View Full Version : Lamm L2 Reference/M2.2
dStam
06-24-2009, 01:56 PM
Όπως ομολογώ και στην εισαγωγή του κειμένου, είχα κάποιες αμφιβολίες σχετικώς με τους Lamm, κυρίως λόγω του υπερβολικού hype που συνοδεύει τις συσκευές του Ρώσου. Πλην όμως είχα άδικο. Οι L2 Reference και M2.2 είναι, πράγματι το καλύτερο ενισχυτικό που θυμάμαι να έχει περάσει από τα χέρια μου. Διαβάστε το κείμενο εδώ (http://www.avmentor.gr/reviews/lamm_l_2_m_2_2_0.htm) αλλά κυρίως μη χάσετε την ευκαιρία να τον ακούσετε!
zonepress
06-24-2009, 07:26 PM
το καλύτερο ενισχυτικό που θυμάμαι να έχει περάσει από τα χέρια μουΚαλό αυτό. Υπάρχει όμως κάτι κατασκευαστικό, κάποιο ακριβό υλικό π.χ., που να δικαιολογεί την τιμή τους?
dStam
06-24-2009, 09:27 PM
Πολύ σωστό το ερώτημά σου και θεωρώ ότι θα πρέπει να συζητηθεί εκτενώς. Επειδή δεν αφορά ειδικά και μόνο τους L2 Refererence/M2.2 θα ανοίξω άμεσα ένα thread στα "Τεχνικά Θέματα". Εν τάχει, πάντως, έχω να πω ότι τα τελευταία χρόνια, θα έλεγα από το 2.000 και μετά, υπάρχει ένας εντονότατος πληθωρισμός όσον αφορά το κόστος των συσκευών. Οι τιμές στο HiFi απαιτήσεων ουδέποτε ήταν συνδεδεμένες άμεσα με το κόστος ανάπτυξης/κατασκευής, απλώς τα τελευταία χρόνια έχει ξεφύγει αισθητά.
Πάντως, όσον αφορά τα υλικά των Lamm, η αλήθεια είναι πως έχουν χρησιμοποιηθεί κορυφαία υλικά και μάλιστα παντού, επομένως με βάση την αγορά, όπως έχει διαμορφωθεί η τιμή είναι "δικαιολογημένη". Καμμία σχέση με αυτό (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=430), για παράδειγμα!
zonepress
06-24-2009, 09:35 PM
Τι σημαίνει
κορυφαία υλικά?
dStam
06-24-2009, 09:48 PM
Σε γενικές γραμμές "κορυφαία υλικά" είναι τα υλικά των οποίων οι ανοχές είναι πολύ μικρές, η δυνατότητα να διατηρηθούν οι ανοχές αυτές στον χρόνο και στους κύκλους αλλαγής θερμοκρασιών μεγάλη ή ακόμη και τα υλικά που έχουν, έστω, κάποιες προδιαγραφές. Κατά την προσωπική μου γνώμη (με βάση τα data sheets του κατασκευαστή τους), για παράδειγμα, τα ποτενσιόμετρα που χρησιμοποιεί ο L2 είναι πραγματικά πολύ καλά. Κορυφαία επίσης, γίνονται τα υλικά τα οποία κατά τη διαδικασία της συναρμολόγησης ταιριάζονται ως προς τα χαρακτηριστικά τους ώστε να ελαχιστοποιήται η στατιστική απόκλιση που υπάρχει -λόγω κατασκευαστικών ανοχών- ιδιαίτερα σε ημιαγωγούς και λυχνίες. Το ερώτημα, φυσικά, είναι αν το κόστος των υλικών αυτών δικαιολογεί την τιμή μιας συσκευής. Κατά τη γνώμη μου είναι ένα ερώτημα αδιάφορο για λόγους που καλό είναι να συζητηθούν εδώ. (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=3905#post3905)
zonepress
06-24-2009, 11:58 PM
Αυτό που θα ήταν αληθινά ενδιαφέρον θα ήταν να συγκρίνεις τα ATC σου οδηγημένα από τους Lamm με τα ενεργά ATC. Aλλά ... :rolleyes:
dStam
06-25-2009, 07:57 PM
Θα είχε βεβαίως ενδιαφέρον αυτή η σύγκριση αλλά θα ήταν δύσκολο να καταλήξεις σε ένα γενικό συμπέρασμα επειδή:
1. Τα ATC SCM50 ASL είναι πολυενισχυόμενα (με το Ampack) και με ενεργό κροσόβερ το οποίο μάλιστα είναι ιδιαίτερα φροντισμένο, δεν πρόκειται για απλά ενεργά φιλτράκια στην είσοδο. Επομένως, η διαδικασία της δοκιμής θα έπρεπε να προβλέπει 2 M2.2 ανά ATC SCM50 ΑSL (!) με κάποιο ενεργό φίλτρο αντίστοιχων δυνατοτήτων πριν από αυτούς. Γνωρίζεις, φυσικά, ότι τα παθητικά φίλτρα αποτελούν σοβαρό πρόβλημα και θα ήταν αδικία να συγκρίνεις ενισχυτές με τόσο διαφορετικά φορτία.Το δε κόστος θα ήταν τόσο πολύ υψηλό (στην περίπτωση των Lamm) που θα έκανε το ηχείο ανισοβαρές από τεχνοοικονομικής άποψης.
2. Η αρχιτεκτονική των ενεργών ηχείων επιτρέπει την χρήση πολύ συγκεκριμένων ενισχυτών (επομένως μπορείς να θέσεις με επιτυχία όρια στην ισχύ τους άρα και στο κόστος τους). Αντιθέτως, τέρατα όπως ο M2.2 θεωρώ ότι σχεδιάζονται έχοντας στο μυαλό ότι ο χρήστης μπορεί να συνδέσει οποιοδήποτε δύσκολο φορτίο του πέσει στα χέρια. Έχει πληρώσει γιαυτό το χαρακτηριστικό. Ζωηρότατα αμφιβάλλω αν το ενεργό ATC έχει ανάγκες για 440W/4Ω.
3. Aντιστρέφοντας την λογική της πρότασης, θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε το Ampack με τους M2.2 στην οδήγηση ενός SCM50 PSL; Με βάση αυτά που άκουσα στην δοκιμή, εικάζω πως όχι. Περισσότερο δίκαιο θα ήταν να κάνουμε μια διπλή δοκιμή, όπου θα εναλλάσσαμε το Ampack με κάποια ειδική έκδοση Lamm που θα είχε σχεδιαστεί για το σκοπό αυτό (να οδηγήσει δηλαδή τα ATC). Aυτό, ναι. Θα είχε ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον!
Εν κατακλείδι, μια τέτοια δοκιμή θα είχε το ενδιαφέρον της αλλά δεν θα ήταν πολύ χρήσιμη γιατί, όποιο και αν ήταν το αποτέλεσμα, θα ενίσχυε μια άποψη που όλοι (σχεδόν) γνωρίζουμε: Ότι τα ενεργά συστήματα ηχείων έχουν προϋποθέσεις να είναι πολύ καλύτερα από αντίστοιχα παθητικά παρόμοιου ή ίσως και μεγαλύτερου κόστους, πλην όμως o χώρος του "οικιακού" HiFi δεν τα έχει αποδεχτεί (κάκιστα κατά την άποψή μου).
zonepress
06-25-2009, 08:44 PM
Έτσι, έτσι, να βλέπω ενσωμάτωση στο σύστημα, να βλέπω κονφορμισμό.
Έχει πληρώσει γιαυτό το χαρακτηριστικό.Οπότε γιατί να τον ταρακουνήσουμε τον πλερωτή, ε; H πλούσια Κογκολέζα πήρε μινκ και θα τη φορέσει αμέτι-μουχαμέτι, δεν πα' να σκάει το κογκολέζικο αντίστοιχο του τζίτζικα.
θα ενίσχυε μια άποψη που όλοι (σχεδόν) γνωρίζουμε:'Οταν λες "όλοι", προφανώς εννοείς εμάς τους τρεις, για χάρη των οποίων και μόνον έκανες και τη δοκιμή. Προφανώς δεν εννοείς τις χιλιάδες (?) των αναγνωστών σου, οι απόψεις των οποίων παρέλκουν. Κάνω λάθος?
:D
dStam
06-25-2009, 09:23 PM
Έτσι, έτσι, να βλέπω ενσωμάτωση στο σύστημα, να βλέπω κονφορμισμό.
Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο σε αυτό.
Aν ορίσουμε ως κονφορμισμό ως μια άποψη που θέλει ενσωμάτωση στους κανόνες ένός συστήματος, εγώ προτείνω το αντίθετο: Να αγοράζεις ό,τι σου κάνει κέφι και να το χρησιμοποιείς όπως εσύ νομίζεις, υπό την προϋπόθεση φυσικά ότι δεν παραβιάζεις τα αντίστοιχα δικαιώματα των συνανθρώπων σου.
Εσύ, από την άλλη, δείχνεις να θέλεις να βάλεις ένα χόμπυ (δηλαδή κάτι που το κάνεις μεν σοβαρά, αλλά για διασκέδαση εν τέλει) κάτω από αυστηρούς κανόνες που, πιθανότατα, θα είχαν νόημα στον ακαδημαϊκό χώρο όπου υπάρχει μια σαφέστατα καθορισμένη ιεραρχία όσον αφορά στην αξιολόγηση και την ροή της γνώσης. Αυτό είναι κονφορμισμός, απαραίτητος στην έρευνα όπου πρέπει να υπάρχουν κανόνες αλλά μάλλον περιττός στην καθημερινότητα του audiophile ο οποίος, επίτρεψε μου την έκφραση, θέλει απλώς να γουστάρει και για πολλούς οι ενσωματωμένοι στα ηχεία τελικοί ενισχυτές δεν είναι διασκεδαστικοί -πώς να το κάνουμε;
Όσον αφορά εμένα, όντας πλέον μιας κάποιας ηλικίας, βιολογικής και επαγγελματικής, έχω ξεπεράσει προ πολλού το σύνδρομο του Αγιατολάχ: Δεν έχω την αξίωση ό,τι λέω να εκλαμβάνεται ως νόμος, μου αρκεί να το ακούσει κάποιος με συμπάθεια.Το ότι τα ενεργά ηχεία είναι η καλύτερη λύση, από τεχνικής πλευράς, έχει γραφτεί κατ' επανάληψιν στο avmentor και γράφεται σε κάθε ευκαιρία (τρέξε την ενσωματωμένη μηχανή αναζήτησης του Google και θα το διαπιστώσεις). Το αν οι αναγνώστες χρησιμοποιούν εποικοδομητικά αυτήν και άλλες πληροφορίες ούτε να το ελέγξω μπορώ ούτε και θέλω να το ελέγξω. Η πληροφορία, πάντως, υπάρχει και πιστεύω ότι είμαι ακριβής όταν λέω "όλοι (σχεδόν) γνωρίζουμε (...)". Το αν την αποδεχόμαστε, είναι άλλο θέμα. Δεν αμφιβάλλω ότι μιλάμε για μειοψηφία. Πάντα έτσι ήταν. Και πάντα έτσι θα είναι.
zonepress
06-25-2009, 10:04 PM
στην καθημερινότητα του audiophile ο οποίος, επίτρεψε μου την έκφραση, θέλει απλώς να γουστάρειΤότε τι νόημα έχει η διενέργεια δοκιμών? "Πλλλλερώνω και γουστάρω, τέλλλλος".
_
Θα ανέβαζα αυτό.
Το 'Αλλά' που πάει;
Δεν βρίσκετε ενεργά ATC;
Βλέπω όμως υπεκφυγές και να μοιράσουμε την πίτα… (μπορεί να κάνω και λάθος)
Βλέπω και -ως συνήθως- θεωρίες… (χωρίς να έχετε ακούσει)
Όμως τον απλό audiophile δεν τον ενδιαφέρουν αυτά όλα.
(για αυτό και έχει γειώσει τους διάφορους γραφικούς… ακαδημαϊκούς και μη…)
Τον ενδιαφέρει τι παίζει καλύτερα!
Εκεί εξ άλλου ζητάει την ειλικρινή βοήθεια των reviewers.
(ο Δ.Σ.. αυτό το έχει. Την ειλικρίνεια.)
Εγώ πάλι είμαι εδώ για να σας λύνω απορίες. Έστω και μετά από δέκα χρόνια!
(όπως και με τα καλώδια. να λυθούν απορίες…)
Ισχύουν (!) λοιπόν οι δύο πάνω αράδες.
Βρείτε τα ενεργά.
Ή μήπως θέλετε να σας τα αγοράσω εγώ;
_
__________________________________________________ _______________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΘΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ -ΠΑΝΤΩΣ- ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΙΚΑ…)
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με μικρή παραλλαγή)[/COLOR]
zonepress
06-25-2009, 10:28 PM
κ. Μ.Φ., μιλώ εντελώς ειλικρινά: δεν θέλω ούτε κατά διάνοιαν να εκληφθεί ο,τιδήποτε γράφω ως απόπειρα να σας βλάψω επαγγελματικά. Άλλωστε ο επαγγελματικός σας χώρος δυστυχώς βρίθει αλητών και απατεώνων (όπως ακριβώς το λέω) - δεν έχω λόγο να προσπαθήσω να βλάψω κάποιον που ούτε το ένα είναι, ούτε το άλλο, εμφανέστατα. Ούτε αμφισβητώ αυτό που είπε ο dStam, ότι δηλαδή οι Lamm είναι τα απολύτως καλύτερα ενισχυτικά που άκουσε ποτέ. Όμως επειδή πρέπει να σας τσιγκλίσω :p αλήθεια πείτε μου, ποιάν απορία έχετε μέχρι τώρα σταθεί ικανός να λύσετε? :)
dStam
06-25-2009, 11:22 PM
Τότε τι νόημα έχει η διενέργεια δοκιμών? "Πλλλλερώνω και γουστάρω, τέλλλλος".
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η διενέργεια δοκιμών έχει νόημα επειδή μια μειοψηφία ενδιαφέρεται επαρκώς ώστε να τις αξιοποιήσει αναλόγως. Είτε για να πραγματοποιήσει μια αγορά, είτε απλώς για να ενημερωθεί. Ουδέποτε υπήρξα οπαδός της άποψης ότι ο ειδικός τύπος αφορά ένα ευρύ κοινό και η θέση μου αυτή έγινε αιτία να γίνω αντιπαθής σε όλους τους εκδότες ανεξαιρέτως επειδή όλοι (επίσης ανεξαιρέτως) είχαν έναν μεγαλοϊδεατισμό, από καθαρή βλακεία ή/και απληστία, όσον αφορά τις εκδόσεις τους.
Βρείτε τα ενεργά.
Ή μήπως θέλετε να σας τα αγοράσω εγώ;
Πριν από μερικά posts, εξήγησα με αριθμημένα επιχειρήματα τους λόγους για τους οποίους μια τέτοια σύγκριση δεν ευσταθεί παρά μόνον "για πλάκα" (σε επίπεδο μπαλαφάρας) ανεξαρτήτως (είχα ένα περίεργο άγχος μη γράψω ανεξαρτήτου...) του αποτελέσματος που θα προκύψει. Ποιό ακριβώς επιχείρημα μου δεν έγινε κατανοητό; Ποιό θέλετε να συζητήσουμε;
Με όλο το σεβασμό προς τους συμμετέχοντες στη συζήτηση, οι δοκιμές συσκευών δεν είναι "κόντρες στη βούτα". Ακόμη και στο ταπεινό επίπεδο του ειδικού τύπου υπόκεινται σε διαδικασίες, όχι μόνο επειδή ο δοκιμάστής οφείλει να σέβεται τον αναγνώστη του αλλά επειδή οφείλει να σέβεται και τον σχεδιαστή του εκάστοτε δοκιμίου.
zonepress
06-25-2009, 11:30 PM
η θέση μου αυτή έγινε αιτία να γίνω αντιπαθής σε όλους τους εκδότες ανεξαιρέτως επειδή όλοι (επίσης ανεξαιρέτως) είχαν έναν μεγαλοϊδεατισμό, από καθαρή βλακεία ή/και απληστία, όσον αφορά τις εκδόσεις τους.Τέλειο!
είχα ένα περίεργο άγχος μη γράψω ανεξαρτήτουΤΕ-ΛΕΙ-Ο!
:)
_
Τέθηκε μια απορία, (με δόλο ή χωρίς)
(σε ελεύθερη μετάφραση) ποιό-πως παίζει καλύτερα;
Προθυμοποιήθηκα να συμβάλω με τα ενισχυτικά. Αν χρειαστεί και με το χώρο.
(ουδόλως με ενδιαφέρει το 'γήπεδο')
(Και αυτή είναι και η γνώση που προσφέρω!
Να ταλαιπωρηθώ εγώ για να ...καταλάβει ο κάθε …ένας. Αλλά δεν θέλετε να μάθετε! για να μπορείτε -κρυμμένοι, όσοι- να ….αερολογείτε.
Ακόμα είμαι ευγενικός. Το ξέρω. -Εξ ου και οι τελίτσες.- Δεν ξέρω όμως για πόσο ακόμη… Μάλλον για λίγο…)
Ο Δ.Σ. (γράφω Δ.Σ. απλώς για συντομία) γράφει ότι 'μια τέτοια σύγκριση δεν ευσταθεί παρά μόνον "για πλάκα"…'
Και εγώ ρωτώ: Που πρέπει να πάνε οι -οποιεσδήποτε- συσκευές των συγκριτικών; Στο Δημόκριτο; στη NASA; :rolleyes:
Πως θα αγοράσει ο απλός audiophile που έχει τα χρήματα και είναι διατεθειμένος να δώσει το κάτι παραπάνω αν, πραγματικά, αξίζει τον κόπο ;
Σε μια σύγκριση δέχομαι τα βασικά. Ίδιος χώρος, καλώδια, πηγές -ανάλογα του τι συγκρίνουμε-…
Μη το αναγάγουμε όμως σε πυρηνική επιστήμη το να αγοράσει κάποιος μια ηχητική συσκευή.
Γιατί τότε δεν θα αγόραζε κανείς. (Δεν θα μπορούσε να βγάλει συμπέρασμα…)
Πολύ φοβάμαι ότι οι πολύ τεχνοκρατικές αναλύσεις είναι το ίδιο βλαβερές με τα 'ξεματιάσματα', όπως λέτε μερικοί…
Να φύγω από τον Δ.Σ. ο οποίος μπερδεύτηκε σαν ένα είδος …παράπλευρης απώλειας .
(τον οποίο εκτιμώ για την ειλικρίνεια και την τιμιότητα του. Χρόνια τώρα, -θα τα έλεγα και δύσκολα…
Και με τον οποίο ίσως έχω σημαντικές διαφορές αλλού.
-Το ίδιο πάνω κάτω και με τον Β.Μ.-)
Γιατί δεν έχει αυτός την ευθύνη των όσο γράφτηκαν σε αυτό το thread. Δεν έθεσε ερωτήματα. Δεν είχε απορίες να λύσει κ.λπ.,
και να πω, για άλλη μια φορά, σε όσους έχουν απορίες να λύσουν, ισχύει η συμβολή μου.
Να πω επίσης ότι, λόγω και των επικείμενων εκπτώσεων :p , σε περίπτωση που θελήσετε να πραγματοποιηθεί η ακρόαση, οι Μ2.2 θα είναι ένα ζεύγος
(και όχι δύο που ζήτησε ο Δ.Σ. για να μην υπάρξει αδικία έναντι των Lamm)
Με απλά λόγια -για όσους έπαιζαν μικροί μπιλιάρδο και έχαναν το σχολείο- χαρίζω ένα … 'κορδόνι'
Τώρα, αν θέλετε -για εμπλουτισμό της ακρόασης και της εμπειρίας σας- δύο ζεύγη, μπορεί να γίνει και αυτό.
Ακόμα να πω -για να δώσω θάρρος- ότι δεν έχω υπογράψει κανένα συμβόλαιο ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν όπως τα φαντάζομαι ότι θα εξελιχθούν.
Υ.Γ. Είπα να βάλω και ένα πρόχειρο διαγώνισμα. Ειδικά για τους 'θεωρητικούς'. Το απέσυρα για να μην διαταραχθούν σχέσεις...
(όχι πάντως με τους 'θεωρητικούς')
(...δεν μπήκε τυχαία ή για λόγους διακοσμητικούς )
__________________________________________________ _______________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΘΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ -ΠΑΝΤΩΣ- ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΙΚΑ…)
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με μικρή παραλλαγή)
zonepress
06-26-2009, 08:49 PM
Σε μια σύγκριση δέχομαι τα βασικά. Ίδιος χώρος, καλώδια, πηγές -ανάλογα του τι συγκρίνουμε-… Ναι ε? Και γιατί όχι τα ίδια λεφτά? Τέλος πάντων, επειδή:
ο άνθρωπος που θα με καταναυμαχήσει στην επιχειρηματολογία δεν γεννήθηκε ακόμα
και
ακόμα και αν γεννήθηκε, δεν είστε σείς αυτός
και επειδή η συζήτηση έχει πάρει στραβό δρόμο διότι ΔΕΝ είχα ή έχω σκοπό να κακολογήσω τα μηχανήματα, θα το πω με εικονίτσες για να το καταλάβουν και τα μικιά παιζάκια:
Είστε ένας audiophile με πολλά λεφτά. Θέλετε το καλύτερο. Πλερώνετε.
Ψάχτε για ενεργά ηχεία.
Μην κολλάτε στο ότι οι Lamm είναι τα καλύτερα ενισχυτικά στον κόσμο (ευχαριστημένος?) και τα Amati Anniversario (επί παραδείγματι) τα καλύτερα ηχεία στον κόσμο. Είναι σαν να παίρνετε την καλύτερη μηχανή της Ferrari, να την φοράτε στο καλύτερο σασσί της Brawn, με τα καλυτερότερα Bridgestone, και να επιμένετε ότι η μετάδοση θα γίνεται με αλυσίδα ποδηλάτου. Και επ' αυτού εικάζω ότι διαφωνίες δεν υπάρχουν. Αυτά και σταματώ να γράφω σ' αυτό το θέμα, γιατί έχει πάρει -το ξαναλέω- λάθος δρόμο.
dStam
06-26-2009, 09:54 PM
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα ότι το thread έχει φύγει εκτός θέματος πλην όμως θα ήθελα να επιμείνω στο θέμα της σύγκρισης επειδή σε αυτό τον χώρο δεν πρέπει να δημιουργούται λανθασμένες εντυπώσεις σε τεχνικά θέματα (σε ιδεολογικά, μπορεί ο καθένας να φορά το καπέλο του).
Έχουμε και λέμε (με στόχο τη γνώση):
Και εγώ ρωτώ: Που πρέπει να πάνε οι -οποιεσδήποτε- συσκευές των συγκριτικών; Στο Δημόκριτο; στη NASA;
"Συσκευές των συγκριτικών" είναι συσκευές με πολλές και σημαντικές ομοιότητες: Ίδιες λειτουργίες, ίδια κατηγορία τιμής και πιθανότατα ίδια αρχιτεκτονική και αρχές λειτουργίας. Για τους γνωρίζοντες στατιστική, τα στοιχεία αυτά χρησιμοποιούνται για την διατύπωση των υποθέσεων της δοκιμής (μηδενικής και εναλλακτικής) και είναι σημαντικά.
Σε μια σύγκριση δέχομαι τα βασικά.
Αγαπητέ Μ.Φ., όπως είπα και μερικά post πριν, η συγκριτική δοκιμή δεν είναι κόντρα στη βούτα, όπου οι κανόνες συνομολογούνται από πριν και κατά περίπτωσιν. (θα σου δώσω μισό μήκος -ναι αλλά μη βάλεις νίτρο, πάρε ένα κορδόνι κ.λπ). Οι κανόνες υπάρχουν (στην βιβλιογραφία και στην ορθή πρακτική, επί δεκαετίες) και πρέπει να τηρούνται αν μιλάμε φυσικά για δοκιμές δημοσιεύσιμες και επομένως χρήσιμες. Στο σπίτι του μπορεί κανείς να συγκρίνει τους Lamm ή ότι άλλο θέλει και με ένα τρίφτη τυριού. Πρόβλημά του.
Μη το αναγάγουμε όμως σε πυρηνική επιστήμη το να αγοράσει κάποιος μια ηχητική συσκευή.
Το να αγοράσει κανείς μια συσκευή δεν είναι πυρηνική επιστήμη. Παίρνει το πορτοφόλι του, βγαίνει έξω και αγοράζει ό,τι γουστάρει και μπορεί. Το να δοκιμάσει και, ακόμη περισσότερο, να συγκρίνει -να με συγχωρείτε- είναι επιστήμη, ή εν πάση περιπτώσει, πρέπει να βασίζεται στην επιστήμη, ακριβώς επειδή και οι συσκευές υπό δοκιμήν βασίζονται κι αυτές σε επιστημονικά δεδομένα και δουλειές. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να παίξει με τον έναν ή τον άλλο κατασκευαστή. Να τον κρίνει με βάση τους κανόνες, ναι. Να παίξει, όχι -ακόμη και αν δεν τον πολυσυμπαθεί!
Το αν η απλοποίηση βολεύει κάποιους (και δεν αναφέρομαι σε κανέναν από τους συμμετέχοντες στην συζήτηση!) δεν έχει καμμία σημασία.
_
Είσαι ένας, απλός, ξεγάνωτος ντενεκές!
(ασχέτως τίτλων. Λόγω γενικής -και διαχρονικής- συμπεριφοράς)
Ακόμα και αν υποτεθίστω ότι είσαι κάποιος, κάτι, … (που ποσώς με ενδιαφέρει. Έχω αναφερθεί που δίνω βάρος…),
στην πραγματικότητα είσαι ένας Δόκτωρ Τζέκιλ και Μίστερ Χάϊντ.
(για να μη το τραβήξω και πω ότι είσαι μια Κάθλιν Τάρνερ στις 'Νύχτες της China Blue')
Και είσαι έτσι (για να το καταλάβουν οι πολλοί…) γιατί αν -ξανά υποτεθίστω- είσαι κάποιος, κάτι… Θέλεις να κάνεις την 'νυχτερινή ζωή σου' στα φόρουμ
με Φροϋδικά (Μπούτια) ή άλλα ψευδώνυμα και το 'πρωί' να είσαι στη δουλεία σου 'κύριος'.
Διότι τι θα πείς στους συνεργάτες σου, στους φοιτητές σου ή όπου αλλού… για αυτά που γράφεις;
Μπορεί να είναι και άλλοι με κάποιο τίτλο, ή, αυτό που λέμε τυπικό προσόν, που γράφουν 'περίεργα' αλλά τουλάχιστον βάζουν την υπογραφή τους.
Όσο για το 'Και γιατί όχι τα ίδια λεφτά?'
Τι να κάνουμε; Να ζητήσουμε να φτιάξει ο Lamm, κατά παραγγελία, ενισχυτές στο κόστος των ενεργών ATC;
Έθεσες στον Δ.Σ. μια 'απορία': (που ήταν και το βασικό θέμα)
'Αυτό που θα ήταν αληθινά ενδιαφέρον θα ήταν να συγκρίνεις τα ATC σου οδηγημένα από τους Lamm με τα ενεργά ATC'
και προσφέρθηκα να βοηθήσω -εσένα και όποιον άλλον. Και τον εαυτό μου!- να λυθεί.
(μπορούσες να μη παρουσιαστείς. ή να παρουσιαστείς με αντίκλητο, -σοβαρά το λέω- αν δεν ήθελες να εμφανιστής)
Εάν, δεν έλεγα ότι δέχομαι, θα έλεγες, και άλλοι μικρόνοες ή κακοπροαίρετοι, ότι έκανα 'γαργάρα'.
Τώρα βλέπεις ποιός κάνει γαργάρα! (και δεν το κάνεις πρώτη φορά)
Και δεν είσαι ο πρώτος!
Πρέπει να συνηθίσετε στην ιδέα -όσοι...- ότι 'γαργάρες' δεν κάνω. Τουλάχιστον εύκολα…
Αυτό εξ άλλου λέει -από παλιά- η Ιστορία…
Τέλος, όλα αυτά δεν έχουν σχέση με Lamm, ATC, και δεν ξέρω τι άλλο, που -εκ του ασφαλούς- ανακατεύετε.
Όλα αυτά έχουν σχέση με πρόσωπα.
Θα συνεχίσω άλλη ώρα όμως…
__________________________________________________ _______________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ ΘΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ!)
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με μικρή παραλλαγή)
_
Δημήτρη, επειδή είμαι πολύ κουρασμένος, θα στο ξαναπώ απλά.
Τι θα πείς στον απλό audiophile που θα σε ρωτήσει τι να αγοράσει;
(και που, επαναλαμβάνω, έχει τα χρήματα και είναι διατεθειμένος να δώσει το κάτι παραπάνω αν, πραγματικά, αξίζει τον κόπο)
Άνοιξε την βιβλιογραφία;
Ή ότι η θεωρία λέει ότι ο σωστός τρόπος είναι ο ενεργός;
Και είσαι σίγουρος ότι η θεωρία μεταφέρθηκε σωστά στην πράξη; (από την εταιρεία)
Και έστω ότι μεταφέρθηκε σωστά.
Ο ενισχυτής ή οι ενισχυτές που χρησιμοποίησε η χ-ψ εταιρεία στα ηχεία είναι καλύτερος από τον τάδε ……. Hi-End -σε εισαγωγικά έστω- ενισχυτή;
Θα συμφωνήσω στο ότι ο κανόνας είναι αυτός!
(αλλά στον κανόνα υπάγονται και οι εξαιρέσεις.)
Επειδή όπως είπα, είμαι πολύ κουρασμένος, και φοβάμαι ότι θα κάνω όχι μόνο ορθογραφικά αλλά και συντακτικά λάθη, δεν θα συνεχίσω άλλο.
Θα πω μόνο τα εξής:
Μπορείτε να μείνετε στη θεωρία και στη βιβλιογραφία.
Είναι και αυτό ένα είδος 'πίστευε και μη ερεύνα'
Εμένα θα μου επιτρέψεις να συνεχίσω να ακούω…
_
zonepress
06-27-2009, 01:10 AM
Αυτά και σταματώ να γράφω σ' αυτό το θέμαΌχι, δεν γίνεται να μείνει αναπάντητο αυτό. Φίλτατε, δεν γράφω σε κανένα, απολύτως κανένα, ελληνόφωνο φόρουμ πλην του avmentor, εδώ και πάρα πολύν καιρό. Δεν έχω την απαίτηση να με πιστέψετε, αν και ο κάθε οξυδερκής παρατηρητής εύκολα θα διεπίστωνε (αν μη τι άλλο) ότι τα απαράμιλλα Ελληνικά μου δεν έχουν - και δεν θα μπορούσαν άλλωστε να έχουν - ταίρι. Γράφω εδώ και αρκετόν καιρό σε αγγλόφωνο φόρουμ, όπου ο κάθε οξυδερκής παρατηρητής εύκολα θα διεπίστωνε (αν μη τι άλλο) ότι τα απαράμιλλα Αγγλικά μου δεν έχουν - και δεν θα μπορούσαν άλλωστε να έχουν - ταίρι. Τα υπόλοιπα όλα είναι πλάσματα της φαντασίας σας. Tαύτα και μένω.
dStam
06-27-2009, 02:39 AM
Τι θα πείς στον απλό audiophile που θα σε ρωτήσει τι να αγοράσει;
Αυτό που είχα να πω στον απλό audiophile το είπα στο κείμενο που έγραψα. Ανέφερα διεξοδικά τις συνθήκες (και εννοείται ότι μπορώ να απαντήσω σε όποια σχετική απορία γύρω από αυτές, αυτό είναι -μεταξύ άλλων και το νόημα του συγκεκριμένου thread) κάτω από τις οποίες έγινε η δοκιμή. Ανέφερα τα συνοδά μηχανήματα, ανέφερα τις εκτιμήσεις μου για την δομή των συσκευών και ανέφερα τις εντυπώσεις μου από ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα ακρόασης. Αυτά συνοψίστηκαν στο συμπέρασμα του εν λόγω κειμένου το οποίο, σημείωσε, μπορώ και να το υπερασπιστώ, αν κάποιος το αμφισβητήσει. Είναι αυτονόητο ότι δεν μπορώ να σπεκουλάρω πώς θα έπαιζε ο τάδε ή ο δείνα συνδυασμός (που δεν είχα στη διάθεσή μου).
Τώρα, επειδή θέτεις ένα άλλο θέμα:
Άνοιξε την βιβλιογραφία;
Ή ότι η θεωρία λέει ότι ο σωστός τρόπος είναι ο ενεργός;
Κάποιος ο οποίος προτίθεται να δαπανήσει 30 χιλιάρικα για ενισχυτές δεν είναι "απλός audiophile". Οφείλει και την βιβλιογραφία να γνωρίζει, σε εκλαϊκευμένη μορφή και την θεωρία να έχει υπ' όψιν του σε γενικές γραμμές και να έχει διαμορφώσει άποψη για τις διαθέσιμες λύσεις και για το ποιά είναι η σωστή στην περίπτωσή του. Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν κι επιδέξιους κώλους. Με συγχωρείτε δηλαδή, αλλά θα το πω! Δεν τον αφήνω, φυσικά, αβοήθητο: Υπάρχει πληθώρα κειμένων, σχημάτων, διεύθυνση online help, τηλέφωνο και αυτό το forum, αν κάτι του λείπει.
Eπί του προκειμένου, τώρα, το γεγονός ότι τα πολυενισχυόμενα συστήματα με ενεργά κροσόβερ είναι η ορθή τεχνικώς λύση δεν επιδέχεται αμφισβήτησης (κι αν υπάρχει, να την ακούσουμε: Το forum είναι ανοικτό). Αυτό φυσικά δεν νομιμοποιεί μια σύγκριση όπως αυτή που συζητάμε εδώ.
Εσείς τώρα και όταν λέω εσείς, εννοώ μια μεγάλη πλειοψηφία ανθρώπων που διακινεί συσκευές απαιτήσεων έχετε μια εναλλακτική πρόταση:
Χέσε τα βιβλία και την συσσωρευμένη γνώση, αγνόησε μεθόδους, διαδικασίες και κοινή λογική, αγνόησε και τους δημοσιογράφους (επειδή ή τα παίρνουν ή κάτι παίρνουν) και άκου μόνος σου.
Δικαιούστε φυσικά να την έχετε, αλλά ελπίζω να μπορείτε να την υπερασπισθείτε με επιχείρηματα.
Το θέμα είναι ότι εδώ και χρόνια έχει αποδειχθεί (και εννοώ αποδειχθεί επιστημονικά όχι σε επίπεδο παρέας) ότι αυτό το "άκου μόνος σου" γίνεται μεν αλλά θέλει ακριβώς όλα τα παραπάνω που εσείς απορρίπτετε, δηλαδή δεν θέλει απλώς κέφι και διάθεση αλλά θέλει και δουλειά πριν ακούσεις. Πόσοι από εσάς γνωρίζετε, έστω, ότι υπάρχει βιβλίο ("Critical Listening Skills for Audio Professionals") με ασκήσεις μάλιστα για να μάθετε να ακούτε; Πόσοι από εσάς που συμβουλεύετε τους αγοραστές θηρίων "να ακούσουν" είστε σε θέση να τους πείτε τί να ακούσουν και πώς;
Διότι ενώ εσύ (καλοπροαίρετα, δεν έχω αμφιβολία) δηλώνεις ότι δεν κολλάς να κάνεις την μια ή την άλλη κόντρα, χωρίς φυσικά να έχεις σκεφτεί από πριν τα τεχνικά της προβλήματα και ρισκάροντας πιθανότατα να μη βγάλεις κοινά αποδεκτό αποτέλεσμα, απλώς να σου φύγει η μέση από το κουβάλημα Lamm, ATC και ATC Active, εγώ έχω κάνει ήδη την δική μου δοκιμή σε σχέση με αυτό που λέω και αποκόμισα σοβαρές ενδείξεις για το ότι κάποιοι που νόμιζαν ότι ακούνε πράγματα, δεν ακούνε παρά ελάχιστα από αυτά που νομίζουν, τελικώς. (Και μάλιστα δύο φορές: Μία στο Audio, με έλληνες κατασκευαστές ηχείων και μια στο Extreme Audio Video με εθελοντές αναγνώστες). Οι εμπειρίες αυτές με δίδαξαν ότι δεν πρέπει να λέω στους άλλους τι μπορούν ή τι δεν μπορούν να κάνουν. Αυτό είναι δική τους ευθύνη. Μπορώ όμως ευθαρσώς να πω τι μπορώ και τι δεν μπορώ να κάνω εγώ, για να μη γίνω ένας ακόμη "χομπίστας" που λέει από εδώ και από εκεί χαρωπά "τη γνώμη του" μηδενίζοντας προσπάθειες άλλων ανθρώπων, αλλά και να προτείνω κοινά αποδεκτές μεθόδους (που γνωρίζω ότι δουλεύουν) ώστε όποιος θέλει να γίνει καλύτερος.
υ.γ.1: Εννοείται, φυσικά, ότι (όπως και στην περίπτωση του Zonepress) οι απαράμιλλες δυνατότητές μου δεν έχουν - και δεν θα μπορούσαν άλλωστε να έχουν - ταίρι. :rolleyes:
υ.γ.2: Kαλό θα είναι στο συγκεκριμένο thread να παραμείνουμε στα της συγκεκριμένης δοκιμής. Αν έχετε κάτι άλλο να ρωτήσετε/σχολιάσετε, postάρετε εδώ. Aλλοιώς, για τα γενικότερα θέματα, να ανοίξουμε ένα άλλο thread στα "Tεχνικά".
petkef
06-27-2009, 03:13 PM
Ναι ε? Και γιατί όχι τα ίδια λεφτά? Τέλος πάντων, επειδή:
ο άνθρωπος που θα με καταναυμαχήσει στην επιχειρηματολογία δεν γεννήθηκε ακόμα
και
ακόμα και αν γεννήθηκε, δεν είστε σείς αυτός
και επειδή η συζήτηση έχει πάρει στραβό δρόμο διότι ΔΕΝ είχα ή έχω σκοπό να κακολογήσω τα μηχανήματα, θα το πω με εικονίτσες για να το καταλάβουν και τα μικιά παιζάκια:
Είστε ένας audiophile με πολλά λεφτά. Θέλετε το καλύτερο. Πλερώνετε.
Ψάχτε για ενεργά ηχεία.
Μην κολλάτε στο ότι οι Lamm είναι τα καλύτερα ενισχυτικά στον κόσμο (ευχαριστημένος?) και τα Amati Anniversario (επί παραδείγματι) τα καλύτερα ηχεία στον κόσμο. Είναι σαν να παίρνετε την καλύτερη μηχανή της Ferrari, να την φοράτε στο καλύτερο σασσί της Brawn, με τα καλυτερότερα Bridgestone, και να επιμένετε ότι η μετάδοση θα γίνεται με αλυσίδα ποδηλάτου. Και επ' αυτού εικάζω ότι διαφωνίες δεν υπάρχουν. Αυτά και σταματώ να γράφω σ' αυτό το θέμα, γιατί έχει πάρει -το ξαναλέω- λάθος δρόμο.
εχεις δικιο,χειριζεσαι σε αρκετα καλο βαθμο τον λογο,σου λειπει ομως αυτο που λεμε αναληψη ευθυνης-υπογραφη.Κοινως @ρ**δι@.
Κύριοι, θα παρακαλούσα λιγότερους χαρακτηρισμούς εκ μέρους όσων συζητάτε εδώ και -αν είναι δυνατόν- περισσότερα επιχειρήματα προς όφελος του thread.
zonepress
06-27-2009, 03:50 PM
εχεις δικιο,χειριζεσαι σε αρκετα καλο βαθμο τον λογο,σου λειπει ομως αυτο που λεμε αναληψη ευθυνης-υπογραφη.Κοινως @ρ**δι@.Μπα? Μιλούν και οι μύγες? :eek: Έκανε κι η μύγα απηυθυσμένον ... κλπ κλπ.
Αυτό είναι το τελευταίο σχόλιο "επί προσωπικού" που επιτρέπεται στο thread. Όλα τα υπόλοιπα, απλώς θα διαγράφονται. Να παραμείνετε στο θέμα!
petkef
06-27-2009, 04:27 PM
au revoir.
Costas Coyias
06-27-2009, 09:34 PM
Θα είχε βεβαίως ενδιαφέρον αυτή η σύγκριση αλλά θα ήταν δύσκολο να καταλήξεις σε ένα γενικό συμπέρασμα επειδή:
1. Τα ATC SCM50 ASL είναι πολυενισχυόμενα (με το Ampack) και με ενεργό κροσόβερ το οποίο μάλιστα είναι ιδιαίτερα φροντισμένο, δεν πρόκειται για απλά ενεργά φιλτράκια στην είσοδο. Επομένως, η διαδικασία της δοκιμής θα έπρεπε να προβλέπει 2 M2.2 ανά ATC SCM50 ΑSL (!) με κάποιο ενεργό φίλτρο αντίστοιχων δυνατοτήτων πριν από αυτούς. ...
Καθόλου. Δεν υπάρχουν ενεργά φιλτράκια και ενεργές φιλτράρες. Απλώς, η διαχείριση της φάσης και το κρος κάθε φίλτρου πρέπει να είναι εξειδικευμένη κατά περίπτωση, ώστε να ταιριάζει στα εκάστοτε συγκεκριμένα μεγάφωνα, ώστε η απόκριση να είναι ομαλή.
Σημειωτέον δε, πως ένα φίλτρο υλοποιημένο με τελεστικούς καλής ποιότητας (ας πούμε 5534, ή OPA134), ή με σύγχρονους τελεστικούς όπως ο LM4562, ειδικά με τον τελευταίο, όχι απλώς συνάδει ποιοτικά, αλλά υπερκεράζει την ποιότητα οποιουδήποτε τελικού ενισχυτή, φυσικά του Lamm συμπεριλαμβανομένου. Εκτός κι αν νομίζει κανείς πως επειδή ο Susurin χρεώνει τα κυκλώματά του νομίζοντας ότι πουλάει φρεγάτες, για να ταιριάζει ένα φίλτρο με τους ενισχυτές του πρέπει να είναι σχεδιασμένο και κατασκευασμένο στον Άρη.
Costas Coyias
06-27-2009, 09:37 PM
2. Η αρχιτεκτονική των ενεργών ηχείων επιτρέπει την χρήση πολύ συγκεκριμένων ενισχυτών (επομένως μπορείς να θέσεις με επιτυχία όρια στην ισχύ τους άρα και στο κόστος τους). Αντιθέτως, τέρατα όπως ο M2.2 θεωρώ ότι σχεδιάζονται έχοντας στο μυαλό ότι ο χρήστης μπορεί να συνδέσει οποιοδήποτε δύσκολο φορτίο του πέσει στα χέρια. Έχει πληρώσει γιαυτό το χαρακτηριστικό. Ζωηρότατα αμφιβάλλω αν το ενεργό ATC έχει ανάγκες για 440W/4Ω.
Καθόλου δεν επιτρέπει. Απλώς, για την πλήρη οδήγηση ενός ή δύο μεγαφώνων δεν χρειάζεται φρεγάτα του Susurin, χωρίς βεβαίως αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει και έτσι, ασχέτως αν δεν χρειάζεται.
Costas Coyias
06-27-2009, 09:40 PM
...
3. Aντιστρέφοντας την λογική της πρότασης, θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε το Ampack με τους M2.2 στην οδήγηση ενός SCM50 PSL; Με βάση αυτά που άκουσα στην δοκιμή, εικάζω πως όχι. Περισσότερο δίκαιο θα ήταν να κάνουμε μια διπλή δοκιμή, όπου θα εναλλάσσαμε το Ampack με κάποια ειδική έκδοση Lamm που θα είχε σχεδιαστεί για το σκοπό αυτό (να οδηγήσει δηλαδή τα ATC). Aυτό, ναι. Θα είχε ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον!
...
Καθόλου. Πες μου τώρα ότι χρειάζεται "ειδική έκδοση" Lamm για να ματσάρει με ένα μεγάφωνο, να κόψω τις φλέβες μου. Δηλαδή, αν πάρω έναν Lamm, που είναι κατασκευασμένος στην Αμερική από Ρώσο, για να οδηγήσω ένα γερμανικό μεγάφωνο, αυτό είναι αδύνατο; Και γιατί; Οι αμερικάνικοι ενισχυτές δεν μιλάνε γερμανικά;
Costas Coyias
06-27-2009, 09:41 PM
...
Εν κατακλείδι, μια τέτοια δοκιμή θα είχε το ενδιαφέρον της αλλά δεν θα ήταν πολύ χρήσιμη γιατί, όποιο και αν ήταν το αποτέλεσμα, θα ενίσχυε μια άποψη που όλοι (σχεδόν) γνωρίζουμε: Ότι τα ενεργά συστήματα ηχείων έχουν προϋποθέσεις να είναι πολύ καλύτερα από αντίστοιχα παθητικά παρόμοιου ή ίσως και μεγαλύτερου κόστους, πλην όμως o χώρος του "οικιακού" HiFi δεν τα έχει αποδεχτεί (κάκιστα κατά την άποψή μου).
Τα ρέστα μου.
Costas Coyias
06-27-2009, 09:57 PM
Κάποιος ο οποίος προτίθεται να δαπανήσει 30 χιλιάρικα για ενισχυτές δεν είναι "απλός audiophile".
... χωρίς να αποκλείεται. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, εις θελιώδης εκ των οποίων είναι το επαγγελματικό έρμα του καταστηματάρχη. Αν ο καταστηματάρχης είναι του πνευματικού επιπέδου "αν θες high end πλέρωνε πέντε χιλιάρικα το κομμάτι, χώρια τα καλώδια", λες και πουλάει πατάτες Νευροκοπίου και κρεμμύδια απ' το Ξεροχώρι, κάποιος που θα εμπιστευθεί έναν τέτοιο καταστηματάρχη για να πληροφορηθεί και να αγοράσει απ' αυτόν, είναι εντελώς απλός ωντιοφίλ και βγάλε. Προσωπικά, έναν τέτοιο καταστηματάρχη δεν θα τον εμπιστευόμουν ούτε να μου φέρει μια πορτοκαλάδα από το ψυγείο. Ίσως να τον εμπιστευόμουν να τον στείλω να μου πάρει μισό κιλό πατάτες από το συνοικιακό μανάβικο, που με ξέρουν. Για τίποτε άλλο.
Costas Coyias
06-27-2009, 10:00 PM
...
Χέσε τα βιβλία και την συσσωρευμένη γνώση, αγνόησε μεθόδους, διαδικασίες και κοινή λογική, αγνόησε και τους δημοσιογράφους (επειδή ή τα παίρνουν ή κάτι παίρνουν) και άκου μόνος σου.
Δικαιούστε φυσικά να την έχετε, αλλά ελπίζω να μπορείτε να την υπερασπισθείτε με επιχείρηματα.
Το θέμα είναι ότι εδώ και χρόνια έχει αποδειχθεί (και εννοώ αποδειχθεί επιστημονικά όχι σε επίπεδο παρέας) ότι αυτό το "άκου μόνος σου" γίνεται μεν αλλά θέλει ακριβώς όλα τα παραπάνω που εσείς απορρίπτετε, δηλαδή δεν θέλει απλώς κέφι και διάθεση αλλά θέλει και δουλειά πριν ακούσεις. Πόσοι από εσάς γνωρίζετε, έστω, ότι υπάρχει βιβλίο ("Critical Listening Skills for Audio Professionals") με ασκήσεις μάλιστα για να μάθετε να ακούτε; Πόσοι από εσάς που συμβουλεύετε τους αγοραστές θηρίων "να ακούσουν" είστε σε θέση να τους πείτε τί να ακούσουν και πώς; ...
Τα ρέ-στα μου!
dStam
06-28-2009, 09:44 PM
Καθόλου. Δεν υπάρχουν ενεργά φιλτράκια και ενεργές φιλτράρες.
Επειδή κατάλαβα που το πας (:rolleyes:), με το "φιλτράκια" εννοούσα το ελάχιστο απαιτητό (δηλαδή ένα απλό ενεργό φίλτρο τύπου Sallen-Key) και δεν αναφερόμουν σε θέματα ποιότητας υλικών κ.λπ. Η περίπτωση των ενεργών ATC φαίνεται να είναι διαφορετική. Κατά πάσα πιθανότητα διαθέτουν τοπολογίες Linkwitz-Riley και μάλιστα με δυνατότητα ισοστάθμισης της θέσης του ηχείου ως προς τα όρια του δωματίου (η εταιρία δεν δίνει πολλές πληροφορίες, πάντως, οπότε όλα αυτά είναι ελεγχόμενα καθώς τα αναφέρω από μνήμης). Αν όντως συμβαίνει αυτό, η σύγκριση του παθητικού με το ενεργό ηχείο, οποιοσδήποτε ενισχυτής κι αν οδηγεί το παθητικό, δεν είναι σωστή επειδή τα δύο συστήματα δεν έχουν παρόμοιες δυνατότητες σε ένα καίριο σημείο.
Καθόλου. Πες μου τώρα ότι χρειάζεται "ειδική έκδοση" Lamm για να ματσάρει με ένα μεγάφωνο, να κόψω τις φλέβες μου.
Άσε το ξυράφι κάτω, θα κοπείς! Δεν είπα αυτό. Είπα ότι στην περίπτωση των ενεργών ηχείων ο ενισχυτής είναι πιο οικονομικός επειδή σχεδιάζεται ειδικά για να οδηγήσει τα συγκεκριμένα μεγάφωνα. Το να χρησιμοποιήσεις έναν κορυφαίο τελικό γενικής χρήσης με τεράστια ισχύ είναι -προφανώς- μια τεχνοοικονομική υπερβολή η οποία θα αλλοίωνε την δοκιμή. Δεν χρειάζονται οι συγκεκριμένοι Lamm για ενεργή οδήγηση. Θα έβρισκα όμως ενδιαφέρον να έβλεπα μια έκδοση ATC SCM50 ASL "Lamm Signature" όπου ο Ρώσος θα είχε σχεδιάσει τον κατάλληλο ενισχυτή (με την κατάλληλη τιμή), επειδή εξ όσων είδα από τα συγκεκριμένα μηχανήματα ο άνθρωπος γνωρίζει το θέμα του και μπορεί να κάνει ενδιαφέρουσες επιλογές.
Costas Coyias
06-28-2009, 10:07 PM
http://www.avmentor.gr/reviews/photos/lamm_l_2_m_2_2/lamm_l_2_m_2_2_5.jpg
Δε μου λες; Αυτός ο Ε+Ι στο κέντρο του τροφοδοτικού του προενισχυτή, τί δουλειά κάνει; Πηνίο είναι, ή μετασχηματιστής;
Costas Coyias
06-28-2009, 10:31 PM
(...)
Θα έβρισκα όμως ενδιαφέρον να έβλεπα μια έκδοση ATC SCM50 ASL "Lamm Signature" όπου ο Ρώσος θα είχε σχεδιάσει τον κατάλληλο ενισχυτή (με την κατάλληλη τιμή), επειδή εξ όσων είδα από τα συγκεκριμένα μηχανήματα ο άνθρωπος γνωρίζει το θέμα του και μπορεί να κάνει ενδιαφέρουσες επιλογές.
Δεν μπορώ να καταλάβω τί σημαίνει "κατάλληλος ενισχυτής". Ο άνθρωπος έφτιαξε ένα πολύ καλό κύκλωμα σε πλούσια τάξη ΑΒ, και αυτός είναι ο βασικός λόγος που παίζει καλά. Πέραν αυτού, το παρόν θέμα αναφέραται στον συγκεκριμένο ενισχυτή, αλλά γιατί ντε και καλά ο Ρώσος να φτιάξει κάτι για τα ATC; Γιατί το δικό του κύκλωμα και όχι αυτό του Audia Flight 100 ή κάποιου αναλόγου Plinius; (Μιχάλη, σόρρυ ε; Το ξέρω πως δεν με παρεξηγείς...)
dStam
06-29-2009, 01:07 AM
Πηνίο είναι, ή μετασχηματιστής;
Τσοκ είναι...
Δεν μπορώ να καταλάβω τί σημαίνει "κατάλληλος ενισχυτής" (...) αλλά γιατί ντε και καλά ο Ρώσος να φτιάξει κάτι για τα ATC; Γιατί το δικό του κύκλωμα και όχι αυτό του Audia Flight 100 ή κάποιου αναλόγου Plinius;
Μα... για τον συγκεκριμένο άνθρωπο μιλάμε... Τι νόημα θα είχε να βάλουμε στη συζήτηση άλλο κατασκευαστή; Λέω ότι αν κάτι θα είχε νόημα (υποθετικά), αυτό θα ήταν να συγκρίνουμε όμοια πράγματα: Ένα ενεργό ATC με το Ampack και ένα με έναν Lamm σχεδιασμένο για την ίδια θέση. Εννοείται ότι συζητάμε για σενάρια επάνω στην αρχική ιδέα της σύγκρισης που τέθηκε στην αρχή του thread. Περισσότερο λογικό δεν το βρίσκεις αυτό από το να συγκρίνουμε δύο πράγματα με εξαιρετικά διαφορετικές τιμές και διαφορετικές δυνατότητες σε κρίσιμα σημεία;
"Κατάλληλος" σημαίνει κατάλληλης ισχύος! Τί δεν καταλαβαίνεις; Οι βασικές ιδέες πίσω από τα ενεργά ηχεία είναι δύο: Πρώτον ότι μετακινείται το φίλτρο σε στάθμες line (οπότε είναι ενεργό με όλα τα πλεονεκτήματα) και δεύτερον ότι ο κατασκευαστής του ηχείου επιλέγει ακριβώς τον ενισχυτή που χρειάζεται ώστε να οδηγηθεί ο κάθε δρόμος ιδανικά και αυτό σημαίνει -πάνω από όλα- οικονομία.
Costas Coyias
06-29-2009, 01:21 AM
Τσοκ είναι...
Καλά, και χάθηκε ο κόσμος να έβαζε ένα τοροειδές τσοκ; Ο καρφοδεκάρωφ... High end σου λέει μετά...
Vassilis
06-29-2009, 05:38 PM
... νομίζει κανείς πως επειδή ο Susurin...
Ας μου λύσει κάποιος την απορία, αυτός ο Ρώσσος τελικά λέγεται Shushurin ή Lamm ;; :confused:
(Για τα άλλα δεν θέλω κάτι)
.
dStam
06-29-2009, 07:02 PM
Καλώς τον...
Vladimir Shushurin λέγεται κανονικά. Άλλαξε το όνομά του όταν εγκαταστάθηκε στις ΗΠΑ. :)
_
Έχω πεί αρκετές φορές ότι δεν έχω να κρύψω ή να φοβηθώ τίποτα.
Έχω δηλώσει αρκετές φόρες ότι δεν κάνω εύκολα -αν όχι καθόλου- 'γαργάρες'
Δεν έχω κάψει μόνο το πάπλωμα (όπως διατείνεται -και δεν έχω λόγους να μη το πιστεύω- ο Σταματάκος, για να μη τον τρώνε οι ψύλλοι),
αλλά και το στρώμα!
Νομίζω ότι έχω πλησιάσει τους πάντες καλοπροαίρετα. (τουλάχιστον όσο μπορώ)
Αφορμή για να ξανά αναφερθώ στις προειδοποιήσεις αυτές, μου έδωσε κάτι που υπέπεσε στην αντίληψη μου από το φόρουμ του avsite, στο θέμα που αναφέρεται στο review της παρουσίασης των Lamm από τον Δ. Σταματάκο, και που άνοιξε, προφανώς προς ενημέρωση των μελών, ο Κώστας Φ.
(τον οποίο δεν γνωρίζω και τον ευχαριστώ)
Ιδού λοιπόν μια 'ιδιάζουσα' κακοπροαίρετη ενέργεια.
Εκεί λοιπόν 'οικονομολόγος' -χωρίς να δώσει τιμή!- (στη χώρα κατασκευής) ζήτησε να κάνουν οι αναγνώστες την αναγωγή για να δουν ότι το σετ
θα έπρεπε να κοστίζει εδώ, τουλάχιστον, 30% φτηνότερα από ότι διατίθεται.
Να ενημερώσω, πολύ περιληπτικά, (και αν χρειαστεί αναλυτικά τον κάθε ενδιαφερόμενο) και να πω ότι το σετ σήμερα κοστίζει 37.000 $ στην Αμερική. (Λιανική τιμή)
Αυτό σημαίνει:
37.000 $ : 1.37 (1.36-1.37 η ισοτιμία./Το δολάριο είναι αγορά) = 27.000 -27.200 ευρώ τουλάχιστον. (Λιανική. Στην Αμερική πάντα)
Η τιμή αυτή είναι φυσικά χωρίς έξοδα τραπέζης, μεταφορικά, ασφάλεια, εισαγωγικό δασμό, διατακτικές, αμοιβή εκτελωνιστικού γραφείου, Δ.Ε.Τ.Ε, 'ΜΕΤΕ'
και δε συμμαζεύεται (για να μη τα αναφέρω ένα προς ένα. εξ άλλου έχουν αναφερθεί πολλές φορές από πολλούς) +19% Φ.Π.Α. που φθάνουν τα συνολικά έξοδα του εκτελωνισμού στο 40-42 ακόμα και 43%, ανάλογα, επί της τιμής. Έστω λοιπόν 40% (συνολική επιβάρυνση).
27.000 χ 40% + = 37.800. Άρα λοιπόν βλέπουμε ότι το σετ, (τέσσερα κομμάτια) νόμιμα αγορασμένο και εκτελωνισμένο, κοστίζει 38.000 ευρώ και εδώ προσφέρεται 35.000 ευρώ.
Εννοείτε ότι στη τιμή συμπεριλαμβάνεται η πενταετής εγγύηση του εργοστασίου.
(για να μη αναφέρω την γνωστή υπεύθυνη συμπεριφορά -παραδίδεται σε δέκα-δεκαπέντε μέρες- και το υπεύθυνο service της MF Audio)
Σημειώστε επίσης ότι η τιμή στη χώρα μας είναι η χαμηλότερη της Ευρώπης.
(Αυτό εύκολα το διαπιστώνει κανείς βλέποντας τα ξένα reviews -αν και παλιά- όπως Ιταλία, Γαλλία, κ.λπ., όπου αναφέρονται οι τιμές πώλησης των μηχανημάτων στις χώρες αυτές.)
Εκτός όμως από την τιμή, ο 'οικονομολόγος' ανέφερε και αυτά:
''BTW έχω ακούσει το σετ του προενισχυτή με τους μονομπλόκ 1.2 στο σύστημά μου (το σκεφτόμουν για αγορά) και η προσωπική μου αποψη ήταν ότι επαιζαν σαφώς χειρότερα σε σχέση με το σετ Edge NL 12.1 και Aesthetix Callisto Eclipse που έχω''
Η προσωπική αυτή άποψη είναι απόλυα σεβαστή από εμένα! Αυτό όμως είναι ένα μέρος της Αλήθειας!
Το μόνο που θα πω τώρα, και ο νοών νοείτω…
(βασικά λόγω χρόνου. αν χρειαστεί θα επανέλθω αναλυτικά)
Η MF Audio δεν είναι 'χώρος ανακύκλωσης' μηχανημάτων ήχου!
_
__________________________________________________ _____________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ ΘΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ)
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με μικρή παραλλαγή)
petkef
06-29-2009, 09:57 PM
που ειναι τα μυνηματα ,οεο;
_
Το ποστ μου αυτό είναι (σε σειρά) πριν από το ποστ μου 40.
Δεν ξέρω τι έγινε αλλά δεν έχει σημασία.
---------------------------------------
Επειδή όμως δεν μπορώ να φάω όλη τη ζωή μου στο πληκτρολόγιο …
Και αφού κάνω μία μικρή εισαγωγή
1. dStam. (ποστ 17) ''Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα ότι το thread έχει φύγει εκτός θέματος''
Το 'θέμα' πάντως δεν ξέφυγε από εμένα. Το δημιούργησε -ως συνήθως- εκείνος που κατόπιν είπε ότι 'ξέφυγε'.
Εν πάσει περιπτώσει.
Να έρθω εδώ.
2. dStam. ''Εσείς τώρα και όταν λέω εσείς, εννοώ μια μεγάλη πλειοψηφία ανθρώπων που διακινεί συσκευές απαιτήσεων έχετε μια εναλλακτική πρόταση:
Χέσε τα βιβλία και την συσσωρευμένη γνώση, αγνόησε μεθόδους, διαδικασίες και κοινή λογική, αγνόησε και τους δημοσιογράφους (επειδή ή τα παίρνουν
ή κάτι παίρνουν) και άκου μόνος σου''.
Δεν ξέρω τους 'Εσείς', Εγώ όχι.
3. dStam. ''Δικαιούστε φυσικά να την έχετε, αλλά ελπίζω να μπορείτε να την υπερασπισθείτε με επιχείρηματα''.
Δεν ξέρω τους 'άλλους' Εγώ πάντως ναι.
Και όταν λέω ναι, δεν αναφέρομαι σε αυτά που απάντησα ήδη με όχι, αλλά εννοώ ότι μπορώ να υπερασπιστώ τις δικές μου απόψεις.
(όπως π.χ. αν ένα οκτάϊντσο μεγάφωνο έχει ή δεν έχει μπάσο, και που οφείλεται αυτό. ή σχετικά με τα καλώδια κ.λπ.)
Και επειδή -εγώ τουλάχιστον- δεν θέλω να διαψεύσω τις ελπίδες σου θα ήμουν ευτυχής να τις συζητούσαμε.
Γιατί δεν νομίζω να θές να συζητήσουμε μέσα από το πληκτρολόγιο. (Με 'σεντόνια'…)
Και θα ήμουν διπλά ευτυχής -ειλικρινά- αν μπορούσαν να συμμετέχουν και άνθρωποι εκτός Αθηνών. Από τη Κρήτη μέχρι την Βόρειο Ελλάδα.
Ξέρω ότι είναι δύσκολο. Θα έπρεπε όμως να επιχειρηθεί.
Πιστεύω όμως ότι και εσύ (εσύ σε εισαγωγικά. η άλλη πλευρά) θα μπορεί να στηρίξει τα επιχειρήματα της στην πράξη.
Δεν μπορεί να λέει κάποιος ότι π.χ. το cd player αυτό είναι καλύτερο από το άλλο γιατί -βάσει των specification- το λέει η θεωρία ή η βιβλιογραφία.
Και εκεί τελειώνουν όλα. Δηλαδή ένα είδος του -όπως ξαναείπα- 'πίστευε και μη ερεύνα'
Θα πρέπει να μου το αποδείξεις (ο καθένας εννοώ) και ακουστικά.
Εκτός αν υπάρχει άλλος τρόπος που δεν τον ξέρω.
Φοβάμαι όμως ότι για άλλη μιά φορά θα περιμένω μάταια.
Γιατί τι θα έχουν να γράψουν και να πούν οι 'θεωρητικοί' και οι 'τεχνοκράτες' -όσοι από αυτούς διαφωνούν, φυσικά- αν τους διαψεύσει ή πράξη;
Έστω και αν η διάψευση αυτή είναι η εξαίρεση στον κανόνα .
Να πω τέλος ότι είναι άλλο το να χειρίζεσαι σωστά, με τέχνη, κ.λπ. την ελληνική γλώσσα (όπως σας ακούω να υπερηφανεύεστε)
Και άλλο να έχεις επιχειρήματα και να μπορείς πραγματικά να τα στηρίξεις στη πράξη.
_
_
Costas Coyias (post 35) (Μιχάλη, σόρρυ ε; Το ξέρω πως δεν με παρεξηγείς...)
Κώστα εννοείται πως δεν σε παρεξηγώ.
Τους κακοπροαίρετους παρεξηγώ. Όχι αυτούς που έχουν απορίες.
Εξ άλλου σε αυτά τα πράγματα, εκτός από τις μετρήσεις, τα reviews, τα awards, τις εκθέσεις –παγκοσμίως- (τι έχει αναφερθεί εννοώ)
παίζει σημαντικό ρόλο η αντίληψη που διακρίνει τον κάθε ένα από εμάς, (και εννοώ γενικά όλους) η ηχητική εμπειρία-τα ακούσματα
(θυμάμαι που το είχα αναφέρει και στο avsite. Να σηκωθεί ο κόσμος από το πληκτρολόγιο και να πάει στα καταστήματα.) αλλά πάνω από όλα
το προσωπικό γούστο του καθενός.
Αυτό δηλαδή που λέει ο κόσμος 'περί κολοκυθόπιτας…' Το οποίο είναι απόλυτα σεβαστό!
Αν και πιστεύω ότι αυτό –το προσωπικό γούστο- μπορεί και να διαμορφωθεί.
Και εννοώ ότι αν δοκιμάσει κάποιος το παϊδάκι –για να μην αναφερθώ σε γυναίκες ή αυτοκίνητα- θα ξεχάσει την κολοκυθόπιτα.
(Τι μου θύμισες τώρα… Τη ταινία 'Πολυθρόνα για δύο' με τον Έντι Μέρφυ, που διαμορφώθηκε…)
_
__________________________________________________ _______________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΤΟ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΑ ΠΑΝΤΩΣ, ΚΑΙ ΘΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΙΚΑ…)
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με μικρή παραλλαγή)
_
Να βάλω και μία ανακοίνωση αφού βρήκα τζάμπα χώρο.
Στο δρόμο, όπως ερχόμουν στο γραφείο, μου έπεσαν κάτι …γάντια.
Πάνω τους αναγράφουν, cd player, καλώδια, ενισχυτές, κ.λπ.
Αν τα βρεί κανένας 'θεωρητικός' και τα …σηκώσει
παρακαλείται να τηλεφωνήσει στο γραφείο της εταιρείας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Μ.Φ. :) (δεν είμαι είρων!)
__________________________________________________ ______________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΤΟ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΑ ΠΑΝΤΩΣ, ΚΑΙ ΘΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΙΚΑ…)
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με μικρή παραλλαγή)
Costas Coyias
06-29-2009, 10:55 PM
_
Να βάλω και μία ανακοίνωση αφού βρήκα τζάμπα χώρο.
Στο δρόμο, όπως ερχόμουν στο γραφείο, μου έπεσαν κάτι …γάντια.
Πάνω τους αναγράφουν, cd player, καλώδια, ενισχυτές, κ.λπ.
Αν τα βρεί κανένας 'θεωρητικός' και τα …σηκώσει
παρακαλείται να τηλεφωνήσει στο γραφείο της εταιρείας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Μ.Φ. :) (δεν είμαι είρων!)
Ναι, αλλά αυτά τα γάντια δεν είναι διαδικτυακά.
_
Κώστα μου αν και δεν κατάλαβα τι θέλεις να πείς με το:
''Ναι, αλλά αυτά τα γάντια δεν είναι διαδικτυακά.''
Νομίζω όμως ότι μικρή σημασία έχει αυτό…
Και εννοώ αν είναι διαδικτυακά, ή όχι. Μήπως εσύ όταν τα πέταγες (μπορεί να είχες και δίκιο. δεν θυμάμαι…) πήγαινες και …αγόραζες; :)
Η πρόθεση -όπως λένε- μετράει. (η οποία και παραμένει)
-------------------------------------------------------
Για να μην ανοίξω και άλλο ποστ (είναι και αυτό ένα είδος οικονομίας…:) αν και εγώ είμαι εκ φύσεως σπάταλος…),
Να γράψω για κάτι που υπέπεσε στην αντίληψη μου.
[*Κώστα εσένα δεν σε έχω συμπεριλάβει -στον νού μου- στο πιο κάτω club.
Αν και -νομίζω- έχεις τα τυπικά προσόντα. Τώρα αν νοιώθεις αδικημένος… σου ζητώ συγνώμη και δεν έχω αντίρρηση να σε συμπεριλάβω.]
Εδώ πιο πάνω ακριβώς, ανοίχτηκε ένα περίεργο θέμα με τίτλο: 'Εσύ, dStam, διαβάζεις τα ΠΜ των άλλων?'
Διακρίνοντας μια τρικυμία εν κρανίω, (και επειδή φαντάζομαι πως προήρθε) λέω να τους ηρεμήσω.
Αφού πρώτα πω, ότι αυτό συμβαίνει γιατί μερικοί -όχι όλοι, αλλά ούτε και ένας- από το 'club' των 'πριγκίπων' έχουν καβαλήσει τόσο πολύ το καλάμι
-του ποιοι είναι- που 'δεν αφήνουν το δικαίωμα' στον άλλον να έχει και αυτός κρίση, αντίληψη, διορατικότητα, κ.λπ., (ίσως καμία φορά μεγαλύτερη
και από τη δική τους! Που, όπως έχω ξαναπεί, θεωρώ, ότι είναι άλλο, διαφορετικό από τα 'τυπικά προσόντα' και τους 'τίτλους')
Είναι τόσο βαθιά χωμένοι 'στο κόσμο τους'… περιορίζοντας το 'οπτικό' τους πεδίο (βλέπε εγκεφαλικό) που σου δίνει η αποστασιοποίηση, ώστε
δεν μπορούν να διακρίνουν-να καταλάβουν, ούτε το απλό.
(αυτό που λέμε, 'Αυγό του Κολόμβου')
Έτσι μια απλή παρατηρητικότητα κάποιου -του οποιουδήποτε- , την αναγάγουν σε συνομωσία, σε έτοιμα 'σκονάκια και 'δοθείσα πληροφορία'.
(ούτε η CIA, να συμμετείχε…)
Δεν γράφω άλλα…
λέω μόνο
'Παιδία' δεν τρέχει τίποτα. Κουλάρετε…
Σας εύχομαι καλό μήνα, καλό καλοκαίρι και καλή συνέχεια.
Υ.Γ. dStam. Το ποστ όπως βλέπεις, γράφτηκε υπερβολικά σεμνά. (όπως σεμνά είναι και τα χαμόγελα :) ).
__________________________________________________ _______________
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. (ΑΠΟΧΩΡΩ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗ …ΒΥΘΙΣΩ ΚΑΝΕΝΑ!) Το 'κανένα' δεν απευθύνεται -μόνο- σε έναν. Ορίστε τώρα, κάναμε και ρίμα.
(από το Blog Άσματα και Μιάσματα με -αρκετή- παραλλαγή)
Έχω ήδη παρακαλέσει να παραμείνουμε στο θέμα! Από τούδε, εκτός από τις ανταλλαγές μηνυμάτων "επί προσωπικού" θα διαγράφονται και τα μηνύματα που δεν σχετίζονται με τον τίτλο του thread, όχι μόνο του συγκεκριμένου, αλλά όλων. Παρακαλώ και πάλι να μην συνεχίσετε.
Vassilis
07-02-2009, 03:25 AM
Είπα ότι δεν θέλω κάτι άλλο, αλλά έπεσα έξω. Και ρωτώ:
Υπάρχει κάποια ιδέα για τους λόγους που μπορεί να οδήγησαν σε όλη αυτή την λυχνιακή επιλογή στη τροφοδοσία ;
Ειδικά για ένα μηχάνημα που όπως αναφέρθηκε είναι κάπως συμβιβαστικό, λόγω της επιλογής τρανζίστορς στο στάδιο οδήγησης.
Και μάλιστα εδώ προκύπτει ένας περίεργος ή και ανάποδος συμβιβασμός αφού κατα μια λογική, αν πας να βγάλεις λάμπες από την μέση τότε θα τις έβγαζες από την τροφοδοσία.
Το θέμα της τάσης που λειτουργεί τα τρανζίστορ δεν μου δείχνει να είναι ο λόγος. Κατι σκέφτηκα, αλλά υπάρχει καμία ιδέα;
.
dStam
07-02-2009, 11:45 AM
Υπάρχει κάποια ιδέα για τους λόγους που μπορεί να οδήγησαν σε όλη αυτή την λυχνιακή επιλογή στη τροφοδοσία ;
Προβληματίστηκα κι εγώ με αυτό το θέμα και η εταιρία δεν αναφέρει κάτι σχετικό. Ένας πιθανός λόγος είναι, πάντως, το γεγονός ότι χρησιμοποιεί πολύ υψηλές τάσεις τροφοδοσίας στα FETs του προενισχυτή. Σαφώς, η σταθεροποίηση θα μπορούσε να γίνει και με άλλους τρόπους αλλά εικάζω ότι, κατά τον σχεδιαστή, τα υπάρχοντα για τις τάσεις αυτές regulators δεν είναι ικανοποιητικά σε εφαρμογές audio (δεν αποκλείεται να έχει δίκιο, αλλά δεν είμαι σε θέση να δώσω τώρα μια απάντηση -θέλει λίγο ψάξιμο). Mία θεωρία που έχω να προσφέρω είναι ότι ένας σταθεροποιητής υλοποιημένος με λυχνίες έχει, πιθανόν, καλύτερη συμπεριφορά όσον αφορά στην εμπέδηση εξόδου. Ένα "κλασικό" LM317 μπορεί να φτάσει τα 2-3Ω στα 20kHz, ενώ θεωρητικώς θα θέλαμε δέκατα του Ω ή και λιγότερο, αν είναι δυνατόν.
Vassilis
07-02-2009, 06:30 PM
Το πράγμα έχει ένα μυστήριο. Είναι επιπλέον και αυτή η λαμπάτη ανόρθωση που δημιουργεί μια απορία για την επιλογή της.
Ξεφεύγει από το πεδίο ευθύνης του forum άραγε το να ψάξουμε περισσότερο το θέμα αυτό;
Μήπως ο Μ.Φ. θα μπορούσε να μας μεταφέρει κάποια άποψη του κατασκευαστή για τις επιλογές της λαμπάτης ανορθωσης και σταθεροποίησης ;
Κε Μιχάλη τι ελπίδες θα είχαμε για μια απάντηση πάνω σε αυτό από το κατασκευαστή;
.
Vassilis
07-04-2009, 01:23 PM
Θα περίμενω απο τον Μιχάλη να μας μεταφερει ένα παραπάνω σχόλιο από τον κατασκευαστή, που είναι γνωστός για το τεχνικό περφεκσιονισμό του που μετράει και αξιολογεί τα πάντα objective-ιστικα (όσο ίσως κανένας άλλος) και subjective-ιστικα, αλλά μέχρι τότε ας δούμε τι αναφέρει στο site του.
The L2 has a separate power supply that utilizes a choke contained filter, vacuum tube rectifier and voltage regulator.
Special care was taken in designing a high voltage (+350V) high speed vacuum tube voltage regulator. Using this voltage regulator, in conjunction with other technical aspects, enables the reproduction of tiniest nuances and three-dimensional subtleties in the music palette (provided that such details had not been lost in a recording process). A somewhat unusual combination of high voltage vacuum tube power supply and superlinear high voltage MOS-FETs allows to attain an enormously large output swing while retaining practically constant harmonic contents of the signal with an absolute dominance of the second harmonic.
Αυτά περισσότερο για το υψηλό βολτάζ που ζητάει από το τροφοδοτικό του προενισχυτή του, σχετικά με τη χρήση του σταδίου σταθεροποίησης.
Τώρα για το τρόπο με τον οποίο είναι δομημένη η αρμονική παραμόρφωση στο συνολικό αποτέλεσμα του προενισχυτή, αυτή θα μπορούσαμε να πουμε ότι είναι αποτέλεσμα των χαρακτηριστικών μεταφοράς των MOSFET που μοιάζουν με αυτά μιας τριόδου. Οπότε μας μένει η απορία για την ανόρθωση αφού μια τέτοια επιλογή σημαίνει και συχνές αλλαγές αυτών των λυχνιών.
.
Vassilis
07-04-2009, 02:02 PM
Υπάρχουν και άλλοι καθόλου τυχαίοι που επιλέγουν την λαμπάτη ανόρθωση.
Kondo:
In contrast, solid state rectifiers emit electromagnetic pulses that resonate throughout the audio circuit and add an electronic haze that can be perceived as a highly unnatural noise or grain. The unnaturalness of the solid state rectifier's turn on/turn off cycle creates a choppy, edgy feeling that over-emphasizes the leading edge of transients at the expense of a harmonic completeness and does not allow the individual notes to rise and decay naturally.
Αυτό είναι κάτι που μπορεί να σχετίζεται και με στοιχεία που μας είναι κάπως γνωστά και από την τεχνολογία ηλεκτρονικών εξαρτημάτων.
Both silicon diodes and valve rectifiers produce switching spikes, although those produced by valve rectifiers are less pronounced so snubbing capacitors are not required.
Αν και η χρήση πυκνωτών για αυτό το θέμα των αιχμών υπάρχει σαν λύση για την περίτωση ανόρθωσης με διόδους, όμως μπορεί αυτό και μόνο τελικά να μην λύνει το θέμα όποτε και κάποιοι επιλέγουν λαμπάτη ανόρθωση.
Και η απορία βέβαια παραμένει και υποθέτω ότι η απάνητηση ίσως να εχει να κάνει τελικά με subjective-ιστικα κριτήρια, που φυσικά δεν τα παραβλέπω καθόλου, παρά τη ανάγκη για συχνές αλλαγές στις ανορθώτριες.
.
dStam
07-04-2009, 05:14 PM
Όλα αυτά, βεβαίως, ακούγονται κάπως αίολα -και αναφέρομαι στις τεχνικές πλευρές των κειμένων που παραθέτεις- επειδή όλα ανεξαιρέτως τα τροφοδοτικά χρησιμοποιούν πυκνωτές εξομάλυνσης (που δρούν ως βαθυπερατά φίλτρα) και επειδή ακόμη και σε ένα μέτριο τροφοδοτικό δεν εμφανίζονται "αιχμές" στην τάση dc κάτω από κανονικές συνθήκες λειτουργίας -το γράφεις άλλωστε και εσύ. Οι αιχμές, αν υπήρχαν θα φαίνονταν εύκολα με έναν παλμογράφο! Και αν μιλάμε για επαγώμενο ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο μια θωράκιση, πιθανότατα, θα ελαχιστοποιούσε το πρόβλημα, ενώ μπορούν να χρησιμοποιηθούν και μικροί πυκνωτές bypass παράλληλα με τις διόδους.
Ατυχώς, το κείμενο στο site της Lamm δε λέει και πολλά πράγματα... Αυτό το "other technical aspects" σκοτώνει... :rolleyes:
Vassilis
07-05-2009, 05:12 AM
Ναι δεν θα διαφωνήσω, το πράμα δείχνει να είναι κάπως στον άερα (το αι- ταιριάζει ωραία... ) σαν τεκμηρίωση πάνω στο γιατί λαμπάτη και όχι με διόδους.
Για τα Lamm όπως και να έχει η ανόρθωση τελικά επιτυγχάνεται και ακουστικά τουλάχιστον δεν θα υπάρχει κάτι αρνητικό από την λαμπάτη ανόρθωση, απλά είναι ''somewhat unusual'' και προκαλεί την περιέργεια.
_
Αγαπητέ Βασίλη δεν απήντησα στις απορίες σου (για την λαμπάτη τροφοδοσία) γιατί απλά δεν γνωρίζω.
Αύριο που θα έρθει ο Γ.Φ. θα τον ρωτήσω. Δεν ξέρω επίσης αν θέλει να κοινοποιήσει το λόγο και ο Lamm. (ανέφερε κάτι σχετικό ο Δ. Σταματάκος)
Δεν το γνωρίζω…
Στην απορία του Κώστα (post 37) να πω ότι το τσοκ είναι κορυφαίο, της καναδέζικης Hammond. (http://www.hammondmfg.com/5cindex.htm)
(εξ άλλου δεν θα μπορούσε να ήταν και διαφορετικά…, φαντάζομαι…)
Ο δε μετασχηματιστής είναι της, επίσης καναδέζικης, Plitron και σύμφωνα με τις προδιαγραφές που τους ζητάει. (http://www.plitron.com/)
(Γνωρίζω επίσης για το υψηλό κόστος -συγκριτικά- (από το σύνηθες) των μετασχηματιστών των μονομπλόκ.
Το δε κόστος των μετασχηματιστών των ML2 είναι ακόμα υψηλότερο… )
__________________________________________________ ____________
(ΔΙΟΡΘΩΣΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΟΥ.)
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.