Log in

View Full Version : F1. δυστυχώς (;) ή ευτυχώς (;) παράγκες υπάρχουν και έξω.



Ì.Ö
09-09-2008, 04:05 PM
-
Με αφορμή τη χθεσινή απόφαση των αγωνοδικών στο Γκραν Πρι του Βελγίου κατά του Χάμιλτον, όπου του στέρησαν την πρώτη θέση,
θέλω να πω κάτι που βλέπω να συμβαίνει εδώ και αρκετά χρόνια στους αγώνες της F1.
Και αυτό δεν ξέρω αν πρέπει να μας 'χαροποιεί' (με το σκεπτικό 'και οι άλλοι ίδιοι είναι', 'και έξω τα ίδια συμβαίνουν, όχι μόνο εδώ σε μας')
ή να μας λυπεί για το που έχουν οδηγηθεί (όχι οδηγούνται, οδηγηθεί ήδη, λέω) τα πράγματα παγκοσμίως και σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας.

Λέω λοιπόν ότι: Παράγκες υπάρχουν και έξω.
(δεν είναι μόνο η ΕΠΟ. υπάρχει και η FIA)

Γκαγκάτσηδες, Ψυχομάνηδες, Μπίκες ή Μητρόπουλοι (δεν ξέρω αν τους αναφέρω σωστά. οι ποδοσφαιρόφιλοι ας διορθώσουν) υπάρχουν και έξω.
(βλέπε Μαξ Μόσλεϊ, Μπέρνι Έκλεστοουν, κ.λπ.)

Εν συντομία και με τα δικά μου μάτια το επίμαχο σημείο του αγώνα,

Την Κυριακή (7/9) λοιπόν και προς το τέλος του αγώνα -απέμεναν δυο γύροι για να ολοκληρωθεί- και ενώ είχε ήδη αρχίσει η βροχή, είδαμε τον Χάμιλτον να φθάνει τον Ραϊκόνεν και να προσπαθεί να τον προσπεράσει από αριστερά. Ο Ραϊκόνεν άνοιξε (επίτηδες. είναι ηλίου φαεινότερο) υπέρ το δέον την τροχιά του αριστερά- θυμίζοντας κλασικό Σουμάχερ- και αναγκάζοντας τον Χάμιλτον να βγει έξω από την πίστα στο διάδρομο διαφυγής. Επανερχόμενος στη πίστα ο Χάμιλτον βρέθηκε μπροστά από τον Ραϊκόνεν και σήκωσε το πόδι του από το γκάζι για να του δώσει πάλι την προπορεία. Κατόπιν ξαναεπιτέθηκε αμέσως και κατόρθωσε παρά τους μη σύννομους -επιεικώς- ελιγμούς του Ραϊκόνεν να τον ξαναπεράσει από δεξιά. Ο Ραϊκόνεν ακουμπάει -εσκεμμένα- το πίσω μέρος της Μακ Λαρεν ελπίζοντας να βγάλει εκτός τροχιάς τον Χάμιλτον. Ο Χάμιλτον δεν χάνει τον έλεγχο της Μακ Λαρεν και φεύγει μπροστά.

Στη συνέχεια, και για την ιστορία τώρα, συναντούν μπροστά τους τον Νικο Ροσμπεργκ ο οποίος είχε γλιστρήσει, είχε βγει εκτός πίστας και έμπαινε μέσα εγκληματικά απρόσεκτα. (λίγο πριν είχε βγει στο διάδρομο διαφυγής και ο Ραϊκόνεν). Ο Ραϊκόνεν κατόρθωσε να περάσει τον Ροσμπεργκ χωρίς να βγει από την πίστα ενώ ο Χάμιλτον αναγκάστηκε να βγει έξω στο γκαζόν για να μη χτυπήσει με τον Ραϊκόνεν. Έτσι ο Ραϊκόνεν βρέθηκε ξανά μπροστά. Όμως στην επόμενη σχεδόν στροφή ο Ραϊκόνεν γλιστράει κάνοντας τετ-α-κε και είναι η σειρά του Χάμιλτον να ξαναπεράσει μπροστά. Τέλος μερικές στροφές πιο κάτω ο Ραϊκόνεν -φανερά εκνευρισμένος και έχοντας ήδη απωλέσει την παρομοιώδη ψυχραιμία του- ξαναγλιστράει, βγαίνει εκτός πίστας προσκρούει στον προστατευτικό τοίχο και τελειώνει εκεί τον αγώνα του. Ο Χάμιλτον τερματίζει πρώτος.

Οι αγωνοδίκες με προτροπή της Φεράρι (τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια) αλλά όχι μόνο, ας μη ξεχνάμε ότι ο διευθυντής της πίστας του Σπα Φρανκοσαμπ Αντρε Μαες είναι το δεξί χέρι του Μπέρνι Έκλεστοουν, εξέτασαν το προσπέρασμα του Χάμιλτον στον Ραϊκόνεν και αποφάσισαν να τον χρεώσουν με ποινή διέλευσης από τα πιτ η οποία λόγω της λήξης του αγώνα μετεφράσθηκε σε +25 δευτερόλεπτα ρίχνοντας τον έτσι στην τρίτη θέση.

Η αιτιολογία της ποινής που επέβαλαν οι αγωνοδίκες στον Χάμιλτον ήταν ότι ο οδηγός της Μακ Λαρεν δεν άφησε επαρκή χρόνο στον Ραϊκόνεν πριν ξαναεπιτεθεί. :eek:
σ.σ. δηλαδή πόσο χρόνο; να τον αφήσει να τερματίσει και να επιτεθεί μετά;

Πέρα όμως των γεγονότων που περιέγραψα, ο Ραϊκόνεν εκτός της αγωνιστικής του συμπεριφοράς με απογοήτευσε και με τις δηλώσεις του οι οποίες δεν αρμόζουν σε ένα οδηγό αγώνων -τουλάχιστον του βεληνεκούς του Ραϊκόνεν- και μάλιστα παγκόσμιου πρωταθλητή.
Αντί λοιπόν να παραδεχτεί την ήττα του ή να βγει να πει κάτι σαν: έτσι είναι οι αγώνες ή αυτά συμβαίνουν στους αγώνες, δήλωσε προσπαθώντας να δικαιολογήσει την αποτυχία του:
«Ήταν μια αντικανονική μανούβρα. Τον είδα να πηγαίνει δεξιά, αριστερά. (τον Χάμιλτον) Υπάρχει σχετικός κανονισμός ο οποίος λέει ότι μπορείς να αλλάξεις γραμμή μόνο μια φορά».

Να πω εδώ ότι έχω την εντύπωση -μπορεί να κάνω και λάθος- ότι ο κανονισμός λέει, αυτός που προηγείται -βρίσκεται δηλαδή μπροστά- δεν μπορεί να αλλάξει την αγωνιστική του γραμμή περισσότερο από μια φορά. Όχι ο πίσω. Ο πίσω μπορεί να κάνει και πιρουέτες στην πίστα εφόσον δεν ακολουθείται εκ του σύνεγγυς από άλλο αυτοκίνητο (και αυτό μου φαίνεται λογικό). Και μπροστά βρίσκονταν ο Ραϊκόνεν πανικόβλητος από το επερχόμενο προσπέρασμα του Χάμιλτον.

Οι δηλώσεις αυτές του Ραϊκόνεν μου θύμισαν τις δηλώσεις του Στόνερ (και μάλιστα προς το χειρότερο του Ραϊκόνεν) κατά του Ρόσι μετά τον αγώνα στη Λαγκούνα Σέκα όπου ο Στόνερ είχε πει:
«Για μένα κάποιες μανούβρες στα προσπεράσματα δεν ήταν σωστές.
… κατά την άποψή μου σήμερα ήταν λίγο υπερβολικό αυτό που έγινε. Ο Βαλεντίνο (Ρόσι) έκανε φανταστικό αγώνα, αλλά για μένα, κάποιες από τις κινήσεις του, όχι όλες, αλλά κάποιες από αυτές, ήταν υπερβολικές.
…Για μένα σήμερα ξεπεράσαμε αυτό το σημείο και κάποιες φορές φοβήθηκα ότι θα έπεφτα».

Οι δηλώσεις αυτές (και των δυο) μου φέρνουν στο μυαλό Το 'μαμά μου πειράζουν τις κούκλες μου' ‘η το 'μπαμπά μου παίρνουν τη μπάλα'.

Αυτά όμως δεν ισχύουν ή δεν πρέπει να ισχύουν στους αγώνες (μηχανοκίνητους ή μη).

Φυσικά -και για να μη με περάσετε αιμοδιψή, το αντίθετο είμαι- εννοώ μέσα στα λογικά πλαίσια και όρια του 'παιγνίου'.
(όχι να σου σπάσω το πόδι εσκεμμένα ή να πέσω επίτηδες πάνω σου να σε σκοτώσω. όπως έκανε πλειστάκις ο Σουμάχερ -κλασικά παραδείγματα στην ιστορία της F1 οι ενέργειες του εις βάρος του Ντεϊμον Χιλ και του Ζακ Βιλνεβ- αλλά και χθες, προς μεγάλη μου απογοήτευση, και ο Ραϊκόνεν)

Τέλος θα πω ότι η Φεράρι είναι μια πολύ μεγάλη ομάδα η οποία εκτός των άλλων διαθέτει και το μεγαλύτερο μπατζετ από κάθε άλλη στην F1.
(κρατικές επιχορηγήσεις, κ.λπ.)
Είναι λοιπόν κρίμα να μετέρχεται τέτοιου είδους μεθόδους –σε κάθε πρωτάθλημα κλαψουρίζει, αλλάζει του κανονισμούς μεσούσης της σεζόν, κ.λπ.- για να παίρνει πρωταθλήματα.
(όσοι κάνουν συνειρμούς με τον Ολυμπιακό, καλά κάνουν και τους κάνουν)

Θα επανέλθω όμως (πιστεύω, αν έχω κουράγιο) για να συμπληρώσω αλλά και για να πω την άποψη μου για μερικούς οδηγούς.

Μέχρι τότε όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να διαβάσουν εδώ βλέποντας και το σχετικό φιλμάκι.
http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6562&subid=2&tag=4885&pubid=1336451
http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6562&subid=2&tag=4885&pubid=1336386

Αλλά και εδώ.
http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=f1-news-article&article_id=15130&race_id=0
http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=f1-news-article&article_id=15131&race_id=0

Στις δυο αυτές διευθύνσεις γράφουν -έστω σχετικά…- άνθρωποι σχετικοί που καμία σχέση δεν έχουν με το κνώδαλο, για να χρησιμοποιήσω μια λέξη
του Δ. Σαββ. και zonepress, τον πω-πω-πω.
------------

1. Για μένα, και άσχετα από κανονισμούς, κακώς.
Ο ορισμός της προπορείας πρέπει να ισχύει μόνο αν ο οδηγός 'κόβει δρόμο' εσκεμμένα -από πρόθεση- και 'προς ίδιον όφελος' και όχι εάν αναγκάζεται από άλλον οδηγό ή για να αποφύγει ατύχημα, να χρησιμοποιήσει τους διαδρόμους διαφυγής.

2. Ο Ραϊκόνεν πήρε πέρσι το πρωτάθλημα από τα ολέθρια λάθη της Μακ Λαρεν και ειδικά του Ρον Ντενις.
(Όχι ότι δεν άξιζε ένα πρωτάθλημα στην καριέρα του. Του άξιζε αλλά πέρσι το πήρε τυχερά).

Υ.Γ. Θα ήταν λάθος να προσπαθήσετε να με κατατάξετε ή να με οπαδοποιήσετε στην F1.
Θα σας πρότεινα να περιμένετε έως ότου επανέλθω.
_

Vassilis
09-09-2008, 04:58 PM
-

Λέω λοιπόν ότι: Παράγκες υπάρχουν και έξω.
(δεν είναι μόνο η ΕΠΟ. υπάρχει και η FIA)



(όσοι κάνουν συνειρμούς με τον Ολυμπιακό, καλά κάνουν και τους κάνουν)


Υ.Γ. Θα ήταν λάθος να προσπαθήσετε να με κατατάξετε ή να με οπαδοποιήσετε στην F1.



χα χα χα....



20 Απριλίου 2002: Ολυμπιακός-ΑΕΚ 4-3
Από τα πιο συναρπαστικά ντέρμπι όλων των εποχών. Η ΑΕΚ με ισοπαλία, στέφεται πρωταθλήτρια και μάλιστα προηγείται με πέναλτι του Βασίλη Τσιάρτα. Ο Ολυμπιακός επιστρέφει όμως και με δύο γκολ του Αλέξη Αλεξανδρή και ένα του Χρήστου Πατσατζόγλου προηγείται με 3-1. Ο Τσιάρτας με ένα ακόμα πέναλτι μειώνει (3-2), αλλά ο Τζόρτζεβιτς στο 88’ δίνει τη χαριστική βολή (4-2). Ο Λάκης μειώνει στο 89’, αλλά στα επτά λεπτά που κράτησαν συνολικά οι καθυστερήσεις οι παίκτες του Φερνάντο Σάντος δεν καταφέρνουν να ισοφαρίσουν και το συγκρότημα του Τάκη Λεμονή πανηγυρίζει ένα ακόμα πρωτάθλημα.
http://www.sport24.gr/html/ent/706/ent.210706.asp


Θες να σου πω το όνομα του διαιτητη; ήμουν στο γήπεδο κιολας... Δες το επόμενο και θα μάθεις το όνομα του.

http://sports.e-go.gr/article.asp?catid=8186&subid=2&tag=6172&pubid=1328182

σε ότι αφορά τον Ολυμπιακό ο Κυρος δεν ήταν ποτέ καμίας παράγκας και για αυτό κάνει ότι του κατέβει... για να μη τον χαρακτηρίσω αλλιώς

Ì.Ö
09-09-2008, 05:26 PM
-
Vassilaki,
θα ήταν λάθος να με οπαδοποιήσετε στην F1 είπα. Δεν είπα στο ποδόσφαιρο.

Αν και πιστεύω ότι και εκεί η ματιά μου είναι -όσο γίνεται- κριτική και δίκαιη.

Για τον διαιτητή που λες, ψιλονάρκισσος μου φέρνει. Και εκεί νομίζω ότι χάνει την μπάλα.
_

Vassilis
09-09-2008, 06:37 PM
Είναι απορίας άξιο γιατί όλοι οι Άγγλοι στη μπίζνα της F1 έχουν βαλθεί να αδικούν τους Άγγλους στις πίστες;;;;;;;;;

http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One_Management

.
.
.
.
.

Ì.Ö
09-09-2008, 07:27 PM
-
Τείνω να συμφωνήσω μαζί σου.
Είναι πράγματι απορίας άξιο.

Από την άλλη πάλι είναι -ως γνωστό- τόσο ανώμαλοι που -προσωπικά- όλα τα περιμένω από αυτούς.

Να θυμίσω πάλι τον αυτοκτονικό τρόπο που έχασαν πέρσι -για ένα βαθμό- το πρωτάθλημα.

Αν και για μένα υπάρχει η εξήγηση ότι -μετά από πάρα πολλά χρόνια- ήθελαν, ανυπόμονα και βιαστικά, ένα Άγγλο,
έστω και ιμιτασιόν -βλέπε έγχρωμο και χωρίς φακίδες-, πρωταθλητή.
_

Ì.Ö
09-10-2008, 12:50 PM
-
Ενημέρωση - Nέα.

http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6562&subid=2&tag=4885&pubid=1340838
Επισήμανση.
Παράλληλα, ο CΕΟ της McLaren, Μάρτιν Γουίτμαρς αποκάλυψε πως την ώρα του συμβάντος οι ελεγκτές του αγώνα να διαβεβαίωσαν τους ανθρώπους της ομάδας ότι δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα με τις κινήσεις του Χάμιλτον...
«Από το pit wall ρωτήσαμε τους ελεγκτές του αγώνα να μας διαβεβαιώσουν ότι ήταν άνετοι με τον τρόπο που ο Λιούις άφησε τον Κίμι να ξαναπεράσει και μας είπαν δυο φορές ότι πίστευαν ότι ο τρόπος που έδωσε πίσω την θέση στον Κίμι ήταν ok. Αν σε άλλη περίπτωση μας είχαν εκφράσει κάποια ανησυχία για τις ενέργειες του Λιούις, θα του λέγαμε να αφήσει τον Κίμι να τον περάσει και δεύτερη φορά», είπε χαρακτηριστικά ο Γουίτμαρς.

http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6562&subid=2&pubid=1340553&tag=8182
Επισήμανση.
«Η χειρότερη απόφαση στην ιστορία»
Ο τρεις φορές Παγκόσμιος Πρωταθλητής, Νίκι Λάουντα (!) χαρακτήρισε την απόφαση των αγωνοδικών ως «...την χειρότερη στην ιστορία της F1» και πρόσθεσε πως «...είναι απαράδεκτο όταν τρεις αγωνοδίκες επηρεάζουν με τέτοιο τρόπο το Πρωτάθλημα».
_

dStam
09-11-2008, 03:47 PM
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση, αλλά ο προβληματισμός μου είναι εντελώς διαφορετικός...
Κατ' αρχήν, αφού το βίντεο χρησιμοποιήται ως μάρτυρας, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι, στην αρχή της σεκάνς, εκεί όπου ο Hamilton "κόβει δρόμο" είναι -στα δικά μου μάτια- προφανές ότι δεν δίνει με σαφήνεια την θέση του στον Ραικόνεν. Τον αφήνει, μεν, να περάσει στην ευθεία (γιατί αλλοιώς θα του κόβανε τον κώλο) αλλά τον αφήνει μικρόψυχα και επίτηδες παραμένει κοντά του ώστε να επιτεθεί στο τέλος της. Θα έλεγα, ότι η αθλητική κίνηση εδώ θα ήταν να βγει εκτός slipstream και μετά να τον ξαναπιάσει, κάτι το οποίο προφανώς δεν έπραξε. Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες του κανονισμού, απλώς λέω τι θα μου φαινόταν αντρίκειο (για παράδειγμα, οι στυγνοί επαγγελματίες και φουλαρισμένοιι ντόπα ποδηλάτες- όπως ο Lans Armstrong και ο Jan Ulrich) περιμένουν τον άλλον, αν τύχει να πέσει, πριν συνεχίσουν τον αγώνα)...
Η παρατήρηση αυτή οδηγεί στον βασικό μου προβληματισμό:
Εδώ κύριοι, είναι προφανές, δεν έχουμε sportsmen αλλά κάτι κακομαθημένα πάμπλουτα κωλόπαιδα που έχουν σχέση με την κουλτούρα του αυτοκινήτου, τόση όση και μια μαιμού. Δηλαδή, πολύ μικρή. Αφήνω απ' έξω την -αληθινή- παρατήρηση του Μ.Φ. ότι ο "Ραικόνεν εκνευρίστηκε" (νόμιζα ότι όταν πέρνεις εκατομμύρια κι εκατομμύρια μόνο και μόνο για να οδηγείς, διάβολε, δεν θα εκνευρίζεσαι... -πάλι καλά που δεν τον φασκέλωσε κιόλας!) και παραπέμπω στο βιβλιογραφικής/ιστορικής αξίας επίτευγμα του Hamilton να στουκάρει πίσω από άλλο ακίνητο αυτοκίνητο στην έξοδο του pit lane πριν από μερικούς αγώνες (επειδή ήταν αφηρημένος; ). Αν το κάνεις οδηγώντας μεθυσμένος το Σάββατο το βράδυ στην Κηφισίας, θα νοιώθεις γελοίος για την υπόλοιπη ζωή σου. Αν το κάνεις σε περιβάλλον γκραν-πρι, μήπως θα πρέπει να σε στείλουν πίσω στην σχολή για να μάθεις να οδηγείς;
Αυτά, φυσικά, δεν είναι τυχαία: Τόσο ο Χάμιλτον όσο και ο Ραικόνεν και άλλοι αναλόγου βεληνεκούς πιτσιρικάδες, ανδρώθηκαν στον βάρβαρο κόσμο του κάρτ, με μάνατζερς του μπαμπάδες τους και μια συνεχή πίεση για πρωτιές και νίκες από τα 10 τους χρόνια. Πότε να αναπτύξουν αίσθηση του αθλητή, ανωτερότητα, εμπειρία; Είναι δισεκατομμυριούχοι από τα 20τόσα τους χωρίς καν να έχουν καταλάβει τον ρόλο τους ως κοινωνικά πρότυπα (επειδή σε αυτή την ηλικία το μόνο υγιές είναι να σκέπτεσαι τις γκόμενες και όχι το τί είναι δίκαιο να κάνεις στιν πίστα. Αυτό έρχεται αργότερα, αν ζήσεις για να ωριμάσεις και μόνο τότε κατά τη γνώμη μου είναι η στιγμή να κάτσεις στο κοκπιτ μιας F1, όχι πριν, με μοναδικό κριτήριο ένα χρονόμετρο και έναν χορηγό.)
Εν κατακλείδι, μη ψάχνετε παράγκες: Ο χώρος το μηχανοκίνητου αθλητισμού θα πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο (όπως και ο χώρος του αθλητισμού "σκέτο") επειδή ο στόχος είναι μόνο οι πρωτιές (και τα φράγκα) και όχι οι συμπεριφορές. Η πλάκα είναι ότι οι σοβαροί θεατές (οι έχοντες εν τέλει τα φράγκα και τη διάθεση να τα ξοδέψουν) απλώς αποστρέφονται αυτή τη συμπεριφορά και απομακρύνονται προς κάποιες άλλες, περισσότερο υγιείς ασχολίες. Σε λίγο τύποι σαν τον Μαξ Μόσλεϊ και τον Μπέρνι Έκλεστοουν θα μετρούν ως κοινό τους ορίτζιναλ χουλιγκάνους που δεν μπορούν να αγοράσουν ούτε ποδήλατο.
Περαστικά τους.

Vassilis
09-11-2008, 05:53 PM
Σοφά ομίλησες.

Να ξαναδούμε κάτι πιο ρομαντικό που προτιμώ; Συγνώμη αν κουράζω.

http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=1032&postcount=5

dStam
09-11-2008, 06:24 PM
H θέση μου για την εποχή εκείνη είναι, βεβαίως, γνωστή (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=293). Νομίζω ότι εκείνοι οι άνθρωποι ζούσαν περισσότερο επικίνδυνα από ότι έπρεπε (όχι λόγω χαρακτήρων αλλά λόγω διαθέσιμων μέσων και γνώσης) παρ΄όλα αυτά -βεβαίως- δεν μπορείς παρά να τους θαυμάσεις... Δηλαδή, τί; Δεν πήγε ο μπαμπάς του Ζιλνέβ να διαμαρτυρηθεί στους αγωνοδίκες; Ούτε ο αδελφός του Αρνού, ζήτησε τα ρέστα επειδή "σμπρωχτήκανε"; Τσ-τσ-τσ-τσ... Τι καιροί... Τι ήθη... Τελικώς αναρωτιέμαι μήπως είχα άδικο και όντως, "τότε" ήταν καλύτερα, ή έστω περισσότερο αυθεντικά. Θα το σκεφτώ σκληρά και θα επιστρέψω...

Vassilis
09-11-2008, 10:53 PM
Βλέπωντας το video

α) ο Ραϊκονεν το πάει καλά πάνω στη στροφή κρατάει παλικαρίσια τη γραμμή του

β) Ο Χαμιλτον έκανε μαλακία που χώθηκε σε λάθος γραμμή και λάθος στιγμή
και μετά δεν είχε που να πάει (κοινώς έκανε το λάθος)

γ) Ο Χαμιλτον κόβει δρόμο

δ) Ο χάμιλτον το εκμεταλευεται καθαρά στη συνέχεια

γ) Ο Χάμιλτον επιδεικνύει τσογλανοείδη συμπεριφορά

δ) Ο Χάμιλτον πιέζει στην ευθεία το Ραικόνεν προτού του αφήσει καν το αέρα

ε) Ο Ραικόνεν τα χάνει, «τσιμπάει» αγρίως σα ψάρακας και αλλάζει θέσεις και ανοιγει μόνος του δρόμο στο Χαμιλτον, μη ξέροντας πως να κρατήσει τη γραμμή του και τι πρέπει να κάνει (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για οδηγό της Φεράρι)

δ) Ο Ραικόνεν παθαίνει κανονική ταραχή αμέσως μετά και δεν μπορεί να κρατήσει τα χέρια του που τρέμουν και δεν είναι σε θέση να οδηγήσει και το αμάξι του πάει μια από δω και μια απο εκεί και το πετάει στο τοίχο

ε) ο Ραικόνεν επιδικνύει συμπεριφορά μεγάλης ΑΦΕΡΦΑΡΑΣ
(ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για οδηγό της Φεράρι)

Τώρα έλα στη θέση της κάθε FIA (έστω και Αγγλοκρατούμενης) και πες μου, σε αυτούς τους αδερφίστικους και τσογλανίστικους καιρούς που τρέχουν τι θα κάνεις τι απόφαση θα πάρεις;;

Να σου πω τη βρίσκω δίκαιη (να μη σου πώ και πονηρότατα δίκαιη και πιστή στις παραδόσεις και του sport)

Η αδερφάρα σου λέει είναι έξω, το τσογλάνι είναι μέσα εε άλλαξε του θέση και τέλος (και έχει κάνει και ρόμπα και τη Φεράρι...)


Η βαθμολογία πως είναι;;

Ì.Ö
12-02-2008, 11:02 PM
-
Μ.Φ. (post 1)

Λέω λοιπόν ότι: Παράγκες υπάρχουν και έξω.
(δεν είναι μόνο η ΕΠΟ. υπάρχει και η FIA)



από εδώ:
http://www.in.gr/auto/racematters/racematters.asp?lngEntityID=58062

…..…..
Οι πρώτες "πολιτικές" επιπλοκές, που γεννήθηκαν από τα παραπάνω συμφέροντα, είχαν να κάνουν με τη Ferrari
και τις αδιαμφισβήτητες διασυνδέσεις της στη FIA.


παρεμπιπτόντως:
μήπως δεν δόθηκαν δύο πέναλτι (και ένα οφσάϊντ) υπέρ του Πανιωνίου στον αγώνα του με τον Ολυμπιακό;

[δεν λέω ότι θα άλλαζε τίποτα αλλά για το γαμώτο. δηλ για το δίκιο. Πως το λέτε εσείς;]

Δεν μετράω καλά; Μπααα -μέχρι το δέκα- καλά μετράω.
(οι άλλοι έχουν πονόματο. και εννοώ τους reviewers. συγνώμη, δημοσιογράφους ήθελα να πω)
Ένα στον Ρεκόμπα και ένα στον Μπάρκογλου.


Από τα Νέα:
... Ο διαιτητής Δ. Κύρκος (Ηπείρου) ήταν κοντά στις φάσεις. Ωστόσο, του ξέφυγε αυτή του 72΄, όταν ο Α. Παπαδόπουλος μάρκαρε με αντικανονικό τρόπο μέσα στην περιοχή τον Μπάρκογλου και δεν υπέδειξε το πέναλτι υπέρ του Πανιώνιου...

Σκέψου να μην ήταν κοντά στις φάσεις …

Και τι ήταν και του ξέφυγε; …χορδή; γιατί μύρισε...

Και πόσες έχει δικαίωμα να του ξεφύγουν πριν ...καεί;

Από την Ελευθεροτυπία:
... Οφσάιντ το τέταρτο γκολ του Ολυμπιακού (Μήτρογλου), ενώ κακώς ο Κύρκος δεν δίνει πέναλτι στην ανατροπή του Μπάρκογλου από τον Αβραάμ Παπαδόπουλο...


φτάνει για τώρα...
_

dStam
12-03-2008, 03:01 AM
Έχει σκεφτεί κανείς ότι η ποιότητά της Ελληνικής διαιτησίας είναι ευθέως ανάλογη της ποιότητας του Ελληνικού ποδοσφαίρου; Γιατί θέλουμε Άγγλους, Ιταλούς και Ισπανούς διαιτητές χωρίς να έχουμε Άρσεναλ, Μίλαν και Ρεάλ; Μήπως οι φίλαθλοι αντί να ασχολούνται με τη διαιτησία και τις αδικίες της, ανεβάζοντας τις απαιτήσεις για την ορθή κρίση ενός επόπτη στο 1/50 του δευτερολέπτου (τόσο διαρκεί ένα καρέ των "αμφισβητούμενων" φάσεων που προβάλλονται κάθε Κυριακή ώστε να γνωμοδοτήσουν οι διάφοροι...), θα έπρεπε να ασχοληθούν με τα χάλια της ... Λίγκας (τρομάρα μας!); Δεν βλέπουν ότι στην Ελλάδα, το ποδόσφαιρο είναι ένα διαφορετικό παιχνίδι (που παίζεται από κάτι γερόντια που έχουν για κοντρόλ μια γκέλα πέντε μέτρα -πλην εξαιρέσεων- διαδραματίζεται στο πλάτος του γηπέδου και περπατώντας) και ότι οι ομάδες γίνονται ρεντίκολο κάθε φορά που παίζουν "έξω"; Και μην ακούσω για Μπενφίκα και Ίντερ. Αυτά είναι γελοίες συμπτώσεις!
Νομίζω ότι αν οι φίλαθλοι κάθε ομάδας πλάκωναν απλώς στο ξύλο τον "πρόεδρα" κάθε φορά που η ομάδα παίζει κλωτσοσκούφι, θεωρώντας τον υπεύθυνο (και είναι: αυτό προβλέπει η θεωρία του management - έχει την ευθύνη την οποία και εκχωρεί, δεν παραχωρεί!) δηλαδή σχεδόν σε κάθε αγωνιστική, οι πρόεδροι θα ήταν λιγότεροι (και πιθανόν πιο προσεκτικοί στην επιλογή του χόμπυ τους -υπάρχει και το γκόλφ σε τελευταία ανάλυση), το πρωτάθλημα καλύτερο (ή τουλάχιστον πιο διασκεδαστικό) και οι διαιτητές ακόμη καλύτεροι. Με λίγα λόγια, το να συζητάς για παράγκες και κλεμμένα (μ)πέναλτι στο ελληνικό πρωτάθλημα είναι σαν να συζητάς για υγρασία στον Τιτανικό. Ήμαρτον ρε, που λέει κι εκείνος ο τύπος...

:rolleyes:

Ì.Ö
12-04-2008, 06:02 PM
-
dStam, δεν μπορώ να βρω αντιρρήσεις -στα περισσότερα τουλάχιστον- σε αυτά που αναφέρεις.
(στο θέμα του κοντρόλ μόνο τσιγκουνεύτηκες τα μέτρα…)

Επειδή όμως τεμπελιάζω να γράφω (τα άλλα -δουλείες, πληκτρολόγιο, κ.λπ.- είναι μάλλον φτηνές δικαιολογίες)
θα ζητήσω μια συνάντηση -στο κατάλληλο θέμα.

Να πω μόνο για τον Βαρούχα ότι δεν μου κάνει ούτε για γιδοβοσκός (ζητάω και συγνώμη από την χρήσιμη και αν θέλετε συμπαθή αυτή τάξη)
όχι για πρόεδρος των Ελλήνων διαιτητών. (αν δεν κάνω λάθος)

Όσο για τις γραβάτες-σαλιάρα (στυλ αεροπλανοφόρου) που φοράει* θα πω απλά ότι με τρελαίνουν… Άσε το ντεσεν (dessins) που έχουν…
Ευτυχώς που δεν είμαι η Κουλιανού (στα νιάτα της). Θα τον είχα ερωτευτεί.:p



* Για να είμαι δίκαιος, δεν είναι ο μόνος. Η συντριπτική πλειοψηφία των παρουσιαστών -και όχι μόνο αυτών- τις φοράει.
Αυτό όμως είναι ένα άλλο -μεγάλο- θέμα που άπτεται στη περί γούστου άποψη.
Για αυτό σταματάω εδώ.


Όμως δεν μπορώ να μη σημειώσω και εδώ, όπως έχω ξαναπεί-ξαναγράψει, ότι με όλα γενικώς αυτά (και άλλα που δεν έχω αναφέρει)
θεωρώ (και σύμφωνα με τη γνώμη που έχω σχηματίσει) ότι ο zonepress όχι μόνο περίεργος ή στραβόξυλο δεν είναι, αλλά είναι μάλιστα και επιεικής.

_

zonepress
12-04-2008, 07:04 PM
Έχει σκεφτεί κανείς ότι η ποιότητά της Ελληνικής διαιτησίας είναι ευθέως ανάλογη της ποιότητας του Ελληνικού ποδοσφαίρου;Για να δω και την ποιότητα των Ελλήνων γενικώς. Για βρείτε το λάθος:
http://www.contra.gr/press/newspapers/04122008/goal_l.jpg
Και να αιτιολογήσετε γιατί είναι λάθος, παρακαλώ. Άντε να σας δω. Διότι οι Βαρούχαι (της διαιτησίας, του ποδοσφαίρου, των Ελληνικών) βρίσκουν και τα κάνουν.

zonepress
12-05-2008, 12:37 AM
Φυσικά και δεν επρόκειτο κανείς να το βρει. Και αν ψάξατε στα ψιλά γράμματα με μεγεθυντικό φακό, αδίκως και ματαίως. Το λάθος είναι εκεί στο μεγάτιτλο, τεράστιο, να χλευάζει την άγνοια συνταξάντων και αναγιγνωσκόντων. Δεν υπάρχει "υπό του μηδενός", συνέλληνες. "Υπό το μηδέν" υπάρχει. Η σύνταξη "υπό + Γενική" σημαίνει ποιητικό αίτιο. "Οι Άθλιοι" υπό Βίκτωρος Ουγκό: γραμμένοι από τον Ουγκό, ουχί από κάτω από τον Ουγκό. Έχουμε λοιπόν έναν εκδότη, έναν αρχι(...)συντάκτη, δεκάδες συντάκτες, έναν διορθωτή, ένα μεγάλο εκδοτικό συγκρότημα βρίθον "επαγγελματιών χειριστών της γλώσσης" και ΟΟΟΛΟΙ αυτοί δεν ξέρουν πώς συντάσσεται το ποιητικό αίτιο και πώς όχι. Και επίσης χιλιάδες αναγνώστες, εκόντες και άκοντες, που δεν εξανίσταται από το σφάλμα. Ούτε καν το μυρίζονται. Και από κοντά υμείς, χρυσοί, αδαμάντινοί μου συμφορουμίται, λίαν αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί, ούς γηθοσύνως κατασπαζόμενος υπερήδιστα προσαγορεύω, όλοι μοιράζεστε ένα χαρακτηριστικό: κατέχετε, ενδιαφέρεστε διά, και εξανίστασθε από το οφσάιντ και όχι από το ποιητικό αίτιο. "Πόσο δίκιο έχεις" θα πει ο ένας, "μα εγώ ήμουν του Πρακτικού" θα πει ο άλλος, "ρε δε μας παρατάς" θα πει ο τρίτος. Εγώ όμως θα επιμείνω: η ποιότης του οφσάιντ σας είναι ιδία με εκείνην του Συντακτικού σας.

dStam
12-05-2008, 01:48 AM
Ρε γαμώτο... παραλίγο... :rolleyes: Το σκέφτηκα ότι το "υπό του μηδενός" είναι λάθος αλλά δεν μπόρεσα να βρώ πουθενά τον κανόνα που αναφέρεις (και βεβαίως δεν τον ήξερα) ώστε να το στοιχειοθετήσω. Ούτε ο Μπαμπινιώτης αναφέρει τίποτε (και στο λεξικό του συχνά αναφέρεται σε λάθος εκφράσεις) ούτε το γνωστό "Λαθη στην Χρήση της Γλώσσας μας" της Παπαζαφείρη αναφέρεται τίποτε. Ασε που άμα εισάγεις το "Υπό του Μηδενός" στο Google βγάζει πάνω από 20.000 λήμματα πολλά από τα οποία είναι σε άρθρα εφημερίδων πολύ πιο έγκριτων από αυτή που παραθέτεις.
Το 'λεγα εγώ, ότι δεν έπρεπε να παίζουμε ναυμαχία την ώρα των Ελληνικών...

zonepress
12-05-2008, 02:06 AM
πάνω από 20.000 λήμματα πολλά από τα οποία είναι σε άρθρα εφημερίδων πολύ πιο έγκριτων από αυτή που παραθέτειςΝαι, έγκριτα σκατά. Τον Tommy Flowers ίσως τον έχεις ακουστά. Ήταν ο κατασκευαστής του Colossus, του αναλογικού υπολογιστή με λυχνίες που έσπαγε τους κώδικες Enigma. O Flowers έστησε το πρώτο ηλεκτρονικό τηλεφωνικό κέντρο με λυχνίες και διεπίστωσε ότι είναι πολύ πιο αξιόπιστες αν ήταν μονίμως αναμμένες, παρά αν τις αναβόσβηναν. Διάβασε τη νεκρολογία του στον Daily Telegraph:
http://www.fpp.co.uk/online/98/11/FlowersObit.html
Υστερόγραφο: "* Although The Daily Telegraph uses the plural Colossi, we think the word Colossus is 4th Declension: plural Colossus (long u). This Website would be glad to hear from Latin experts."
Αυτά. Γι' αυτό η Βρεταννία βγάζει Φλάουερς και η Ελλάς Τατιάνες.

Ì.Ö
06-11-2009, 11:17 PM
-
Μ.Φ. (post1.)

Οι δηλώσεις αυτές του Ραϊκόνεν μου θύμισαν τις δηλώσεις του Στόνερ (και μάλιστα προς το χειρότερο του Ραϊκόνεν) κατά του Ρόσι μετά τον αγώνα στη Λαγκούνα Σέκα όπου ο Στόνερ είχε πει:
«Για μένα κάποιες μανούβρες στα προσπεράσματα δεν ήταν σωστές.
… κατά την άποψή μου σήμερα ήταν λίγο υπερβολικό αυτό που έγινε. Ο Βαλεντίνο (Ρόσι) έκανε φανταστικό αγώνα, αλλά για μένα, κάποιες από τις κινήσεις του, όχι όλες, αλλά κάποιες από αυτές, ήταν υπερβολικές.
…Για μένα σήμερα ξεπεράσαμε αυτό το σημείο και κάποιες φορές φοβήθηκα ότι θα έπεφτα».


...χωρίς θέση, απλά σχετικό με τα πιο πάνω
(Και πάντα ο χρόνος αμβλύνει… )

http://www.youtube.com/watch?v=lboSRZT2XxI
_