Log in

View Full Version : BLUE RAY vs CD



LUXMAN
06-16-2007, 12:43 PM
Πως θα σας φαινοταν ενα 2 channel AUDIO BLUE RAY ?

Μηπως θα ηταν η ΛΥΣΗ στις audiophile αναζητησεις μας ;;

Ενα disc Blue Ray των 50GB μπορει να αποθηκευσει 76 φορες μεγαλυτερο ογκο δεδομενων απο το CD .

Μηπως πρεπει να "απαιτησουμε" την δημιουργια ενος τετοιου format χωρις επιπλεον καναλια , εικονες και αλλες κουταμαρες που κλεβουν χωρο ;;;

Αντώνης K.
06-17-2007, 12:30 AM
Χμμ, το θέμα είναι υπάρχει αισθητή ηχητική βελτίωση έστω και λίγο πιο πάνω από τις προδιαγραφές του DVD-Audio; Αν όχι τότε είναι απλά σπατάλη χώρου. Από την άλλη οι εταιρίες δεν φαίνονται καθόλου ενθουσιασμένες στην ιδέα προώθησης των format υψηλής ανάλυσης γεγονός που αποδείχτηκε στην μάχη μεταξύ DVD-Audio και SACD.

dStam
06-17-2007, 12:45 AM
Πριν προχωρήσουμε στην συζήτηση για το ποιά αξία έχει η ιδέα ενός BD-Audio (αν μου επιτρέπετε να το βαφτίσω έτσι...) θα πρέπει κατ΄αρχήν να προβληματιστούμε γύρω από το εξής: Τί ακριβώς λέμε εδώ; Οτι θέλουμε ένα μέσον με μεγαλύτερη χωρητικότητα, που θα περιλαμβάνει περισσότερο υλικό ή ότι θέλουμε ένα μέσον που θα μας επιτρέψει να χρησιμοποιήσουμε περισσότερη ανάλυση;
Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου :rolleyes: , στην πρώτη περίπτωση, ειδικά αν μιλάμε για "σκέτο δικάναλο" όπως λέει ο Luxman, το DVD φτάνει και περισσεύει. Ενα SACD (που είναι στην βάση του DVD) χωράει μια πολυκαναλική μείξη DSD, μία στερεοφωνική μείξη DSD και ένα layer CD Audio. Στην δεύτερη περίπτωση, τώρα, της μεγαλύτερης ανάλυσης, η μουσική βιομηχανία (που δεν θέλει να ξαναλλάξει τα στούντιο, τις διαδικασίες mastering και τις γραμμές παραγωγής της -και δικαίως εδώ που τα λέμε...) θα μας κοιτάξει το λίγότερο περίεργα: Αφού, ακόμη, ο περισσότερος κόσμος δεν έχει εκτιμήσει τα DVD-A/SACD... Τί να το κάνουμε το παραπάνω;

LUXMAN
06-18-2007, 01:36 PM
Χμμμ ...με συγχωρειτε που δεν εγινα κατανοητος εξ αρχης .

Το μυαλο μου πηγε βεβαια σε δικαναλο υψηλοτατης αναλυσης , ισως 32bit 96khz η ενδεχομενως και ακομα μεγαλυτερη (δεν εχω υπολογισει πως θα διαμορφωνονταν τα μεγεθη σε MB η GB αναλογα με την αυξηση των bit και khz) .

Θα ηθελα να παρατηρησω στα λεγομενα του Αντωνη οτι στο DVD-audio μεγαλο μερος της χωρητικοτητας του σπαταλιεται στα επιπλεον καναλια του ηχου καθως και στην εικονα .

Οσον αφορα στην παρατηρηση του Δημητρη περι κοστους νεου εξοπλισμου των απανταχου studios δεν εχω λογο να διαφωνησω αλλα αν θελει η μουσικη βιομηχανια να απαλλαγει απο την χαμηλη ποιοτητα του CD μια για παντα ενα BD-2ch-audio υπερυψηλης αναλυσης ειναι η τελικη λυση .

Αλλωστε την αναλυση δεν ψαχναμε παντα ;; δηλαδη περισσοτερα ιχνη πληροφοριας στην μοναδα του χρονου .

Στο πικαπ απο τις 16 στροφες ανεβηκε στις 33 ( οι 78 των πρωτων γραμμοφωνων ηταν εμμεσος τροπος να ξεπερασουν τα προβληματα της εποχης στο hardware και στο software )

Στις κασσετες οι λεγομενες μεταλλου ειχαν περισσοτερα μορια υλικου σε δεδομενο εμβαδον σε σχεση με τις απλουστερες "χρωμιου" και τις απλουστατες "απλες" .

dStam
06-19-2007, 08:32 PM
(...) αν θελει η μουσικη βιομηχανια να απαλλαγει απο την χαμηλη ποιοτητα του CD μια για παντα ενα BD-2ch-audio υπερυψηλης αναλυσης ειναι η τελικη λυση

Εχω, δυστυχώς, την εντύπωση ότι η βιομηχανία δεν έχει κανένα πρόβλημα με την ποιότητα του CD! Υπάρχει, άλλωστε, όπως ίσως θα έχετε κι εσείς συνειδητοποιήσει, η διάχυτη εντύπωση ότι το βασικό επιχείρημα των SACD και DVD-A έναντι της βιομηχανίας ήταν η δυσκολία αντιγραφής των νέων φορμά. Αν -λέω αν- η βιομηχανία μουσικής πειστεί να επενδύσει με κριτήριο την ποιότητα, αυτό θα γίνει μόνον στην περίπτωση που σύσσωμο το κοινό το απαιτήσει. Αλλά, αυτό δεν το βλέπω να γίνεται όσο ζούμε! Εδώ, ακόμη κι οι audiophiles εμφανίζονται διχασμένοι. Γνωρίζω ότι θα υποστώ ραβδισμούς γι΄αυτό που θα πώ αλλά, δεν αντέχω, θα το πώ: Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν -στα σοβαρά και χωρίς να έχουν άμεσο εμπορικό συμφέρον- ότι το LP ακούγεται καλύτερα! Ποιά 32bit να συζητήσουμε;

LUXMAN
06-19-2007, 08:47 PM
Γνωρίζω ότι θα υποστώ ραβδισμούς γι΄αυτό που θα πώ αλλά, δεν αντέχω, θα το πώ: Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν -στα σοβαρά και χωρίς να έχουν άμεσο εμπορικό συμφέρον- ότι το LP ακούγεται καλύτερα! Ποιά 32bit να συζητήσουμε;



http://www.avclub.gr/forum/images/smilies/slapface.gif


Οι ραβδισμοι δεν ειναι της μοδος :D Επιπλεον τα χαστουκακια ειναι εργω εξυβριση για αυτο και ειναι προτιμιτεα (ασε που ειναι μεσ' την μοδα ) :) :)


Στα σοβαρα τωρα τον τελευταιο καιρο απο ενθερμος υποστηρικτης του CD σε σχεση με το βινυλιο εχω αρχισει να αναθεωρω αποκτωντας μερικες ενδιαφερουσες εμπειρειες κατ ιδιαν .

dStam
06-20-2007, 03:41 PM
Για να επανέλθω στο αρχικό θέμα, αυτό της υψηλής ανάλυσης, ρίξτε μια ματιά εδώ. (http://www.linnrecords.com/)Μπορείτε να κατεβάσετε υλικό high resolution κωδικοποιημένο σε FLAC.

Shaman
06-22-2007, 03:01 PM
Γνωρίζω ότι θα υποστώ ραβδισμούς γι΄αυτό που θα πώ αλλά, δεν αντέχω, θα το πώ: Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν -στα σοβαρά και χωρίς να έχουν άμεσο εμπορικό συμφέρον- ότι το LP ακούγεται καλύτερα! Ποιά 32bit να συζητήσουμε;

Μα περίεργο, τόσες ώρες πέρασαν απο την ώρα που κάνατε αυτό το post και ακόμα δεν ακούστηκε το:
"Κ. Σταματάκο δεν έχετε ακούσει σωστά στημένο αναλογικό σύστημα!"

Πραγματικά πιστεύω πως η νοοτροπία του μέσου "audiophile", τα κολλήματα και οι αγκυλώσεις που μαστίζουν το hobby μας, ορισμένα "ιερά και όσια" που δε μπορούμε να θίξουμε χωρίς να έχουμε λιποθυμίες και λοιπές υπερβολικές αντιδράσεις κλπ. αποτελούν τροχοπέδη για την εξέλιξη του χώρου. Μας πλασάρουν ακόμα τεχνολογίες 20-30 ετών σε εξωφρενικές τιμές και απο πάνω λέμε κι ευχαριστώ δηλαδή...

dStam
06-22-2007, 03:23 PM
Μα έχω ακούσει! Και μπορώ να βεβαιώσω, ότι πραγματικά ένα τέτοιο σύστημα μπορεί να ακουστεί πάρα πολύ καλά (με δεδομένες τις εγγενείς αδυναμίες του). Εχω ωστόσο πολύ σοβαρούς ενδοιασμούς για το αν θα πρέπει κανείς να επενδύει σε αναλογικά συστήματα αυτή την στιγμή. Κάποτε θα πρέπει να το πάρουμε απόφαση: Εχουν πάψει από καιρό να αποτελούν το mainstream (αυτό δεν είναι κατ΄ανάγκην καλό, γιατί μειώνονται τα κονδύλια για την εξέλιξη τους!) και είναι μια esoteric κατηγορία η οποία αφορά ορισμένους μόνο χρήστες και υπό προυποθέσεις. Νομίζω, επομένως, ότι ο σωστός δρόμος είναι ο ψηφιακός, στην λογική του Luxman (δηλαδή μεγαλύτερη ανάλυση, αν και δεν είμαι βέβαιος ότι θα πρέπει να παραμείνουμε στα δύο κανάλια όπως προτείνει), ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι η μουσική βιομηχανία μπορεί να έχει τις αντιρρήσεις της...

Vassilis
06-23-2007, 04:54 PM
Εχω, δυστυχώς, την εντύπωση ότι η βιομηχανία δεν έχει κανένα πρόβλημα με την ποιότητα του CD! Υπάρχει, άλλωστε, όπως ίσως θα έχετε κι εσείς συνειδητοποιήσει, η διάχυτη εντύπωση ότι το βασικό επιχείρημα των SACD και DVD-A έναντι της βιομηχανίας ήταν η δυσκολία αντιγραφής των νέων φορμά. Αν -λέω αν- η βιομηχανία μουσικής πειστεί να επενδύσει με κριτήριο την ποιότητα, αυτό θα γίνει μόνον στην περίπτωση που σύσσωμο το κοινό το απαιτήσει. Αλλά, αυτό δεν το βλέπω να γίνεται όσο ζούμε! Εδώ, ακόμη κι οι audiophiles εμφανίζονται διχασμένοι. Γνωρίζω ότι θα υποστώ ραβδισμούς γι΄αυτό που θα πώ αλλά, δεν αντέχω, θα το πώ: Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν -στα σοβαρά και χωρίς να έχουν άμεσο εμπορικό συμφέρον- ότι το LP ακούγεται καλύτερα! Ποιά 32bit να συζητήσουμε;

ΦΦΦΑΑΑΠ... άρπα μια, τη τράβαγε η όρεξη σου....

Vassilis
06-23-2007, 05:07 PM
Μα περίεργο, τόσες ώρες πέρασαν απο την ώρα που κάνατε αυτό το post και ακόμα δεν ακούστηκε το:
"Κ. Σταματάκο δεν έχετε ακούσει σωστά στημένο αναλογικό σύστημα!"

Πραγματικά πιστεύω πως η νοοτροπία του μέσου "audiophile", τα κολλήματα και οι αγκυλώσεις που μαστίζουν το hobby μας, ορισμένα "ιερά και όσια" που δε μπορούμε να θίξουμε χωρίς να έχουμε λιποθυμίες και λοιπές υπερβολικές αντιδράσεις κλπ. αποτελούν τροχοπέδη για την εξέλιξη του χώρου. Μας πλασάρουν ακόμα τεχνολογίες 20-30 ετών σε εξωφρενικές τιμές και απο πάνω λέμε κι ευχαριστώ δηλαδή...

Ευχαρίστως ανοιγουμε ένα ένα νεο topic για τα θέματα που λες περι νοοτροπιών, κολληματων ''ιερών και οσίων'' τροχοπέδησεων, και τεχνολογιών 20 - 30 ετών (ειδικά για αυτό...). Αντιλαμβάνομαι τι θες να πεις και νομίζω οτι πας στην εντελώς άλλη άκρη και πέφτείς τελικά στην λούμπα που πας να αποφύγεις.

dStam
06-25-2007, 11:04 AM
Aπό όσο γνωρίζω, το άνοιγμα topics είναι δωρέαν... Επομένως, ξεκίνα το. Τί το λές και δε το κάνεις; :p

Vassilis
06-27-2007, 11:11 PM
Δεν θα διασπάσω τις δυνάμεις μου τώρα, θα απαντήσω στην πρόκληση λίγο πιο μετά. Προς στιγμή θα επικεντρωσω την προσοχή μου στο θέμα μετρήσεις:p back

dStam
06-28-2007, 12:54 AM
Φτου ρε γαμώτο... Με κατάλαβες... :p

platon
06-28-2007, 02:45 PM
[QUOTE=dStam;206].............. Νομίζω, επομένως, ότι ο σωστός δρόμος είναι ο ψηφιακός, στην λογική του Luxman (δηλαδή μεγαλύτερη ανάλυση, αν και δεν είμαι βέβαιος ότι θα πρέπει να παραμείνουμε στα δύο κανάλια όπως προτείνει),

Eimai και γω υπερ της αποψης του Luxman και σε δικαναλο γιατι πολυ απλα, εδω δεν μπορουμε να στησουμε 2 ηχεια σωστα στο χωρο μας θα στησουμε 5,6,7, και δεν ξερω ποσα ακομα.

LUXMAN
06-29-2007, 01:55 PM
........ εδω δεν μπορουμε να στησουμε 2 ηχεια σωστα στο χωρο μας θα στησουμε 5,6,7, και δεν ξερω ποσα ακομα.

Εμμ ...πεστα !!!

LUXMAN
06-29-2007, 02:25 PM
Επισης να προσεξουμε και ενα αλλο θεμα .

Με ποιο τροπο-αναλυση εχει γραφτει ενα μουσικο θεμα πρωτογενως ! Ακομα και οι αναλογικες εγγραφες στα Studer-revox θα μπορουσαν να ειναι υψηλοτερης η χαμηλοτερης αναλυσης αναλογα με το ποσο πλατος ταινιας παραχωρουνταν .
Δεν εχει νοημα να αναζητουμε αναλυση στο οποιο μεσο ( Cd , B-ray) οταν το πρωτογενες ειναι χαμηλης .

Vassilis
07-13-2007, 11:18 PM
Εχω, δυστυχώς, την εντύπωση ότι η βιομηχανία δεν έχει κανένα πρόβλημα με την ποιότητα του CD! ....

....Αν -λέω αν- η βιομηχανία μουσικής πειστεί να επενδύσει με κριτήριο την ποιότητα, αυτό θα γίνει μόνον στην περίπτωση που σύσσωμο το κοινό το απαιτήσει....

... αλλά, δεν αντέχω, θα το πώ: Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν -στα σοβαρά....ότι το LP ακούγεται καλύτερα! Ποιά 32bit να συζητήσουμε;

Το δε LP 12 ακόμα καλύτερα :eek: