View Full Version : Lyngdorf DPA-1 Προενισχυτής-Επεξεργαστής Ακουστικής
O DPA-1 (http://www.avmentor.gr/reviews/lyngdorf_dpa_1_0.htm) αποδείχθηκε ένας ιδιαίτερα ευέλικτος ψηφιακός προενισχυτής ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως crossover σε πολυενισχυόμενα συστήματα αλλά το πιο ενδιαφέρον κομμάτι του είναι το RoomPerfect, ένας εξελιγμένος αλγόριθμος διόρθωσης της ακουστικής του χώρου. Για τις δυνατότητες που προσφέρει, έχει μάλιστα και λογική τιμή.
zonepress
06-30-2008, 04:05 PM
Έγινε κάποιος πειραματισμός ως προς τις διαθέσιμες ρυθμίσεις του ψηφιακού φίλτρου? Η δοκιμή γράφει "Linkwitz-Riley με δυνατότητα επιλογής 2ης, 4ης και 8ης τάξης καθώς επίσης και Βutterworth 1ης, 2ης και 4ης τάξης" και θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε εάν υπήρχαν σημαντικές διαφορές π.χ. μεταξύ LR4 και B4. Προσφέρει ο Lyngdorf δυνατότητα ρύθμισης της διαφοράς φάσης μεταξύ των δύο δρόμων? Ξέρουμε π.χ. ότι τα συμβατικά LR4 δημουργούν φασική διαφορά 360 μοιρών, δηλαδή ενός ολόκληρου κύκλου. Μπορεί αυτό να διορθωθεί με ρύθμιση? Ή μήπως γίνεται αυτόματα? Τα ψηφιακά φίλτρα γραμμικής φάσης έμφανίζουν φαινόμενο pre-echo, το οποίο είναι εν δυνάμει ενοχλητικά ακουστό. Έχω εντοπίσει ένα paper:
Norcross SG, Soulodre GA, Lavoie MC: "Subjecτive investigations of inverse filtering", JAES Vol. 52, No. 10, pp 1003-1028, Oct 2004
το οποίο ασμένως (ή "ασμενώς" :eek: που λέει ο αγράμματος Μπραουδάκης, προφανώς κατά τα "ευμενώς" και "δυσμενώς") θα παρουσίαζα στο Journal Club, εάν είναι διαθέσιμο. Εν συντομία βέβαια, γιατί είναι 25 σελίδες κατεβατό.
marsteaxi
07-01-2008, 10:27 PM
Διάβασα τα περί crossover και μου άρεσε (συν όλα τα υπόλοιπα!). Πως μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις σαν εξωτερικό crossover σε ένα ενεργό σύστημα τριών δρόμων; χωρίς φυσικά το υπάρχων cross;
dStam
07-02-2008, 01:58 AM
Έγινε κάποιος πειραματισμός ως προς τις διαθέσιμες ρυθμίσεις του ψηφιακού φίλτρου?
Για να είμαι ειλικρινής ο πειραματισμός περιορίστηκε κυρίως στο να αξιολογηθεί αν η λύση των ενεργών φίλτρων, όπως υλοποιήται από τον DPA-1 είναι καλύτερη από την χρήση του παθητικού φίλτρου που χρησιμοποιήται από το σύστημα της Audio Spectrum, γεγονός το οποίο και επιβεβαιώθηκε. Υπάρχουν σημαντικές διαφορές ανάμεσα στις διάφορες ρυθμίσεις και -όπως γράφω στο κείμενο- θα πρέπει να είναι κανείς ιδιαίτερα προσεκτικός, κυρίως αν δεν υπάρχει κάποιο μετρητικό σύστημα. Το μεγαλύτερο μέρος της δοκιμής αφιερώθηκε στην αξιολόγηση του Room Perfect και τα στοιχεία μου δεν επαρκούν για σοβαρά συγκριτικά συμπεράσματα μεταξύ των φίλτρων.
Πως μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις σαν εξωτερικό crossover σε ένα ενεργό σύστημα τριών δρόμων;
Η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι ότι δεν μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις σε τρίδρομο πολυενισχυόμενο σύστημα, αν βεβαίως θέλεις και τους τρεις κλάδους ανεξάρτητους και ενεργούς. Ο DPA-1 είναι "δίδρομος" έχει δηλαδή δύο μόνο εξόδους στις οποίες μπορούν να εφαρμοστούν τα ψηφιακά του φίλτρα.
marsteaxi
07-08-2008, 09:05 PM
Σαν συσκευή βρίσκεται σε πεδίο ωριμότητας; ή απλά σε πειραματικό στάδιο. Εννοώ ότι αξίζει σαν προενισχυτής ή απλά έχει και ένα προενισχυτή, το Room Perfect είναι ώριμο ή σε τρείς μήνες θα βγεί μιά πιό καλή έκδοση; Μήπως δεν είναι ούτε προενισχυτής ούτε επεξεργαστής-επεξεργαστής αλλά απλά λίγο απο όλα;
dStam
07-09-2008, 12:21 AM
Μια χαρά ώριμη συσκευή είναι. O Lyngdorf ασχολείται με το σπορ εδώ και αρκετά χρόνια (από την εποχή της Tact ακόμη) και, όπως αναφέρεται και στην δοκιμή, το RoomPerfect φαίνεται καλά δουλεμένο και με αρκετές δημοσιεύεσεις πίσω του. Το αν θα υπάρξει αναβάθμιση στο λογισμικό κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει, το αντίθετο μάλιστα: Όσο είχα τη συσκευή για δοκιμή έγινε ήδη μία. Αλλά αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να σε απασχολεί: Απλώς κατεβάζεις την νέα έκδοση του λογισμικού και ακολουθείς τις οδηγίες. Το μοναδικό μειονέκτημα, για ορισμένους, ίσως είναι η ψηφιακή λογική του προενισχυτή ο οποίος μετατρέπει όλα τα σήματα στην είσοδό του σε ψηφιακά με έναν ομολογουμένως κορυφαίο A/D (η Lyngdorf είναι διάσημη γι΄αυτόν). Σαφώς δεν πρόκειται για μια πιουρίστικη εκδοχή, αλλά αυτό το αξιολογεί ο καθένας με βάση τις απόψεις του. Προσωπικά, δεν με ενόχλησε.
platon
07-09-2008, 02:59 PM
@dsSam
.................Το μοναδικό μειονέκτημα, για ορισμένους, ίσως είναι η ψηφιακή λογική του προενισχυτή ο οποίος μετατρέπει όλα τα σήματα στην είσοδό του σε ψηφιακά με έναν ομολογουμένως κορυφαίο A/D (η Lyngdorf είναι διάσημη γι΄αυτόν). Σαφώς δεν πρόκειται για μια πιουρίστικη εκδοχή, αλλά αυτό το αξιολογεί ο καθένας με βάση τις απόψεις του.
Αυτο ειναι το προβλημα για μενα.
Εγω που εχω μονο ψηφιακη πηγη γιατι να "υποστω"- εστω και με κορυφαιους Α/D converter- διπλη μετατροπη και κυριως, ακριβοτερο μηχανημα?
Η Tact εβγαλε το 2.2 mini με 2.500$
H Lyngdorf γιατι δεν βγαζει κατι αναλογο?
Τελος παντων, εχω υπομονη.
dStam
07-09-2008, 03:42 PM
Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν διαβάζετε προσεκτικά τις δοκιμές; :rolleyes:
Ο DPA-1 έχει και ψηφιακές εισόδους. Απλώς μετατρέπει το σήμα των αναλογικών εισόδων σε ψηφιακό, δεν έχει δηλαδή αναλογικό βρόχο. Αν το cd player σου δεν έχει έναν πραγματικά κορυφαίο DAC τότε δεν έχεις λόγο να μην εμπιστευθείς τους DACs του Lyngdorf (τον ADC προφανώς δεν τον χρειάζεσαι!). Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν το έχεις αν έχεις ψηφιακή πηγή. Το έχεις με τις αναλογικές σου πηγές των οποίων το σήμα μετατρέπεται σε ψηφιακό -και πίσω.
Όσο για τα TacT δεν είμαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει τι γίνεται: Εξακολουθεί να υφίσταται; Και αν ναι, γιατί χρησιμοποιεί τα ίδια σασί με την Lyngdorf και γιατί δεν δίνει περισσότερες πληροφορίες για τον αλγόριθμο διόρθωσης που χρησιμοποιεί; Θέλει λίγο ψάξιμο αυτό το θέμα.
Παρεμπιπτόντως, η Lyngdorf έχει έναν "σκέτο" επεξεργαστή, τον RP-1 ο οποίος, όμως, δεν έχει ψηφιακές εισόδους. Τί να πεί κανείς; Αβυσσος η ψυχή του σχεδιαστή...
zonepress
07-09-2008, 04:04 PM
Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν διαβάζετε προσεκτικά τις δοκιμές;Με κίνδυνο να υποπέσω στο ίδιο παράπτωμα: δεν μου κατέστη σαφές εάν ο Lyngdorf τροφοδοτήθηκε καθόλου με σήμα native 24/192, ποιά ήταν η πηγή και ποιά τα αποτελέσματα. Ρωτάω διότι οι επεξεργασίες DSP δημιουργούν διάφορα ψηφιακά παρελκόμενα, τα οποία καλό είναι να κωδικοποιούνται σε επίπεδο βαθύτερο των 20 bit, ώστε μετά να σκεπαστούν από τον αναλογικό θόρυβο.
dStam
07-09-2008, 04:38 PM
Εγινε άμεση σύγκριση με μια ψηφιακή είσοδο του DPA-1 να τροφοδοτείται από το P70 στα 24bit/88.2kHz και μια αναλογική, single ended, είσοδο του DPA-1 να τροφοδοτείται από την αναλογική έξοδο του συνδυασμού P70/D70. To αντίστοιχο κείμενο γράφει:
Χρησιμοποιώντας το P70 σε απ' ευθείας σύνδεση με τον DPA-1 και συγκρίνοντας το αποτέλεσμα με την αντίστοιχη αναλογική σύνδεση (μέσω του D70), οι διαφορές ήταν ελάχιστες (καθώς το κέρδος από την ψηφιακή σύνδεση ισοσταθμίζεται από τον -μάλλον- καλύτερο DAC της Esoteric και τον εξαιρετικό ADC του DPA-1).
zonepress
07-09-2008, 05:01 PM
Ρώτησα για το σήμα, για ΤΗΝ ΕΓΓΡΑΦΗ. Χρησιμοποιήθηκε αρχείο μουσικής γραμμένο στα 24 bit?
dStam
07-09-2008, 05:33 PM
Ολα θέλεις να τα μαθαίνεις... :rolleyes: Ναι, χρησιμοποιήθηκε το studio master του Super Audio Surround Collection Vol.3 της Linn (FLAC 24bit/96kHz) μέσω Foobar2000/Trends UD-10, αλλά... ανεπισήμως (το laptop προς το παρόν δεν το θεωρώ πηγή αναφοράς). Το αποτέλεσμα ήταν ομολογουμένως εξαιρετικό, αλλά το πρόγραμμα τόσο πληκτικό που καταντά αφόρητο... Υπ' όψιν ότι το Trends κλειδώνει σε streams μέχρι 24/48, οπότε το upsampler του Foobar2000 (το Secret Rabbit) είναι αναλόγως ρυθμισμένο (αλγόριθμος Best Sinc Interpolator με downsampling στα 48kHz)
zonepress
07-09-2008, 06:13 PM
Ολα θέλεις να τα μαθαίνεις"Όλα" does not even begin to describe it. Εάν θελήσω να ακριβολογήσω, θέλω κατ' αρχήν να τα μάθω όλα και στη συνέχεια να μάθω και πολλά άλλα ακόμη. Πολλοί νομίζουν (και πολύ τους εκνευρίζει) ότι τα γνωρίζω ήδη όλα. Αυτό είναι λάθος και οφείλεται στο ότι οι ίδιοι δεν γνωρίζουν τίποτε. Και ούτε η άγνοια των άλλων αποτελεί λόγο επανάπαυσης για μένα. Είναι απλώς ευκαιρία για διασκέδαση (ιταλιστί: divertimento (http://www.youtube.com/watch?v=94XqbeN2T2k)) :rolleyes:
ΥΓ: Πάντως δεν υπάρχει λόγος να υφίστασαι πληκτική μουσική χάριν της υψηλής ανάλυσης: http://www.linnrecords.com/recording-matthew-passion.aspx
dsp man
07-09-2008, 09:28 PM
το laptop προς το παρόν δεν το θεωρώ πηγή αναφοράς
Γιατί όμως?
Θέλω λογικό επιχείρημα, όχι ....:D
Ως transport δηλαδή, τι χάνει? Όχι τίποτε άλλο, αλλά αν όντως "χάνει", να δούμε πως θα βρεθεί αυτή η χαμένη ...χροιά.
dStam
07-09-2008, 10:02 PM
Παρεξήγησις... Δεν είναι ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα ποιότητας. Απλώς το να "περάσει" επισήμως ένα υποσύστημα στο σύστημα αναφοράς (όπως άλλωστε και ένας δίσκος στο πρόγραμμα αναφοράς) απαιτεί κάποιο χρονικό διάστημα. Γι' αυτό άλλωστε και είπα ότι το χρησιμοποίησα ανεπισήμως. Πρέπει να το συνηθίσω, να βεβαιωθώ ότι με βολεύει και να το κατατάξω ως εργαλείο. Μπορώ να σου πω ότι είναι απλώς θέμα χρόνου. (όπως είναι -κατά τη γνώμη μου- θέμα χρόνου να καταργηθούν τα τρανσπόρτ εν γένει για απαιτητικές εφαρμογές)
zonepress
07-09-2008, 10:18 PM
Trends UD-10 ... μέχρι 24/48Πότε θα τεστάρεις το Weiss DAC2?
dStam
07-09-2008, 10:54 PM
Κάποια στιγμή θα παραλάβω το Minerva. Θα κρατήσω την παρέα ενήμερη...
platon
07-10-2008, 01:10 AM
Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν διαβάζετε προσεκτικά τις δοκιμές; :rolleyes:
Ο DPA-1 έχει και ψηφιακές εισόδους. Απλώς μετατρέπει το σήμα των αναλογικών εισόδων σε ψηφιακό, δεν έχει δηλαδή αναλογικό βρόχο. Αν το cd player σου δεν έχει έναν πραγματικά κορυφαίο DAC τότε δεν έχεις λόγο να μην εμπιστευθείς τους DACs του Lyngdorf (τον ADC προφανώς δεν τον χρειάζεσαι!). Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν το έχεις αν έχεις ψηφιακή πηγή. Το έχεις με τις αναλογικές σου πηγές των οποίων το σήμα μετατρέπεται σε ψηφιακό -και πίσω.
>>>>>>Γιατι να πληρωσω λοιπον τον ADC, αφου εχω μονο 1 ψηφιακη πηγη?<<<<<<<
Όσο για τα TacT δεν είμαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει τι γίνεται: Εξακολουθεί να υφίσταται; Και αν ναι, γιατί χρησιμοποιεί τα ίδια σασί με την Lyngdorf και γιατί δεν δίνει περισσότερες πληροφορίες για τον αλγόριθμο διόρθωσης που χρησιμοποιεί; Θέλει λίγο ψάξιμο αυτό το θέμα.
>>>>>>για δες λιγο αυτο..http://www.tactlab.com/Products/22MINI/index.html
Εδω τεστ......http://www.positive-feedback.com/Issue32/tact.htm <<<<<<<<
Παρεμπιπτόντως, η Lyngdorf έχει έναν "σκέτο" επεξεργαστή, τον RP-1 ο οποίος, όμως, δεν έχει ψηφιακές εισόδους. Τί να πεί κανείς; Αβυσσος η ψυχή του σχεδιαστή...
>>>>>>εκει κολαω και γω. Και τελικα αν εχεις ολοκληρωμενο ενισχυτη δεν θες τον DPA-1 alla τον RP-1, o oποιος δεν εχει ψηψιακες εισοδους.
Ε, δεν τρελενεσαι?<<<<<
Μηπως να ψαχτω για κατι τετοιο.....http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=33
Που οπως λεει......
This product replaces simultaneously a D/A converter, a pre-amplifier and a power amplifier, requiring only a CD transport as a source. The TDAI 2200 is full of remarkable features like the adjustable power supply voltage which actually works as the volume control. This ensures you full dynamic range - even when playing at very low volume.
Ενα τρανσπορτ, (ας ειναι και λαπτοπ), και ενας "τελικος" και καθαρισες που λεει ο λογος.
Κοστολογικα πιστευω οτι γλυτωνεις πολλα.
Το αρνητικο της υποθεσης ειναι οτι αν θελεις να αλλαξεις ενισχυτη, χανεις την προενισχυση και το room correction.
Mhn παμε τωρα ομως στις "ψηφιακες" βαθμιδες ενισχυσης γιατι ειναι αλλο θεμα.
zonepress
07-10-2008, 02:33 AM
Ενα τρανσπορτ, (ας ειναι και λαπτοπ), και ενας "τελικος" και καθαρισες Μέχρι να συνεργασθεί η Lyngdorf με μία σοβαρή (http://www.klein-hummel.com) εταιρεία ηχείων, οπότε θα περιττεύουν πλέον όλα.
platon
07-10-2008, 10:13 AM
Μπα, δεν μπορει να χρεωσει τοσο ακριβα οσο αυτο.......
http://www.steinwaylyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=70
Αν και πολυ θα ηθελα να δω ενα "πακετακι" με αυτο..
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_midfield-monitors_O410
ή αυτο!!!!...
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_main-monitors_O500C
dStam
07-10-2008, 01:49 PM
Αχα! Ώστε είσαι κρυπτομονιτοράς! Κι έχεις διαλέξει τη φωτογραφία στο avatar απλώς για ξεκάρφωμα... :p
platon
07-11-2008, 12:15 AM
Καλοοο!!!!
Το Avantgarde UNO, το εχω πανω απο 3 χρονια τωρα, και στα λεφτα που το πηρα, πιστευω οτι ηταν απ΄τις καλυτερες αγορες μου.
Σιγουρα δεν ειναι το τελειο ηχειο, και σιγουρα οχι "εργαλειο", αλλα κανει καποια πραγματα ΙΜΗΟ, καλα.
Μονιτορ ηχεια εχω ακουσει λιγα, και οχι εκτεταμενα.
Και ενω ολα τα κανουν καλα, τιποτα δεν με τρελαινει, δεν μου κανει αυτο το "κλικ".
Η αληθεια ειναι ομως, οτι θα μπορουσα να ζησω και με μονιτορ και με κορνες και με πανελ, δεν θα μπορουσα ομως, ΜΟΝΟ με ενα απ΄αυτα.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.