Log in

View Full Version : Dared MC-7P/DV-845



Mod
09-25-2008, 11:12 AM
Με αρκετή ισχύ για το είδος του, χαμηλό θόρυβο και αξιοσημείωτη ποιότητα κατασκευής (και αισθητική) αυτό το σύστημα της Dared (http://www.avmentor.gr/reviews/dared_mc_7p_dv_845_0.htm) είναι μια ενδιαφέρουσα πρόταση για όποιον θα ήθελε να μπει στον κόσμο των single ended/direct heated ενισχυτικών (μονόλαμπα -κατά τον dStam...) χωρίς να ξοδέψει μια μεγάλη περιουσία για 5 βατ...

marsteaxi
09-25-2008, 07:08 PM
Ο προενισχυτής μόνος του πως τα πάει (εννοώ με άλλους τελικούς, πχ spectron);

dStam
09-26-2008, 11:17 AM
Ο προενισχυτής μόνος του πως τα πάει (εννοώ με άλλους τελικούς, πχ spectron);

Όπως διαφαίνεται και από το κείμενο της δοκιμής, ο προενισχυτής είναι αρκετά καλός (θα έλεγα πολύ καλός για την τιμή του) με χαμηλό θόρυβο, αρκετές εισόδους, τηλεχειρισμό και καλή εμφάνιση. Παρεμπιπτόντως, και το phono του δεν είναι καθόλου κακό (αν και δέχεται μόνο mm). Δοκιμάστηκε τόσο με τον Spectron, με τον οποίο συνέπεσε, όσο και με τον Parasound HCA 3500 και δούλεψε άψογα (από πλευράς περιθωρίου υπερφόρτωσης). Ωστόσο, με δεδομένες τις δυνατότητες των DV-845 θα περίμενα από την Dared να έχει ήδη (ή να παρουσιάσει στο κοντινό μέλλον) έναν προενισχυτή στην ίδια σειρά (Flagship). Πάντως, η επιλογή του αντιπροσώπου να συνδυάσει τον MC-7P με τους DV-845 κρίνεται -εκ του αποτελέσματος- σωστή: O single ended μονομπλόκ της σειράς New Classic (όπου ανήκει ο πρό-) είναι μικρός για τις απαιτήσεις του υποφαινόμενου (8W...)! Όποιος ενδιαφέραι για κάτι καλύτερο, ίσως θα μπορούσε να στραφεί και στον DL-2000 της σειράς Imperial.

Vassilis
09-26-2008, 12:25 PM
Πάει χάλασε ο κόσμος. :eek: :eek:

Πάντως εγώ είμαι συγκινημένος μετά από αυτή τη δοκιμή, ειδικά όταν προέρχεται από τον dstam και αφορά μονόλαμπα. (αυτές οι κακές παρέες που κάνεις φταίνε για όλα, σε παράσυρουν...)

Δημήτρη είναι σίγουρα αυτά ή λόγω των υψηλών θερμοκρασιών... ; ξέρω γω λέω μήπως ή ζέστη, κάτι... ;

Άλλη μία επιτομή στο θέμα «δοκιμή ενισχυτή» ;

Εύγε Δημήτριε.

Tsantoulis Vassilis
09-26-2008, 04:20 PM
Όπως διαφαίνεται και από το κείμενο της δοκιμής, ο προενισχυτής είναι αρκετά καλός (θα έλεγα πολύ καλός για την τιμή του) με χαμηλό θόρυβο, αρκετές εισόδους, τηλεχειρισμό και καλή εμφάνιση. Παρεμπιπτόντως, και το phono του δεν είναι καθόλου κακό (αν και δέχεται μόνο mm). Δοκιμάστηκε τόσο με τον Spectron, με τον οποίο συνέπεσε, όσο και με τον Parasound HCA 3500 και δούλεψε άψογα (από πλευράς περιθωρίου υπερφόρτωσης). Ωστόσο, με δεδομένες τις δυνατότητες των DV-845 θα περίμενα από την Dared να έχει ήδη (ή να παρουσιάσει στο κοντινό μέλλον) έναν προενισχυτή στην ίδια σειρά (Flagship). Πάντως, η επιλογή του αντιπροσώπου να συνδυάσει τον MC-7P με τους DV-845 κρίνεται -εκ του αποτελέσματος- σωστή: O single ended μονομπλόκ της σειράς New Classic (όπου ανήκει ο πρό-) είναι μικρός για τις απαιτήσεις του υποφαινόμενου (8W...)! Όποιος ενδιαφέραι για κάτι καλύτερο, ίσως θα μπορούσε να στραφεί και στον DL-2000 της σειράς Imperial.

Δημήτρη θεωρώ ότι η αντιπροσωπία έκανε λάθος επιλογή στα

μηχανήματα που σου έδωσε.

Δεδομένων των ηχείων σου έπρεπε να σου δώσουν για δοκιμή τους

τελικούς DV805 και όχι τους DV845.

Έχουν όλα τα καλά στοιχεία που διέγνωσες στους 845 αλλά έχουν καλύτερα

πρίμα και μπάσα και σαφώς καλύτερη δυνατότητα οδήγησης.

Η διαφορά δε τιμής τους δεν είναι σημαντική.

Επίσης (με δεδομένο ότι οι διαφορές ανάμεσα στις σειρές Imperial και

Flagship είναι μάλλον δυσδιάκριτες) θα έπρεπε να σου έδιναν για δοκιμή

τον προενισχυτή DL2000.

Μετά από πολλές δοκιμές έχω καταλήξει στο συγκεκριμένο ζευγάρι

το οποίο και αγόρασα.

Αποτελεί τον καλύτερο λαμπάτο συνδυασμό που χρησιμοποιώ (έχω και

άλλους) και ένα από τους καλύτερους που έχω ακούσει ανεξάρτητα

τιμής.

Σημειωτέον ότι χρησιμοποιώ και εγώ τον Parasound 3500.....

zonepress
09-26-2008, 05:41 PM
Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα.

Ο dl2000 είναι πάνω απ' όλα

Άνθρωπος

και διαθέτει

εξαιρετικό Ήθος.

dStam
09-26-2008, 10:48 PM
Δημήτρη θεωρώ ότι η αντιπροσωπία έκανε λάθος επιλογή στα
μηχανήματα που σου έδωσε.

Αυτό, φυσικά, αφορά την αντιπροσωπεία, η οποία -υποθέτω- ότι είχε συγκεκριμένους (και καθ' όλα θεμιτούς) λόγους που επέλεξε τον DV-845 και εννοώ λόγους που άπτονται της πολιτικής πωλήσεών της! Το σχόλιο μου περί "επιτυχούς επιλογής" αφορούσε το γεγονός ότι τους τελικούς συνόδευσε ένας προενισχυτής ο οποίος στην πράξη αποδείχθηκε ικανός να φέρει εις πέρας την αποστολή αυτή, κάτι το οποίο δεν θεωρώ αυτονόητο, ιδιαίτερα αν ο προ- και οι τελικοί ανήκουν σε διαφορετικές σειρές.
Για τον DL-2000 συμφωνώ μαζί σου (και τον ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμα), ακόμη και από την πλευρά της αισθητικής ταιριάζει περισσότερο, δεν γνωρίζω όμως αν ήταν διαθέσιμος για δοκιμή την εποχή που παρέλαβα τα μηχανήματα...
Ως τελευταίο σχόλιο έχω το εξής: Σε ένα σύστημα όπως αυτό, τον τελικό ηχητικό χαρακτήρα (που είναι και το ζητούμενο) τον καθορίζει ο τελικός. Επομένως, για πολλούς (με περιορισμένο προυπολογισμό) ίσως είναι καλύτερη η επιλογή του ζεύγους της δοκιμής: Ο MC-7P είναι φθηνότερος του DL-2000, αλλά αρκετά καλός ώστε να αφήνει τον DL-845 να ξεδιπλώσει τις αρετές του. Εννοείται, ότι αυτά ισχύουν στην θεωρία, γιατί δεν έχω ακούσει ούτε τον DL-2000 ούτε και τον DL-805!

ian
09-27-2008, 04:53 PM
...Σε ένα σύστημα όπως αυτό, τον τελικό ηχητικό χαρακτήρα (που είναι και το ζητούμενο) τον καθορίζει ο τελικός...

Τι εννοείται εδώ; Πώς είναι αυτό το σύστημα; Επειδή έχει φθηνό προ - ακριβό τελικό; Ή επειδή έχει λάμπα προ - λάμπα τελικό; Ή κάτι άλλο;

dStam
09-28-2008, 02:08 AM
Το συγκεκριμένο σύστημα περιλαμβάνει έναν λίγο-πολύ κλασικό λαμπάτο προενισχυτή και ένα τελικό στάδιο single ended με μια τρίοδο άμεσης θέρμανσης. Αυτού του είδους οι τελικοί ενισχυτές θεωρείται ότι έχουν μια ιδιαίτερη ηχητική συμπεριφορά κάτι που φάνηκε και στην συγκεκριμένη περίπτωση, κατά τη διάρκεια της δοκιμής.
Σκέπτομαι λοιπόν, ότι αυτό που καθορίζει τον ήχο ολόκληρου του ενισχυτικού δεν είναι ο προενισχυτής αλλά ο τελικός και μιλάω -βεβαίως- για την συγκεκριμένη περίπτωση. Από την εμπειρία μου, άλλωστε, οι λαμπάτοι προενισχυτές βάζουν πολύ λιγότερο ή και καθόλου χαρακτήρα "λάμπας" επειδή -μεταξύ άλλων- είναι και δύσκολο να τους υπερφορτώσεις.
Επομένως, κατά τη γνώμη μου, το αν ο προενισχυτής είναι επαρκής αλλά χαμηλής τιμής, όπως συμβαίνει εδώ, δεν είναι και τόσο κρίσιμο. Αυτό, φυσικά, είναι μια άποψη. Ο Βασίλης, από την άλλη, έχοντας εμπειρία από τον DL-2000 θεωρεί ότι αυτός θα ήταν ένας καλύτερος συνοδός κάτι που όντως είναι πιθανόν. Πάντως, και ως είχε το ζευγάρι ήταν πολύ καλό.

zonepress
09-28-2008, 02:50 AM
οι λαμπάτοι προενισχυτές βάζουν πολύ λιγότερο ή και καθόλου χαρακτήρα "λάμπας" επειδή -μεταξύ άλλων- είναι και δύσκολο να τους υπερφορτώσειςΉ, αλλιώς, τους είναι εύκολο να βγάλουν 1 ή 2 ή 5 Volt στην έξοδο, και επίσης δεν χρειάζονται μετασχηματιστή εξόδου γιατί έχουν να οδηγήσουν φορτίο kΩ και όχι Ω. Διαπίστωση η οποία οδηγεί σε πονηρές σκέψεις για το τι στ' αλήθεια είναι ο "χαρακτήρας λάμπας" :rolleyes:

dStam
09-28-2008, 01:48 PM
Διαπίστωση η οποία οδηγεί σε πονηρές σκέψεις για το τι στ' αλήθεια είναι ο "χαρακτήρας λάμπας"

Κατά τη γνώμη μου, καθόλου πονηρές! Ένα από τα σημαντικά τεχνικά (και μετρήσιμα) χαρακτηριστικά των ενισχυτικών κυκλωμάτων, για πολλούς το μοναδικό, που εξηγεί τον ιδιαίτερο ήχο τους είναι η σύνθεση των αρμονικών της παραμόρφωσης. Αυτή η σύνθεση κάνει τους ενισχυτές καλόηχους κατά την υπερφόρτωση, κάτι που γνωρίζουν όσοι παίζουν ηλεκτρική κιθάρα εδώ και δεκαετίες και που επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι ανεχόμαστε από αυτούς πολύ μεγαλύτερα ποσοστά παραμόρφωσης. Αλλά υπερφόρτωση συμβαίνει συχνά και εύκολα στα τελικά στάδια, επομένως "λαμπάτο" ήχο (με την καλή ή την κακή έννοια) παίρνεις πιο σύχνά από αυτά. Εννοείται, ότι δεν είναι μόνο αυτό το ενδιαφέρον χαρακτηριστικό των λυχνιών, είναι όμως πολύ σημαντικό και, νομίζω, το πιο εύκολο στο να γίνει αντιληπτό "με το αυτί" από οποιονδήποτε. Γι΄αυτό το λόγο πολλοί θεωρούν ως ιδανικό συνδυασμό προ- τελικού, έναν προενισχυτή με λυχνίες (που έχει μεγάλα περιθώρια υπερφόρτωσης, απαιτεί λίγα στάδια και παραμένει ουδέτερος) και έναν τελικό με ημιαγωγούς που μπορεί να σ(μ)πρώξει και κανένα ηχείο της προκοπής χωρίς να υπεροδηγείται και να... λαμπίζει (δικό μου το ρήμα... :rolleyes: ) αδιάκοπα! Επίσης, το γεγονός ότι ο χαρακτήρας σχετίζεται με την υπερφόρτωση, εξηγεί γιατί, συχνά, οι μεγάλοι λαμπάτοι τελικοί (με τα πολλά βατ) ακούγονται "λιγότερο λαμπάτοι" σε σχέση με τους μικρούς: Φτάνουν δυσκολότερα κοντά στο όριο της υπερφόρτωσής τους!

zonepress
09-28-2008, 04:27 PM
Το είπα έτσι για να μην ταράξω το τόσο ευαίσθητο, τόσο μορφωμένο, τόσο λεπτεπίλεπτο, τόσο ηλίθιο πολυπληθές κοινό μου :rolleyes: Θα ήταν ενδιαφέρον να διερευνήσει κανείς το θέμα, σπάζοντας το σε επί μέρους υποερωτήματα. Για παράδειγμα, υπάρχουν λαμπάτοι με καθόλου ή user-adjustable feedback και τρανζιστοράτοι με μηδενική ανάδραση (π.χ. LFD), ώστε να προσπαθήσει κανείς να ανιχνεύσει σε τι οφείλεται τι. Είναι μόνο θέμα φάσματος αρμονικών, είναι θέμα ποιού ψαλιδισμού, είναι θέμα ανάδρασης, είναι όλα τα ανωτέρω συν την Άρτα, τα Γιάννενα και άλλες συμπαθείς πρωτεύουσες νομών έτι συμπαθεστέρων, είναι κάτι άλλο? Δεν σου ζητάω να το κάνεις, διότι το εγχείρημα απαιτεί ενδελεχείς μετρήσεις και, κατά δήλωσίν σου, δεν έχεις αυτή τη δυνατότητα.

nikosxeng
10-04-2009, 07:14 PM
η λάμπα έχει πάντα άλλο ήχο

Σπύρος Μπλάτσιος
10-04-2009, 08:32 PM
η λάμπα έχει πάντα άλλο ήχο

Όπως το γράφεις φαίνεται να είναι λίγο μεταφυσικό φαινόμενο. Το hi-fi δεν είναι όμως μεταφυσική, είναι επιστήμη (άσχετα να διάφοροι ανεκδιήγητοι το έχουν μετατρέψει στο κλουβί με τις τρελές).

Συμφωνώ με τα λεγόμενα του dStam, αλλά να προσθέσω ότι οι λυχνίες έχουν κατασκευαστικά πολλά ελαττώματα (π.χ. μικροφωνισμοί) που επηρεάζουν την ηχητική υπογραφή τους. Επίσης ρόλο παίζουν και η τοπολογία που θα χρησιμοποιηθεί, όπως και οι μετασχηματιστές εξόδου. Για παράδειγμα, ποιος είναι περισσότερο "λαμπάτος", ένας OTL ή ένας single ended ενισχυτής;

zonepress
10-04-2009, 09:50 PM
Μα δεν είπε τίποτα. Είπε "άλλο". "Άλλο" δεν σημαίνει τίποτα. "Αγάπη μου, τι ψώνισες, παπούτσια?" "Όχι, άλλο". Τι άλλο? Ταγιέρ? Κεφαλοτύρι? Χαρτομάντηλα? Μετοχές του Καρδασιλάρη? Δονητή με περιστρεφόμενη κεφαλή? Koetsu? :confused: