Log in

View Full Version : Όλο και λιγώτεροι...



ian
12-22-2008, 06:21 PM
Επειδή τον τελευταίο καιρό έχω την αίσθηση οτι το φόρουμ μαραζώνει κι αυτό είναι κάτι που με θλίβει, μήπως να ψαχνόμασταν λίγο οι εναπομείναντες ώστε να βγάλουμε καμμιά άκρη για τους λόγους που συμβαίνει αυτό, πριν κλείσει εντελώς το μαγαζί;

Τι γίνεται; Έχω χάσει επεισόδια όπου έχουν παρθεί ήδη αποφάσεις;

Πάντως ρε παιδιά είναι κρίμα, άλλες τέτοιες παραλίες δεν έχει, πού θα πάμε τα κουβαδάκια μας; Οι διπλανές είναι οικογενειακές, με πιτσιρίκια, φασαρία, τάπερ και γεμιστά...

zonepress
12-22-2008, 10:48 PM
μήπως να ψαχνόμασταν λίγο οι εναπομείναντες ώστε να βγάλουμε καμμιά άκρηΩς προς τι να ψαχτείτε, φίλτατε? Είστε ικανός να προσφέρετε κάτι? Αν δεν, που δεν, στην ουρά με τους υπόλοιπους ζήτουλες.

dStam
12-23-2008, 01:09 AM
O "z" με το γνωστό προβοκατόρικο, αλλά πάντοτε φέρον την απαραίτητη πληροφορία, ύφος του δίνει στην ουσία την σωστή απάντηση, την οποία εγώ θα αναπτύξω με το, επίσης γνωστό, βερμπαλιστικό δημοσιογραφικό ύφος:
Ο λόγος για τον οποίο φτιάχτηκαν οι συγκεκριμένες ομάδες συζήτησης είναι για να αποτελέσουν έναν χώρο γόνιμης συζήτησης, το αντίστοιχο μιας στήλης αλληλογραφίας που θα είχε το avmentor.gr αν ήταν συμβατικό περιοδικό αλλά με τα πλεονεκτήματα που προσφέρει μια δικτυακή πλατφόρμα. Ουδέποτε το ζητούμενο υπήρξε να αποτελέσουν αντίβαρο άλλων προσπαθειών που χρησιμοποιούν την τεχνολογία των bulletin boards και είναι σχεδιασμένα με άλλη λογική και με άλλους στόχους. Αυτός είναι και ο λόγος που οι παρούσες σελίδες δεν προσφέρονται ως διαφημιστικός χώρος.
Η επιλογή αυτή είχε συγκεκριμένες παραμέτρους: Το φόρουμ δεν έχει διαχειριστές ανα κατηγορία, ούτε και πολύ "στενές" κατηγορίες επειδή η κυρίαρχη άποψη είναι ότι καλόν είναι η πληροφορία και οι γνώσεις να διαχέονται και να μην δημιουργούνται κλειστές περιοχές, ή τουλάχιστον περισσότερο κλειστές από ότι ήδη είναι. Επίσης, είναι προσωπική επιλογή να μην ξεκινώ εγώ συζητήσεις εκτός από σπάνιες περιπτώσεις. Το φόρουμ δεν υπάρχει για να αρθογραφώ εγώ ή όποιος άλλος επαγγελματίας του χώρου αλλά για να γράφετε εσείς και να προκαλείτε συζητήσεις στις οποίες είμαι φυσικά πρόθυμος να συμμετέχω.
Είναι, ίσως, όχι ενθαρρυντικό το ότι υπάρχουν τόσο λίγοι άνθρωποι με διάθεση να εκφράσουν, έστω, μια απλή απορία, να την αναπτύξουν και να συμμετέχουν στην συζήτηση που πιθανόν θα ακολουθήσει και το λέω αυτό επειδή (λόγω δουλειάς) γνωρίζω ότι υπάρχει σημαντικό γνωσιακό έλλειμμα γύρω από τα θέματα του audio/video, μέρος του οποίου θα μπορούσε να καλυφθεί και από εδώ. Από την άλλη, είναι ενθαρρυντικό το γεγονός ότι όλα τα μέλη δείχνουν να συνειδητοποιούν ότι, τελικώς, το να γράφεις είναι πιο απαιτητικό από το να αερολογείς και το να μοιράζεσαι πληροφορίες πιο σύνθετο από τα διακινείς φήμες, έστω και αν αυτό εκφράζεται με αποχή.
Το Journal Club, για παράδειγμα, είχε ελάχιστες συμμετοχές αλλά ανέδειξε τον λόγο για τον οποίο τα τεχνικά άρθρα σπανίζουν στις ημέρες μας: Απαιτούν διάβασμα και αυτό είναι μια αρκετά δύσκολη υπόθεση.
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου με τον όρο "μαραζώνει". Προσωπικά δεν περίμενα να αναπτυχθεί ιδιαίτερα διότι εξ ορισμού αφορά λίγους. Από την άλλη, συμφωνώ μαζί σου, δεν θα ήταν άσχημο να υπάρχει μεγαλύτερη συμμετοχή. Θα ήταν δείγμα υγείας του χώρου. Πιθανόν κάποια στιγμή να ωριμάσει.
Σε βεβαιώνω ότι ούτε επεισόδια έχεις χάσει ούτε αποφάσεις έχουν ληφθεί, ούτε και πρόκειται να ληφθούν στο ορατό μέλλον, τουλάχιστον με την λογική που υποννοείς. Το μαγαζί δεν θα κλείσει διότι απλούστατα δεν είναι μαγαζί, με την έννοια ότι δεν τηρούνται βιβλία εσόδων-εξόδων και δεν αναμένονται θετικοί ισολογισμοί ως κίνητρο.
Το θέμα με τα κουβαδάκια, όσο και αν ακούγεται αστείο, είναι η ουσία και σε αυτό ταυτίζεσαι (περιέργως) με τον "z". Η παραλία υπάρχει. Αλλά για να γίνει παιχνίδι πρέπει να φέρεις το κουβαδάκι σου με ό,τι σημαίνει αυτό -και ίσως σημαίνει και λίγη προσπάθεια- έτσι ώστε να μην μένεις απλός παρατηρητής, να βλέπεις τους άλλους να παίζουν με τα δικά τους κουβαδάκια (κι ενίοτε να τα αδειάζουν ο ένας στο κεφάλι του άλλου :p ).
Εν κατακλείδι, μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να λειτουργήσει ο συγκεκριμένος χώρος: Η ενεργή συμμετοχή όσων ενδιαφέρονται, δηλαδή το γόνιμο γράψιμο και όχι η παθητική ανάγνωση. Αν όλα αυτά σημαίνουν ότι θα είμαστε λίγοι, προσωπικά δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα!

zonepress
12-23-2008, 01:43 AM
εξ ορισμού αφορά λίγουςΤο πρόβλημα δεν είναι μόνον ότι ζούμε σε μία χώρα αστοιχειώτων, αλλά ότι οι αστοιχείωτοι στερούνται εναισθησίας.

zonepress
12-23-2008, 03:47 AM
Ευχαριστώ πολύ για τα links, ευκαιρία τώρα στις διακοπές για λίγο ξεστράβωμα...Θα, θα, θα, θα, θαματάθ πολύθ και ουθία μηδέν.

dStam
12-23-2008, 01:34 PM
Θα, θα, θα, θα, θαματάθ πολύθ και ουθία μηδέν

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά δεν μπορώ να αποφύγω την παρατήρηση ότι οριΖμένοι τώρα τελευταία αποκλίνουν μάλλον προς την γκρίνια παρά προς την δημιουργική γραφή... :rolleyes:

zonepress
12-23-2008, 02:43 PM
Μέσα από τη διαδρομή μου στη ζωή, έχω καταλήξει στο εξής συμπέρασμα, το οποίο έχει απόλυτη ισχύ: το κάθε μαγαζί (υπό την ευρεία του όρου έννοια) αφεύκτως αποκτά τη στάμπα της προσωπικότητος του ιδιοκτήτου. Για να μείνουμε στα καθ' ημάς (πώς λέμε, "η καθ' ημάς Ανατολή"), ένα δημοφιλές φόρουμ που μου έρχεται στο νου διοικείται από κάτι συνωμοσιολόγους της πλάκας και συνεπώς το περιεχόμενό του συνοψίζεται σε συνωμοσιολογίες της πλάκας. Ένα άλλο διοικείται από έναν συμπαθή χάχα, συνεπώς το περιεχόμενό του συνοψίζεται σε συμπαθή χάχανα. Αυτό εδώ το διαδικτυακόν βήμα μου θυμίζει εντόνως υποθυρεοειδικό σαλιγκάρι να κολυμπά σε μέλι, με την προσπάθειά του να αποτυπούται σε σλόοοοοοοοοοοοοοου-μόσιον.

Oscar Heil
12-23-2008, 04:18 PM
Αλλη απορια Ian?

Vassilis
12-23-2008, 04:22 PM
έχω εγώ μία...

Oscar Heil
12-23-2008, 05:38 PM
Εισαι βεβαιος πως δεν ξερεις την απαντηση?

ian
12-24-2008, 12:58 AM
...Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου με τον όρο "μαραζώνει". Προσωπικά δεν περίμενα να αναπτυχθεί ιδιαίτερα διότι εξ ορισμού αφορά λίγους...

Μα φαντάζομαι κανείς δεν θα περίμενε να αναπτυχθεί ιδιαίτερα ένα φόρουμ σαν το συγκεκριμένο και δε με προβληματίζει το γιατί δεν αναπτύσσεται ταχύτερα, αλλά το γιατί υπάρχει αρνητική ανάπτυξη, τουλάχιστον αυτή είναι η αίσθησή μου. Νομίζω πως λίγο καιρό πριν οι επισκέπτες ήταν πιο πολλοί και τα μηνύματα περισσότερα, βλέπω επίσης οτι συνεχώς μειώνεται ο αριθμός των ενεργών μελών, αλλά ίσως και να κάνω λάθος...


...Η ενεργή συμμετοχή όσων ενδιαφέρονται, δηλαδή το γόνιμο γράψιμο και όχι η παθητική ανάγνωση...

Τι ακριβώς εννοείς ως γόνιμο γράψιμο;

ian
12-24-2008, 01:10 AM
Αλλη απορια Ian?

.................

dStam
12-24-2008, 04:02 AM
βλέπω επίσης οτι συνεχώς μειώνεται ο αριθμός των ενεργών μελών, αλλά ίσως και να κάνω λάθος...

Να σου πω την αλήθεια δεν το έχω παρατηρήσει αλλά, τώρα που το λες, μάλλον δεν κάνεις λάθος. Από την άλλη, γιατί θα πρέπει να εφαρμοστούν τεχνάσματα (οποιουδήποτε είδους) για να ανέβουν κάποια νούμερα; Δεν το έχετε βαρεθεί αυτό το πράγμα; (εγώ -με το συμπάθειο- το έχω βαρεθεί). Όσοι ενδιαφέρονται, ενδιαφέρονται. Αν γίνονται αργά περισσότεροι, καλό είναι. Αν όχι... εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.



Τι ακριβώς εννοείς ως γόνιμο γράψιμο;

Θα όριζα ως "γόνιμο" το γράψιμο που έχει ενδιαφέρον και δημιουργεί κι άλλο γράψιμο, έστω και σε μια μικρή μερίδα των μελών. Σε έναν χώρο όπως ένα bulletin board το εργαλείο είναι το κείμενο, νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι σε αυτό. "Γόνιμο" δεν σημαίνει κατ΄ανάγκην "επιστημονικό" ή "βαρυσήμαντο" και -κατά τη γνώμη μου- ούτε καν "τεχνικώς ορθό". Γόνιμη είναι η διατύπωση μιας ερώτησης, η παράθεση ενός λινκ, η ενημέρωση για κάποιο κείμενο (που έχει δημοσιευθεί αλλού), η κριτική δημοσιευμάτων και καταστάσεων, η διατύπωση επιχειρημάτων σε μια συζήτηση, η ανταλλαγή απόψεων για κάποιο υπάρχον θέμα. "Γόνιμο" είναι να κάνεις και λάθος. Αρκεί να μείνεις στις επάλξεις και να ακούσεις την αντίθετη άποψη (όταν είσαι εσύ που το έκανες) ή να επιχειρηματολογίσεις σωστά και με υπομονή (όταν είσαι εσύ που το διορθώνεις). "Γόνιμο" είναι και το να κάνεις προτάσεις ή να ρίχνεις ιδέες -λογικές ή παράλογες, εφαρμόσιμες ή μη. Αν κάποιος ασχολείται με το αντικείμενο, θεωρώ ως δεδομένο ότι μπορεί να παρέχει κάποια από τα παραπάνω με ευκολία, τα ερεθίσματα δεν λείπουν.
Δεν σου κρύβω ότι μου κάνει εντύπωση το γεγονός όταν ύστερα από δύο χρόνια ανακαλύπτω πως υπάρχει ανάγκη να συζητήσουμε αυτά τα πράγματα. Τα θεωρούσα αυτονόητα (για την ακρίβεια, η Διαχείριση τα θεωρούσε ως "ανάγκες" και γι΄αυτό δημιούργησε τις ομάδες συζήτησης!)


δε με προβληματίζει το γιατί δεν αναπτύσσεται ταχύτερα, αλλά το γιατί υπάρχει αρνητική ανάπτυξη

Η "αρνητική ανάπτυξη" μπορεί να εκληφθεί και ως "επιστροφή σε μια τιμή ηρεμίας" μετά από μια πλασματική κορύφωση. Κάποια στιγμή μπορεί ορισμένοι να θεώρησαν ότι ο συγκεκριμένος χώρος τους καλύπτει, να τον δοκίμασαν και να αποχώρησαν επειδή, τελικώς, δεν ήταν αυτό που επιθυμούσαν.

Oscar Heil
12-24-2008, 01:19 PM
Ian, καλέ μου φίλε.

Το αρχικό σου ερώτημα πηγάζει από την δεδομένη συμπάθεια στον dStam.
Οι διάλογοι όμως που αναπτύσσονται και θα αναπτυχθούν είναι ειπωμένοι όσο οι Σαιξπηρικοί και το αποτέλεσμα προβλέψιμο σαν αγώνας του Ολυμπιακού.

Ο dStam έχει κάνει τις επιλογές του.

zonepress
12-24-2008, 01:49 PM
Αν κάποιος ασχολείται με το αντικείμενο, θεωρώ ως δεδομένο ότι μπορεί να παρέχει κάποια από τα παραπάνω με ευκολία, τα ερεθίσματα δεν λείπουνΑ-κρι-βώς. Δυστυχώς όμως λείπει το "Αν". Διότι πολλοί νομίζουν-ότι ασχολούνται, ενώ στην πραγματικότητα οι δυνατότητές τους είναι περιορισμένες και-δεν-το-ξέρουν. Ή, αν το ξέρουν, αρνούνται να το παραδεχτούν. Ή, αν το παραδέχονται, δεν το κάνουν ποτε δημόσια. Έτσι εξαντλούνται σε μια γιαλαντζί φαινομενολογία, διότι φίλος ο Χούσσερλ, αλλά φιλτέρα η παπαρολογία και φιλτάτη η ρούχλα :D

dStam
12-24-2008, 10:04 PM
Ο dStam έχει κάνει τις επιλογές του.

Διακρίνω μια πρόθεση κριτικής στην φράση αυτή; Αν ναι, δεν έχω κανένα πρόβλημα να συζητήσω τις επιλογές μου, διότι έχουν μια συγκεκριμένη λογική πίσω τους και όχι κάποια άκαμπτη φιλοσοφία. Αν υπάρχουν πειστικά επιχείρηματα, οι επιλογές αυτού του είδους αλλάζουν!

Καλά Χριστούγεννα!

Oscar Heil
12-25-2008, 12:40 AM
Αναμφίβολα θα το διέκρινες, όπως άλλωστε δεν αμφέβαλα πως προτίθεσαι να το συζητήσεις ουσιαστικά.

Μετά χαράς θα σου πω την άποψη μου από κοντά όμως.
( Θα προσπαθήσω εάν κανονίσετε συνάντηση να παραβρεθώ)
Τα μακρόσυρτα επαναλαμβανόμενα κείμενα είναι εχθρός μου.

Καλά Χριστούγεννα με υγεία σε όλους,

Vassilis
12-25-2008, 04:00 PM
Εισαι βεβαιος πως δεν ξερεις την απαντηση?

Νομίζω πως ναι.

Τελικά το κρασί θα παίξει (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=296&page=3)ή θα ασχολούμαστε με το ούζο (http://www.avmentor.eu/forum/member.php?u=5);

Αν έχει κάποια επιτυχία αυτό το forum αυτή είναι οι συναντήσεις για γαστρονομία και οινοποσία. :p

(Τα ούζα να μένουν μακριά το φτηνό οινόπνευμα τους μπορεί να είναι πολύ κακής ποιότητας, άσχετα από την προέλευση τους. :rolleyes: )

Καλές γιορτές σε όλους.

ian
12-25-2008, 06:15 PM
...Δεν σου κρύβω ότι μου κάνει εντύπωση το γεγονός όταν ύστερα από δύο χρόνια ανακαλύπτω πως υπάρχει ανάγκη να συζητήσουμε αυτά τα πράγματα. Τα θεωρούσα αυτονόητα...

Εγώ πάλι δεν σου κρύβω οτι υπήρξαν στιγμές που αμφέβαλλα αν θα έδινες αυτό τον ορισμό στο "γόνιμο γράψιμο", ορισμό στον οποίο συμφωνώ απόλυτα μαζί σου τελικά, και ουφ, ευτυχώς.

Και αμφέβαλλα γι'αυτό
O "z"... ...δίνει στην ουσία την σωστή απάντηση... η οποία σωστή απάντηση του συμπλεγματικού ήταν η εξής, ρωτώντας εμένα
...Είστε ικανός να προσφέρετε κάτι? Αν δεν, που δεν, στην ουρά με τους υπόλοιπους ζήτουλες.

Και αμφέβαλλα και γι'αυτό
...Δεν θα διαφωνήσω... όπου δεν θα διαφωνούσες στο σχόλιο του ιδίου προς εμένα
Θα, θα, θα, θα, θαματάθ πολύθ και ουθία μηδέν.

Στο γόνιμο γράψιμο λοιπόν συμπεριλαμβάνονται και οι απορίες και τα ερωτήματα που θέτουν οι ζήτουλες, έτσι; γιατί από τέτοια έχω ήδη κάνει μπόλικα, και θα ήθελα να κάνω κι άλλα, αλλά τι να σου πω τώρα... μου φαίνεται ο oscar τηρεί εξυπνότερη στάση... από κοντά καλύτερα... εδώ παραφυλάνε να μας την πέσουνε με την πρώτη ευκαιρία...

Αγαπητέ Vassilis, πού είσαι; σ'έχασα...

Καλά Χριστούγεννα αγαπητέ μου dStam και σε όλους τους επισκέπτες αυτού εδώ του χώρου, με υγεία και ευτυχία.

Υ.Γ. Επειδή τη βλέπω τη δουλειά οτι πλησιάζει η ώρα της μάζωξης και θάναι κι oscar μάλλον, please, please, θα λείπω στο εξωτερικό ως τις 13 Γενάρη, δεν το κάνετε στις 14 για νάμαι κι εγώ παρών; Αν γίνεται... Αν όχι, θα σας προλάβω την επόμενη φορά!

Oscar Heil
12-25-2008, 09:53 PM
Φίλε μου Ian, είναι εξέχουσας σημασίας για μένα να καταλάβεις πως στην ενδεχόμενη συνάντηση δεν θα πω κάτι που δεν θα έγραφα εδώ.

Άλλωστε θεωρώ αυτονόητο πως η πρόσκληση αφορά όλα τα “μέλη” συμπεριλαμβανομένου του Zonepress.

Όπως είπα στον dStam, τέτοιου είδους γραπτή ανταλλαγή απόψεων αφενός μου είναι αντικειμενικά δύσκολη αφετέρου την θεωρώ ανώφελη.


Υ.Γ. Για τις επόμενες 3 ημέρες πιθανότατα δεν θα έχω πρόσβαση στο διαδυκτιο.
Καλά να περάσετε.

ian
12-25-2008, 10:29 PM
Καλέ μου oscar έχεις δίκιο, εγώ εισέπραξα λάθος τα γραπτά σου. Βλέπεις, το γραπτό μπορεί εύκολα να πάρει πολλές μορφές στο μυαλό του κάθε αναγνώστη του, είναι άλλο πράμα η ζωντανή επικοινωνία.

Και φυσικά έχεις δίκιο και στα της όποιας μάζωξης. Δεν είναι καθόλου υγιές να χαλάσω με γκρίνιες και τα σχετικά την πρώτη μου συνάντηση με τους ανθρώπους αυτού του φόρουμ.

Τρεις μέρες μακριά από pc, ε; Χμμ... Αν κατέβεις προς τα δω, κι έχεις χρόνο (λέμε τώρα...) ενημέρωσε. Φεύγω την Τρίτη.

Costas Coyias
12-26-2008, 03:23 PM
Μετά από οκτώ συναπτά έτη παρουσίας των, θα ετόλμουν να είπω, πως η κρίσιμη μάζα των διαδικτυακών αναγνωστών της συγκεκριμένης θεματολογίας έχει επιτευχθεί, και αυτό είναι κάτι που πολλοί θα εξελάμβαναν ως αυτονόητο, μολονότι δεν είναι κάτι τέτοιο, και ως εκ τούτου χρήζει απόδειξης την οποίαν αδυνατώ να επιτύχω, καθ’ όσον στερούμαι των απαραιτήτων αντικειμενικών στοιχείων, και, εδώ που τα λέμε, βαριέμαι να τα βρω.

Χρησιμοποιώντας, λοιπόν αυτήν την άποψη ουχί μετά βεβαιότητος, αλλά καθ’ υπόθεσιν, εάν αυτοί, οι οποίοι έχουν τη διάθεση να μετάσχουν διαδικτυακών συζητήσεων επί του αντικειμένου περί του οποίου τυγχάνουν τυρβάζοντες, είναι αυτοί που είναι, και σχεδόν ούτε ένας παραπάνω, τότε είναι επόμενο πως οιαδήποτε αύξηση της δημοσιότητας και πλάτυνση του ερείσματος αυτού εδώ του φόρουμ θα συμβεί με μετακίνηση τουλάχιστον ενός μέρους της διαδικτυακής συμμετοχής των εν λόγω τυρβαζόντων προς αυτό το φόρουμ. Τούτου τεχθησομένου, ένα μέρος της «φασαρίας», των «πιτσιρικιών», των «χάχανων», των «συνωμοσιολόγων της πλάκας» - των συμπλεγματικών τοιούτων θα προσέθετα εγώ, και γενικώς της κουλτούρας των «γεμιστών», θα ενσκήψει και εδώ. Επομένως, η ανησυχία και το δίλημμα του Ian είναι αβάσιμα, καθ’ όσον, ή το φόρουμ θα παραμείνει ελιτίστικο – δεν έχει σημασία, εάν αυτό γίνει υπό το υγιές πρίσμα του ιδιοκτήτη του, «για λίγους», ή υπό το νοσηρό τοιούτο της ψωνισμένης, καθ’ ότι αφ’ υψηλού πεποιημένης, κοινωνικής στάσης της αποστειρωμένης παραλίας, της απαλλαγμένης από την πλέμπα των «γεμιστών», ή κάθε νέα συμμετοχή στο φόρουμ θα πρέπει να συνοδευθεί από την υπογραφή πιστοποιητικού κοινωνικών ωντιοβιντεοφρονημάτων.

Τούτων κατά σκέψιν, δηλώνω πως θα στενοχωρηθώ πολύ εάν αυτό το φόρουμ κλείσει, για το απολύτως βασικό λόγο, διότι ο ιδιοκτήτης του είναι ουχί μόνον πεπαιδευμένος, αλλά και αρκούντως μορφωμένος, ώστε να μην αντιδρά σαν υστερική συντηρητική παραμάνα της βικτωριανής εποχής, κάθε φορά που θα αντιληφθεί κάποια αθυροστομούσα παρέκκλιση ή καμιά κοντρίτσα, όπως συμβαίνει στο AVClub, ακολουθώντας τη σοφή πολιτική που εφαρμόζεται στο AVSite, και της οποίας βασικός εμπνευστής είναι ο χάχας.

Επί παραδείγματι, εάν μεσούσης της αποκριάς, βγει κανένας και παραθέσει κανένα διονυσιακόν άσμα, όπως το γνωστό σκιαθίτικο

«Ένα μουνί στην κερασιά
κι ο πούτσος από κάτω,
χίλιες μετάνοιες έκανε,
μουνί κατέβα κάτω…»,

τότε δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα, για λόγους εμφανεστέρους των προφανών. Επομένως, τι χάχας, τι μελωμένος σάλιαγκας, το ίδιο είναι.

Οποιανού δεν αρέσουν τα γεμιστά, την άλλη φορά θα φέρω και ταπεράκι με καναπεδάκια σολωμού με κάπαρη και γουασάμπι. Για κρεμ μπρυλέ, απευθυνθείτε στον μαιτρ της καντίνας, σύντομα όμως, ει δυνατόν πριν ανοίξει το Τριώδιο.

dStam
12-27-2008, 02:14 AM
θα στενοχωρηθώ πολύ εάν αυτό το φόρουμ κλείσει

Δεν μπορώ να αντιληφθώ από που προέκυψε αυτό το θέμα. Η Διαχείριση δεν αντιμετωπίζει αυτό το ενδεχόμενο και, νομίζω, ότι εξήγησα ακριβώς το γιατί: Το avmentor forum δεν είναι κάτι αυτόνομο (με την επιχειρηματική έννοια του όρου) είναι προσάρτημα του avmentor.gr. Δεν αποτελεί αυτοσκοπό αλλά ένα εργαλείο έκφρασης και επικοινωνίας των μελών για το οποίο δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη νόρμα επιδόσεων ή κάποιο συγκεκριμένο σενάριο χρήσης. Αυτό είναι και η ισχύς του (αν σώνει και καλά θα πρέπει να υπάρχει κάποιο κέντρο ισχύος σε όλα αυτά).

zonepress
12-27-2008, 02:51 AM
Η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία: ΔΕΝ υπάρχουν άτομα ικανά να διεξαγάγουν επιστημονική συζήτηση και ταυτοχρόνως διατεθειμένα να υποβληθούν στους αναγκαίους κόπους. Πάσχουν από οξεία και χρονία (υ)στέρηση προσλαμβανουσών παραστάσεων? Ασήμαντον. Πάσχουν από βαρεία τεμπελίτιδα? Ασημαντότερον. Πάσχουν από περισπωμένη αιδοιοκλαυσίτιδα? Αδιάφορον. Τα υπόλοιπα τα έχει εκτενώς εκθέσει ο Μάρσαλ ΜακΛούαν, να μην επαναλαμβανόμεθα.

Costas Coyias
12-27-2008, 03:04 PM
...θα ετόλμουν να είπω, ...

... θα ετόλμων,...

Ξεσκιούζ μη, η κατηραμένη αφηρημάς, καθ' όσον, στιγμές εσωτερικής συναισθηματικότητας διάγων, τό έχω ρίξει στο Λαμαρτίνο, ολημερίς κι οληνυκτίς.

ian
12-27-2008, 04:43 PM
Αγαπητέ κε Κόγια, καλή η ανάλυσή σου, στηρίζεται όμως σε άποψη που δε μπορείς να αποδείξεις, όπως κι ο ίδιος ομολογείς. Συνεπώς, ίσως και να μην είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες: Γνωρίζω αξιόλογους ανθρώπους, κι εσύ γνωρίζεις επίσης, οι οποίοι είτε συμμετείχαν ελάχιστα και εγκατέλειψαν, είτε δε συμμετείχαν καθόλου στα διαδικτυακά δρώμενα.

Επομένως, η αύξηση των εδώ συμμετοχών θα μπορούσε να μη σημαίνει απαραίτητα μετακίνηση από άλλη διαδικτυακή κοινότητα. Άσε που η ανησυχία μου - προφανώς δεν εκφράστηκα σωστά στο αρχικό μου μήνυμα - δεν ήταν "γιατί δε γινόμαστε περισσότεροι" αλλά "γιατί γινόμαστε λιγώτεροι". Δε με ενοχλούσε που είμασταν δέκα ενώ αλλού ήταν χίλιοι, με ενοχλεί που μείναμε πέντε. Αν και βλέπω οτι με τη δημοσιοποίηση του προβληματισμού μου, έδωσαν το παρόν και κάποιοι παλιότεροι, εσού συμπεριλαμβανομένου - το ξέρεις άλλωστε οτι παρ'ότι διαφωνώ σε ορισμένα μαζί σου, θεωρώ πως η συμμετοχή σου συμβάλλει στην ποιότητα αυτού εδώ του χώρου.

zonepress
12-27-2008, 05:59 PM
αλλά "γιατί γινόμαστε λιγώτεροι"Μη μετράτε αριθμούς, φίλτατε. Μετρήστε περιεχόμενο. Μετά μπορείτε να θρηνήσετε ησύχως και κατ' ιδίαν.

Costas Coyias
12-31-2008, 03:06 PM
... δεν ήταν "γιατί δε γινόμαστε περισσότεροι" αλλά "γιατί γινόμαστε λιγώτεροι".

Βασικά, αυτό που έχω καταλάβει δηλαδή, είναι πως ένας γερός καυγάς φέρνει πάντα κόσμο. Επομένως, φέρνε μου εσύ πεντέξι καλωδιάδες κάθε Δευτέρα πρωί, να τους έχω για πρωινό όλη την εβδομάδα, να δεις τί έχει να γίνει.

(Θα πλακωνόμουν με τον zonepress, αλλά ένας με έναν είναι άνισος ο αγώνας. Τον λυπάμαι τον καημένο...)

Vassilis
12-31-2008, 05:36 PM
Βασικά, αυτό που έχω καταλάβει δηλαδή, είναι πως ένας γερός καυγάς φέρνει πάντα κόσμο. Επομένως, φέρνε μου εσύ πεντέξι καλωδιάδες κάθε Δευτέρα πρωί, να τους έχω για πρωινό όλη την εβδομάδα, να δεις τί έχει να γίνει.

(Θα πλακωνόμουν με τον zonepress, αλλά ένας με έναν είναι άνισος ο αγώνας. Τον λυπάμαι τον καημένο...)



Θα έχεις ευκαιρίες για πλακώματα, τώρα με τα επί αμοιβή σεμιναρία που ψάχνεις να διοργανώσεις. :eek:


Costas Coyias - Ημίθεος
Αγαπητοί μου ωντιοβιντεοσυμπολίτες, όπως ξέρετε, κατά τα τελευταία οκτώ χρόνια έχω γράψει επανειλλημμένως για διάφορα θέματα που σχετίζονται με το audio, και πάντοτε το έκανα αφιλοκερδώς. Όμως, μιας και βλέπω πως εξακολουθούν να υπάρχουν, όχι μόνον ερασιτέχνες, αλλά και επαγγελματίες που έχουν κάποια κενά ως προς το χειρισμό του υλικού τους, αλλά και μεγάλο ενδιαφέρον, είπα να προτείνω τη διοργάνωση κάποιων σεμιναρίων όπου μπορώ να παρουσιάσω με ολοκληρωμένο τρόπο κάποια πράγματα, αλλʼ επʼ αμοιβή, όχι δωρεάν. Αυτές οι εκδηλώσεις θα μπορούσαν ίσως να γίνουν υπό την αιγίδα του avsite.gr, ή και άλλων σχετικών σάιτ, για λόγους δημοσιότητας, στην Αθήνα, ή και τη Θεσσαλονίκη, ενώ επί τούτου θα μπορούσαν να συνδράμουν και κάποιοι επαγγελματίες με την παροχή κάποιου εξοπλισμού, που ενδεχομένως θα χρειαστεί. Έχω κατά νου τουλάχιστον τρία ενδιαφέροντα θέματα, αλλά διʼ ευνοήτους λόγους, επιτρέψτε μου να μη δημοσιεύσω ακόμη τίποτε σχετικό. Φυσικά, αν υπάρχει ενδιαφέρον, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

Δηλαδής, για να το πω κι αλλιώς να πούμε, ε, έπιασα που έπιασα πόστο γερό κι έτσι, είμαι που είμαι ξεφωνημένο κοθώνι, κσέρω που κσέρω πέντε κσεράδια και δυό οκάδες τύφλα, να μη σας σώζω συνέχεια στο τζαμπέ, να πληρώσετε και το κατιτίς σας ρε παιδί μου, να το εμπεδώσετε καλύτερα. Καταλάβατε; Γιʼ αυτό...

Δεν ξέρω, αλλά έλεγα αν και κατά πόσον δηλαδής, λέμε τώρα... Τί λέτε;


http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=59683



Πάντως σαν ιδέα το "επι αμοιβή" πιθανά να έχει ενδιαφέρον, παντά έψαχνα ευκαιρία για εκδρομή στο Βόλο και στο Πήλιο. Τώρα το να μου καλύψεις και τα έξοδα, δεν είναι άσχημη ιδέα. :p




.

zonepress
01-02-2009, 01:38 AM
Πληροφορούμαι ότι σχολιάζομαι. Ευκαιρία να διευρύνω τους πνευματικούς ορίζοντες των αναγνωστών μου:
"Ο απλοϊκός ζωγράφος έβαλεν εις πραξιν την ιδέαν, κι έσχεδίασε μεγάλην σκούναν ν' άρμενίζει πλησίστιος. Επάνω εις το κατάρτι της το πρυμναίον εζωγράφισεν ένα μέγα ανθρωπόμορφον μπούφον, ωσάν καρφωμένον επί της κεραίας, με ηλίθιον μειδίαμα εις την όψιν, και εις το στόμα του το χάσκον ως Άδης, βροχηδόν, αγεληδόν, πτεροφόρα και πτηνοειδή έπιπτον αμέτρητον πλήθος ναπολεόνια, τούρκικες λίρες, βενετικά φλωριά, ρηγίνες και κολωνάτα." (Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, Τ' μπουφ' του π'λι)

beethoven
01-04-2009, 07:47 PM
Αντιγράφω από το site του avmentor:
“Ανταλλάξτε απόψεις, βρείτε απαντήσεις στις ερωτήσεις σας, και ξεκινήστε τα δικά σας θέματα συμμετέχοντας σε μια δικτυακή κοινότητα της οποίας τα μέλη μοιράζονται μαζί σας το ενδιαφέρον για τα συστήματα ήχου, εικόνας και οικιακής διασκέδασης. Η συμμετοχή στο discussion board του avmentor είναι απλή και έχει την πλάκα της...”

Αγαπητέ Δημήτρη Σταματάκο, δυστυχώς ή ευτυχώς, το «teaser» του site που προτρέπει την είσοδο στο forum μάλλον αποδεικνύει το εντελώς αντίθετο από αυτά που ισχυρίζεσαι στο παρόν thread. Το ίδιο αποδεικνύεται και από την ύπαρξη κατηγοριών «Εκτός Θέματος», «Γενικώς - Απόψεων» και «Αγγελιών». Όλα αυτά δείχνουν ότι τελικά, το παρόν στήθηκε (και καλά έκανε) για να αποτελέσει μια εναλλακτική προσπάθεια στα ήδη υπάρχοντα audio video forums (τρία υπάρχουν αυτήν την στιγμή) και όχι το βήμα αποκλειστικά όσων έχουν όρεξη για διάβασμα και επιστημονική ανάλυση σε βάθος. Φυσικά εκ των υστέρων και λαμβάνοντας υπόψη το αποτέλεσμα, μπορεί να ισχυρισθεί ο καθένας ότι θέλει.

Πρέπει να παραδεχθείς ότι η τάση για να σοβαρέψει το πράγμα και να συζητούν εδώ μόνον όσοι έχουν ένα... υψηλότερο επίπεδο αλλά και την διάθεση για διάβασμα, προέρχεται αποκλειστικά από τον zonepress, ο οποίος παίζει και τον ρόλο του «πορτιέρη», δίνοντας έγκριση για την συμμετοχή κάποιου ή όχι, ("αυτός είναι βλάκας οπότε θα υποφέρει, τον άλλον πρέπει οπωσδήποτε να τον πάρουμε" και τέτοια). Η σοβαρή κατηγορία άλλωστε του forum, αυτή του journal club είναι δικής του έμπνευσης κι όχι δικής σου. Η πορεία των πραγμάτων και ο δύστροπος χαρακτήρας του zonepress έχει κάνει πολλούς να δυσανασχετούν. Συνεπώς, το μαράζωμα του forum δεν ήταν ποτέ στις προθέσεις σου όταν το έφτιαξες αλλά είναι καθαρά αποτέλεσμα των παραπάνω.

Έτσι το forum υποχρεώνεται να κινηθεί κυρίως με αυτούς που εγκρίνει ο zonepress. Και ποιοί είναι αυτοί; Μα αυτό είναι προφανές. Είναι 3-4 στελέχη του avsite τα οποία γνωρίζει πολύ καλά από την εκεί θητεία του και μαρκάρει στενά, για να γράφουν σε αυτό το forum. Αυτά στην αρχή ακολούθησαν, διότι εκτίμησαν την διαδικτυακή φιλία του (όπως φυσικά και την δική σου παρουσία), αλλά από ότι καταλαβαίνεις, αυτό δεν αρκεί. Δεν αρκεί αφ’ ενός γιατί πρόκειται για βασικά στελέχη ενός άλλου site με περιορισμένο συνεπώς ελεύθερο χρόνο και αφ’ετέρου διότι τελικά, εάν γράφουν μόνον οι ίδιοι και απαντά ο zonepress, στο τέλος βαριούνται του θανάτου. Η πλάκα είναι ότι ενώ για όλη την στρατηγική του forum επί της ουσίας αποφασίζει ο zonepress, την στιγμή που θα του πεις το ένα και μοναδικό «όχι» θα γίνεις εσύ ο υπαίτιος του μαραζώματος και μετά την απομάκρυνσή του θα λέει για σένα όσα λέει αυτή τη στιγμή για το προηγούμενό του καταφύγιο, δηλαδή το avsite. Τα ίδια έλεγε πριν για το avclub κοκ.

Κατά την ταπεινή μου άποψη τα forums οποιαδήποτε μορφής, δεν στήνονται με διαγωνισμούς εξυπνάδας. Ακόμη και ο πολλά βαρύς zonepress που κατηγορεί εσένα τον ίδιο για τεμπέλη, έχει ελάχιστα σοβαρά κείμενα εδώ μέσα. Τα περισσότερα posts του περιορίζονται σε εξυπνακίστικες παρεμβάσεις, links από το internet, ειρωνείες κλπ. Αυτό έκανε πάντα. Σε μια εποχή που το internet είναι γεμάτο από χώρους που μπορεί να δραστηριοποιηθεί ο καθένας στον βαθμό που θέλει και με σοβαρότητα, είναι πολύ δύσκολο να στηθεί οτιδήποτε καινούριο, πόσο μάλλον όταν βάζουμε έναν τέτοιον πορτιέρη. Μετά μαραζώνουμε και αρχίζουμε τις δικαιολογίες για «επιλεκτικότητα». Επίσης, νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει και ο ίδιος ότι το ειδικό βάρος του «Σταματάκου» είναι πολύ μεγαλύτερο από οποιονδήποτε διάττοντα αστέρα τύπου zonepress, ενός κατά τα άλλα χαρισματικού ανθρώπου (αλλά ολίγο διαταραγμένου :p ) που μπορείς να εκμεταλλευθείς κατά το δοκούν. Για να έχει νόημα η παρουσία του, θα πρέπει απλά να του αφαιρέσεις μερικές αρμοδιότητες και κυρίως αυτήν της διαχείρισης των δημοσίων σχέσεων των forums του avmentor στις οποίες είναι εντελώς σκράπας. Και μην σε ψήνει, δεν είναι γιατί δεν θέλει αλλά γιατί δεν μπορεί. Είναι εντελώς ανίκανος να προσεγγίσει και να φέρει στο forum... μισό σοβαρό μέλος. Ακόμη και ο αξιόλογος γνωστός του από τη Λέρο, ήρθε είδε και απήλθε. Προτιμά φαίνεται ο άνθρωπος, να γράφει σε forums για ψαροτούφεκο (κυριολεκτώ). Αν του «αναθέτεις» απλά μια δυό εργασίες την εβδομάδα και τα αντίστοιχα θέματα προς ανάπτυξη, τότε όλα θα γίνουν πολύ πιο όμορφα και η συμμετοχή θα εκτοξευτεί. Δεν είναι δα μόνον 5-6 όσοι μπορούν να γράψουν εδώ, ούτε μόνον όσοι γνωρίζουν τα χούγια του zonepress και τον ανέχονται. Η ποιότητα δεν περιορίζεται κατ’ ανάγκη από την ποσότητα, τουλάχιστον όχι στα μεγέθη που συγκρίνουμε εδώ. Δεν μιλάτε για διαστημόπλοια εδώ ενώ στα άλλα φόρα για κάρα. Υπάρχουν και αλλού σοβαρές συζητήσεις και αρθρογραφία, δεν τις εφηύρε ο zonepress. Είναι πολύ μικρή η συμμετοχή εδώ γενικώς για να γίνονται συγκρίσεις ή έστω κρίσεις.

Το θέμα είναι αν μπορείς όμως να ελέγξεις την ανάγκη του να παραμένει στην επιφάνεια και στο επίκεντρο της προσοχής. Να κοίτα τώρα, μετά από αυτό το post, το οποίο απευθύνεται σε εσένα αποκλειστικά (ως υπεύθυνο και ιδιοκτήτη των forums), θα απαντήσει αυτός ο κατά τα άλλα συμπαθητικός υπερήλιξ (άμα πέσει καμιά μέρα από το άλογο να δω τι θα κάνει) :D , με κάποια εξυπνάδα βαριάς μορφής (που μπορεί να αναφέρεται στο κείμενο, στην προσωπικότητά μου, στην γιαγιά μου κλπ), νομίζοντας ότι μου καίγεται καρφί για την άποψή του. Όμως δεν αντέχει... θα το δεις.

- Όλα τα παραπάνω σε παρακαλώ πολύ να τα δεχθείς ως καλοπροαίρετα και μόνον, σχόλια.

...

zonepress
01-04-2009, 09:34 PM
Ανιδιοτελής όπως πάντα ο Φώτης (beethoven).

beethoven
01-04-2009, 09:45 PM
Όμως δεν αντέχει... θα το δεις.Φώτης Νοστράδαμος Beethoven. :D

...

Σπύρος Μπλάτσιος
01-05-2009, 01:53 AM
Φώτης Νοστράδαμος Beethoven. :D

...

τα 'λεγε ο Νοστράδαμος...:p

dStam
01-05-2009, 02:23 AM
- Όλα τα παραπάνω σε παρακαλώ πολύ να τα δεχθείς ως καλοπροαίρετα και μόνον, σχόλια.

Aυτό είναι προφανές και σε ευχαριστώ για τον κόπο να τα μεταφέρεις γραπτώς... Έτσι τα δέχομαι διότι δεν θα μπορούσαν να είναι τίποτε άλλο...


Όλα αυτά δείχνουν ότι τελικά, το παρόν στήθηκε (και καλά έκανε) για να αποτελέσει μια εναλλακτική προσπάθεια στα ήδη υπάρχοντα audio video forums (τρία υπάρχουν αυτήν την στιγμή) και όχι το βήμα αποκλειστικά όσων έχουν όρεξη για διάβασμα και επιστημονική ανάλυση σε βάθος.

Λυπάμαι πραγματικά δίοτι είναι πλέον προφανές ότι τα μέλη (και τα μη μέλη -πιθανόν) δεν έχουν καταλάβει καθόλου καλά!
Οι συγκεκριμένες ομάδες συζήτησης δεν έχουν στηθεί για να αποτελέσουν καμμία εναλλακτική λύση σε κανένα άλλο forum, αντιθέτως, στο μέτρο που επιτρέπει η, ενίοτε κοινή, πλατφόρμα προσπαθούμε να διαφοροποιηθούμε, όσο αυτό είναι δυνατόν. Για παράδειγμα, ουδείς φαίνεται να παρατηρεί ότι εδώ μέσα δεν υπάρχουν διαφημίσεις, ενώ είναι προφανές ότι οι Ακραίες Εκδόσεις και το avmentor.gr έχουν "πελάτες". Σε προτρέπω να σκεφτείς πολύ σοβαρά το νόημα μιας ομάδας συζητήσεων όπου τα αντικείμενα της συζήτησης προβάλλονται επί πληρωμή και να κάνεις τις εκτιμήσεις σου...
Αντιθέτως, αποτελούν -το έχω ξαναπεί αλλά προφανώς είναι δύσπεπτο- το αντίστοιχο μιας στήλης αλληλογραφίας που θα είχε το avmentor.gr αν ήταν περιοδικό και σε αυτό το επίπεδο θα παραμείνουν. Απλώς, η τεχνολογία του διαδικτύου προσφέρει νέες δυνατότητες (τις οποίες αρχίζω να υποψιάζομαι δεν είναι τελικώς τόσο εύκολο να αξιοποιήσουν τα μέλη...).
Δεν ξέρω πως να το πω πιο ωμά: Το forum είναι για εμάς μια προσφορά προς τους αναγνώστες του avmentor.gr (γι΄αυτό και υπάρχει ένα μοναδικό link από εκεί και τίποτε άλλο, ούτε διαφήμιση, ούτε δημόσιες σχέσεις οποιουδήποτε είδους, δεν υπάρχει καν το bonus των αυξημένων στατιστικών στο avmentor.gr επειδή, όπως ίσως έχεις παρατηρήσει, το forum έχει άλλο domain name και βρίσκεται σε διαφορετικό server...). Δεν περιμένουμε αποτελέσματα. Είναι απορίας άξιο το ότι αυτό δεν γίνεται κατανοητό.



Το θέμα είναι αν μπορείς όμως να ελέγξεις την ανάγκη του να παραμένει στην επιφάνεια και στο επίκεντρο της προσοχής.

Δεν ξέρω πως θα το εκλάβεις εσύ (ή o zonepress ή και όλοι οι υπόλοιποι) αλλά δεν έχω την πρόθεση να ελέγξω την ανάγκη οποιουδήποτε για ο,τιδήποτε! Το forum του avmentor.gr δεν έχει "ατζέντα" (το έχω ξαναπεί) επομένως δεν υπάρχει "πορεία" ούτε "στόχος" ούτε ανάγκη "ελέγχου". Αν έχεις σχηματίσει αυτή την εντύπωση από την μέχρι τώρα εμπειρία σου λυπούμαι αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση κάνεις λάθος! Σαφώς υπάρχει ένας κώδικας δεοντολογίας και Διαχειριστής που τον εφαρμόζει, αλλά αυτός ο κώδικας άπτεται της γενικής ηθικής και των νόμων, όχι της "τάξης" στο forum, όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ, εσύ ή οποιοσδήπτε άλλος. Δεν έχω την διάθεση να παραστήσω τον ιντερνετικό μπάτσο για κανέναν. Με συγχωρείτε, αλλά δεν το θεωρώ σωστό. Αν αυτό είναι απαραίτητο, τότε δεν είναι απαραίτητο το forum! Προθύμως, βεβαίως, συμμετέχω στις συζητήσεις στο μέτρο που μπορώ, δεν νομίζω ότι υπάρχει παράπονο επάνω σε αυτό το θέμα (αν υπάρχει όμως, ή έχεις εσύ ή κάποιος άλλος συγκεκριμένη πρόταση, προθύμως την συζητώ).

Εν κατακλείδι: Η δικαιολογία "δεν συμμετέχω γιατί είναι αυτό το κακό παιδί ο τάδε" δεν γίνεται από την πλευρά μου αποδεκτή, όσο ο "τάδε" δεν ξεπερνά κάποια όρια ευπρέπειας. Το αν θα υπάρχουν μέλη, το αν θα γράφονται posts, το αν θα γίνονται ανεκτές συγκεκριμένες διαδικτυακές φυσιογνωμίες ή όχι είναι θέμα των μελών, τα οποία θα μπορούσαν (δυνητικά) να απομονώσουν αυτούς τους "αχρείους" όπως θα έκαναν και σε μια παρέα -ξεκινώντας από κάτι πολύ απλό: Το να τους αγνοούν!. Είναι για δικό σας όφελος, κυρίως, κι εσείς θα πρέπει να αντιδράσετε, αν υπάρχει -βεβαίως- πραγματική ανάγκη!
Όποιος θέλει να συμμετέχει, συμμετέχει για τους δικούς του λόγους. Όποιος επιλέγει να μην συμμετέχει, δεν συμμετέχει, πάλι για τους δικούς του λόγους. Όλα αυτά, γίνονται. Αυτό που δεν γίνεται είναι να εμπλακεί η Διαχείριση (ή εγώ προσωπικά) σε αυτό τον ιδιόρυθμο συνδικαλισμό ο οποίος ενδυμεί σε αυτού του είδους τις κοινότητες (και δεν αναφέρομαι στα forum του στενού χώρου -μην παρεξηγηθώ παρακαλώ!). Θα μπορούσε να εμπλακεί, φυσικά και διατηρεί το δικαίωμα, αλλά επιλέγει να μην το κάνει. Στην θέση σας θα χοροπηδούσα από τη χαρά μου για το γεγονός ότι υπάρχει -ή έστω προσπαθεί να υπάρξει- ένας χώρος (μικρός χωρίς αμφιβολία) όπου μπορεί να αναπτυχθεί προβληματισμός χωρίς άνωθεν έλεγχο, "σενάρια" και κατευθυντήριες γραμμές.

zonepress
01-05-2009, 03:50 AM
Πάντως δεν μπορείς να πεις, dStam, προσπάθησε ο Φώτης (=υποκοριστικό, από το "ετερόφωτος").

beethoven
01-05-2009, 11:18 AM
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση, όχι τον κολαούζο :D , αλλά τον dstam. :)

Για να τα πάρουμε ένα ένα, το θέμα της ευγενικής προσφοράς των Ακραίων Εκδόσεων, ισχύει στον βαθμό που... δεν ισχύει, καθώς τα δύο sites αλληλοτροφοδοτούνται και συνεπώς επηρεάζεται η διαφήμιση που υπάρχει στο ένα. Δηλαδή δεν έχει διαφήμιση το avmentor.eu, αλλά έχει το avmentor.gr. Όχι Γιάννης, Ιωάννης. Μα γιατί να είναι κακό να υπάρχει διαφήμιση στο forum και τελικά, γιατί να είναι κακό να υπάρχει κίνηση στο forum; Επειδή δεν μπορεί να διαχειριστεί την πολυκοσμία ο κολαούζος;

Εσύ μπορεί να μισείς την διαδικτυακή αστυνόμευση, αλλά ίσως θα πρέπει να συνειδητοποιήσεις το προφανές, ότι τελικά το μοναδικό site με "μπάτσο" είναι τα forums του avmentor. ΟΚ σε πιστεύω ότι δεν έχεις στόχο να γίνει το παρόν forum μεγάλο και τρανό αλλά τι νομίζεις , ότι κάποιος αφελής ή όχι που διαβάζει το εν λόγω μέλος, θα μπει για να ρωτήσει ένα πρόβλημα συνδέσεων στο DVD του ή να ανοίξει κουβέντα για τα ψηφιακά φίλτρα; Κι εγώ δεν νομίζω ότι πρέπει να υποκύψεις στο "Αν φύγει αυτός θα έρθω εγώ". Προσωπικά, το έχω αποδείξει αυτό που λέω. Είναι ευτύχημα για το avmentor να έχει τον κολαούζο, διότι όταν δεν έχει περίοδο (την μία από τις 30 μέρες του μήνα), γράφει ένα καλό κείμενο. Δυστυχώς όμως αυτό που βγαίνει προς τα έξω είναι η άνευ όρων παράδοση διαχείρισης, συντονισμού, δημοσίων σχέσεων, γενικής διεύθυνσης και γενικώς κάθε λειτουργίας του forum πέραν ίσως της συντήρησης. :rolleyes: Η υποτιθέμενη διαχείριση, γνωρίζεις καλά ότι δεν δύναται να ελέγξει τον κολαούζο ούτε στο ελάχιστο. Είναι αστείο να μιλάμε για όρια ευπρέπειας με αυτόν, τον γνωρίζεις πλέον πολύ καλά και υπάρχουν πολλά δείγματα γραφής του που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.

Τέλος πάντων, το βασικό ερώτημα από ότι καταλαβαίνω προφανώς δεν είναι γιατί μαραζώνει το forum του avmentor αλλά γιατί υπάρχει. Διότι αυτή τη στιγμή φαίνεται σαν ο μόνος λόγος ύπαρξης να είναι η άρνηση του zonepress να μιλήσει στο τηλέφωνο. Εγώ καταλαβαίνω το νόημα της παράθεσης κειμένων σε δημόσια θέα. Είναι μεγάλη υπόθεση σε ένα διαδικτυακό χάος να υπάρχουν μερικά σωστά κείμενα, που μπορούν να δώσουν κάτι παραπάνω. Το θέμα δεν είναι μόνον όμως ποιός και αν τα γράφει. Το θέμα σε κάποια φάση θα είναι αν αυτά τα διαβάζει έστω και ένας πέραν του συντάκτη τους. Αν το να γράφει κάποιος είναι απλά ένα βίτσιο, αυτό δεν είναι αντικείμενο ενός forum αλλά ενός πολύ καλού site, ή ενός blog.

Επιμένω λοιπόν στο ότι πέραν των προθέσεων ή των στόχων αυτού του site, ο προτεινόμενος τρόπος διαχείρισης είναι η "ανάθεση" εργασιών σε τακτικά χρονικά διαστήματα στον zonepress. Αν δεν μπορεί κάποιος να ελέγξει τα κακά που έρχονται με τα καλά, τουλάχιστον ας προσπαθήσει να αυξήσει τα καλά. Φυσικά υπάρχει πάντα η περίπτωση να σπας κι εσύ πλάκα με όλο αυτό (και με αυτόν), οπότε καταλαβαίνω απόλυτα την στάση σου.

Φιλικά και Καλή Χρονιά (με την κουβέντα ξεχάστηκα).

...