".
Costas Coyias
06-25-2009, 01:29 AM
...
Πώς θα σας φαινόταν η θεωρία ότι σε ένα σημαντικό βαθμό παίζει ρόλο και ο τελικός καταναλωτής; Καθ' ότι άλλο καπνό φουμάρουν οι πιθανοί πελάτες της Metric Halo και άλλο της Τάδε Audio...
Το θέμα είναι να δούμε ποιά είναι τα χαρακτηριστικά του καταναλωτή που σχετίζονται με αυτές τις συμπεριφορές.
...
Να λοιπόν που φτάσαμε στο ψητό. Τί θέλει ο καταναλωτής, όχι τί λέει ή τί παραδέχεται ότι θέλει, τί θέλει, πώς και από ποιους επηρεάζεται, και πώς αντιδρά.
zonepress
06-25-2009, 01:49 AM
Τί θέλει ο καταναλωτής, όχι τί λέει ή τί παραδέχεται ότι θέλει, τί θέλει, πώς και από ποιους επηρεάζεται, και πώς αντιδρά.Α, ωραία. Εισερχόμεθα έτσι στο κεφάλαιο "Πώς να ψυχαναλύσετε ένα μαλάκα".
:rolleyes:
Όμως για να δουλέψει η ψυχανάλυση, και αυτό είναι γνωστό από τη βιβλιογραφία, ο αναλυόμενος πρέπει να είναι
νέος
έξυπνος
μορφωμένος και
εύπορος
Οι χαϊεντάδες εκπληρούν αποκλειστικά το κριτήριο 4, άρα τζίφος.
:eek:
dStam
06-25-2009, 11:56 AM
Τί θέλει ο καταναλωτής, όχι τί λέει ή τί παραδέχεται ότι θέλει, τί θέλει, πώς και από ποιους επηρεάζεται, και πώς αντιδρά.
Yποθέτω ότι θεωρείς πως άλλο πράγμα θέλει και άλλο πράγμα λέει ότι θέλει, και πώς επηρεάζεται αρνητικά από διάφορους παράγοντες... Θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο σαφής; Μη μου πεις ότι πάλι φταίνε οι δημοσιογράφοι και τα περιοδικά! :rolleyes:
Costas Coyias
06-25-2009, 12:15 PM
Α, ωραία. Εισερχόμεθα έτσι στο κεφάλαιο "Πώς να ψυχαναλύσετε ένα μαλάκα".
:rolleyes:
Όμως για να δουλέψει η ψυχανάλυση, και αυτό είναι γνωστό από τη βιβλιογραφία, ο αναλυόμενος πρέπει να είναι
νέος
έξυπνος
μορφωμένος και
εύπορος
Οι χαϊεντάδες εκπληρούν αποκλειστικά το κριτήριο 4, άρα τζίφος.
:eek:
Ρε συ Ζ, μην το καις το θέμα, έχει μεν πλάκα, αλλά είναι και σοβαρό και πολύ ενδιαφέρον. (Κάψε κανένα πούρο... :p )
Costas Coyias
06-25-2009, 12:17 PM
Yποθέτω ότι θεωρείς πως άλλο πράγμα θέλει και άλλο πράγμα λέει ότι θέλει, και πώς επηρεάζεται αρνητικά από διάφορους παράγοντες... Θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο σαφής; Μη μου πεις ότι πάλι φταίνε οι δημοσιογράφοι και τα περιοδικά! :rolleyes:
Φταίτε. Έχετε συντριπτικά το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, με όλες αυτές τις ανοησίες που γράφετε, για να μην το πω χοντρά. ΦΤΑΙΤΕ. Όλοι σας. Και άμα δεν βαριέσαι - και αν μπορείς, πες μου γιατί δεν φταίτε. Και δεν φταίτε ως οι βασικοί υπεύθυνοι -ίσως οι πρωταίτιοι- για το τί αγοράζει ο κόσμος, αλλά γιατί το αγοράζει.
Costas Coyias
06-25-2009, 12:41 PM
... και για να μη νομίζεις ότι γράφω λόγια του αέρα, όταν προ ημερών ζήτησα από μεγάλο εισαγωγέα του χώρου έναν ενισχυτή για δοκιμή, μου είπαν αυτολεξί "πολύ ευχαρίστως, γιατί όχι, διαφήμιση θα μας κάνετε". Και αυτός ο ενισχυτής δεν φέρει το λογότυπο της Harman στην πρόσοψή του.
zonepress
06-25-2009, 06:02 PM
αλλά γιατί το αγοράζει.Να ένα παράδειγμα αρχετυπικού βλάκα:
Δεν τιθετε θεμα μου αρεσει δεν μου αρεσει να ακουω αρμονικες.
Πρεπει να τις ακουω, απο την στιγμη που ενα οργανο τις παραγει.
Αν δεν τις ακουω, τοτε ειναι λαθος. Αυτο πρεπει να καταλαβεται.
Διότι, ως γνωστόν, άλλες συσκευές έχουν αρμονική παραμόρφωση, δηλαδή προσθέτουν αρμονικές που δεν υπάρχουν, και άλλες έχουν αρνητική αρμονική παραμόρφωση, δηλαδή αφαιρούν αρμονικές που υπάρχουν :eek:
Και ερωτώ: εάν βρεθείς αντιμέτωπος με βλάκα σαν τον εν λόγω και του ρίξεις κλομπιά στο μουσούδι, παραβιάζεις τα συνταγματικά δικαιωματα του κλομπ?
dStam
06-25-2009, 07:29 PM
Coyias, σαν να μη μας τα λες και πολύ επιστημονικά...
Και άμα δεν βαριέσαι - και αν μπορείς, πες μου γιατί δεν φταίτε.
Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που διατυπώνει την θεωρία... Θα ήθελες να εξηγήσεις σε παρακαλώ (με όσα λόγια θέλεις) που βρίσκεται η ευθύνη -και η λέξη ευθύνη έχει σημασία εδώ- στο γιατί ορισμένοι (απίθανα πλούσιοι προφανώς...) αγοράζουν ενίοτε υπερτιμημένες αηδίες;
Θα μπορούσα να δεχτώ ότι ο ειδικός τύπος συμμετέχει ενεργά στην αγορά την οποία υπηρετεί και ότι στο μέτρο που η αγορά αυτή διακρίνεται από κάποια παθολογία έχει ένα έμμεσο μερίδιο ευθύνης, δεν μπορεί να σφυρίζει αδιάφορα... Στην λίστα των λόγων στους οποίους κατά τη γνώμη μου οφείλεται το φαινόμενο που συζητάμε και την οποία και θα μοιραστώ μαζί σας, προφανώς, αποδίδεται αυτό το μερίδιο (και αιτιολογείται). Άλλο όμως αυτό και άλλο αυτό:
Έχετε συντριπτικά το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης
Το βρίσκω πολύ απλουστευτικό και ως εκ τούτου πολύ βολικό το να φτιάχνουμε ένα τοτέμ και να του φορτώνουμε το... αμάρτημα. Το 'καναν κάποτε και με κάτι τράγους που τους ονόμαζαν αποδιοπομπαίους! :rolleyes:
Κι όσο γι΄αυτό:
Και αυτός ο ενισχυτής δεν φέρει το λογότυπο της Harman στην πρόσοψή του.
κάτι θέλεις να πεις αλλά, προφανώς αναφέρεσαι σε μια κατάσταση που δεν γνωρίζω. Πρέπει να γίνεις λίγο πιο σαφής...
caerbannog
06-25-2009, 08:01 PM
Greed, guts and guns...
Αυτή είναι η ουσία της ανάπτυξης της ελεύθερης αγοράς.Αν τώρα τσακίζουν τον ανταγωνισμό οι Κινέζοι και σκούζουμε ή αν ο εκ Σοβιετίας μάγκας παίζει το μάρκετινγκ της Εσπερίας (μεταξύ άλλων) στα δάχτυλα και στραβώνουμε, τι να γίνει, shit happens.Χειρίζονται τον καπιταλισμό καλύτερα από τους διδάξαντες.Μάθανε το μάρκετινγκ και προφανώς αντιλήφθηκαν οτι ποτέ κανένας δεν έχασε ποντάροντας στην ανθρώπινη αφέλεια και ματαιοδοξία. Οι μούτσοι που :eek: γίναν καπεταναίοι:p .
Εκτός αν πιστεύετε ότι όλα τα παραπάνω οφείλονται στην ανθρώπινη απληστία και εξαλείφοντας τις κακές έξεις η αγορά θα γίνει καλύτερη και ηθικότερη.Σε αυτή την περίπτωση έχω για πούλημα μια γέφυρα, την κοτσίδα της Ραπουνζέλ και μια οπλή από καλικάντζαρο.
Ένας λοβοτομημένος χαϊεντάς;)
zonepress
06-25-2009, 08:10 PM
Να άλλο ένα παράδειγμα αρχετυπικού βλάκα:
Οσο ποιό βαρύς είναι ένας ενισχυτής (συγκρινόμενος πάντα στα ίδια watt@8Ωμ) τόσο το καλύτερο.
Σε συνδυσμό με το damping factor και την ικανότητα διπλασιασμού της ισχύος του αποδεικνύει τη στιβαρότητα του τροφοδοτικούΑμ πουώς (με προφορά Χατζηχρήστου) :cool:
castrato
06-26-2009, 12:47 AM
Ως συνήθως, παρατηρώ τους «έξω από το «χορό», πολλές γραμμές να γράφουν».
Δε θα αναφερθώ στο High Fidelity και στις τιμές του
ακόμα.
Θα προτιμήσω μία αναφορά στο
περίπτερο της γειτονιάς.
Θυμάμαι, πιτσιρικάς ακόμα, το συνηθισμένο κόλπο
δεν έχω δίφραγκο, πάρε μία τσίχλα
αργότερα έγινε δεκάρικο
Μία τσίχλα, που σήμερα κοστίζει 10/100 του ευρώ.
Ένα ευρώ, που αντί να κοστίζει 340,750 δραχμές, κοστίζει 1076,00 δραχμές.
Παρατηρώ «στρογγυλοποιήσεις»
που υποτίθεται ότι θα έπρεπε να γίνονται στο 2ο δεκαδικό να έχουν εξαφανισθεί και το συνάλλαγμα να έχει τέσσερεις δεκαδικούς και η βενζίνη 3 δεκαδικούς
Δε βλέπω όμως φόρουμ να ασχολούνται με αυτά, είναι
ψιλά, ενώ στο High Fidelity είναι πολλά τα χρήματα.
Έχει βγει ο κάθε «Ρομπέν» να σώσει τους αναγνώστες από τις υπερτιμολογήσεις προϊόντων, που στο κάτω κάτω αφορούν τη διασκέδαση τους, τη διάθεσή τους να ξοδέψουν σε κάτι που τους αρέσει, είναι ένα προϊόν πολυτέλειας -στο σκεπτικό ότι δεν αφορά την επιβίωσή του.
Αντίθετα σιωπούν, όταν πρόκειται για αύξηση στο ψωμί, αύξηση στο γάλα, αύξηση στα οπωροκηπευτικά
το καρπούζι είχε 27 δραχμές
27 δραχμές και όχι 36/100 του ευρώ -και αυτή είναι από τις φθηνές τιμές.
Χρησιμοποιούν τα μαθηματικά, αναφορές σε βιβλία, για να αποδείξουν ότι όλοι είναι απατεώνες στο χώρο του High Fidelity, δε βλέπω όμως χρηματοοικονομικές αναλύσεις για το κόστος των παραπάνω, δε βλέπω αναφορές σε αποδείξεις παροχής υπηρεσιών από υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους, αναλυτές, κατασκευαστές ιντερνέτ σελίδων κλπ.
Ίσως, γιατί πολλοί από αυτούς που κρίνουν, ανήκουν σε αυτούς τους τομείς εργασίας
Ίσως, το να εκφέρεις γνώμη για κάτι έτοιμο, που το μόνο που σε κρατάει μακριά από αυτό είναι η αίσθηση της ακοής, η αίσθηση της όρασης και ένα κατσαβίδι, είναι πολύ πιο εύκολο από το να τοποθετήσεις ένα air condition, να φτιάξεις τα υδραυλικά ενός σπιτιού, να σπείρεις, να φροντίσεις, να μαζέψεις τους κόπους σου
Άλλωστε, απ ότι καταλαβαίνω αυτό διδάχθηκες να κάνεις
Πολλές εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, πολλή μεγάλη γνώση θεωρίας για να μπορείς να κρίνεις και να κινείσαι ευέλικτα όταν κρίνεσαι
Όπως είχε πει κάποτε και ο... μικρός Βούδας:
-Αν δε μπορείς να βοηθήσεις, ενόχλησε. Το σημαντικό είναι να συμμετέχεις
castrato
06-26-2009, 12:51 AM
Προτιμώ να πληρώσω το κάθε «τύπο» ο οποίος είχε το θάρρος να ανοίξει μία εταιρεία και να πουλάει την «πραμάτεια» του, αναλαμβάνοντας την ευθύνη -ΚΑΙ νομικά- για τις κατασκευές του, παρά να πληρώνω ένα σωρό diy-ερς, οι οποίοι έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στην αγορά, συντηρώντας στα διάφορα φόρουμ την άποψη ότι μας κοροϊδεύουν, στήνοντας ένα παραεμπόριο καλωδίων, ενισχυτών, ηχείων, βελτιωτικών ήχου.
Άνθρωποι, που σε πλευρίζουν σα φίλοι αρχικά, σα χομπίστες και στη συνέχεια σε εκμεταλλεύονται οικονομικά, σε κάνουν πειραματόζωο και παπαγαλάκι τους σε διάφορα φόρουμ.
Δε νομίζω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι μία εταιρεία ξεκίνησε τη λειτουργία της με σκοπό την προσφορά του καλού ήχου, χωρίς κέρδος
κέρδος που θα βοηθήσει τους ιδρυτές της να επιβιώσουν.
Δε νομίζω ότι υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι μία εταιρεία δε κάνει λάθη στις κατασκευές της και ότι αυτά τα λάθη δεν τα χρεώνει στην τιμή πώλησης, στο τελικό προϊόν, όταν φτάνει στη λιανική.
Δε νομίζω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι μία εταιρεία δεν υπολογίζει το κόστος διαφήμισης έντυπης, ηλεκτρονικής, εκθέσεις- στο κόστος της κατασκευής.
Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι μία εταιρεία δεν υπολογίζει τους μισθούς των εργαζόμενων σε αυτή αλλά και την τεχνογνωσία των μηχανικών της, έστω και αν είναι ο ίδιος που την έφτιαξε.
Όπως χρεώνει τις υπηρεσίες του ένας αναλυτής, ο οποίος έχει «φάει» χρόνια και χρόνια στα θρανία, σε master και κόντρα master, έτσι ακριβώς χρεώνουν και αυτοί τις εργατοώρες τους
είναι τόσο, μα τόσο υποκειμενικό, το πόσο αξιολογείς την ώρα σου σε κόστος
Θα ήθελα να γράψω και άλλα, είναι όμως αργά και τα μάτια μου, μετά από τόσες ώρες στον υπολογιστή, έχουν κουραστεί
ίσως όχι μόνο αυτά
Καλό σας ξημέρωμα.
dStam
06-26-2009, 02:38 AM
Φίλε castrato δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να διαφωνεί με τα περισσότερα από αυτά που γράφεις, κυρίως επειδή είναι κοινές εμπειρίες, ειδικά αυτές του πρώτου post.
Κατ΄αρχήν, ελπίζω να έχει γίνει σαφές ότι δεν αναφερόμαστε απλώς σε ακριβές συσκευές HiFi αλλά σε συσκευές με κόστος το οποίο είναι πολύ υψηλό, τόσο υψηλό που να δημιουργεί σοβαρές υπόνοιες ότι "κάτι τρέχει". Πιστεύω να συμφωνείς κι εσύ ότι ένα ηχείο των 200.000 ευρώ (όσο δηλαδή έχει ένα διαμέρισμα σε μια μέτρια περιοχή των Αθηνών) είναι ένα θέμα προς συζήτηση, όπως είναι και θέμα προς συζήτηση ένα πλατό 150.000 ευρώ που θα λειτουργήσει με δίσκους των οποίων η δυναμική περιοχή δεν ξεπερνά τα 60dB! Θεωρώ ότι υπάρχουν, πράγματι, λόγοι για τους οποίους ένα προϊόν μπορεί να είναι ακριβό. Αλλά είναι λόγοι υπό εξέταση και όχι θέσφατα.
Θέτεις, για παράδειγμα, τα θέματα της τεχνογνωσίας, των σπουδών, κ.λπ... Κατά την άποψή μου είναι ζήτημα αν ένα 10% των κατασκευαστών έχουν τέτοιου είδους κόστη. Ποιά ακριβώς είναι η τεχνογνωσία που απαιτείται για να σχεδιάσεις έναν single ended με 300Β; Η γνώση είναι τόσο παλιά που βρίσκεται εδώ και χρόνια στο public domain κι όσο για την συναρμολόγηση, αυτή γίνεται και από κάποιον με απολυτήριο Λυκείου. Και, για να γίνω κακός, πόσο δύσκολο είναι να βάλεις σε ένα σασί από χοντρό αλουμίνιο (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=430) ένα player της Pioneer;
Ταυτοχρόνως, και νομίζω ότι θα το έχεις παρατηρήσει κι εσύ, όσο πιο επιστημονική είναι η βάση μιας εταιρίας, όσο περισσότεροι δουλεύουν σε αυτήν, όσο περισσότερο τεχνολογικώς προηγμένο είναι το προιόν της τόσο πιο λογικές είναι και οι τιμές! Τα μονόλαμπα, οι χαρτόκορνες, οι διάφοροι στραβοβιδωμένοι τσίγγοι και κάτι δεινοσαυρικοί μηχανισμοί περιστροφής είναι που σκανδαλίζουν και προβληματίζουν.
Ίσως το πιο στιβαρό επιχείρημα είναι πράγματι αυτό που έγραψες:
Όπως χρεώνει τις υπηρεσίες του ένας αναλυτής, ο οποίος έχει «φάει» χρόνια και χρόνια στα θρανία, σε master και κόντρα master, έτσι ακριβώς χρεώνουν και αυτοί τις εργατοώρες τους
είναι τόσο, μα τόσο υποκειμενικό, το πόσο αξιολογείς την ώρα σου σε κόστος
Ωστόσο, η παραπάνω φράση λέει μόνο τη μισή αλήθεια, επειδή η αξιολόγηση δεν είναι μόνο υποκειμενική υπόθεση αυτού που αξιολογεί τις ώρες του αλλά και των υπολοίπων, που αγοράζουν το προϊόν ή την υπηρεσία που παρέχει. Κι εδώ φαίνεται ότι το υπό συζήτηση θέμα δεν είναι απλώς η αισχροκέρδεια κάποιων (στην πράξη δεν είναι καθόλου το θέμα κατά τη γνώμη μου...). Υπάρχουν, τελικώς, άνθρωποι που τα αγοράζουν αυτά τα πράγματα. Ποιοί είναι αυτοί και γιατί;
zonepress
06-26-2009, 03:07 AM
πόσο δύσκολο είναι να βάλεις σε ένα σασί από χοντρό αλουμίνιο (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=430) ένα player της Pioneer;Πανάκριβο. Ξέρεις πόσο χρεώνει η Audi (http://www.audi.gr/site/cars.asp?catid=773) τα αλουμινένια σασί στα αυτοκίνητά της? Σχεδόν όσο ο νέος Musical Fidelity Titan (http://stereophile.com/solidpoweramps/musical_fidelity_titan_power_amplifier/index3.html). :D
Shaman
06-26-2009, 01:02 PM
Το site λέγεται avmentor:
Διαδικτυακή κοινότητα για θέματα που άπτονται των τεχνολογιών Audio, Video και Home Entertainment και για όσους ενδιαφέρονται να επικοινωνήσουν και να ανταλλάξουν απόψεις γύρω από αυτά.
Εντάξει, μία φέτα ψωμί με μερέντα και δίπλα ένα ποτήρι γάλα ίσως είναι Home Entertainment για πολλούς αλλά δε νομίζω να είχε αυτό στο μυαλό του ο ποιητής..
Και ποιός είναι τόσο σίγουρος για το τι γράφουμε στο BM-mentor (bread & milk) ή για το τι λέμε σε συζητήσεις που κάνουμε καθημερινά με γνωστούς και φίλους;
Eύκολη η στροφή από την ουσία του θέματος αλλά οδηγεί σε αδιέξοδο...
zonepress
06-26-2009, 08:53 PM
Ρε, τι μαθαίνω? Στήνεις περιβόλι βιολογικής καλλιέργειας? Και σου αγκαζάρισε ο παφαπούφας την πρώτη σοδειά? :rolleyes:
Shaman
06-26-2009, 09:51 PM
Ρε, τι μαθαίνω? Στήνεις περιβόλι βιολογικής καλλιέργειας? Και σου αγκαζάρισε ο παφαπούφας την πρώτη σοδειά? :rolleyes:
Πράσινη ανάπτυξη. :D
zonepress
06-27-2009, 01:13 AM
http://www.skai.gr/files/temp/02C941D65C5CA03C97FBDFDB486B8F87.jpg
:eek: :eek: :eek:
Shaman
06-27-2009, 12:41 PM
Φτου, σκόρδα! Αυτός ο απατεώνας θέλει να μας αφήσει άνεργους.
Άκου "legalize it"...
Προτιμώ τα κλειστά επαγγέλματα!
dStam
06-27-2009, 02:48 PM
Λοιπόν, για να επιστρέψουμε στο θέμα:
Έλεγα πριν από μερικά posts ότι έχω στο μυαλό μου μερικές αιτίες για το φαινόμενο τις οποίες και καταθέτω προς συζήτησην (όχι κατά σειρά σπουδαιότητας):
1. Η κατακόρυφη αύξηση του αριθμού των μικροκατασκευαστών. Το γεγονός ότι σχεδόν σε κάθε γκαράζ/αποθήκη του δυτικού κόσμου λειτουργεί και μια εταιρία HiFi μειώνει αναγκαστικά το μερίδιο αγοράς που μπορεί να έχει ο κάθε ένας. Αυτό σημαίνει ότι για να επιβιώσεις θα πρέπει να έχεις πολύ μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους και μικρότερο κόστος, επομένως θα πρέπει να έχεις μικρότερη παραγωγή (η οποία επιτρέπει την συναρμολόγηση από ελάχιστο προσωπικό, πιθανόν και κατόπιν παραγγελίας). Από την μία η οικονομία κλίμακας πάει περίπατο και από την άλλη θέλεις πολύ υψηλές τιμές για να έχεις επαρκή κέρδη από πολύ χαμηλές πωλήσεις.
2. To Home Cinema. Αποτέλεσε από το 2000 περίπου και μετά μια πολύ ισχυρή τάση ανάμεσα σε ιδιαίτερα ευκατάστατους ανθρώπους οι οποίοι το είδαν ως ένα απαραίτητο είδος για κάθε "playroom". Αν θα μείνει κάτι στην ιστορία των consumer electronics από τα "μεγάλα" συστήματα οικιακού κινηματογράφου αυτό ήταν το αστρονομικό τους κόστος και η δυσανάλογα χαμηλή ποιότητα που προσέφεραν (και εξακολουθούν να προσφέρουν) τόσο σε εικόνα όσο και σε ήχο. Δεν αποκλείεται η διάθεση των νεόκοπων πελατών να πληρώσουν όσο-όσο για πολύ μέτρια πράγματα να άνοιξε την όρεξη και στην αγορά του καθαρόαιμου audio. Γιατί αυτοί και όχι εμείς;
3. H δυσανάλογη αύξηση των σημείων πώλησης. Σε αναλογία με την αύξηση των κατασκευαστών, επειδή υπάρχουν πολλοί πωλητές είναι αναγκασμένοι να ψάχνουν για συσκευές με μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους ώστε να εξασφαλίζουν τα ίδια ή και περισσότερα έσοδα πουλώντας λιγότερα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί ελέγχουν την πολιτική τιμών (σε μεγάλο ποσοστό τουλάχιστον) απλώς είναι πρόθυμοι να συνεργαστούν με εταιρίες που παράγουν προϊόντα με παλαβές τιμές.
4. Η αύξηση του αριθμού όσων ασχολούνται με την πώληση (λόγω της αύξησης των σημείων πώλησης). Πολλοί νέοι στο επάγγελμα σημαίνει -ατυχώς- πολλοί ανεκπαίδευτοι. Προσωπικά συναντώ όλο και λιγότερους ανθρώπους που γνωρίζουν τί ακριβώς πωλούν και είναι σε θέση να δουν κριτικά το προϊόν τους και την συνολική αγορά. Και δεν αναφέρομαι στην Ελλάδα, μόνο. Αναφέρομαι σε επαφές που έχω με ανθρώπους σε εκθέσεις. Η φράση "δεν είμαι τεχνικός και δεν μπορώ να σας απαντήσω σε αυτό αλλά xxxxxxx" όπου xxxxxxx κάποια εκ προοιμίου σχεδιασμένη υπεκφυγή ακούγεται πλέον συστηματικά. Όταν κάθε πωλητής καταπίνει αμάσητη την ανοησία κάθε κατασκευαστή είναι επόμενο να προσπαθεί και να την σπρώξει σε κάθε ανυποψίαστο.
5. Ο γιγαντισμός του ειδικού τύπου (αφιερώνεται στον Coyias). "Μεγάλος" ειδικός τύπος σημαίνει μεγάλες εκδοτικές εταιρίες οι οποίες ενδιαφέρονται μόνο για οικονομίες κλίμακας (επειδή μόνο μέσα σε αυτές μπορούν να επιβιώσουν, αν μπορούν) και συνεργάζονται με media shops και διαφημιστικές εταιρίες. Αυτό σημαίνει μόνο ένα πράγμα: Απαίτηση για μεγάλη κυκλοφορία και αυτό αναπόφευκτα οδηγεί σε μια συνειδητή προσπάθεια διεύρυνσης της βάσης των αναγνωστών, με απλοποίηση της ύλης και τεχνολογικό λαϊκισμό. Με άλλα λόγια την δημιουργία αναιμικών εντύπων που δεν μπορούν να κρίνουν όχι γιατί δεν θέλουν, αλλά επειδή δεν τους επιτρέπεται από τις συνθήκες έκδοσης. Το αποτέλεσμα είναι ανεκπαίδευτοι αναγνώστες και μια αγορά η οποία ολισθαίνει προς έναν καταστρεπτικό υπερ-απλουστευτισμό. Εννοείται, πάλι, ότι δεν αναφέρομαι μόνο στην Ελληνική πραγματικότητα αλλά στην διεθνή και όχι μόνο στον ειδικό τύπο του audio. Όσοι διαβάζουν περιοδικά αυτοκινήτου, καταλαβαίνουν.
6. Η αύξηση της παραοικονομίας και η διάχυσή της σε χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα. Δημιούργησε πολλούς, πολύ ευκατάστατους ανθρώπους οι οποίοι ξεπερνούν τα όρια του νεόπλουτου. Θα πρότεινα τον νεολογισμό ηλιθιόπλουτος αλλά το αφήνω αυτό σε άλλους. Έχω γνωρίσει ανθρώπους οι οποίοι είναι πρόθυμοι να αγοράσουν όποια ανοησία τους σερβιριστεί, αρκεί ο πωλητής της να έχει ταλέντο και να είναι επαρκώς ακριβή ώστε να "δείχνει". Μιλάμε για ένα είδος τεχνολογικού Σουσουδισμού. Για τους ανθρώπους αυτούς έχει εφευρεθεί η ιδέα ότι "δεν χρειάζεται να γνωρίζεις" αφήνοντας παράλληλα υπόννοιες ότι αρκεί να έχεις το απαραίτητο χρήμα.
7. Η συστηματική αποδόμηση του audio ως τεχνολογικού/επιστημονικού κλάδου. Αυτό, δε, σε αντίθεση με την πραγματικότητα όπου οι εξελίξεις είναι πραγματικά συγκλονιστικές και σύνθετες. Η γνώση και οι κανόνες σνομπάρονται συστηματικά εδώ και χρόνια από πολλούς και διάφορους παράγοντες του ευρύτερου χώρου, κατά τη γνώμη μου όχι τυχαία. Θα έλεγα ότι κάποιοι προσπαθούν να κρύψουν το έλλειμα τους και να εξοικονομήσουν τους πόρους που απαιτούνται για την πραγματική κάλυψη του ελλείματος αυτού (που σημαίνει απλώς, δουλειά). Το αποτέλεσμα είναι η δημιουργία ενός πεδίου αυθαιρεσίας, όπου ό,τι λες ισχύει έστω και χωρίς επιχειρήματα και όπου κάθε αίτημα για επιχειρηματολογία σε στιγματίζει -περίπου- ως εχθρό του λαού.
Με βάση όλα τα παραπάνω θεωρώ ότι το φαινόμενο δεν είναι μονής κατεύθυνσης (γιαυτό και είναι ισχυρό και εξελισσόμενο). Υπάρχει μια θετική ανατροφοδότηση από την πλειοψηφία των πυλώνων της αγοράς η οποία θα κάνει τα πράγματα μάλλον χειρότερα στο άμεσο μέλλον. Ως υπόθεση εργασίας, δε, έχω να προτείνω ότι αυτή η κατάσταση, επειδή στους εξωτερικούς παρατηρητές είναι προδήλως γελοία και απαξιωτική, έχει σοβαρή συμμετοχή στην γενικότερη κρίση του κλάδου.
zonepress
06-27-2009, 03:43 PM
Όλα φαινόμενα κοινωνικού παρασιτισμού, σημειωτέον.
Costas Coyias
06-27-2009, 07:37 PM
...
5. Ο γιγαντισμός του ειδικού τύπου (αφιερώνεται στον Coyias). "Μεγάλος" ειδικός τύπος σημαίνει μεγάλες εκδοτικές εταιρίες οι οποίες ενδιαφέρονται μόνο για οικονομίες κλίμακας (επειδή μόνο μέσα σε αυτές μπορούν να επιβιώσουν, αν μπορούν) και συνεργάζονται με media shops και διαφημιστικές εταιρίες. Αυτό σημαίνει μόνο ένα πράγμα: Απαίτηση για μεγάλη κυκλοφορία και αυτό αναπόφευκτα οδηγεί σε μια συνειδητή προσπάθεια διεύρυνσης της βάσης των αναγνωστών, με απλοποίηση της ύλης και τεχνολογικό λαϊκισμό. Με άλλα λόγια την δημιουργία αναιμικών εντύπων που δεν μπορούν να κρίνουν όχι γιατί δεν θέλουν, αλλά επειδή δεν τους επιτρέπεται από τις συνθήκες έκδοσης. Το αποτέλεσμα είναι ανεκπαίδευτοι αναγνώστες και μια αγορά η οποία ολισθαίνει προς έναν καταστρεπτικό υπερ-απλουστευτισμό. Εννοείται, πάλι, ότι δεν αναφέρομαι μόνο στην Ελληνική πραγματικότητα αλλά στην διεθνή και όχι μόνο στον ειδικό τύπο του audio. Όσοι διαβάζουν περιοδικά αυτοκινήτου, καταλαβαίνουν.
...
Κατανοώ πως ομιλείς εκ των έσω, και επομένως νιώθεις πως οφείλεις να κρατήσεις μια στάση μετριοπαθή έναντι των υπολοίπων συναδέλφων σου, αλλά κάνεις λάθος. Η "απαίτηση για μεγάλη κυκλοφορία" βεβαίως και "οδηγεί σε μια συνειδητή προσπάθεια διεύρυνσης της βάσης των αναγνωστών, με απλοποίηση της ύλης και τεχνολογικό λαϊκισμό", με αποτέλεσμα τη δημιουργία "αναιμικών εντύπων", αλλά αυτά "δεν μπορούν να κρίνουν" ούτε "γιατί δεν θέλουν", ούτε γιατί "δεν τους επιτρέπεται από τις συνθήκες έκδοσης" - Κύριε ελέησον!- αλλά διότι οι αρθρογράφοι τους αδυνατούν, διότι είναι ανεπαρκείς, είναι εντελώς άσχετοι, ή στην καλύτερη περίπτωση ημιμαθείς επί του αντικειμένου.
Μη κολλάς στις οπερέττες για πιάνο που λέει ο "z" -τουλάχιστον αυτό έχει και μια νοστιμάδα. Σχεδόν κάθε μήνα θα βρεις αρκετά μαργαριτάρια στα σχετικά έντυπα, μαργαριστάρια τόσο μεγάλα, που είναι για γέλια και για κλάματα. Τους έχω ξεφωνίσει επανειλημμένως εδώ και χρόνια -το ξέρεις πολύ καλά- και η μόνη αντίδρασή τους είναι να αλλάζουν εκατό χρώματα όταν ακούν για τον Κόγια. Σε ορισμένες πειριπτώσεις, δε, είναι όχι απλώς άσχετοι, αλλά ούτε καν έχουν ιδέα για το τί είναι αυτό για το οποίο γράφουν.
Τη στιγμή που η ίδια ο AES κάνει πειραματικές ηχογραφήσεις και δημοσιεύει αρχεία mp3 με εξαιρετική ποιότητα, την ίδια στιγμή κυκλοφορούν κείμενα διαφόρων καταγέλαστων κουδουνιστών φασουλήδων περί της συμπίεσης της απόλαυσης, περί καταρράκωσης της ΜΟΥΣΙΚΗΣ (γράφουν τη λέξη και με κεφαλαία, μπας και πείσουν τον κόσμο με αυτόν τον ηλιθιωδώς απλοϊκό τρόπο για τις απροσμετρήτου βλακείας αρλούμπες που λένε και γράφουν). Μη μου ζητήσεις επιχειρήματα και παραδείγματα, είμαι σίγουρος πως τα έχεις ήδη διαβάσει, εδώ και καιρό.
Και έρχομαι τώρα και σε ρωτάω, αν ήσουν στη θέση ενός κατασκευαστή που θέλει να δώσει -ή του ζητούν- κάποιο προϊόν για ρηβιού, θα εμπιστευόσουν τον κάθε άσχετο;
Αν ένας τέτοιος φασουλής διαρρυγνύει τα ιμάτιά του λέγοντας πως συμπιέζεις τη μουσική και τα αισθήματα του αθώου λαού και δεν ξέρω τί άλλο, αν τη μεταφέρεις από ένα πράμα που γυρίζει με 33 ή με 7200 στροφές, έχει μέγεθος όσο τρία πακέτα τσιγάρα και ζυγίζει μισό κιλό σε μια mSD που έχει μέγεθος όσο μισό γραμματόσημο και ζυγίζει δύο γραμμάρια, ή ότι ο δείνα τρανζιστοράτος ενισχυτής παρουσιάζει "λαμπάτη συμπεριφορά" επειδή μετράει εκατό βατ και στα 8 και στα 4Ω, ή πως ο τάδε ενισχυτής δεν μπορεί να τιμπράρει -μέχρι και τα ραδίκια έμαθαν το τίμπρο, μη χέσω- επειδή το καλοκαίρι τον φυσάει το κλιματιστικό και τον δροσίζει, θα εμπιστευόσουν έναν τέτοιο φασουλή να γράψει και να αξιολογήσει το προϊόν σου; Να μη μιλήσω για βοροπυριτικά άλατα και αλλαγή –άκουσον- άκουσον- του ύψους της στερεοφωνικής εικόνας σε συγκριτική δοκιμή καλωδίων sp/dif, έτσι; Πες μου ειλικρινά, και άμα δυσκολεύεσαι δημοσίως, στείλε μου ένα pm. Εκτός από το Σταματάκο και το γιατρό, πόσοι ακόμη υπάρχουν που θα τους εμπιστευόσουν; Είναι πάνω από δυό - τρεις;
Δεν ξέρω ποιος άρχισε πρώτος, εκείνα τα νεόκοπα ανεκδιήγητα άτομα που ξεπήδησαν και την είδαν κατασκευαστές στις αρχές της δεκαετίας του ’90, ή οι αντίστοιχοι φασουλήδες που ενέσκηψαν την ίδια εποχή, αλλά η ύπαρξη όλων αυτών των αηδιών που έχουν τιμή ίση ή και υψηλότερη –ακόμη και υπερδιπλάσια- αυτής ενός Civic hybrid (παράδειγμα προϊόντος επίσης καταναλωτικού, που έχει μέσα του τόνους ευφυίας), αυτή η κατάσταση οφείλεται στον φαύλο κύκλο των αηδιών που πιπιλίζουν καθημερινά αυτές οι δύο ομάδες αναισχύντων ραδικιών, ο οποίος φαύλος κύκλος δημιούργησε αυτό το κλίμα του «όλα είναι πολύ καλά», του «όλοι έχουν δίκιο», του ότι "πρέπει να σεβόμαστε την άποψη του άλλου" και επομένως, αφού έχουν δίκιο, εκείνη η μαλακία με τις δυόμισυ λάμπες και τον ενάμισυ τελεστικό ανά κανάλι γιατί να μη κάνει πενήντα χιλιάρικα. Για όλα τα άλλα δεν διαφωνώ, συμβαίνουν, όμως δεν είναι αίτια, αλλά αιτιατά.
Costas Coyias
06-27-2009, 07:41 PM
...
Τη στιγμή που η ίδια ο AES κάνει πειραματικές ηχογραφήσεις και δημοσιεύει αρχεία mp3 με εξαιρετική ποιότητα,...
Όχι, να μη δώσεις κανένα link. Άστους στον κόσμο τους, να τα κάνω flac, να έχουμε να γελάμε.
Εκτός από το Σταματάκο και το γιατρό, πόσοι ακόμη υπάρχουν που θα τους εμπιστευόσουν; Είναι πάνω από δυό - τρεις;[Couyias]
ΑΑ! Φυσικα εσας.....:p
[αληθεια ποιος ειναι ο γιατρος??? ο ζωνοσφιχτης???]
zonepress
06-28-2009, 04:51 PM
αυτές οι δύο ομάδες αναισχύντων ραδικιώνΜπορείς να γίνεις ποιό συγκεκριμένος? :rolleyes:
Costas Coyias
06-28-2009, 09:57 PM
Μπορείς να γίνεις ποιό συγκεκριμένος? :rolleyes:
Θέλει πολύ υπομονή, αλλά θα προσπαθήσω. :p
nikosxeng
10-17-2009, 11:22 PM
1500 ευρά
ή
ένα μισθό / μέσο έσοδο μήνα
πάντα ανά συσκευή.
zonepress
03-26-2010, 02:41 AM
να σου το ULN-8 στην Ελλάδα:
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31186
Έχουμε και λέμε, 8 ADC, 8 DAC, όλα 24/192, 8 προενισχυτές μικροφώνων, ρολόγια, παραμετρικούς ισοσταθμιστές, αναβάθμιση firmware, έλεγχο software, DSP με την άδεια χρήσης του, παπάδες, μητροπολίτες, αρχιεπισκόπους και τα πέντε παλαίφατα Πατριαρχεία εν συνόδω. Τιμή 5300.Η τιμή έχει πέσει στα 4600 (http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31186), πριν η χώρα της Φαιδράς Πορτοκαλέας καταστρέψει, μαζί με τον εαυτό της, το ευρώ.
Και σαν να μην έφτανε αυτό, η Metric Halo γλυκάθηκε. Βγάζει το LIO-8 (http://www.mhsecure.com/v5mm/LIO-8.html), που είναι το ULN-8 μείον τους προενισχυτές μικροφώνων και την άδεια χρήσης του DSP. Και η τιμούλα? Έκπληξη: 3200 (http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=32292).
zonepress
03-29-2010, 04:21 AM
Ξέχασα να γράψω ότι το LIO-8 είναι διαθέσιμο bespoke (http://en.wikipedia.org/wiki/Bespoke), δηλαδή μπορεί να παραγγελθεί με οποιοδήποτε συνδυασμό από τις οψιόν που μπορούν να το κάνουν ULN-8, με την αναλογούσα επιβάρυνση τιμής. Η άδεια χρήσης του +DSP π.χ. τιμάται $700.
Ό,τι πρέπει για τον ran tan plan, ο οποίος προχτές κάτι κόλλησε ;) και έγινε Sir John Barbirolli (όχι, ευτυχώς, Sir John Barbitsioti) :eek: Με έναν πρόσθετο προ μικροφώνου τον βλέπω και Sir John Karaoke :cool:
ran tan plan
03-29-2010, 11:39 AM
Τίποτα ανησυχητικό, ευτυχώς. Μάλλον απρόσμενες υπερεκκρίσεις πουμπερτερόνης. :D
.
.
.
.
.
τόσο (: p)
http://www.avmentor.gr/news_2011/dereneville_vpm_2010_1.htm
…το οποίο στοιχίζει 500.000 ευρώ. : O
Όσο δηλ. μία Ferrari + μία Porsche 911 + ένα Chris Craft και τα ρέστα Harley
χα χα χα
και διαβάζοντας, ξαναθυμήθηκα τι έγραψε και αυτός ο αστείος (μετριοπαθώς το αστείος) στο ποστ 4.
Η απληστία και η άρρωστη σχέση με τα λεφτά που μόνο ένας Ρώσος που μεγάλωσε στη αποκρουστική Σοβιετία μπορεί να έχει.
(όπως και άλλα…, άλλοι οικονομολόγοι)
για ένα ζεύγος μονομπλόκ κορυφαίας σχεδιαστικής, κατασκευαστικής αλλά και ακουστικής ποιότητας της τάξεως, μόνο!, των 20.000 e.
(δηλ. φθηνότερα ακόμα και από πολλούς ολοκληρωμένους)
ή για προενισχυτή της τάξεως, μόνο, των 6.000 e.
Αυτά -και δεν γράφω περισσότερα- απλώς για να τα θυμίζω.
Όμως, τους …κατανοώ. Ναι τους κατανοώ.
Διότι, είμαι σίγουρος, πως το πρόβλημα τους δεν είναι ο Lamm αλλά αυτός που τον αντιπροσωπεύει.
_
zonepress
12-17-2011, 09:16 PM
Αυτά είναι!
Τα νέα Alexandria XLF προς $195.000.
http://www.ecoustics.com/electronics/products/new/697987.html
Και τι δεν έχει!
Έχει S-material, X-material και M4-material, δηλαδή Corian, αλλά δεν το λέμε corian, διότι από corian φτιάχνονται νεροχύτες και πάγκοι κουζίνας και είναι πολύ μπαναλαρία.
Έχει Cross Load Firing Port system, δηλαδή δύο τρούπες για το reflex και μπορείς να βουλώσεις είτε τη μία είτε την άλλη. Τι γίνεται αν βουλώσεις και τις δύο, ή καμμία, δεν μας λέει. Πάντως προειδοποιεί: το "σύστημα" αποφεύγει τα ενδημικά προβήματα του ενεργού μπάσσου. Και προβλήματα, και ενδημικά. Πολύ φοβιστική λέξη αυτό το "ενδημικά". Θυμίζει ελονοσίες, κουνούπια, κινίνα, δάγγειο, μύγες τσε-τσε. Αμάν! Ευτυχώς που γλυτώσαμε.
Έχει και φτερά. Αυτά που στηρίζουν τα αποπάνω τα μαραφέτια, με το D'Appolito. Και τι φτερά! Όχι ό,τι κι ό,τι: μιλάμε για ασφαιρικά φτερά. Δηλαδή τα κουτάκια που έχουν τα μικρά μεγάφωνα δεν είναι σε περιφέρεια κύκλου, ή έστω σφαίρας, αλλά πιο κουτουρού. Εγώ τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω. Ασφαιρικά. Γι' αυτό μην ισχυριστείτε ποτέ ότι έχετε "σφαιρική κατανόηση του θέματος" (του όποιου θέματος). Πείτε "ασφαιρική". Πολύ ψαρωτικό. Σχεδόν σαν να ακούς τον Αντώνη το Σαμαρά να απαιτεί "ανάπτυξη".
Τι άλλο έχει? Τι σας έχω, τι σας έχω. Τουίτερ υφασμάτινο ρε κουτά! Όλα τα δοκιμάσανε, λέει. Μέταλλα δοκιμάσανε, κεραμικά δοκιμάσανε, διαμάντια δοκιμάσανε, σαν το μετάξι τίποτα. Τώρα που το σκέφτομαι, δεν πρέπει να ζητήσει ο Ιουστινιανός (http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian_I) πνευματικά δικαιώματα? Τι στο καλό έστελνε τους καλογέρους 300 εκατομμύρια χιλιόμετρα ποδαρόδρομο μακριά στην Κίνα με κούφια μπαστούνια να φέρουν μεταξοσκώληκες? Για να βάζει soft dome tweeter ο φωστήρας τζαμπέ? Διαμαρτύρομαι. Κανονικά πρέπει να δίνουν copyright στη Μονή Βατοπεδίου, ΑΝ θέλουν να είναι δίκαιοι (που δεν θέλουν).
Και τι τουίτερ ε? Παίζει μέχρι το 1 kHz! (Δηλαδή είναι μεγάλο και έχει waveguide, υποθέτω). Έχει και εξαιρετικά χαρακτηριστικά διασποράς, λέει (όλα τα μεγάλα τουίτερ σε κυματοδηγό έτσι είναι, αλλά-δεν-το-λέμε) Πρόκειται για μία επανάσταση στο χώρο της Επιστήμης (με κεφαλαίο Ε). Γι' αυτό δεν το λέμε τουίτερ σκέτο. Το λέμε "Τουίτερ Συγκλινούσης Συνεργείας". (Και-επίσης-είναι-και-φτηνό-σε-σχέση-με-διαμάντια-κλπ-αλλά-δεν-το-λέμε).
Και επειδή τόνισα παραπάνω ότι πρέπει να είμαστε δίκαιοι, η τιμή περιλαμβάνει να έρθει ο ίδιος ο Wilson στο σπίτι να ρυθμίσει το ηχείο. Έτσι ακούγεται πιο λογικό, διότι δύο αλέ-ρετούρ από Αμερική, 2-3 βράδια στη Μεγάλη Βρεταννία, μία Rolls-Royce για τις μετακινήσεις και μια βραδιά στο Moscow Queens, όσο να'ναι είναι έξοδα. Πάντως ΑΝ είχα 195.000 περισσευάμενες και ΑΝ έπασχα από κάποια διαταραχή και τις έδινα για τα XLF και ΑΝ ερχόταν ο ίδιος αυτοπροσώπως να μου τα στήσει, μία δωρεάν π*π@ θα την απαιτούσα. Ξέρω, αηδία σκέτη, αλλά έτσι ρε παιδάκι μου. Για το ονόρε. Αρκεί να είχα θυμηθεί να είχα φάει και παστουρμά και σκόρδο πρώτα.
Costas Coyias
12-17-2011, 11:35 PM
...και παστουρμά και σκόρδο πρώτα.
Τελικά είσαι πολύ λαϊκάντζα μωρ' αδερφάκι μου... http://www.avsite.gr/vb/-/smilies/1-15x15/114.gif
stefanow
01-21-2012, 02:55 PM
http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm
stefanow
06-03-2012, 12:13 PM
Σπίτι; Χαράτσι!
Τζιπ; Τεκμήριο!
Ομόλογα; Κούρεμα!
Καταθέσεις; Δραχμή!
Το hi-end audio δεν ήταν τόσο κακή ιδέα τελικά.. εκτός αν το χρωστάς ακόμα!
να σου πω…
παρά την κρίση, δεν είναι κακή η ιδέα σου stefane.
για όσους έχουν φυσικά το μαρούλι.
και πρίν αυτό γίνει -τελείως- μαρουλόφυλλα.
Ένα άλλο θέμα είναι και οι επιλογές. (που κάνουν)
σε άψυχα και έμψυχα.
γιατί μετά τους παίρνουνε τα «κλάματα» και παραπονιούνται…
Θέλει λίγο προσοχή…
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.