Log in

View Full Version : Ηχεία πάνελ: Η ματιά του μηχανικού



ian
05-30-2008, 09:56 PM
Δε με ενδιαφέρουν οι υποκειμενικές απόψεις του τύπου "εμένα μου αρέσουν" ή "εδώ και δύο εβδομάδες ζω ένα όνειρο" ή "αχχχ, τι είπες τώρα" και άλλα τέτοια τρυφερά και ανούσια σχόλια...

Με νοιάζει να διαβάσω τη θεώρηση, τη ματιά ενός μηχανικού, ενός τεχνικού, ενός ανθρώπου που έχει το κατάλληλο επιστημονικό υπόβαθρο και που ασχολείται πολύ καιρό με τα θέματα αυτά, που έχει την ικανότητα να διακρίνει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, που μπορεί να δει τις παγίδες, τα λάθη, τις τσιγκουνιές, τις κομπίνες, τις αβλεψίες, τα κόλπα του μάρκετινγκ, και που, τέλος, θα έχει το κουράγιο και την όρεξη να τα μεταφέρει σε μας με τον κατά το δυνατόν πλέον εύληπτο τρόπο.

Και, εννοείται, όχι μόνον ενός τέτοιου ανθρώπου, αλλά πολλών, όσο περισσότερων γίνεται!

Για πάμε λοιπόν: Γιατί δεν έχουν όλοι τέτοια ηχεία; Γιατί δεν έχουν όλα τα στούντιο τέτοια ηχεία; Γιατί υπάρχουν ακόμη εκείνα τα κουτιά με τα μεγάφωνα;

zonepress
05-30-2008, 10:42 PM
Γιατί δεν έχουν όλα τα στούντιο τέτοια ηχεία;Έχουν κάμποσα:
http://mixguides.com/studiomonitors/products_features/dream-machine-monitors-496
Η πλειοψηφία δεν έχει γιατί ηχογραφεί μουσική παρακατιανή. Επίσης υπάρχουν και τεχνικοί λόγοι, όπως η πλήρης αδυναμία nearfield monitoring ή soffit mounting με δίπολα. Εάν υπάρχει κάποιος κανόνας για τα στούντιο, είναι π.χ. ότι δεν έχουν αηδίες τύπου FR.

ian
06-01-2008, 05:25 PM
Τι έγινε; Δε βλέπω ζωντάνια και προθυμία συμμετοχής...

Κι εσείς, ναι, εκεί πίσω!!! Για να σας δω, για να δω να συμμετέχετε!!!

Εκτός κι αν πέσατε με τα μούτρα στο διάβασμα για να φρεσκάρετε γνώσεις και να ποστάρετε ασταμάτητα από αύριο...

Oscar, πού είσαι παιδί μου; Άστα τώρα τα θηλυκά ήσυχα, δεν είναι ώρα, το βράδυ αυτά!!! :D :D

zonepress
06-01-2008, 07:45 PM
Αφού ζήτησες τις απόψεις
ενός ανθρώπου που έχει το κατάλληλο επιστημονικό υπόβαθροτώρα γιατί δυσανασχετείς?

Oscar Heil
06-01-2008, 08:07 PM
IAN
Oscar, πού είσαι παιδί μου;

Η γνωση μου ειναι αρχαια αλλα και στην εποχη της ηταν επιπολαιη.
Εσυ ζητας χαρτια, ζητας ντοκουμεντα!
Πως θα γινει, θελεις πραξεις θελεις θεωρηματα, δεν ειναι ετσι απλα...

Συμφωνω με τους προλαλησαντες ( που ελεγε και ενας ερμος φοιτητης σε απογνωση...)

Αληθεια, ο Κος κοινοταρχης που ειναι?

Υ.Γ. κατσε ρε φιλε , εσυ δεν ειχες planar τοσα χρονια!

ian
06-01-2008, 10:01 PM
Ουπς, σωστοί και οι δυό σας, το βουλώνω...

Μάλλον πήρα φόρα τις τελευταίες μέρες, θα ηρεμήσω όμως, το υπόσχομαι... ;)

dStam
06-02-2008, 02:48 AM
Τα επίπεδα ηχεία (είτε μαγνητοστατικά είτε ηλεκτροστατικά) βασίζονται σε μια σχετικώς απλή παρατήρηση: Αν έχουμε μια πολύ μεγάλη επιφάνεια σε κίνηση μπορούμε να αποφύγουμε την χρήση των συμβατικών ηλεκτροδυναμικών μονάδων. Το κλασικό επίπεδο ηχείο χρησιμοποιεί μία ή περισσότερες μεμβράνες μεγάλης έκτασης και δεν διαθέτει κάποιο είδος καμπίνας για την φόρτιση τους. Το αποτέλεσμα είναι ένας ήχος χωρίς χρωματισμούς, με μεγάλο sound stage ο οποίος αρέσει σε πολλούς. Εννοείται, ότι υπάρχει και το σχετικό τίμημα: Τα planars έχουν χαμηλό συντελεστή απόδοσης και απαιτούν αρκετά βατ, ενώ συχνά είναι και δύστροπα ως φορτία. Τις περισσότερες φορές απαιτούν μεγάλους ενισχυτές. Είναι επίσης κατευθυντικά. Αυτό σημαίνει ότι η περιοχή σωστής ακρόασης είναι μικρή, αλλά από την άλλη δεν υπάρχουν έντονες ανακλάσεις από τους πλάγιους τοίχους και το δάπεδο. Λόγω το δίπολου χαρακτήρα τους είναι απαιτητικά ως προς την τοποθέτησή τους, σε σχέση με τον πίσω τοίχο. Ισως το σημαντικότερο μειονέκτημά τους είναι η απόδοση των χαμηλών συχνοτήτων. Οι μεβράνες πραγματοποιούν πολύ μικρή διαδρομή και έτσι για να "κατέβει" το ηχείο χαμηλά πρέπει να είναι μεγάλο. Η εναλλακτική λύση είναι τα υβριδικά επίπεδα ηχεία. Εδώ, τις χαμηλές συχνότητες αναλαμβάνει ένα γούφερ συμβατικής σχεδίασης (το οποίο, βεβαίως, φέρνει μαζί του τους χρωματισμούς καμπίνας).
Οσον αφορά στο ερώτημα:


Γιατί δεν έχουν όλα τα στούντιο τέτοια ηχεία;

απαντάται με ένα άλλο ερώτημα:

Γιατί θα έπρεπε να έχουν;

Τα επίπεδα ηχεία δεν είναι "τα καλύτερα ηχεία"... Αυτό το υποστηρίζουν μόνο οι κατασκευαστές των επίπεδων ηχείων! Εχουν απλώς συγκεκριμένα πλεονεκτήματα τα οποία πρέπει να αξιολογούνται κατά περίπτωσην (επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να φανατίζεται κανείς, ούτε να δημιουργούνται στρατόπεδα...). Το άρθρο που παραθέτει ο zonepress αναδεικνύει ακριβώς αυτό: Κάθε μηχανικός ήχου επιλέγει το μόνιτόρ του με διάφορα κριτήρια, όχι πάντα με βάση την ποιότητα και μόνον. Αν τα νούμερα λένε κάτι (που δεν λένε κατά την γνώμη μου στην συγκεκριμένη περίπτωση), από τους επτά ανθρώπους του άρθρου, οι δύο χρησιμοποιούν επίπεδα ηχεία (Μartin Logan και Quad). Προσωπικά, θα έστελνα άμεσα στον ψυχίατρο αυτούς που "δήλωσαν" τα NS-10 και το Quad! :p

zonepress
06-03-2008, 04:08 PM
Προσωπικά, θα έστελνα άμεσα στον ψυχίατρο αυτούς που "δήλωσαν" τα NS-10 και το Quad! :pΝαι, ε? :eek:
Γράφει ο σχεδιαστής της Acoustic Energy, Phil Ward:
http://www.acoustic-energy-pro.co.uk/Editor/Files/Designing_The_AE22_Resolution.pdf

"But, while on the surface the NS10 was unexceptional, it perhaps by chance combined technical features and performance characteristics that uniquely suited it to the nearfield monitor application and some unknown recording engineer first discovered it worked well in the role (Who was the first? Does anybody know?). The rest, as they say, is clichι. The happy accident of the NS10’s characteristics wasn’t widely appreciated at all at the time, and perhaps still isn’t now, but was demonstrated very clearly in a paper presented to the Institute of Acoustics by Philip Newell, Keith Holland and Julius Newell in 2001 and published in the last [] issue of Studio Sound magazine []. How ironic that the first serious attempt at working out why the NS10 worked so well as a monitor happened in the same year that it was discontinued.

The Newell/Holland paper — The Yamaha NS10 — Twenty Years A Reference Monitor. Why? — sets the NS10’s in the context of 35 other nearfield monitor speakers by measuring each one’s amplitude response, harmonic distortion, step response, and amplitude response waterfall (a measure of how well a speaker performs in the time domain) [Much of this was drawn from the monitor tests we ran in Studio Sound. Ed]. Newell and Holland argued that a good result in the last three of these characteristics in particular is vital if a speaker is to perform well as a monitor because they describe how accurately it is able to communicate what’s actually inherent in the signal (as opposed to speaker artefact) in what’s finally perceived by the listener. Of the 36 speakers tested, the NS10 effectively came top. Its distortion levels were among the lowest, its step response was the quickest and its waterfall was the cleanest."

Και παρακάτω:
"The NS10 had one other feature that I believe is vital for a musically accurate monitor — it was a closed-box design (or rather, it wasn’t a reflex design). Recent work, again by Newell and Holland and published in this very magazine (Measuring low frequency response accuracy, V4.3) has shown how reflex loaded speakers, while undoubtedly offering extended low frequency bandwidth, are inherently flawed when assessed in terms of signal intelligibility criteria. The flaw comes not only from the inherently poor time-domain response of reflex loading (a typical reflex loaded speaker will introduce a delay to low frequencies of around 15ms or more — see Figure 4), but from the reflex loading mechanism itself introducing distortion, compression and noise."

Αυτό δεν σημαίνει ότι εν έτει 2008 το NS10 είναι η βέλτιστη επιλογή. Τα διδάγματα όμως που βγαίνουν από την δημοφιλία του επί δεκαετίες - και από τους λόγους αυτής της δημοφιλίας - ισχύουν και τώρα όπως και τότε. Όσο για τα Quad, τα χρησιμοποιεί ο Tony Faulkner. Δεν θα τον έλεγα άσχετο :D Αν θες, μπορείς να τον πεις εσύ. Και να υποστείς τις συνέπειες! :cool:

Vassilis
06-03-2008, 04:30 PM
:eek: :o ..........................

dStam
06-03-2008, 05:31 PM
Ναι, ε?

Θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα για να αντικρούσει κανείς τα λεγόμενα τόσο του Ward όσο και των Νewell/Holland. Από την άλλη, μερικές παρατηρήσεις έχουν ενδιαφέρον:
Κατ' αρχήν, ο Ward, δείχνει να "αγνοεί" (και το βάζω σε εισαγωγικά επειδή δεν μπορεί να μην το γνωρίζει) ότι είναι κοινό μυστικό, μεταξύ των μηχανικών ήχου, ότι ο λόγος χρήσης του NS10 δεν είναι η καλή βηματική του απόκριση αλλά η μέτρια ποιότητά του, που το κάνει αντιπροσωπευτικό του μέσου ηχοσυστήματος ανα τον πλανήτη (έναν χαμηλό μέσο όρο δηλαδή). Οι περισσότεροι προτιμούν να κάνουν μείξεις που ακούγονται καλά σε τέτοια συστήματα. Αλλωστε, στον σχεδιασμό του ΑΕ22, δεν φαίνεται να αρκέστηκε σε μια αντιγραφή του τόσο επιτυχημένου μόνιτορ αλλά άλλαξε τα πάντα (μονάδες, διάταξη, καμπίνα). Δεν θα ήθελα να ισχυριστώ ότι το συγκεκριμένο ηχείο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως near field monitor (δεν είμαι ειδικός σε αυτόν τον τομέα), νομίζω όμως ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως το near field monitor για όλες τις χρήσεις και τις εφαρμογές.
Θα ήθελα να έβλεπα ποιά είναι τα άλλα ηχεία που περιλαμβάνονται στο paper των Newell/Holland. Σαφώς, το NS10 δεν είναι το χειρότερο ηχείο του κόσμου και δεν θα με εξέπληττε αν είχαν βρεί τριάντα χειρότερα!
Το δελτίο τύπου με το οποίο η Yamaha "καταργεί" το NS10 με εντυπωσιάζει: Μετά από την "γενική" ομολογία ότι το συγκεκριμένο μοντέλο είναι ένα εξαιρετικό μόνιτορ, κυρίως επειδή είναι κλειστού τύπου, οι Ιάπωνες το αντικατέστησαν με bass reflex (το MSP10) στεκόμενοι απέναντι από το φανατικό τους κοινό. Στον χώρο των audiophiles τέτοιες κινήσεις γίνονται. Στον χώρο του pro audio, αν είναι αποτυχημένες, πληρώνονται σκληρά!
Τέλος για τα Quad, δεν μπορώ να πω τίποτε περισσότερο. Με όλο τον σεβασμό στην ιστορία των ηχείων αυτών και στο όνομα του Faulkner, αν τα χρησιμοποιεί ως πραγματικά μόνιτορ (δηλαδή για να κρίνει βασικά πράγματα όπως την τονική ισορροπία, το staging και τα δυναμικά) περιορίζομαι στο να διαφωνήσω καθέτως, οριζοντίως και διαγωνίως. Υπό την προυπόθεση ότι μιλάμε για τα γνωστά Quad και όχι για κάτι άλλο και με βάση την προσωπική μου εμπειρία. Δεν μπορώ να αποφύγω, βεβαίως, και την σκέψη ότι ένας πολύ ειδικός και έμπειρος ακροατής είναι δυνατόν να βγάλει συμπεράσματα από οποιοδήποτε sui generis εργαλείο (με άλλα λόγια δεν αποκλείεται να βολεύει το Quad για κάποια συγκεκριμένη δουλειά). Το γεγονός αυτό φυσικά, δεν κάνει το εργαλείο αυτό, "αναφορά" στο είδος του, κατάλληλο για όλους τους ακροατές και για κάθε χρήση...
Τέλος, αποδέχομαι ότι η σύσταση για ψυχιατρική βοήθεια στο προηγούμενο post ήταν λίγο υπερβολική... Σε τελική ανάλυση, ο καθένας κρίνεται εκ του αποτελέσματος και αυτό συμβαίνει, φυσικά, και στην διαδικασία της παραγωγής της μουσικής.

zonepress
06-03-2008, 06:11 PM
Θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα για να αντικρούσει κανείςΝαι. Αλλά δεν θα το κάνει κανείς (υμών συμπεριλαμβανομένων).
κοινό μυστικό, μεταξύ των μηχανικών ήχουΦήμες. Κάποιος κάπου κάποτε είπε σε κάποιον κάτι.
ποιά είναι τα άλλα ηχεία
http://img230.imageshack.us/img230/6871/38or3.gif

την τονική ισορροπία, το staging και τα δυναμικάΕικάζω βασίμως ότι τα Quad είναι ένα από τα συστήματα μόνιτορ που χρησιμοποιεί ο Faulkner - όχι το μόνο. Επίσης δεν γνωρίζουμε εάν τα χρησιμοποιεί ως έχουν ή πειραγμένα ποικιλοτρόπως. Το τελευταίο δεν θα με εξέπληττε. Υποψιάζομαι ότι τα όποια ελαττώματα των Quad είναι κατά το μάλλον και ήττον διορθώσιμα. Πράγμα το οποίο θα "ελευθερώνει" τις αρετές τους, όπως π.χ. την αξεπέραστα χαμηλή παραμόρφωση.

Είχα κάποτε ζητήσει να παρουσιαστούν πέιπερ για την μηχανική και τα μαθηματικά των (π.χ. ηλεκτροστατικών) μεμβρανών. Ανταπόκριση δεν υπήρξε. Κρίμα, διότι αυτό σημαίνει πως αν βρω τα πέιπερ (που θα τα βρω, αργά ή γρήγορα) θα τα κρατήσω για τον εαυτό μου. Διαισθάνομαι ότι ένα μεγάλο μέρος του παιχνιδιού παίζεται στο tensioning αυτών των μεμβρανών και τις επιλογές/συμβιβασμούς που κάνει ο κάθε κατασκευαστής.

dsp man
06-03-2008, 11:58 PM
Δε νομίζω πως το "tensioning αυτών των μεμβρανών" έχει ουσιαστική συμμετοχή στη σχεδίαση αυτού του είδους των ηχείων ούτε νομίζω πως μπορεί να διαφοροποιηθεί δραματικά προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση με στόχο ακουστό αποτέλεσμα. Έτσι κι αλλιώς με τον καιρό χαλαρώνει, ενώ ταυτόχρονα η δύναμη που ασκείται για να τεντωθεί αρχικά είναι καθορισμένη από το πάχος του χρησιμοποιούμενου υλικού ώστε να μη ξεχειλώσει μετά από πολλές ώρες χρήσης.

Στα μαγνητοστατικά αυτό που νομίζω πως παίζει ιδιαίτερη σημασία είναι σε ποιά σημεία θα στερεωθεί η μεμβράνη πάνω στο σύστημα μαγνητών (φαίνονται τυχαία τα σημεία στερέωσής της) ώστε να περιοριστεί δραματικά ο όποιος συντονισμός της αλλά και οι μεγάλες διαδρομές. Επίσης σημαντικό ρόλο παίζει η ποιότητα του χρησιμοποιούμενου αγωγού, όπου η χρήση μη μαγνητικών υλικών (πχ καθαρός χαλκός ή ασήμι) δε φέρνει καθόλου καλά αποτελέσματα. Η διάταξη των μαγνητών είναι λίγο-πολύ σταθερή, ενώ τα χαρακτηριστικά τους δε προσφέρονται για φοβερές αλλαγές.

Υπάρχουν όμως μαγνητικές διατάξεις που δεν έχουν χρησιμοποιηθεί ποτέ και δείχνουν τρομερά αξιόλογες, πρωτότυπες και αρκετά ... δυσνόητες! Αλήθεια, με τις πατέντες του παππού των magnepan στα μαγνητικά πεδία ασχολήθηκες ποτέ?

zonepress
06-04-2008, 12:44 AM
Δε νομίζω πως το "tensioning αυτών των μεμβρανών" έχει ουσιαστική συμμετοχή ... να διαφοροποιηθεί δραματικά προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση ... Έτσι κι αλλιώς με τον καιρό χαλαρώνει ... σε ποιά σημεία θα στερεωθεί η μεμβράνηΌλα αυτά που αναφέρεις εννοούσα και κάμποσα ακόμα, όταν μίλησα για "tensioning". Bέβαια αρκετά απ' αυτά έχουν εφαρμογή μόνο στα μαγνητοστατικά, στα οποία δεν τρέφω ιδιαίτερη αδυναμία. Ειδικά όσα δεν οδηγούνται αμφιπλεύρως και συνεπώς έχουν εγγενή παραμόρφωση :D
Αλήθεια, με τις πατέντες του παππού των magnepan στα μαγνητικά πεδία ασχολήθηκες ποτέ?Όχι. Υπάρχει αποχρών λόγος? :rolleyes:

Vassilis
06-04-2008, 01:15 AM
... Δεν θα ήθελα να ισχυριστώ ότι το συγκεκριμένο ηχείο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως near field monitor (δεν είμαι ειδικός σε αυτόν τον τομέα), νομίζω όμως ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως το near field monitor για όλες τις χρήσεις και τις εφαρμογές.
Θα ήθελα να έβλεπα ποιά είναι τα άλλα ηχεία που περιλαμβάνονται στο paper των Newell/Holland. Σαφώς, το NS10 δεν είναι το χειρότερο ηχείο του κόσμου και δεν θα με εξέπληττε αν είχαν βρεί τριάντα χειρότερα!


Απ’ όσο ξέρω ονομαστό εκπαιδευτικό ίδρυμα της ημεδαπής, γνωστό για τη δράση του στον τομέα, προ ετών είχε κάνει μια ανάλογη αξιολόγηση αρκετών ηχείων κατάλληλων για τη δουλειά που λέτε, προκειμένου να επιλέξει για αγορά και δική του χρήση το καλύτερο. Θα είχε ενδιαφέρον αν ήξερε κανείς κάτι περισσότερο, για να κάνουμε κάποιες σκέψεις κατ’ αντιστοιχία;
Δάσκαλε ξέρεις κάτι να μας πείς και μας;

dStam
06-04-2008, 03:29 AM
ονομαστό εκπαιδευτικό ίδρυμα της ημεδαπής

Mπορείς να δώσεις λεπτομέρειες; Γιατί δεν θυμάμαι κάτι σχετικό...

ian
06-04-2008, 10:04 AM
...Bέβαια αρκετά απ' αυτά έχουν εφαρμογή μόνο στα μαγνητοστατικά, στα οποία δεν τρέφω ιδιαίτερη αδυναμία. Ειδικά όσα δεν οδηγούνται αμφιπλεύρως και συνεπώς έχουν εγγενή παραμόρφωση...

Η παραμόρφωση δηλαδή δημιουργείται ακριβώς εξ αιτίας της μονόπλευρης οδήγησης; Θα μπορούσες - αν θέλεις βεβαίως - να το αναπτύξεις λίγο αυτό; Πως ακριβώς δημιουργείται;
Είχα την εντύπωση οτι λόγω αυτής της μονόπλευρης θέσης των μαγνητών αυτές οι σχεδιάσεις "απλώς" χάνουν σε δυναμικά, όχι οτι εμφανίζουν και παραμόρφωση εξ αιτίας της...

zonepress
06-04-2008, 11:04 AM
Η παραμόρφωση δηλαδή δημιουργείται ακριβώς εξ αιτίας της μονόπλευρης οδήγησης; Θα μπορούσες - αν θέλεις βεβαίως - να το αναπτύξεις λίγο αυτό; Πως ακριβώς δημιουργείται;
Είχα την εντύπωση οτι λόγω αυτής της μονόπλευρης θέσης των μαγνητών αυτές οι σχεδιάσεις "απλώς" χάνουν σε δυναμικά, όχι οτι εμφανίζουν και παραμόρφωση εξ αιτίας της...Μα δεν είναι εντελώς προφανές? Εφ' όσον το πεδίο δεν είναι ομογενές, αλλά μεταβάλλεται ανάλογα με τη θέση του αγωγού στο χώρο (είναι ισχυρότερο κοντά στους μαγνήτες και ασθενέστερο μακριά), υπάρχει ασυμμετρία. Και ασυμμετρία = αρμονική παραμόρφωση άρτιας τάξεως (εξ ορισμού).

Vassilis
06-04-2008, 01:56 PM
Mπορείς να δώσεις λεπτομέρειες; Γιατί δεν θυμάμαι κάτι σχετικό...

Ένα είναι το ονομαστό ίδρυμα, το γνωστό. Τώρα για το ηχείο, ξέρω μόνο την τελική επιλογή.

dStam
06-04-2008, 02:05 PM
Mα... με το τσιγγέλι θα το βγαλουμε; Γράψτο άνθρωπέ μου -και το ίδρυμα και το ηχείο- για να ψάξω...!

ian
06-04-2008, 09:15 PM
...Και ασυμμετρία = αρμονική παραμόρφωση άρτιας τάξεως (εξ ορισμού).

Κατ'αρχήν ευχαριστώ! Είναι κάτι που δεν ήξερα.

Έχουμε λοιπόν εδώ μειονέκτημα σημαντικό ( ; ) έναντι των ηλεκτροστατικών. Αυτή όμως η παραμόρφωση είναι τελικά ακουστή, ή τέλος πάντων, επιδρά αρνητικά στην ηχητική συμπεριφορά τέτοιου τύπου μαγνητοστατικών ή η ύπαρξή της είναι θεωρητική;

zonepress
06-04-2008, 11:19 PM
Δεν έχω δει να διενεργούνται σοβαρές μετρήσεις σε κανένα μαγνητοστατικό τελευταία.
Οι πιο πρόσφατες είναι του Stereophile κάπου 8 :eek: χρόνια πριν. Η απόκριση συχνότητας του Magnepan 3.6R, π.χ.:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/magfig3.jpg
δείχνει ένα ηθελημένα πολύ χαλαρό tuning της μεμβράνης, έτσι ώστε ο τεράστιος βασικός συντονισμός της να αντισταθμίζει την ακύρωση front-to-back. Αν αυτό τότε ήταν μία λογική απόφαση, τώρα πια δεν είναι η βέλτιστη.
Υποψιάζομαι ότι αυτή ευθύνεται για την εμφάνιση πολλών μικροσυντονισμών ψηλότερα στο φάσμα
http://www.stereophile.com/images/archivesart/magfig7.jpg
δεδομένου μάλιστα ότι οι μαγνητοστατικές μεμβράνες είναι και αρκετά βαρύτερες από τις ηλεκτροστατικές και ανομοιόμορφα φορτιζόμενες, έσωθεν και έξωθεν.

Μετρήσεις παραμόρφωσης έχω δει μόνο των Quad, πού ήταν απαράμιλλα χαμηλές για ηχείο - τέτοιες που θα τις ζήλευαν πολλοί ενισχυτές λυχνιών.

dsp man
06-05-2008, 12:29 AM
Υποψιάζομαι ότι αυτή ευθύνεται για την εμφάνιση πολλών μικροσυντονισμών ψηλότερα στο φάσμα

Κι εγώ υποψιάζομαι το ίδιο για τους 110Hz...

Όμως το 20.1 έχει μπρος πίσω μαγνήτες, το ξέχασες?

Όσο για τις πατέντες του παππού γουίνι αξίζει τον κόπο να τις δεις...

zonepress
06-05-2008, 12:36 AM
Όμως το 20.1 έχει μπρος πίσω μαγνήτες, το ξέχασες?Δεν το ξέχασα καθόλου, γι' αυτό εξαίρεσα σαφέστατα τα αμφιπλεύρως οδηγούμενα.
Όσο για τις πατέντες του παππού γουίνι αξίζει τον κόπο να τις δεις...Γιατί δεν τις παρουσιάζεις στο Journal Club?

zonepress
06-06-2008, 08:20 PM
Υπάρχουν και άλλα θέματα προς ανάλυση, αλλά οι απαντήσεις μου προϋποθέτουν τις ερωτήσεις του ακροατηρίου. ;)

dsp man
06-12-2008, 02:09 PM
Τις "σωστές" ερωτήσεις τις κάνει ο "δάσκαλος".

Ή αλλιώς: Αν δε ξέρεις, τι να ρωτήσεις?

zonepress
06-12-2008, 02:41 PM
Έχω διαβλέψει, όπως και συ άλλωστε, την αντικειμενική αδυναμία του ακροατηρίου να κάνει έστω και στοιχειώδεις ερωτήσεις :D Θα το φέρω από σπόντα όμως, μέσω της παρουσίασης που ανέθεσα (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3054&postcount=9) στον dStam για το "καρδιοειδές μπάσσο". Αρκεί βεβαίως να φιλοτιμηθεί να την κάνει μέσα στο 2008 :rolleyes:

dsp man
06-12-2008, 03:10 PM
Ο χαρακτηρισμός των ερωτήσεων:

Κοίτα, εγώ χρησιμοποίησα το "σωστές" μετά από 3 διορθώσεις ( η πρώτη ήταν "κατάλληλες", η δεύτερη "καλύτερες" κι η τρίτη "σωστές", μετά βαρέθηκα να το παιδεύω...), εσύ χρησιμοποίησες το "στοιχειώδεις", που είναι σαφώς πιο καυστικό (στην καλύτερη των περιπτώσεων) αλλά πιο εύστοχο (όπως πάντα).

Υπάρχουν όμως και άλλου είδους ερωτήσεις, όπως οι αθώες ερωτήσεις (μα οι μεμβράνες δεν είναι ηχεία αναφοράς?), οι ερωτήσεις της ημιμάθειας (η ακύρωση της οπίσθιας ακτινοβολίας δεν μπορεί να με κάποιο τρόπο να ακυρωθεί?), οι ερωτήσεις των επίδοξων κατασκευαστών (αν κλείσεις σε κουτί πχ άπειρης μπάφλας ένα ρίμπον δε παίζει τέλεια?), οι ερωτήσεις των χρηστών (αφού δεν παίζει καλά μπάσσο με λογική απόσταση τοποθέτησης από τον πίσω τοίχο, γιατί να μη το κόβουμε με ένα σάμπ?), όπως και οι ερωτήσεις των περίεργων χρηστών (τι σόι λοβό έχει η μεμβράνη πχ του 3.6? μπορεί να μην υπάρχει sweet spot με τέτοιο ηχείο?)...

Θες να πέσει κατεβατό μίγματος τέτοιων ερωτήσεων ή θες να προχωρήσεις με τις "στοιχειώδεις" κατ'εσέ ή "σωστές' κατ'εμέ, που καλύτερα απ'όλους εσύ ξέρεις? Ιδού η απορία.... :)

zonepress
06-12-2008, 03:28 PM
Κάνε παιχνίδι όπως θες και θα βγει η άκρη :cool:

dsp man
06-12-2008, 05:33 PM
Ωραία, ας αρχίσω από τη μέτρηση που μας δείχνεις.

Το σχεδιάγραμμα απόκρισης του 3.6 που δίνει το stereophile (πριν 8 έτη) έχει πολύ πλάκα. Γιατί?

Να η πρώτη ερώτηση.

Σε τί απόσταση από τον πίσω τοίχο είχαν τοποθετήσει το ηχείο?

Να η δεύτερη ερώτηση.

Η πτώση στους 20Khz είναι αληθινή? Και μετά (πιο πάνω) πως ξαναέρχεται στα σωστά του?

Να η τρίτη ερώτηση.

Η πτώση στους 200Hz έχει καμιά σχέση με την απόκριση χαμηλότερα? πχ στους 50Hz? λέω τώρα...

Να η τέταρτη ερώτηση.

Την πτώση στους 110Hz (τη μετρώ στους 113 για να είμαι ακριβέστατος) (την βλέπεις αμέσως μετά τους 100Hz σα μια κοιλίτσα) και την έχουν όλα τα 3.6 που έχω μετρήσει, αυτή πως την εξηγείς?

Να η πέμπτη ερώτηση.

Μπορείς να φανταστείς ότι το ίδιο ηχείο μετρά "flat" στο 1m?

Εδώ, στην έκτη ερώτηση σταματώ. Να μη γίνω κουραστικός, όχι τίποτε άλλο.....

zonepress
06-12-2008, 06:18 PM
Σε τί απόσταση από τον πίσω τοίχο είχαν τοποθετήσει το ηχείο? Αυτό δεν έχει σημασία. Όπως βλέπεις, η μέτρηση έχει gating, γι' αυτό κόβεται από τα 400 Hz και πάνω. Το πρόβλημα με αυτές τις μη ανηχοϊκές μετρήσεις είναι ότι το χρονικό παράθυρο, όπου μπορείς να μετρήσεις, πρέπει να κλείνει πριν την πρώτη ανάκλαση (απο το πάτωμα). Εάν το ηχείο είναι μεγάλο, ο Άτκινσον δεν μπορεί να το βγάλει στην αυλή του, όπου έχει ειδικό γρύλλο που κάνει τα πράγματα καλύτερα, και έτσι η μέτρηση είναι ψιλοάκυρη από τις μεσαίες και κάτω. Αν υποθέσουμε ότι χρησιμοποίησε παράθυρο γύρω στα 2.5 msec (π.χ.), τότε το κάτω όριο της συχνοτικής απόκρισης ΚΑΙ η διακριτική ευχέρειά της είναι 400 Hz. Σε κάθε περίπτωση η οπίσθια ακτινοβολία είναι "gated out".


Η πτώση στους 20Khz είναι αληθινή? Και μετά (πιο πάνω) πως ξαναέρχεται στα σωστά του?Όχι, είναι ακυρωτική συμβολή χωρίς σημασία.


Η πτώση στους 200Hz έχει καμιά σχέση με την απόκριση χαμηλότερα? πχ στους 50Hz? λέω τώρα...

Την πτώση στους 110Hz (τη μετρώ στους 113 για να είμαι ακριβέστατος) (την βλέπεις αμέσως μετά τους 100Hz σα μια κοιλίτσα) και την έχουν όλα τα 3.6 που έχω μετρήσει, αυτή πως την εξηγείς?Αρμονικές του βασικού συντονισμού, πάλι άνευ σημασίας.


Μπορείς να φανταστείς ότι το ίδιο ηχείο μετρά "flat" στο 1m?Από τα 100 Hz και πάνω, ναι, διότι είμαστε σχεδόν στο near field. Πράγμα που επίσης δεν έχει ιδιαίτερη σημασία :D

zonepress
06-12-2008, 06:25 PM
Δεν κατέστησα σαφές κάτι: αν θυμάμαι καλά, τις αποκρίσεις συχνότητας στα μπάσσα ο Άτκινσον τις κάνει με very-very-near field steady state μετρήσεις και μετά τις κάνει splice με τις μεσαίες στο περίπου. Τσαπατσουλιά, αλλά το τεχνικό πρόβλημα είναι ανυπέρβλητο σε οικιακό περιβάλλον, οπότε απ' το καθόλου, καλύτερα το περίπου. Πράγμα που μου θυμίζει μία από τις (λίγες) κουταμάρες που είχε γράψει ο Τσαντουλής, αλλά δεν είναι της παρούσης :rolleyes:

zonepress
06-14-2008, 02:35 PM
Μη μου πεις ότι οι ερωτήσεις δεν ήταν ρητορικές, αλλά αληθινές απορίες και ότι ξέρω για τα ηχεία σου πιο πολλά από σένα, χωρίς ποτέ να τα έχω ακούσει ή δει εκ του πλησίον! :eek:
Αν δεν έχεις άλλες απορίες, τότε να προχωρήσουμε σε προτάσεις για μερικές αναγκαίες μετατροπές? :D

dsp man
06-14-2008, 06:15 PM
Ρητορικότατες ήταν, δεν έχω κενά σε αυτό το ρημάδι το ηχείο!

Όσο για την "κοιλίτσα" στα ~110Hz, είναι σημαντικότατη, δε παλεύεται με τίποτα (όλα τα υπόλοιπα παλεύονται) και οφείλεται στα σημεία στήριξης της μεμβράνης για μετατροπή των σημείων ιδιοσυντονισμού. Απλά δε βγαίνει από το ηχείο, πως να στο πω... Ακούγεται ανέτως ως έλλειψη ατάκας-σώματος σε κρουστά με άφθονο συχνοτικό περιεχόμενο στο σημείο αυτό. Η ματζουνίστικη λύση που βρήκα είναι μόνο αυτό το συχνοτικό τμήμα (εύρους 3Hz) να το αναπαράγει το sub.

Παρόλα αυτά έχω μεγάλη αγωνία να μάθω ποιές είναι οι προτάσεις σου για "αναγκαίες" μετατροπές! Αυτό ναί, να το ακούσω παρακαλώ.... :rolleyes:

zonepress
06-14-2008, 06:23 PM
Είναι πολύ απλό. Χρειάζεται να τα κάνεις push-pull, τοποθετώντας άλλη μία συστοιχία μαγνητών στο εμπρός μέρος. Ιδανικά πρέπει να είναι νεοδυμίου, όπως άλλωστε και οι μαγνήτες που πρέπει να αντικαταστήσουν τους υπάρχοντες. Έτσι θα έχεις διάφανη οδήγηση χωρίς αρμονική παραμόρφωση. Όπως είπα, είναι πολύ απλό :D :D :D

dsp man
06-14-2008, 07:28 PM
:d :d :d

Ε, τότε να τους πάρω! Που πουλάν μαγνήτες να πα να ψωνίσω?

zonepress
06-15-2008, 04:05 AM
Συγγνώμη, βάζεις ένα σαμπ να δουλεύει επιπροσθέτως για να κουτσοκαλύπτει ΔΥΟ ΗΜΙΤΟΝΙΑ ΚΑΙ ΑΝ :eek: (σολ δίεση, λα, σι ύφεση), διότι ορισμένα κρουστά εκεί έχουν "έλλειψη ατάκας-σώματος". Να σου πω αυτό με τη φοράδα στ' αλώνι ή μήπως προτιμάς τη Φατμέ στο Γενή-Τζαμί? :rolleyes:

dsp man
06-15-2008, 01:53 PM
Βρε πες ό,τι θες, ξέρω πως ακούγεται στη θεωρία αυτό που κάνω, αλλά τα αυτιά μου άλλα λένε, ας είναι καλά τα νοτς φίλτερς.... Αόμα και αυτή η κουτσοκάλυψη έχει άκρως θετικό αποτέλεσμα στα δικά μου αυτιά, στο δικό μου ηχοσύστημα - χώρο. Φυσικά έχω τη δυνατότητα αυτή την κουτσοκάλυψη να τη φέρω ακριβώς σε φάση με τις μεμβράνες, καπίτο?

zonepress
06-15-2008, 02:24 PM
Μήπως το δωματιό σου έχει μήκος 6.20? :p

dsp man
06-15-2008, 02:38 PM
Μήπως το δωματιό σου έχει μήκος 6.20? :p

Απελπιστικά κοντά έπεσες, έχει 6,75. Μήπως έχεις βάλει κάμερα και με βλέπεις? :D Αλλά και σε 5,50 και σε 8,20 και σε 4,80 (διαφορετικοί χώροι με τα ίδια ηχεία, τα 3.6) το θέμα στα 110 ισχύει.

zonepress
06-15-2008, 03:08 PM
Ο Γουίλλιαμ του Μπάσκερβιλ συνήγαγε την αρχιτεκτονική του Οικοδομήματος χωρίς καν να μπει μέσα ;)

zonepress
06-28-2008, 04:08 AM
μέσω της παρουσίασης που ανέθεσα (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=3054&postcount=9) στον dStam για το "καρδιοειδές μπάσσο"http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=314

zonepress
11-21-2008, 08:13 PM
Θα ήθελα να έβλεπα ποιά είναι τα άλλα ηχεία που περιλαμβάνονται στο paper των Newell/HollandΤυχερέ!
http://www.soundonsound.com/pdfs/ns10m.pdf
Πάντως, όντας πολύ μπροστά από την εποχή μου :D έχω ήδη αναδημοσιεύσει εδώ αρκετά από τα διαγράμματα του πέιπερ!

zonepress
12-20-2011, 12:33 AM
Δεν έχω δει να διενεργούνται σοβαρές μετρήσεις σε κανένα μαγνητοστατικό τελευταίαΝα δούμε, τώρα που βγαίνει το νέο 20.7:
http://www.avguide.com/sites/next-tech-guide/files/rsz_completed_magnepans_awaiting_final_finishing_s teps.jpg
;)

Shaman
12-20-2011, 10:54 AM
Πφφτ... Εγώ θέλω να δω εξέλιξη πάνω στα Quad του γερο-Walker. :(
Τα 2905 είναι μία καλή βάση, αλλά οι Κινέζοι δε φαίνεται να σκίζονται στο R&D...
Φταίνε και οι mesdames που δεν πολυ-γουστάρουν τους μονόλιθους στο σαλόνι τους.

zonepress
12-20-2011, 04:22 PM
Κάπου πήρε το μάτι μου ότι είναι στα σκαριά. Υποθέτω ότι θα αντικαταστήσουν τις αναλογικές γραμμές καθυστέρησης με ψηφιακές (?), θα μικρύνουν τη διάμετρο του κεντρικού στοιχείου και, το κυριότερο, θα μπορέσυν να αφαιρέσουν το πλαστικό πλέγμα που κρατάει τα περίεργα δάχτυλα μακριά από τους στάτορες. Αυτό το τελευταίο είναι το πιο σημαντικό και η MartinLogan φαίνεται να το έχει λύσει. Είναι θέμα οικιακής ασφάλειας και πιστοποίησης και επίσης το σημαντικότερο ηχητικό μειονέκτημα των Quad. Το θέμα ευαισθησία/loudness δεν μπορεί να βελτιωθεί παρά μόνο ελάχιστα.
Το πρώτο θέμα δεν ξέρω πώς λύνεται - φαντάζομαι ότι μία μοντέρνα λύση θα ήταν κάποια υλοποίηση με διακοπτικά, αλλά δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να βγάζουν τις τάσεις των μερικών kV που χρειάζονται. Το πρόβλημα είναι ότι τέτοια τεχνογνωσία η IAG δεν την έχει. Αν ακούσεις το φίλο σου τον Bruno να ταξιδεύει κατά Κίνα μεριά, υποψιάσου.

Shaman
12-20-2011, 04:52 PM
Μη λες Bruno, μη λες Bruno... Από τώρα πονάει η τσέπη μου!

zonepress
12-20-2011, 06:23 PM
δεν πολυ-γουστάρουν τους μονόλιθους στο σαλόνι τουςΘα μπορούσαν να γίνουν ψηλότερα και στενότερα, αλλά κι αυτό δημιουργεί προβλήματα προς επίλυσιν. Ο γερο-Bags-and-all είχε σκαρώσει ingenious λύση για την ανάκλαση του εγκάρσιου κύματος στο σκελετό - τώρα ποιός θα βρεθεί να την ξανασκαρώσει απ' την αρχή? Ίσως θα πρέπει να το πάρουν απόφαση και να φτιάξουν και ένα δίπολο sub, να πηγαίνει πακέτο. Θα τους έλυνε τα χέρια κάτι τέτοιο.

Shaman
12-20-2011, 06:46 PM
Έλα ντε! Στην ανάγκη ας αντιγράψουν τον Linkwitz (ή έστω τον Nelson Pass.. :p ).

zonepress
12-20-2011, 07:05 PM
Έλεος με το γερο-αλογοουράκια! Αυτός πρέπει να γίνει βινιέτα* για τα αποτελέσματα της χρόνιας χρήσης κάνναβης στις εγκεφαλικές λειτουργίες.

*Ο Παφαπούφας δεν είναι ίδια περίπτωση, διότι δεν διέθετε ποτέ εγκεφαλικές λειτουργίες.

castrato
12-21-2011, 10:54 PM
ΠαρΆ όλο που το στήσιμο του site, κάτι αναφορές σε “golden ears” και τέτοιες ανοησίες παραπέμπουν «αλλού», στην ανάγνωση της εργασίας (http://www.piosound.com/PDF/white_paper.pdf) τους (παραμένουν φειδωλοί στα στοιχεία ωσότου «κλειδώσουν» τις ευρεσιτεχνίες τους) δείχνουν να έχουν μελετήσει…

Shaman
12-24-2011, 08:24 PM
Έλεος με το γερο-αλογοουράκια! Αυτός πρέπει να γίνει βινιέτα* για τα αποτελέσματα της χρόνιας χρήσης κάνναβης στις εγκεφαλικές λειτουργίες.

Συμπαθητικός είναι όμως, δε μπορώ να πω!
Προσφέρει στην DIY κοινότητα, ασχολείται με τοπολογίες κλπ...
Όχι σαν τον άλλο τον John Curl που σε 80.000 σελίδες δεν έχει προσφέρει μισό project..
Περιορίζεται στο να λέει πώς ακούει τα υλικά, πόσο δύσκολο θα ήταν για την DIY κοινότητα να φτιάξει κάτι δικό του ακόμα κι αν έδινε τα σχέδια, πόσα βραβεία έχει κερδίσει και πόσο ψαγμένος (copyright by dStam) είναι ο ήχος των συσκευών του...

Καλές γιορτές να έχουμε!

dStam
12-24-2011, 09:10 PM
και πόσο ψαγμένος (copyright by dStam) είναι ο ήχος των συσκευών του...

Είναι... ¶λλο τώρα αν ως προσωπικότητα μπορεί να μη σε καλύπτει (και μεταξύ μας, οι περισσότεροι στον χώρο, την έχουν την πετριά τους...) και αν προσπαθεί να πουλήσει φύκια για μεταξωτές κορδέλλες, επειδή η απλή, λιτή αλήθεια δεν έχει να πει και πολλά πράγματα στους "πελάτες" που θέλουν μαγείες, ξαστρίσματα βασκανείες και κάποιες γνώσεις υπερφυσικών φαινομένων... :rolleyes:

Καλά Χριστούγεννα (επίσης) :)

zonepress
12-25-2011, 05:57 AM
Συμπαθητικός είναι όμως, δε μπορώ να πω!
Προσφέρει στην DIY κοινότηταΟπωσδήποτε! Είναι η
http://stigmes.gr/br/images/marianna.jpg
της ηλεκτρονικής. Η οποία, σημειωτέον, δεν χρειάζεται να ανακηρυχθεί αγία. Είναι ήδη. Είναι άραγε τυχαίον ότι φέρει τα ονόματα της Μητρός του Θεού και της Γιαγιάς του Θεού ομού? Η λέξις "Παναγία" δεν αρκεί δι' αυτήν. Το ορθόν θα ήτο "Παμπαναγία". Δείτε πώς ενατενίζει τους ουρανίους λειμώνας, τας αγκάλας Αβραάμ!

Δεν υπάρχουν guru εκεί που τους ψάχνετε, καλά μου παιδιά. Guru ήταν ο Walker, o Baxandall, η παρέα του BBC πριν δεκαετίες, ο Julian Dunn, ο Hawksford. Μη συγχέετε την αρετήν με την καπατσοσύνη. Αυτοί οι Αμερ'κάνοι που λέτε, ο Κέρλ, ο Ανάδελτας, ο Αλογοουράκιας, ακόμα και ο Φλούδος ο Τώλος έν τινι μέτρω και δεν ξέρω ποιός άλλος, εμπόροι είναι. Ο ένας πουλάει Μαριαννισμό, ο άλλος εξκλουζιβισμό, ο τρίτος κάτι άλλο, γενικώς στη γκλεψά και στη ρεμούλα είναι. Γι' αυτό και τους περιγράφω με αυτήν την σμερδαλέαν μαλλιαροψυχαρικήν. Πάντoτε ανεδείκgνυα την αρμοgνίαν μορφής και περιεχομένου, λαέ Μου.

Shaman
12-26-2011, 11:40 AM
Είναι... ¶λλο τώρα αν ως προσωπικότητα μπορεί να μη σε καλύπτει (και μεταξύ μας, οι περισσότεροι στον χώρο, την έχουν την πετριά τους...) και αν προσπαθεί να πουλήσει φύκια για μεταξωτές κορδέλλες, επειδή η απλή, λιτή αλήθεια δεν έχει να πει και πολλά πράγματα στους "πελάτες" που θέλουν μαγείες, ξαστρίσματα βασκανείες και κάποιες γνώσεις υπερφυσικών φαινομένων... :rolleyes:

Καλά Χριστούγεννα (επίσης) :)

Δεν είμαι σίγουρος πώς ακριβώς μετράμε την "ψαγμενοσύνη" του ήχου, αλλά φαντάζομαι ότι από δαύτη θα διαθέτουν και οι συσκευές του Pass, του Hansen και άλλων των οποίων η παρουσία είναι πολύ πιο αξιοπρεπής ή ακόμα και χρήσιμη σε κάποιες περιπτώσεις.
Να μην πω για το κόμπλεξ που βγάζει απέναντι σε μηχανικούς, επιστήμονες, την AES, το feedback και γενικότερα ό,τι δεν καταλαβαίνει. :cool:

¶λλοι σαν τον Cordell, τον Self ή ακόμα και τον Wurcer έπρεπε να έχουν βγει στις ταράτσες.
Ο δε Putzeys από τους νεώτερους έπρεπε να είναι στο μπαλκόνι (ταράτσα αργότερα).


Δεν υπάρχουν guru εκεί που τους ψάχνετε...

Υπάρχουν αλλά συνήθως είναι σεμνοί και αθόρυβοι.

Πάντως έχεις δίκιο, αν δεν ασχοληθεί με τα του Audio η ΠρόεδροςTουΣυλλόγου"Ελπίδα"καιΠρέσβυςΚαλήςΘελήσεωςΤηςUnescoK.ΜαριάνναΒαρδινογ ιάννη, άσπρη μέρα δε θα δούμε! :p

zonepress
12-27-2011, 02:36 AM
Να υποβάλλωμε το αίτημα στην επί των δημοσίων σχέσεών της, την κυρία Όλγα Τραυλίζει* (και όχι Τρέμει, όπως διατείνονται ορισμένοι).

*Όχι πως δεν συμβαίνουν και αλλού αυτά. Ακόμα και στην καρέκλα του Walter Cronkite κάθησε η πρώτη τυχούσα, η προσ-τυχούσα Katie Couric. Το πρόβλημα δεν είναι οι διάφορες Couric. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είχαμε ποτέ Cronkite. Εάν λάβωμε δηλαδή (το εικονογραφώ. λαέ Μου, διότι μόνο τότε έχεις πιθανότητα να καταλάβεις) όλους τους άνκορμεν και της ανκοργουίμεν από καταβολής ελληνηκής τηλοψίας και τους στίψωμε, τι θα προκύψει? Μία σταγών αχρηστίου και δη ραδιενεργού. Όχι, δεν σε κατάντησαν έτσι εκείνοι, λαέ Μου μεμψίμοιρε και παρθενοπιπίτσε. Σύ τους ανέδειξες από τα σπλάχνα σου. Ο "ανθός" σου είναι, διότι εκ του φαύλου ο φαυλεπίφαυλος.

Shaman
01-19-2012, 07:27 PM
Mε μπυρίτσα ο δικός σου στην CES:

http://www.stereophile.com/images/011312Curl-600.jpg

zonepress
01-20-2012, 05:39 PM
Κόκκινα μάτια κάνει η νταφού ή η ψιλή κοκό? Δεν έχουμε και κανέναν διοργανωτή πάρτυ, να τον ρωτήσουμε ....

Μ.Φ
01-20-2012, 07:42 PM
- Δεν έχουμε και κανέναν διοργανωτή πάρτυ, να τον ρωτήσουμε ....


παρών! εγώ.
στο αφιερώνω.

τους ρόλους φαντάζομαι ότι τους ξεχωρίζεις.
πάντως, και για κάθε ενδεχόμενο, σαν διοργανωτής εγώ τραγουδάω-αφηγούμαι

σ.σ. με δύο μόνο διορθώσεις στο στίχο.
το μαρξιστής με εισαγωγικά: "μαρξιστής"
και επίσης: …στο φάσμα της ακροδεξιάς.


http://www.youtube.com/watch?v=wN5h6zMEDC8




Υ.Γ. 1. με το ραδιοενισχυτή, που σου έδωσα να κοιτάξεις τι έχει, έκανες τίποτα;
ή θα τον πετάξω και αυτόν σαν την τηλεόραση;

Υ.Γ. 2. βιτσιόζε άντρα…
lol.

Μ.Φ
01-20-2012, 07:55 PM
Edit:
Υ.Γ. 3. τι ακούω; είσαι και φαλλοκράτης; μισείς και τις γυναίκες;
απα πα δε το πιστεύω. : p

dStam
01-20-2012, 09:12 PM
Εντελώς περιέργως, η CES το σηκώνει πολύ το ποτό... έξω από τα συνήθη όρια που έχουμε στην Ευρώπη. Ίσως είναι και η συγκεκριμένη πόλη... Πριν από δύο χρόνια κάποια εταιρία είχε ανακοινώσει (εν χορδαίς και οργάνοις) ένα "blind test" με ενδιαφέρον αντικείμενο (αν και δεν το θυμάμαι αυτή τη στιγμή :rolleyes:). Πήγα κι εγώ να δω πώς τα κάνουν αυτά εκεί και βρέθηκα απέναντι από μια "ομάδα ακροάσεων" όχι απλώς σε κατάσταση ευθυμίας αλλά σε κατάσταση πλήρους μέθης -τύπου Ορέστη Μακρή. Και μιλάμε για αγνώστους μεταξύ τους ανθρώπους μέχρι εκείνη τη στιγμή. Όλοι είχαμε δει την ίδια πρόσκληση. Και τώρα, εδώ, θα κάνουμε θέμα με μια Coronίτσα που κρατάει η Curl στο χέρι; Αυτή είναι νερό με γεύση...! Εμένα με χαλάει άλλο: Τι είναι αυτό το "Engineer" που έχει το badge του; Υπήρχε ειδική κατηγορία στο registration;

Μ.Φ
01-20-2012, 09:56 PM
dStam….

xα χα χα
πέρα από το καπνογόνο...

μπορεί Δημητράκη να το πετυχαίνουν καλύτερα έτσι.
(μπορεί λέω)

γιατί -νομίζω/φαντάζομαι- πως πολλοί audiophiles θα έχουν καεί από νηφάλια reviews.
Έντάξει, όχι μόνο από νηφάλια.

Να, πάρε παράδειγμα -αν και όχι reviewer- τον z/ps. στον οποίο αφιέρωσα το τραγουδάκι του προηγούμενου ποστ (58).


Ίσως (και ίσως, χωρίς το Ίσως) είναι καλύτερα να κρατάς ένα ποτήρι στο χέρι παρά ένα πολύμετρο.
Εξ άλλου αυτό το σκοπό υπηρετεί η μουσική και -κατʼ επέκταση- τα μηχανήματα.
το κέφι και τη ψυχολογία.

¶σε που με το ποτήρι (χρειάζεται πάνω από ένα) ξεχνάς και την πιθανή λαλακία του τι αγόρασες. : )


Και αυτά που λέω, επειδή είναι σοφά, σημειώστε τα όσοι γιατί θα έρθει η ώρα που θα τα υιοθετήσετε.
(όπως δηλ. και άλλα)



το τραγουδάκι του ποστ 58 το βάζω replay.
ή μάλλον, βάζω τον «Παραχαράκτη» αφιερωμένο στο χώρο.


http://www.youtube.com/watch?v=b53UXrnq7SQ


Υ.Γ.
Και μη μου ζητήσεις εξηγήσεις για τον χώρο. και σαλτάρω... : )

dStam
01-20-2012, 10:45 PM
Ίσως (και ίσως, χωρίς το Ίσως) είναι καλύτερα να κρατάς ένα ποτήρι στο χέρι παρά ένα πολύμετρο.

Ε, βέβαια! Δεν το συζητώ. Αυτό που κατά κύριο λόγο χρειάζεται ο χώρος δεν είναι πολύμετρα αλλά φύλλα δάφνης, κουτόχορτο και καλό μάσημα.

Shaman
01-21-2012, 02:30 PM
Ε, βέβαια! Δεν το συζητώ. Αυτό που κατά κύριο λόγο χρειάζεται ο χώρος δεν είναι πολύμετρα αλλά φύλλα δάφνης, κουτόχορτο και καλό μάσημα.

Έτσι είναι.
Χομπίστες, reviewers, σχεδιαστές έχουν πέσει με τα μούτρα στα βιβλία, τις μετρήσεις και τα τεχνικά χαρακτηριστικά.
Έλεος! Πού θα πάει αυτό το κακό;!


Τι είναι αυτό το "Engineer" που έχει το badge του; Υπήρχε ειδική κατηγορία στο registration;

Μα ολόκληρο το industry έχει χτιστεί πάνω σε πάσης φύσεως "ειδικές κατηγορίες"...
Φαντάσου τώρα να τον έβλεπαν με το ταμπελάκι κανένας Samuel Groner ή Scott Wurcer.. Το πιθανότερο είναι να τον έβαζαν να το φάει.

zonepress
01-21-2012, 08:44 PM
Όσο θυμάμαι αυτό που είχε γράψει ο κολλητός σου ο Μπρούνο ("εκθειάζουν το 'πρώτο βαττ' όσοι δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι που να παίζει καλά και τα υπόλοιπα βαττ") λιώνω στο γέλιο.

Shaman
01-21-2012, 11:10 PM
Φαντάζομαι θα πετάει ακόμα καλύτερες ατάκες πίσω από κλειστές πόρτες!

Περίεργο πράγμα πάντως που κανείς δεν σηκώνει το γάντι...

http://cdn.dailypainters.com/paintings/rubber_ducks___rose_colored_glasses_1_4608d6beae15 036712b8b29cd38566ed.jpg

zonepress
01-22-2012, 06:18 AM
Κοίτα, όλοι αυτοί είναι χασικλήδες. Τζιβάτοι, που λέει και ο mikeius (http://www.comedylab.gr/video/356). Τους είναι δύσκολο να προσέξουν κάτι. Αν τυχόν το πρoσέξουν, τους είναι δύσκολο να το καταλάβουν. Αν τυχόν το καταλάβουν, τους είναι δύσκολο να θυμώσουν. Αν τυχόν θυμώσουν, τους περνάει γρήγορα. Αν τυχόν δεν τους περάσει, ξεχνούν για ποιό λόγο θύμωσαν.
Ίσως θα ήταν καλύτερα να ασχολούνται με ποίηση:


http://www.youtube.com/watch?v=my8Xz-AumAI

Μ.Φ
01-23-2012, 07:09 PM
.
.
.
.
.
με αφορμή…
γιατί βασικά είναι γενική τοποθέτηση…

dStam post 62 ….

αν αυτά, τα περί φίλων δάφνης, τα λες για τους reviewers, καλώς τα λες.
αν, και όπως είπα, και νηφάλια reviews έχουν κάψει κόσμο.
σύμφωνα με τις μαρτυρίες που ακούω.
(ποιά από τις δύο περιπτώσεις έχει κάψει περισσότερους -ή χειρότερα- δεν ξέρω. δεν είμαι και Στατιστική)

αν πάλι τα λές για τους audiophiles (και αυτούς εννοούσα εγώ. τουλάχιστον από το Ίσως και κάτω),
τι δηλ. τους συστήνεις/νετε (ή λές/τε -όσοι);
να ακούνε τη μουσική τους με το πολύμετρο στο χέρι αντί με το ουίσκι τους;
Στην τσίτα δηλ.;
Θέλετε, μήπως, να τους αρρωστήσετε τελείως;
και να τους φέρετε (και αυτό δεν σε συμπεριλαμβάνει dStam) στη δική σας άρρωστη κατάσταση;

Εγώ αυτό που λέω, διαβάζοντας και όσα γράφονται κατά καιρούς δεξιά και αριστερά, ή προσπαθώ να πω, είναι να χαλαρώσουν λίγο όλοι
και να απολαύσουν τη μουσική τους.
(το είπα και πρόσφατα κάπου εδώ μέσα όταν μίλησα για vintage μηχ., για σύγχρονα και για σχολές)

Και αυτή η συμπεριφορά μου, αν μη τι άλλο, περίμενα/νω να εκτιμηθεί και από τους μεν και από τους δε.
Φαντάζομαι όμως, και μακάρι να κάνω λάθος (για το δικό μου καλό) πως γίνομαι στόχος και στους μεν και στους δε.


Τέλος να πώ (νομίζω το έχω πεί και στο παρελθόν), πώς εύκολα θα μπορούσα να οχυρωθώ πίσω από μετρήσεις , να κοκορεύομαι ή να ρίχνω λάδι
στη φωτιά.
και καταλαβαίνουν όλοι τι εννοώ.

Αντʼ αυτού όμως λέω πώς: δεν χρειάζεται αυτή η αντιπαλότητα (στις οποίας τη λούμπα μπορεί να πέσω ή πέφτω και εγώ καμιά φορά) και ας απολαύσει ο καθένας τη μουσική του με όποιο μέσο (μηχ.) και με όποια σχολή του αρέσει και τον ευχαριστεί.


*προσωπικά πιστεύω πως το πολύμετρο πρέπει να έχει όρια ακόμα και στον reviewer όταν κάτσει να ακούσει το μηχάνημα.
(να χαλαρώσει δηλ. λίγο σαν άνθρωπος)







Όσο για τον ραδιοτεχνίτη, την «διανόηση» του χώρου, και προσωπάρχη (?) του φόρουμ αυτού,
(εκτός από πορτιέρης / http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/385-Όλο-και-λιγώτεροι.../page4 )
αλλά και κράχτης -όταν βλέπει να πέφτει το "τιράζ"- / με το να προκαλεί ή να κραυγάζει,
(και που θα την τρώει όσο προκαλεί... / αλλά είπαμε, βίτσια είναι αυτά….)
και που «την εικόνα μου στα μέτρα του ζωγράφισε αλλιώς» (ή είχε ζωγραφίσει),

δεν έχω να του πώ τίποτε άλλο, «αν και μέχρι αύριο μπορώ ενδεχομένως…»,
(του τα έχουν πεί εξ άλλου εκτός από ʽμένα πολλοί άλλοι πολλές φορές. δεν έχει παρά να εντρυφήσει κανείς)
παρά μόνο να του ξανααφιερώσω το τραγουδάκι του πόστ 58.


http://www.youtube.com/watch?v=wN5h6zMEDC8

zonepress
01-23-2012, 08:55 PM
Αχ, Μιχάλη, Μιχάλη, incorrigible όπως πάντα. Δεν έχετε προσέξει ότι βρίσκεστε στην ενότητα "Τεχνικά Θέματα". Εφόσον δεν έχετε ούτε την θέληση, ούτε (πολλώ μάλλον!) την ικανότητα να μιλήσετε για τεχνικά θέματα, ασχοληθείτε με κάτι άλλο, πιο θεωρητικό. Πιο αόριστο. Πιο φλου αρτιστίκ. Πιο κοντά στον ¶νθρωπο! Π.χ. μπορείτε να γράφετε κάπου αλλού για τη μουσική, αν υποθέσωμε ότι είναι μουσική αυτό που παράγουν οι νεοχίπιδες, παλαιοαριστεροί, ατάλαντοι μπουρδολόγοι, τους οποίους επί τακτικής βάσεως ανακαλείτε από το YouTube. Και να αναλογισθεί κανείς, τόσος κόπος, τόσο ψάξιμο, τοσούτον περισπουδές ματσάρισμα προς χάριν του Παπακωνσταντίνου!?! :eek: Φρικιά ο νους! Έχετε χάριν, Μιχάλη, που δεν υπάρχει Θεός. Διότι εάν υπήρχεν, θα σας επεφύλαττε -φεύ!- την μοίραν της συζύγου του Λωτ.

stefanow
01-23-2012, 09:04 PM
Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή ο dstam να κάνει ένα μεγάλο διαγωνισμό «Βρες το Ταίρι του και Κέρδισε»: από τη μια μεριά ανώνυμες μετρήσεις, από την άλλη ανώνυμες ακροάσεις. Όποιος ταιριάξει τις περισσότερες ακροάσεις με τις αντίστοιχες μετρήσεις, δώρο τη συσκευή που θεωρεί καλύτερη. Στο πρωτόκολλο τα βρίσκουμε..

dStam
01-23-2012, 10:27 PM
Στο πρωτόκολλο τα βρίσκουμε..

Aμ εκεί είναι που δεν τα βρίσκουμε φίλτατε... Είκοσι χρόνια τώρα, όλοι οι ασχολούμενοι με το αντικείμενο προσπαθούν να βρουν κοινά σημεία και δεν τα καταφέρνουν για πολλούς και διάφορους λόγους, ένας εκ των οποίων -μια υπόθεση κάνω- είναι το ότι η τεχνική αρτιότης δεν αποτελεί επαρκή δικαιολογία για (θεο)πάλαβες τιμές. Οπου έχει γίνει σοβαρή ερευνητική δουλειά, πάντως, όπως στα ηχεία ας πούμε, υπάρχει η άποψη ότι ο "τυφλός" ακροατής επιλέγει συστηματικά τα καλύτερα σε μετρήσεις απόκρισης ηχεία. Πάντως, δεν έχω καμμία αντίρρηση να συζητήσουμε μια τέτοια διαδικασία η οποία μπορεί να γίνει μεταξύ ημών με σχετικά απλό τρόπο. Εκφράστε τις προθέσεις σας...

zonepress
01-23-2012, 11:05 PM
Χαλάρωσε, πιες ένα ουισκάκι, μετά κι άλλο ένα, και θα δεις. Πιάνει και με τις γυναίκες αυτό: όσο πίνεις, τόσο ομορφαίνουν. Έτσι επιτυγχάνεται το ποθούμενον: ο αλκοολισμός.

stefanow
01-23-2012, 11:18 PM
Ας το κάνουμε δύσκολο, ίσως κάτι σε ψηφιακά ή καλώ♪δια, χρειάζεται όμως κίνητρο.. εε μήπως γίνεται τουλάχιστο να υπάρχει στο διαγωνισμό o μεγάλος ολοκληρωμένος της Accuphase?:o Έχει και κείνα τα ρυθμιστικά.. http://www.accuphase.com/cat/e-560_e.pdf

stefanow
01-24-2012, 10:24 AM
Πιάνει και με τις γυναίκες αυτό
Αχ!..:rolleyes:το ποτό τουλάχιστον, σαν τους τοκογλύφους, δίνει αυτά που υπόσχεται, με το αζημίωτο φυσικά. Εκείνη όμως η καταραμένη τεστοστερόνη μπορεί να μεταμορφώσει και το τελευταίο γύναιο σε Dulcinea – εξ ου και η έκφραση «πήρε τ’ Rχ:2»!:o

zonepress
01-24-2012, 04:49 PM
Ηχεία πάνελ: η ματιά του διοργανωτού πάρτυ.

Μ.Φ
01-25-2012, 03:58 PM
z/ps 68: ...Δεν έχετε προσέξει ότι βρίσκεστε στην ενότητα "Τεχνικά Θέματα".

ξέχασες ποιός έκανε πρόσκληση στο ποστ 57 για διοργανωτή πάρτυ;
εγώ απλώς την αποδέχθηκα. γιατί δυσανασχετείς και ολοφύρεσαι;

και γιατί κραυγάζεις χρησιμοποιώντας bold;
θέλεις να αποδείξεις, όπως λέει και το τραγουδάκι (του ποστ 58), το πόσο μεγάλη φούσκα είσαι;
το δηλαδή τίποτα; όπως εύστοχα σε έχουν χαρακτηρίσει.


z/ps: Εφόσον δεν έχετε ούτε την θέληση, ούτε (πολλώ μάλλον!) την ικανότητα να μιλήσετε για τεχνικά θέματα, ασχοληθείτε με κάτι άλλο,
πιο θεωρητικό. Πιο αόριστο. Πιο φλου αρτιστίκ.

Δήλωσα εγώ ποτέ εδώ ή αλλού, ή και κατʼ ιδίαν ακόμα, ότι είμαι γνώστης τεχνικών θεμάτων; πλην των βασικών;
Ίσα-ίσα που το έχω απαρνηθεί κατʼ επανάληψη. εδώ και αλλού.

Και ενώ το γνωρίζεις, το αναμασάς ελλείψει επιχειρημάτων.
Αλλά και -όπως σου έχω ξαναπεί- σαν κοινός απατεωνίσκος που είσαι.

Εσύ περνιέσαι ότι είσαι η «διανόηση» του χώρου. Ο μέγας ραδιοτεχνίτης.

Μείνε λοιπόν εσύ στα της ραδιοτεχνίας, και άφησε εμένα στα εικαστικά και καλλιτεχνικά.

Αυτή η αισθητική κουλτούρα (μαζί με διαίσθηση, κ.α.) έχει προσφέρει στις επιλογές μου πολύ περισσότερα από ότι χίλιοι ραδιοτεχνίτες
-σαν του λόγου σου- μαζί.


Αυτό που ακόμα δεν έχεις καταλάβει -σχήμα λόγου, γιατί το έχεις καταλάβει αλλά κάνεις την ανάγκη φιλοτιμία-, είναι πως είσαι πολύ μικρός για εμένα.
Και για να καταλάβεις το μέγεθος του πόσο μικρός είσαι, σου λέω πως δεν είσαι ούτε μια τρίχα από τα @@ μου.

Τέλος, αυτό που σου συνιστώ, και μετά από αυτό εδώ το ποστ που διαβάζεις, είναι να πάρεις κανένα lexotanil
(1.5mg. -η δόση- νομίζω πως σου φτάνει για να ηρεμήσεις)
Κάνε και κανένα τεστ κοπώσεως γατί δεν σε βλέπω καλά… Μπορεί να μείνεις…





Εγώ τώρα λέω να σας αφήσω (αφού πρώτα τακτοποιήσω και κάποιες εκκρεμότητες) να παίξετε …μπιτς βόλεϊ.
Με τέσσερις δεν παίζεται; συμπληρώνετε; ή θα κάνετε καμιά μεταγραφή; (ή υποσχετική)
Όμως να θυμάσαι ότι έχω δικαίωμα -από τον νόμο- να επέμβω στο "παιχνίδι".
Εδώ ή αλλού.

Καλό για εσένα θα είναι να μην επέμβω.



Edit.
z/ps 68: …προς χάριν του Παπακωνσταντίνου!?!

Αν και δεν είμαι υποχρεωμένος να απολογηθώ…, σε κανέναν!
Πόσες φορές -σε σύγκριση με άλλους τραγουδοποιούς- έχεις δεί να κάνω link τον Παπακωνσταντίνου;
(και που -ως επί το πλείστον- τα τραγούδια του τα έχω ανεβάσει εξυπηρετώντας ή περιγράφοντας κάποιο σκοπό και όχι εν είδει διασκέδασης)
Αυτό, για να μην λές πως είμαι άδικος που σε λέω απατεωνίσκο, γελοίο, αλλά και όσα άλλα σου προσάπτω.

Όσο για το: τοσούτον περισπουδές ματσάρισμα..., που έτσι νομίζουν και έτσι σου σφυρίζουν,
Ούτε αυτό! το απλό, το τίποτα -επειδή ακριβώς είσαι τίποτα- δεν είσαι ικανός να κάνεις.
_

Το τραγουδάκι θα το ξαναφάς θές δε θές.


http://www.youtube.com/watch?v=wN5h6zMEDC8

zonepress
01-25-2012, 06:38 PM
Ππππππππππππππάντα, ΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠάντα, κοινωνική κριτική. Και λέξεις δυνατές, όπως "δυνατός".

zonepress
01-31-2012, 01:03 AM
Έλεος με το γερο-αλογοουράκια! Αυτός πρέπει να γίνει βινιέτα* για τα αποτελέσματα της χρόνιας χρήσης κάνναβης στις εγκεφαλικές λειτουργίεςΚάπου πήρε το μάτι μου για ένα πράμα που το λέει "Η Νύφη του Γιου του Ζεν"! :eek: Συμπεραίνω ότι έπονται νέα, συγκλονιστικά μοντέλα όπως "Η Συννυφάδα της Συμπεθέρας του Ζεν", "Ο Μπατζανάκης του Νονού του Βούδα", "Η Κουμπάρα της Ξαδέρφης του Κομφούκιου" και "Ο Περιπτεράς της Γειτόνισσας του Ακίρα Κουροσάβα". Έτσι εξαντλείται το σύνολον της λεγομένης απωανατολικής "φιλοσοφίας" :confused: ενδελεχή ανάλυσιν της οποίας έχεις αξιωθεί, λαέ Μου, να διαβάσεις (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/487-%CE%97-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%C E%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9A%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CE%B6%CE%BF%CF%85*) προ ετών.

Shaman
01-31-2012, 01:50 PM
Σε πρόλαβε άλλος στο θάψιμο (http://sound.westhost.com/project36.htm)! :p


The Zen - along with Zen improved, son of Zen, Bride of Zen, Second cousin of Zen (or did I imagine that one?) Class-A amp designed by Nelson Pass seems to have become popular.

I cannot imagine why, since the very concept is flawed in many ways. It has minimal feedback, but that is because it has minimal gain to start with, and appears very simple. Perhaps this is the attraction - but at what price? The capacitors needed for the power supply are massive to try to get rid of hum, and massive means expensive. The "improved" Zen is a little better, since it uses an inductor (or choke) in the supply - obviously the hum drove someone mad. Inductors are expensive too, and also hard to get, and the capacitance has been doubled in at least one version I have seen - ouch, this is seriously expensive!

Well, actually I can see why it is popular. It satisfies the requirement of many amplifier builders, in that it is simple, stable, and very tolerant of layout and component variations. The sonic characteristics will also appeal to many, due to the valve-like sound (or tube-like, if you prefer). Having looked at the original and many of the "improvements" currently on the web, I did a few tests of my own and frankly, found the amp lacking in the fidelity department. Hi-Fi this most certainly is not. But .... does it sound good? Apparently so, based on the number of people using (and praising) the Zen, but the feedback I have had on the DoZ so far (and my tests) is also very positive and encouraging. At the time of writing, hundreds of DoZ amplifiers have been made, with comparatively few reported problems. The issues that have been encountered have been addressed in the Revision-A circuit boards which are now shipping.

Nelson Pass quotes Einstein as saying "Everything should be as simple as possible, but no simpler". I agree with this entirely, and quickly realised that the Zen is simpler than it should be for its intended purpose.

Therefore, I have done some serious work on "Death of Zen", a new Class-A power amplifier that will blow the Zen and all its kin into the weeds, without busting the budget or sacrificing sound quality.

:D

dsp man
02-14-2012, 08:19 PM
Τελικά έχουμε διαθέσιμο κανένα 20.7 για να μετρήσει ο Σταμ?

(ελπίζω να το ακούσει/μετρήσει με πολυενίσχυση, βγάζοντας από τη μέση το εξωτερικό κρος. Απ'το ολότελα που λένε, κάτι είναι κι αυτό. Είμαι βέβαιος πως θα εκπλαγεί ιδιαίτερα ευχάριστα, σχεδόν όσο και με το "όπλο"...)

Α, και να μην αργήσει πολύ, εντός του έτους...

marsteaxi
02-14-2012, 11:20 PM
Πάντως και παλιά υπήρχε ο Ampzila και μετά ήρθε και ο son of ampzilla, παρακάτω δεν έβγαλε γιατί μάλλον δεν μπορούσε να γενήσει η αμπζίλενα και έκλεισε η GAS.

Costas Coyias
02-15-2012, 11:16 AM
Υπήρχε και η Θάλεια και ο grandson, αλλά ούτε από αυτόν τον εγγονό είδαμε τί έγινε μετά. Μυστήριο σόι... :p

zonepress
02-15-2012, 03:39 PM
ΘάλειαΜάλλον κατέληξαν στην Καλλιόπη:
http://2.bp.blogspot.com/-Z0NRTFi8T68/TbwZ2BtGUsI/AAAAAAAACPE/HPGdbUf3WxU/s1600/%25CE%2597+%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%2585%25CE%25B 1%25CE%25BB%25CE%25B5%25CC%2581%25CF%2584%25CE%25B 1+%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%2585+%25CE%259A%25CE%2 5B5%25CE%25BC%25CE%25B1%25CC%2581%25CE%25BB%25281% 2529.jpg

Μ.Φ
02-17-2012, 01:06 PM
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.







καλημέρα.
απομακρύνομαι όσο πιο πολύ μπορώ,
και δεν περιμένω μήπως τραβήξει (δηλ. γράψει) κανένας -άτυχος- το καζανάκι

για να πώ πώς: τα σκατά τι άλλο θα μπορούσαν να δείξουν παρά το καθιστικό τους. τον τόπο διαμονής τους.



_

zonepress
03-21-2012, 04:36 AM
να φτιάξουν και ένα δίπολο sub, να πηγαίνει πακέτο. Θα τους έλυνε τα χέρια κάτι τέτοιο.Νομίζω ότι βρήκα λύση, πώς να δουλεψει σωστά ηλεκτροστατικό ηχείο με συμβατικό sub. Δηλαδή υπήρχε μία λύση, αλλά απαιτούσε τουλάχιστον δύο sub ανά κανάλι, και ιδανικά περισσότερα από δύο. Η λύση που σκέφτηκα δουλεύει μόνο με ένα! :cool: (Ώρες-ώρες με θαυμάζω απεριόριστα).

Μ.Φ
03-21-2012, 01:57 PM
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

αφού κρατήσω απόσταση για τους λόγους πού εξήγησα πιο πάνω,

θα πώ πώς και εγώ σε θαυμάζω.
είσαι σπάνιο είδος μαλάκα.



επίσης ένα ξαδελφάκι σου στο avsite (ονόματι Bhutias) μου έγραψε για σένα:
…τον οποίο θα ήθελες να γνωρίζεις από την καλή και από την ανάποδη

δεν επανήλθα να απαντήσω, γιατί απαντήσεις είχε πάρει, σεβόμενος το νήμα αλλά και τις εκκλήσεις μελών. (όχι προς εμένα. γενικά.)
μόνο για αυτό.

λέω λοιπόν εδώ πώς,
τύπους σαν εσένα δεν έχω ανάγκη να γνωρίσω. καλύτερους από εμένα ναι.
όσο για την ανάποδη που ανέφερε, αυτή περιμένω… ;-)

Shaman
03-21-2012, 02:02 PM
Μισό κύριε Μιχάλη μας, να μας πει τη λύση και πλακώνεστε μετά, γιατί δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή - μπορεί να καταλήξω με ηλεκτροστατικό. :p

[Δηλ. θέλω ηλεκτροστατικό ΚΑΙ ένα καλό ηλεκτροδυναμικό, αλλά αφού κάθομαι ακόμα στην Ελλάδα, χλωμές αυτές οι πολυτέλειες]

zonepress
03-21-2012, 03:58 PM
Κατ' αρχάς, Σαμάνε, αντιλαμβάνεσαι ποιό είναι το προς επίλυσιν πρόβλημα? Το έχω ξανα(περι)γράψει, αλλά τώρα δεν μπορώ να βρω την ανάρτηση.

Pleo
03-21-2012, 04:49 PM
Sub+panel ε;

Υποτίθεται ότι από ιδρύσεώς της μια εταιρία ηχείων αυτό προσπαθεί να "ματσάρει" (για ντέρμπυ πρόκειται αλλά ας μείνω στα του ματς).

Αυτός είναι ο λόγος που η Martin Logan τόσο στα υβριδικά της όσο και στα (καλά της) sub δεν χρησιμοποιεί γούφερ άνω των 10". Μάλιστα στα δύο πιο καλά της χρησιμοποιεί 3 δεκάιντσα.
Αυτός είναι και ο λόγος που σε κάποιες καινούργιες της υλοποιήσεις πλέον διαχειρίζεται το σήμα που πάει στο γούφερ σε ψηφιακό επίπεδο μέσα στο ίδιο το ηχείο.

@dstam. Δεν κανονίζουμε κανένα review του Ethos που είναι το πρώτο που έβγαλε με DSP στο γούφερ;

Μ.Φ
03-21-2012, 05:25 PM
μέχρι να βρείς την ανάρτηση…, το προς επίλυση πρόβλημα (για τους περισσότερους αναγνώστες. όχι για μένα) είσαι εσύ και η συμπεριφορά σου.

αυτά είναι τα μηνύματα που παίρνω.
και είτε δεν το κατανοείς, είτε δεν θέλεις να το κατανοήσεις.

zonepress
03-21-2012, 05:35 PM
Μιχάλη, σας είναι εύκολο να μας αφήσετε ησύχους να συζητήσουμε? Θα σας παρακαλούσα να ανοίξετε ένα χωριστό νήμα, όπου να με βρίζετε όσο θέλετε.

zonepress
03-22-2012, 06:14 AM
Το έχω ξανα(περι)γράψει, αλλά τώρα δεν μπορώ να βρω την ανάρτηση.Ήταν στο Journal Club, ήταν και παλιά (προ 4ετίας), δεν δουλεύει και το Search (κυρ-αντμινιστράτορα!) γι' αυτό δεν την έβρισκα:
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/314-Cardioid-Low-Frequency-Sources-%CE%9A%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B5%CE%B9%C E%B4%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%80%CE%B7%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CF%87%CE%BD%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%C F%89%CE%BD?p=3165#post3165

"Πολλές φορές διαβάζουμε τους διάφορους άσχετους λυμεώνες της αναπαραγωγής του ήχου να παραληρούν για "αργό" ή "γρήγορο" μπάσσο, βαθύ, πλαδαρό, σφιχτό, γεμιστό, πλακί, με μακαρόνια ή με σως Μαδέρα.

Φυσικά τους διαφεύγει η ουσία και η ουσία είναι η Φυσική. Το "γρήγορο" μπάσσο των δίπολων ηχείων δεν είναι αποτέλεσμα μαγείας, αλλά αναπόφευκτη συνέπεια της αρχής λειτουργίας τους, διά της οποίας συζεύγνυνται με το φορτίο του αέρα προσδίδοντας του ταχύτητα και όχι πίεση (όπως εναργώς ανέλυσες) - οι όροι στα Αγγλικά είναι velocity coupling και pressure coupling. Αντίστοιχα τα μονόπολα είναι pressure couplers. Για το λόγο αυτό τα μονόπολα συζεύγνυνται καλύτερα με τους ρυθμούς του χώρου σε σημεία (π.χ. γωνίες) που είναι κοιλίες πίεσης (pressure antinodes) και κόμβοι ταχύτητας (π.χ. γωνίες), ενώ τα δίπολα σε σημεία που είναι κοιλίες ταχύτητας (velocity antinodes) και κόμβοι πίεσης (pressure nodes). Είναι προφανές ότι σε επαφή με την επιφάνεια ενός τοίχου η ταχύτητα αναγκαστικά μηδενίζεται και συνεπώς στο σημείο αυτό ένα στάσιμο κύμα ταχύτητας οφείλει να έχει κόμβο (node), ενώ ένα στάσιμο πίεσης έχει κοιλία (antinode). Tα κύματα αυτά έχουν πάντα διαφορά φάσεως π/2.

Ανάλογα με την αρχή λειτουργίας του, ένα δίπολο σε επαφή με ένα boundary εμφανίζει εκτεταμένη ακύρωση της ακτινοβολίας του στα μπάσσα με δύο μηχανισμούς: τα δίπολα με γούφερ εμφανίζουν τυπική ακύρωση λόγω καταστρεπτικής συμβολής της πίσω με την μπροστά ακτινοβολία. Τα δίπολα μεμβράνης, επειδή συζεύγνυνται με τον αέρα καθ' όλη τους την (μεγάλη) επιφάνεια, "βλέπουν" το φορτίο τους να απειρίζεται (τροπόν τινα) στις αντίστοιχες χαμηλές συχνότητες και έτσι προοδευτικά παύουν να ακτινοβολούν.

Πολλοί προβληματίζονται γιατί τα δίπολα αδυνατούν να δώσουν την αίσθηση του μπάσσου, την γνωστή "γροθιά στην κοιλιά" (στο συκώτι, για να ακριβολογούμε). Ο λόγος είναι απλός και ποικίλλει ανάλογα με τον τρόπο παραγωγής ήχου από το κάθε όργανο. Υπάρχουν όργανα που παράγουν βαθύ μπάσο χωρίς να αυξάνουν την επικρατούσα πίεση του αέρα στο χώρο. Τέτοια είναι το τσέλλο, το κοντραμπάσσο (arco ή pizzicato, αδιάφορο), το πιάνο και το DI (direct-injected) ηλεκτρικό μπάσσο. Αυτά τα όργανα μπορούν να αποδοθούν ολόσωστα από ένα δίπολο.

Υπάρχουν επίσης όργανα που δημιουργούν μία προσωρινή υπερπίεση στο χώρο όπου παίζουν. Τέτοια είναι τα πνευστά (τούμπα, κόντρα-φαγκότο, κοντρα-τρομπόνι), τα τύμπανα και το ηλεκτρικό μπάσσο που παίζεται μέσω ενισχυτή και μεγαφώνου. Στις περιπτώσεις αυτές η υπερπίεση δημιουργείται από τον μουσικό (π.χ. με τα πνευμόνια) ή ηλεκτρικά. Είναι φύσει αδύνατον για ένα δίπολο να αναπαραγάγει αυτή την προσωρινή υπερπίεση, που είναι συστατικό του ήχου αυτών των οργάνων. Όποιος ελπίζει να το πετύχει με κάποιον τρόπο, πλανάται πλάνην οικτράν."

Για να σας βοηθήσω, επειδή ξέρω τι παιδιά-τζιμάνια είστε, θα προσθέσω [mode Χάρης Καστανίδης]τούτο[/mode Χάρης Καστανίδης]: όσα γράφω παραπάνω ισχύουν για την μετάδοση του ήχου στον αέρα υπό όλες τις συνθήκες. Είναι φύσει αδύνατον να αλλάξουν. Η ιδέα που είχα έχει εφαρμογή μόνο στα ηλεκτροστατικά δίπολα, για λόγο που καλείσθε να σκεφθείτε. Για τα μαγνητοστατικά (π.χ. Magneplanar) και τα ηλεκτροδυναμικά (π.χ. Linkwitz Orion ή Jamo 909) δίπολα δεν έχει εφαρμογή, διότι δεν έχει χρησιμότητα. Είναι περιττή ;) (είχα αναφερθεί σε όλα αυτά, επίσης προ 4ετίας, hint, hint).

Αντίθετα η ήδη δημοσιευμένη και υλοποιημένη ιδέα έχει εφαρμογή στο σύνολο των περιπτώσεων, δηλαδή δουλεύει για όλων των ειδών τα δίπολα - το πρόβλημα είναι ότι έχει αυξημένο κόστος, χρειάζεται τουλάχιστον δύο μονόπολα (=συμβατικά) sub ανά κανάλι, και ιδανικά ακόμα περισσότερα: όσα περισσότερα, τόσο καλύτερα.

zonepress
03-23-2012, 05:03 PM
Η ιδέα που είχα έχει εφαρμογή μόνο στα ηλεκτροστατικά δίπολα, για λόγο που καλείσθε να σκεφθείτε. Για τα μαγνητοστατικά (π.χ. Magneplanar) και τα ηλεκτροδυναμικά (π.χ. Linkwitz Orion ή Jamo 909) δίπολα δεν έχει εφαρμογή, διότι δεν έχει χρησιμότητα.Τίποτα ε? Για να σε βοηθήσω λίγο παραπάνω, λαέ Μου στούρνε και ανεπίδεκτε:
Αντίστοιχο φαινόμενο από την ανάποδη συμβαίνει με π.χ. μία ηλεκτροστατική μεμβράνη. Ο αέρας που προσπαθεί η μεμβράνη να κινήσει έχει μάζα αρκετών γραμμαρίων, ενώ η μεμβράνη μιλλιγκράμ.Τώρα??

Pleo
03-25-2012, 12:48 AM
Παίζοντας με τη φάση...

Controlled Dispersion PoweredForce™ Bass

http://www.martinlogan.com/images/summit_x_cdpf.jpg

MartinLogan PoweredForce woofers feature advanced driver and amplification technologies that deliver astonishingly dynamic and articulate bass to as low as 24Hz from an enclosure only about the size of a case of wine. Controlled Dispersion PoweredForce woofers tailor output to provide a dispersion pattern at the crossover point mimicking that of our controlled dispersion electrostatic transducers. This breakthrough design provides dynamic, room filling bass at the lowest frequencies. However, by smoothly shifting woofer phasing as it approaches the crossover point we create a hybrid speaker that operates much more like a full range dipole (down to 160Hz) and brings with it all the requisite advantages of a controlled dispersion radiation pattern and uniform wave launch while still retaining the efficiency and dynamics that cone woofers provide at the lowest frequencies. By operating in dipole below the crossover point, the cones match the electrostatic panel when projecting sound into the room to provide controlled dispersion that minimizes side-wall reflections and reduces problematic room interactions in the midbass and midrange frequencies.

At the lowest bass frequencies (below 100Hz), the woofers remain in phase which is ideal for eliminating low frequency cancelation inherent to full range dipoles. This provides deep, dynamic low bass superior to that of most expensive high-end loudspeakers. Summit X is truly the finest hybrid speaker in the world, bringing all the benefits of both dynamic and electrostatic transducers into one seamless, easy to set up, and conveniently sized package. Additional 25 and 50Hz low-frequency equalization level controls further enhance performance by allowing precise tailoring to accommodate individual room acoustics.

The following graphs are idealized representations of the Summit X's bass response. Note on the graph titled 'Response: Behind Speaker', that the bass response at the lowest frequencies is in phase with the front response (indicated by the grey background). Between 100Hz and 160Hz woofer output shifts to become completely 180 degrees out of phase with the front response. In reality, this phase shifting is much more gradual than shown in the graph. It is simplified here to illustrate the concept. When the front and rear bass responses (sound waves) meet in the middle (at the sides of the speaker), the opposing phases cancel each other and cause the response to drop off as shown in the graph titled 'Response: Speaker Side'. Focusing wave launch above 160Hz to the front and back of the speaker effectively mimics the controlled dispersion pattern inherent to our electrostatic transducers. This allows the output of the dynamic woofer and electrostatic transducers to operate with a cohesive, aligned wave launch creating a seamless sonic presentation across the full range of sound while minimizing side wall reflections that muddle sonic detail and stereo imaging.

Controlled Dispersion PoweredForce At Work
http://www.martinlogan.com/images/summit_x_pf_dispersion1.jpg
http://www.martinlogan.com/images/summit_x_pf_dispersion2.jpg
Controlled Dispersion PoweredForce eliminates side traveling waves as the woofer output approaches the 270Hz crossover frequency, matching the disperesion pattern of the electrostatic transducer

http://www.martinlogan.com/products/summitx

zonepress
03-25-2012, 05:43 AM
Μία εκ του πονηρού διαφημιστική μπροσούρα, επίτηδες γραμμένη σε ακατανόητα (ακόμα και με Midwestern standards) Αγγλικά, με μόνο σκοπό να δικαιολογήσει τις πονηράδες της MartinLogan. Επί της ουσίας έχει να πει κάποιος κάτι?

Pleo
03-25-2012, 03:18 PM
Ακατανόητα για τους μαθητές της Junior B μπορεί.

Πειράζει που η λύση έχει προϋπάρξει πολύ πριν την τετραετία;

Είμαστε κυβέρνηση, όχι αστεία! :cool:

Shaman
03-25-2012, 03:44 PM
Έχουμε κι άλλες δουλειές (μην κοιτάς που είμαι απλήρωτος - αυτό συμβαίνει γιατί το νεοΕλλαδιστάν δεν θέλει τα λεφτά που του προσφέρει η Ε.Ε. και τα οποία με κόπο του εξασφαλίσαμε..). :mad:
Όντως τo search δε δουλεύει. Θυμόμουν ότι το έχεις γράψει κάπου αλλά δε μπορούσα να το βρω. Πήγα μέσω google αναγκαστικά ("site:www.avmentor.eu/forum") αλλά κι εκεί φάγαμε πόρτα αφού το JC είναι "κλειδωμένο".
Βρήκα μόνο ένα σχετικό κράξιμο που είχες ρίξει εδώ (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php/163-Γραφικότητες?p=3742#post3742). :p

Την απάντηση την έδωσες στο #92.
Φαντάζομαι τα μαγνητοστατικά βγαίνουν εκτός γιατί οι μεμβράνες τους είναι αρκετά βαρύτερες των αντίστοιχων ηλεκτροστατικών.

Σαν comic relief (επειδή μπορεί να σας έπεσε βαριά η διαφήμιση της Magnepan) βάζω εδώ άλλο ένα θεϊκό post...


Κάποτε είχα απονείμει το Χρυσό Κουάρκ σε κάποιον γραφικό, αλλά ήρθε η ώρα για την απονομή του Πλατινένιου Κουάρκ:


Εγώ μπορώ να ακούσω τα 20Hz από το laptop, όντας μισό μέτρο από τα ηχιάκια του!! ... γιατί κάποιοι εδω μέσα έκαναν τους έξυπνους και πετούσαν μια κουβέντα για να το παίξουν ξερόλες και μετά ούτε φωνή ούτε ακρόαση, το μήκος κύματος μιας συχνότητας είναι πόσο μακρυά μπορεί να ταξιδέψει και να ακουστεί σε ένα επίπεδο μια συχνότητα από την πηγή δημιουργίας της (το ηχείο) και όχι σε ποιά απόσταση από το ηχείο θα ακουστεί!! Όλες οι συχνότηες, ξεκινάνε τις ημιτονοηδείς ταλαντώσεις τους από την στιγμή που βγαίνουν από το ηχείο. ¶ρα και ακούγονται από την στιγμή που βγαίνουν από το ηχείο. Έχουν μέγιστα και ελάχιστα, μέγιστη ακουστική δύναμη και ελάχιστη δηλαδή. Δεν ξεκινάνε από 20 μέτρα μακριά!!

Ένα ηχιτικό κύμα κάνει ημιτονοηδείς ταλαντώσεις, κατά τις οποίες έχει μέγιστα και ελάχιστα τα οποία μετριούνται σε db (ακουστική "δύναμη"). Η συχνότητα των 20Hz, κάνει 20 ταλαντώσεις κάθε δευτερόλεπτο ενώ η συχνότητα των 20KHz κάνει 20.000 ταλαντώσεις το δευτερόλεπτο!!

Όλα τα ηχιτικά κύματα έχουν την ίδια ακριβώς ενέργια. Επομένως, ένα κύμα μιας συγκεκριμένης συχνότητας, όσες περισσότερες ταλαντώσεις κάνει κάθε δευτερόλεπτο, τόσο ποιό γρήγορα θα αποσβαίσει. Έτσι δεν είναι? Όσο ποιό γρήγορα τρέχεις, τόσο ποιό εύκολα θα κουραστείς. Σκέψου τους μαραθονοδρόμους σε σχέση με τους σπρίντερ των 100μ. Οι μεν ξεκινάνε και τελειώνουν χαλαρά, ενώ οι δε ξεσκίζονται από την αρχή μέχρι το τέλος. Οι μαραθονοδρόμοι είναι οι χαμηλές συχνότητες και οι σπρίντερ είναι οι υψιλές.

Με λίγα λόγια. Αν πας 17 μέτρα μακρυά από το ηχείο, θα ακούσεις τα 20Hz δυνατά, αλλά όχι τα 20ΚΗz γιατί έχουν ξοδέψει όλη τους την ενέργια.

Είμαι συγκλονισμένος. Ζούμε το Τέλος των Καιρών. Είναι προφανές ότι ο προλαλήσας είναι ο Υιός του Θεού, ο Ερχόμενος εν δόξη, ο Κρίνων ζώντας και νεκρούς, ο Αίρων τας αμαρτίας του Κόσμου. Kύριε, ποιμανεῖς αὐτοὺς ἐν ράβδῳ σιδηρᾷ, ὡς σκεύη κεραμέως συντρίψεις αὐτούς!

:cool:

super_admin
03-25-2012, 04:11 PM
Όντως τo search δε δουλεύει.To Search του φόρουμ λειτουργεί κανονικά. Απλώς ως default η μηχανή δημιουργίας του index δεν καταχωρεί τις κλειστές κατηγορίες όπως είναι το Journal Club. Το ίδιο συμβαίνει και με το Google. To bot έχει δικαιώματα "επισκέπτη" και δεν μπορεί να έχει πρόσβαση σε σελίδες προστατευμένες με password (δηλαδή μπορεί, αλλά η διαδικασία είναι συζητήσιμη...). H σχετική ρύθμιση έχει αλλάξει πλέον και η μηχανή αναζήτησης του φόρουμ λειτουργεί κανονικά και για το Journal Club. Για να δείτε αποτελέσματα παλαιότερων θεμάτων/μηνυμάτων όμως θα πρέπει να περιμένετε να γίνει re-indexing κάτι που θα πραγματοποιηθεί τις επόμενες ημέρες. Θα ειδοποιηθείτε σχετικώς.

--
Admin

zonepress
03-25-2012, 04:27 PM
Ακατανόητα για τους μαθητές της Junior B μπορεί.Δεν ξέρω τι είναι η Junior B, η τάξη μου λεγόταν πάντα Advanced και η τελευταία φορά που με διόρθωσε διδάσκων πρέπει να ήταν κάπου στην Τρίτη Γυμνασίου. Κατόπιν αυτού, και δεδομένου ότι μου είναι εντελώς αδύνατον να κατανοήσω τι λέει η μπροσούρα, τόσον εγώ, όσον και η παγκόσμιος κοινότητα του audio, θα σου είμαστε εξαιρετικά ευγνώμονες εάν μας εξηγούσες τι λέει, αλλά με δικά σου λόγια.

zonepress
03-25-2012, 04:34 PM
τα μαγνητοστατικά βγαίνουν εκτός γιατί οι μεμβράνες τους είναι αρκετά βαρύτερες των αντίστοιχων ηλεκτροστατικώνΕίσαι σε καλό δρόμο, συνέχισε τη σκέψη σου: τι σημασία έχει η σύγκριση μαγνητο- και ηλεκτρο-? Σκέφτεται το μαγνητο- ότι το ηλεκτρο- είναι ελαφρύτερο? Προφανώς όχι, άρα με κάτι άλλο πρέπει να γίνει η σύγκριση, κάτι από το οποίο η κινούμενη επιφάνεια επηρεάζεται. Το είπα παραπάνω! Για να βοηθήσω κι άλλο, έχεις συνδέσει ποτέ ακουστικά σε socket μικροφώνου να δεις τι γίνεται?

Pleo
03-25-2012, 08:28 PM
Δεν ξέρω τι είναι η Junior B

Γνωριμία με τις τάξεις - Αγγλική γλώσσα (http://www.eurolangcenter.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=53)

BΆJunior : Η τάξη αυτή καθώς και η AΆ Junior αποτελούν τις 2 προκαταρκτικές τάξεις για τις βάσεις που θα πραγματοποιήσουν την ουσιαστική εκμάθηση και γνώση των αγγλικών, αφορά σε μαθητές που φοιτούν στην γΆ ή στην δΆ τάξη του δημοτικού . Η διαίρεση των επιπέδων των τάξεων έχει γίνει από καταρτισμένους εκπαιδευτικούς ,τόσο Έλληνες όσο και ¶γγλους και Αμερικάνους που μετρούν πολλά χρόνια στο διδακτικό χώρο .
Τα μαθήματα πραγματοποιούνται 2 φορές της εβδομάδα με διάρκεια 1.30 ώρα το καθένα (3 ώρες/εβδομάδα ). Η φοίτηση είναι 8μηνη.



θα σου είμαστε εξαιρετικά ευγνώμονες εάν μας εξηγούσες τι λέει, αλλά με δικά σου λόγια.



Πειράζει που η λύση έχει προϋπάρξει πολύ πριν την τετραετία;

Pleo
03-25-2012, 08:55 PM
...........................................

Pleo
03-25-2012, 08:56 PM
Και επειδή είμαι παιδί τζιμάνι :o



τα δίπολα με γούφερ εμφανίζουν τυπική ακύρωση λόγω καταστρεπτικής συμβολής της πίσω με την μπροστά ακτινοβολία. Τα δίπολα μεμβράνης, επειδή συζεύγνυνται με τον αέρα καθ' όλη τους την (μεγάλη) επιφάνεια, "βλέπουν" το φορτίο τους να απειρίζεται (τροπόν τινα) στις αντίστοιχες χαμηλές συχνότητες και έτσι προοδευτικά παύουν να ακτινοβολούν.





At the lowest bass frequencies (below 100Hz), the woofers remain in phase which is ideal for eliminating low frequency cancelation inherent to full range dipoles. This provides deep, dynamic low bass superior to that of most expensive high-end loudspeakers.

:cool:

zonepress
03-25-2012, 09:00 PM
Δεν περίμενα κάτι καλύτερο: απάντηση "συνοικιακού" επιπέδου, τύποις και ουσία. Ή αλλιώς, απάντηση ενός πλασιέ, τύποις και ουσία. Ή αλλιώς, ενδιαφέρεται κάποιος για το θέατρο και πέφτει σε ταξιθέτρια.

Pleo
03-25-2012, 09:17 PM
E, τι να κάνουμε, από μία ηλικία και μετά όταν βλέπεις ότι η ιδέα σου (δήθεν) δεν είναι και τόσο πρωτοποριακή (δηλαδή έχει βρει άλλος τη λύση) όλα τα κρασιά σου φαίνονται κάπως...

http://1.bp.blogspot.com/_z9z9ZuHZEnY/SxloiUo4qxI/AAAAAAAAEY4/7370A-G-K9o/s200/xidi.jpg

Γι' αυτό καλύτερα χαμομήλι....

zonepress
03-25-2012, 09:18 PM
Φαιδρότητες.

Pleo
03-25-2012, 09:27 PM
http://www.youtube.com/watch?v=eWCI4GqjVf8

Shaman
03-25-2012, 09:47 PM
Σκέφτεται το μαγνητο- ότι το ηλεκτρο- είναι ελαφρύτερο?

Πού το ξέρεις; "Το έχεις ακούσει;" :cool:
Μπορεί να είναι από εκείνα τα φαινόμενα που "ακούγονται αλλά δε φαίνονται στις μετρήσεις". :rolleyes:


Προφανώς όχι, άρα με κάτι άλλο πρέπει να γίνει η σύγκριση, κάτι από το οποίο η κινούμενη επιφάνεια επηρεάζεται. Το είπα παραπάνω! Για να βοηθήσω κι άλλο, έχεις συνδέσει ποτέ ακουστικά σε socket μικροφώνου να δεις τι γίνεται?

Όχι, δεν το δοκίμασα ποτέ.
Φαντάζομαι θα καταγράφεται ό,τι "πεις" στα ακουστικά, αλλά σε πολύ πολύ χαμηλότερη στάθμη.

H μάζα έχει το κακό συνήθειο να εμφανίζεται παντού, όπως στους νόμους του Sir Isaac Newton (ξεκινώντας από τον δεύτερο - που δεν είναι άσχετος και με τον γνωστό τύπο της ορμής), στον υπολογισμό της κινητικής ενέργεια κ.α... :p

zonepress
03-25-2012, 10:13 PM
Φαντάζομαι θα καταγράφεται ό,τι "πεις" στα ακουστικά, αλλά σε πολύ πολύ χαμηλότερη στάθμηΌχι πολύ χαμηλότερη, συνήθως αρκετά χειρότερη σε ποιότητα, πλην αυτό είναι άνευ σημασίας. Το συμπέρασμα ποιό είναι?

Pleo
03-26-2012, 02:33 AM
Από το 4:00 έως το 5:06


http://www.youtube.com/watch?v=KGhFYSk4zJI

Easy when you know :cool:

zonepress
03-26-2012, 03:36 AM
Με πληροφόρησαν ότι έχεις παρελθόν πλασιέ. Εφόσον αυτό ισχύει, δεν έχεις ούτε παρόν, ούτε μέλλον. Εδώ δεν είμαστε όπως τα διάφορα maisons de tolerance τύπου JIP, στα οποία ίσως έχεις συνηθίσει. Απαιτούμε ένα μορφωτικό υπόβαθρο για να μπορεί κάποιος να καταλάβει τι συζητάμε, και ένα μίνιμουμ ευφυίας για να μπορεί κάποιος να συζητήσει σοβαρά και σε επιστημονική βάση. Οι διάφορες μπροσούρες, έντυπες και βίντεο, που τόσο ανερυθρίσαστα πλασάρεις, είναι διαφημίσεις και απευθύνονται στο ίδιο, ανίδεο κοινό που έχεις συνηθίσει ως πλασιέ. Εάν θες να πλασάρεις τέτοιες χοντρές φαιδρότητες, μπορείς να πας να το κάνεις αλλού, κάπου πιο ανέμελα. Σε κάποιο νηπιαγωγείο ίσως. Είσαι εκτός θέματος.

Costas Coyias
03-26-2012, 11:55 AM
Από το 4:00 έως το 5:06


http://www.youtube.com/watch?v=KGhFYSk4zJI

Easy when you know :cool:

Δεν πρόκειται απλώς για διαφήμιση που απευθύνεται σε ανίδεο κοινό, το οποίον αναμένουν να τους κοιτάει με μάτια γουρλωμένα από το θαυμασμό· είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας και παραπλανητική διαφήμιση, (τη συνοδεία βεβαίως της απαραιτήτου, ξενέρωτης πλαδαρογρατσουνο-χαϊεντομουσικής των εκθέσεων).

Pleo
03-26-2012, 01:15 PM
Είτε σας αρέσει είτε όχι, ο τίτλος λέει "Ηχεία πάνελ, η ματιά του μηχανικού".

Μπορείτε να συνεχίσετε να πίνετε το... χαμομηλάκι σας, εγώ θα συνεχίσω να ποστάρω.

Εντάξει ζωονπρες και λοιπές; :cool:

Τι να κάνουμε, η αλήθεια πονάει.

Pleo
03-26-2012, 01:21 PM
Βασικές αρχές ακουστικής από την ίδια τη Martin Logan και τους μηχανικούς της.


http://www.youtube.com/watch?v=ckoqpBmS_mw

Δυο τρία απλά και κατανοητά πράγματα.

zonepress
03-26-2012, 02:43 PM
Είναι σαν να μιλάς για εξισώσεις και να εμφανίζεται το αυτιστικό της γειτονιάς και να απαγγέλλει την προπαίδεια. Προσπαθείς να φερθείς πολιτισμένα, καθότι τα ΑΜΕΑ δεν φταίνε (συνήθως) για το κακό που τα βρήκε, εκεί το αυτιστικό, συνεχίζει να κουνιέται μπρος-πίσω και να απαγγέλλει την προπαίδεια.

Pleo
03-26-2012, 02:58 PM
Whatever...

Αναλύστε τα σημεία που διαφωνείτε τότε. Πείτε ας πούμε γιατί το τάδε σημείο λέει αυτά αλλά "αποκρύπτει" άλλα.

Μη σώσουν και πουλήσουν (αυτό για το "πλασιέ" που δεν ήμουν ποτέ).

stefanow
03-27-2012, 04:24 PM
Είναι σαν να μιλάς για εξισώσεις..

Υπάρχουν και άλλα πράγματα σΆ αυτή τη ζωή – ας μη μιλήσουμε καλύτερα για «επιστήμη» – από τη φυσική του λυκείου και την αριθμητική («μαθηματικά») του γυμνασίου. Το γεγονός ότι μερικοί τα κουτσόμαθαν σε ώριμη ηλικία (από τΆ ολότελα..), είναι κάτι που θα έπρεπε να κρύβουν μάλλον παρά να διαφημίζουν. Θα μου πεις εδώ κοτζάμ Μακρυγιάννης έμαθε γράμματα στα τριανταπέντε. Με τόση overdose «ορθολογισμού» (= ρηχότητας) πάντως τελευταία, έχει αρχίσει να ξυπνάει μέσα μου το μεταφυσικό..

zonepress
03-27-2012, 05:42 PM
Ναι, εσύ και η Γεωργία Βασιλειάδου:

http://www.youtube.com/watch?v=Cchmlk5DbAE

Nikos
03-27-2012, 07:13 PM
Είσαι σε καλό δρόμο, συνέχισε τη σκέψη σου: τι σημασία έχει η σύγκριση μαγνητο- και ηλεκτρο-? Σκέφτεται το μαγνητο- ότι το ηλεκτρο- είναι ελαφρύτερο? Προφανώς όχι, άρα με κάτι άλλο πρέπει να γίνει η σύγκριση, κάτι από το οποίο η κινούμενη επιφάνεια επηρεάζεται. Το είπα παραπάνω! Για να βοηθήσω κι άλλο, έχεις συνδέσει ποτέ ακουστικά σε socket μικροφώνου να δεις τι γίνεται?

πρεπει να εχει σχεση με την ταση πολωσης της μεμβρανης των ESL. Στα μαγνητοστατικα το μαγνητικο πεδιο σε δεσμευει.

zonepress
03-28-2012, 12:12 AM
Όχι, αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα το είχε βρεί ο Walker. Kαι αν δεν το είχε βρει ο Walker, θα το είχε βρει ο Baxandall.

zonepress
03-29-2012, 09:59 PM
Ένα δίπολο ηχείο έχει οκτώσχημη ακτινοβολία στο χώρο και εξαιτίας αυτού δεν μπορεί να δημιουργήσει στιγμιαία υπερπίεση, όπως ανέλυσα στην σχετική ανάρτηση στο Journal Club. Ένα συμβατικό subwoofer έχει μονοπολική εκπομπή και συμπεριφορά omnidirectional στις συχνότητες λειτουργίας του, μια και οι διαστάσεις του είναι μικρότερες από τα μήκη κύματος των ήχων που εκπέμπει. Εάν δύο τέτοια ηχεία κληθούν να συλλειτουργήσουν, τότε στις συχνότητες που εκπέμπει το καθένα ισχύουν τα παραδεδεγμένα, ενώ στις συχνότητες στις οποίες λειτουργούν και τα δύο ταυτόχρονα υπάρχει ανάμιξη των χαρακτηριστικών: η εκπομπή είναι μονόπολη/omni στα μπάσσα, μεταβάλλεται σε καρδιοειδή στην μεταβατική περιοχή και γίνεται διπολική όταν αναλαμβάνει το δίπολο. Η όποια αντιληπτική ασυνέχεια δημιουργείται στον ακροατή, μπορεί να ελαχιστοποιηθέι με ελαχιστοποίηση της αλληλεπικάλυψης των δύο τρόπων λειτουργίας, δηλαδή με απότομα φίλτρα. Νομίζω ότι τα Linkwitz-Riley 4ης τάξεως είναι η καλύτερη λύση ανάμεσα στα συμβατικά αναλογικά φίλτρα, ενώ υψηλότεροι ρυθμοί αποκοπής, π.χ. 36 ή 48 db/οκτάβα, είναι εφικτοί με ψηφιακά φίλτρα.

O προφανής τρόπος να δουλέψει αρμονικά ένα subwoofer με ένα δίπολο ηχείο μεμβράνης είναι το διπολικό subwoofer. Δεν υπάρχουν πολλά τέτοια στην αγορά, εγώ έχω υπόψη μου μόνον αυτά που βγάζει η φινλανδική Gradient:
http://www.gradient.fi/Gradient/SW-D.html
http://www.gradient.fi/Gradient/SW-S.html
τα οποία αποτελούν εξελίξεις του αρχικού της μοντέλου, του SW57:
http://www.stereophile.com/subwoofers/gradient_sw-57_subwoofer/index.html
Δεν είναι του παρόντος να αναλύσω τα τι και πώς, για όποιον ενδιαφέρεται για τη λειτουργία και τους περιορισμούς ενός δίπολου sub, τα έχει γράψει εν πάση λεπτομερεία ο Siegfried Linkwitz:
http://www.linkwitzlab.com/models.htm
ενώ υπάρχουν και άλλα παρόμοια κιτ όπως αυτό του Linkwitz, ή έτοιμα, ή με οδηγίες κατασκευής:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ripol_en.htm
http://jazzman-esl-page.blogspot.com/2011/01/ripole-subs-are-underway.html

Ένας άλλος τρόπος να συζευχθούν ορθά οι δύο διαφορετικού τύπου ακτινοβολίες, διπολική και omni, είναι ο τρόπος που δημοσίευσε η Klein und Hummel, νυν Neumann, προ δεκαετίας (A. Goertz, M. Wolff, L. Naumann: Double Bass Array).
http://www.sennheiser.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/tmt2002.PDF/$File/tmt2002.PDF
http://forums.klipsch.com/forums/storage/8/1485263/tmt2002_eng.pdf
Η Κ+Η δεν ενδιαφερόταν για τα δίπολα, και δεν είχε λόγο να ενδιαφερθεί, απλώς ήθελε να βελτιώσει την ηχητική συμπεριφορά των κλειστών χώρων ως προς την πολυκαναλική ακρόαση. Υο οτι η λύση που πρότεινε είχε εφαρμογή και στα δίπολα ήταν ένα παρεμπίπτον θετικό αποτέλεσμα.

Αυτό που προτείνεται στο paper είναι, εν ολίγοις, το εξής:
τοποθετούμε έναν αριθμό subwoofer στην ή στις κανονικές τους θέσεις, π.χ. κατά μήκος του "μπροστινού" τοίχου, και μετά τοποθετούμε ίδιον αριθμό subwoofer, σε εντελώς συμμετρικές θέσεις, κατά μήκος του πίσω τοίχου:
http://thumbnails19.imagebam.com/18221/5d4ec5182204426.jpg (http://www.imagebam.com/image/5d4ec5182204426)
Τα μπροστινά sub τροφοδοτούνται κανονικά με το σήμα τους. Τα πίσω τροφοδοτούνται με το ίδιο σήμα, το οποίο όμως

έχει ανεστραμμένη πολικότητα σε σχέση με το μπρος και
υφίσταται χρονοκαθυστέρηση ίση με τον χρόνο που χρειάζεται ο ήχος για να διανύσει το μήκος του δωματίου.

Το αποτέλεσμα είναι ότι η όποια διαταραχή της πίεσης προκαλείται από τα μπροστινά sub, φτάνοντας στον πίσω τοίχο, συναντά ίση διαταραχή αντίστροφης πολικότητας πρoερχόμενη από τα πίσω sub, και οι δυό τους αλληλοαναιρούνται. Τα πίσω sub, με άλλα λόγια, συμπεριφέρονται σαν μία "έξυπνη" μπασσοπαγίδα, η οποία ρουφάει, ή "γειώνει", την ακουστική ενέργεια που παράγουν τα μπρος sub. Αποτέλεσμα είναι, ολόκληρος ο όγκος του αέρα του δωματίου να ταλαντώνεται μπρος-πίσω, σαν μία γιγαντιαία κουρτίνα, χωρίς ανακλάσεις και συνεπώς χωρίς δημιουργία στασίμων. Δηλαδή ολόκληρο το δωμάτιο συμπεριφέρεται σαν ένα ενιαίο δίπολο.

Είναι τόσο απλό? Και ναι και όχι. Η ουσία του concept είναι τόσο απλή και δουλεύει όπως προβλέπει η θεωρία. Το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι, π.χ. ένα sub δεν μπορεί να δημιουργήσει το επίπεδο ακουστικό κύμα που χρειάζεται, ωστε να ακυρωθεί από ένα αντίστοιχο πίσω sub, για τον απλό λόγο ότι ένα συμβατικό sub εκπέμπει σφαιρικά, όχι επίπεδα, και τα στάσιμα θα διεγερθούν ως έναν βαθμό. Επίσης το μοντέλο αυτό διέγερσης/αποδιέγερσης του χώρου ισχύει μόνο για μήκη κύματος μεγέθους συγκρίσιμου με τις διαστάσεις του δωματίου, όχι για μικρότερα. Νομίζω ότι, για συμβατικές διαστάσεις χώρων ακρόασης, το μοντέλο δουλεύει ικανοποιητικά κάτω από τα 100 Hz.
Ο τρόπος να επιπεδωθεί η ακτινοβολία των sub είναι επίσης απλός: 2, 4, 6, 8 κλπ sub ανά τοίχο. Όσο περισσότερα, και όσο καλύτερα ισοκατανεμημένα στην επιφάνεια των τοίχων, τόσο πιο τέλεια επίπεδο το άθροισμα των εκπομπών τους, και τόσο πιο ιδανική η εξάλειψη των στασίμων. Εννοείται ότι από τα sub αυτά μπορούν να δέχονται στερεοφωνικό σήμα, μισά-μισά, όπως αντίστοιχα και τα πίσω. Όμως 2, 4, 6, 8 sub σημαίνουν 2, 4, 6, 8 φορές το κόστος. Αυτός είναι μάλλον ο λόγος που το σύστημα δεν έχει γνωρίσει ευρεία διάδοση.

Τα παραπάνω αρκούν ως εισαγωγή, το κύριο θέμα είναι άλλο. Τα ηλεκτροστατικά ηχεία είναι μοναδικά κατά το εξής: είναι τα μόνα των οποίων η κινητή επιφάνεια έχει μάζα κατά πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερη από τη μάζα του αέρα την οποία κινούν. Για παράδειγμα η μεμβράνη των Quad ζυγίζει μερικά milligram, ενώ ο αέρας τον οποίον κινεί ζυγίζει περί τα 30-5Ο γραμμάρια. Αντίθετα, ένα τυπικό ηλεκτροδυναμικό μεγάφωνο μπορεί να έχει κώνο βάρους 15, 50 ή 150 γραμμαρίων, ενώ το αντίστοιχο φορτίο του αέρα μπορεί να είναι 2, 5 ή 10 γραμμάρια. Παρόμοιες είναι οι αναλογίες μαζών ανάμεσα σε μία μαγνητοστατική μεμβράνη και το φορτίο της, διότι η μεμβράνη, οσονδήποτε ελαφριά και αν είναι, φέρει πάνω της υποχρεωτικά έναν μεταλλικό αγωγό που δρα ως κατανεμημένο πηνίο φωνής και, ως γνωστόν, ακόμη και τα ελαφριά μέταλλα (π.χ. αλουμίνιο) μπορεί να είναι βαριά σε σχέση με, π.χ., τον χαλκό, αλλά δεν παύουν να είναι πολύ βαριά σε σχέση με τον αέρα.

Αυτές οι σχέσεις αναλογίας ισχύουν και αντιστρόφως. Έτσι, εάν ο αέρας που συνιστά το φορτίο ενός μεγαφώνου βρίσκεται σε κίνηση, δεν θα μπορέσει να παρασύρει ούτε έναν συμβατικό κώνο, ούτε μία μαγνητοστατική μεμβράνη - αντίθετα θα παρασύρει με μεγάλη ευκολία την πανάλαφρη μεμβράνη ενός ηλεκτροστατικού. Εδώ υπεισέρχεται η ιδέα που είχα. Σκέφτηκα ότι, εφόσον τα ηχητικά κύματα που παράγει ένα μονόπολο sub μπορούν να παρασύρουν την ηλεκτροστατική μεμβράνη, ο τρόπος να μην την παρασύρουν είναι η μεμβράνη να αισθάνεται τα κύματα αυτά ταυτόχρονα και με αντίθετη πολικότητα, ούτως ώστε αυτά τα ίδια να αλληλοαναιρούνται. Έτσι η μεμβράνη δεν θα έχει τίποτα να την παρασύρει. Δηλαδή κάπως έτσι:
http://thumbnails64.imagebam.com/18221/ede454182203170.jpg (http://www.imagebam.com/image/ede454182203170)
Στη ζωγραφιά η δίπολη ακτινοβολία του ηλεκτροστατικού απεικονίζεται με τους λαδί λοβούς ενώ του sub με τους κοραλλί κύκλους. Εάν ο άξονας του μεγαφώνου του sub βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τη μεμβράνη του ηλεκτροστατικού, τότε η πίεση που δημιουργεί το sub μπρος και πίσω από την μεμβράνη ισοφαρίζεται κατά μέγεθος και κατά χρόνο, συνεπώς η μεμβράνη δεν την αντιλαμβάνεται. Ο ακροατής, αντίθετα, δεν επηρεάζεται διότι το sub είναι omni και η στροφή του προς τα πλάγια είνα άνευ σημασίας για εκείνον. Εννοείται ότι τα sub μπορούν να τοποθετιηθούν και αντιδιαμετρικά από ό,τι φαίνεται στο σκίτσο, εκεί όπου βρίσκεται το πάνω "φ" το οποίο υποσημαίνει την γωνία τομής του επιπέδου της μεμβράνης με το επίπεδο του πλαϊνού τοίχου.

Όταν πρωτοείχα την ιδέα, σκέφτηκα ότι είναι too good to be true, αλλά όσο την επεξεργάζομαι, δεν μπορώ να βρω λόγο για να μην ισχύει.

Pleo
03-29-2012, 11:28 PM
Ό,τι κάνει και η Martin Logan στα γούφερ αλλάζοντας τη φάση σε σχέση με το σημείο του crossover δηλαδή.

zonepress
03-29-2012, 11:38 PM
Εσύ στο ΠΙΚΠΑ, από όπου δραπέτευσες.

Mod
03-30-2012, 03:51 AM
Θερμή παράκληση να καταβληθεί μια καλύτερη προσπάθεια ώστε να διατηρηθεί το νήμα σε επίπεδο ανταλλαγής επιχειρημάτων...

Pleo
03-30-2012, 10:36 AM
Όταν περιγράφεις μια λειτουργία με γούφερ πλάι στα πάνελ ως δική σου, καλό είναι να έχεις ψάξει πρώτα αν το έχει κάνει κάποιος άλλος

κλικ (http://www.martinlogan.com/products/statementevolution2)


Πάντως έχει πλάκα το όλο θέμα. Θα μπορούσε να λέγεται: Ξανα-ανακαλύπτοντας την Αμερική...

zonepress
03-30-2012, 02:59 PM
Θερμή παράκληση να καταβληθεί μια καλύτερη προσπάθεια ώστε να διατηρηθεί το νήμα σε επίπεδο ανταλλαγής επιχειρημάτων...Προέχουν:

η άμεση διασάφηση της όποιας, τωρινής ή παρελθούσης, επαγγελματικής συνάφειας των συμμετεχόντων με εμπορικές επιχειρήσεις, εμπορικά συμφέροντα και εμπορικά σήματα που αναφέρθηκαν εντός του νήματος
η άμεση αφαίρεση όσων αναρτήσεων έχουν άμεσο η έμμεσο διαφημιστικό χαρακτήρα
η άμεση αφαίρεση όσων αναρτήσεων έχουν υβριστικό χαρακτήρα.

castrato
03-30-2012, 07:09 PM
Με την ακτινική μέθοδο είναι υπολογισμένο το σχέδιο?

Μ.Φ
03-30-2012, 09:29 PM
για να προλάβω κανένα ατόπημα της δ/νσης…
που δεν το πιστεύω…
αποφάσισα να γράψω.
(ως συνήθως ανάποδα. σαν το κύκλωμα του Lamm : ))


3.
zonepress,

ένα μεγάλο πλεονέκτημα αυτού του φόρουμ, εν αντιθέσει με τα άλλα, είναι η ελευθερία λόγου που δίνει.
(δεν παραποιεί, δεν σβήνει μηνύματα, κ.λπ.)

αυτός ακριβώς ο λόγος ελευθερίας -τον οποίον όπως είπα εκτιμώ- είναι που με έκανε -αναλογιζόμενος…- να μην ζητήσω αυτό που ζητάς τώρα εσύ.

εάν κάποιος θίγεται, ή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, μπορεί να καταφύγει στον νόμο ή όπως αλλιώς νομίζει…
(αν και θα έλεγα -συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου- να κοιτάξει και στον καθρέφτη του)

το να σβηστούν μηνύματα, πιστεύω πως θα δημιουργήσουν περισσότερα προβλήματα…
(απΆ όλες τις απόψεις)

ας κοιτάξουμε όλοι, από εδώ και εμπρός, να γίνουμε -όσο μπορούμε- καλύτεροι.

(ξέρω πως αυτό δεν είναι εύκολο…
αλλά ας το προσπαθήσουμε.)


2. προσωπικά, δεν ξέρω για άλλους, το έπιασα το υπονοούμενο και θα μιλήσω στον dStam.


1. όσο για την διασάφηση που λες, και αν και όλοι στην Ιερουσαλήμ παροικούμε,
να πώ πώς είμαι ο Μιχάλης Φουάσης από την MF Audio και είμαι καλά!
(έτσι λέω… δηλ.)

Pleo
03-30-2012, 09:53 PM
Η ιδέα της τοποθέτησης του sub στο πλάι του πάνελ ξεκινά για τη Martin Logan το 1989 (http://www.martinlogan.com/products/statement)
Η εξέλιξή του ήταν αυτή (http://www.martinlogan.com/products/statementevolution2), ομολογουμένως πολύ καλή αλλά το κοστολόγιο εκτοξευόταν στη στρατόσφαιρα.

Σήμερα σε πολύ πιο χαμηλά ύψη υπάρχει αυτό (http://www.martinlogan.com/clxart/index.php). Μα... μισό λεπτό. Αυτό δεν έχει sub. Πως γίνεται;
Ε λοιπόν θυμάστε πόσο καλά μεταφράστηκαν οι όροι figure-8 pattern και omni-directionally:
A dynamic woofer radiates omni-directionally, whereas an electrostatic panel, being a dipole, radiates in an approximately figure-8 pattern Από εδώ (http://www.martinlogan.com/learn/electrostatic-speakers.php) προφανώς.
Στην περίπτωση του CLX μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει τα Descent-i (http://www.martinlogan.com/products/descenti) ή Depth-i (http://www.martinlogan.com/products/depthi), έχοντας παραγγείλει πρώτα το φίλτρο που μπορούν να δεχτούν για το CLX.
Όπως μπορεί κάποιος να δει, τα συγκεκριμένα έχουν 3 γούφερ. Θυμηθείτε το σχήμα της ακτινοβολίας ενός πάνελ και βρείτε ποιο σχήμα λείπει :cool:

Υ.Γ. Επειδή βλέπω πως κάποιοι διακαώς προσπαθούν να συλλέξουν πληροφορίες για μένα, τους ευχαριστώ κατ' αρχήν για τον κόπο τους και υπόσχομαι να τους ανταμείψω με ένα αυτόγραφό μου. :o

zonepress
03-30-2012, 10:28 PM
Δεν χρειάζεται να συλλεχθούν πληροφορίες. Υπάρχουν άφθονες και παρέχονται προθύμως για όλα, ακόμα και τα εν οίκω μη εν δήμω. Επιμένεις όμως να μην αντιλαμβάνεσαι γρυ από τα διαμειβόμενα, πράγμα λογικό για άτομο χαμηλής μορφώσεως. Δεν έχει σημασία. Όποιος προσπαθεί να πλασάρει προϊόντα, το μετανιώνει.

Pleo
03-31-2012, 02:01 PM
Κουτσομπολιά υψηλής μορφώσεως. :rolleyes:

Να μην ξεχάσετε να δείτε και τη Μενεγάκη που λέει και τα ζούδια!

Mod
04-01-2012, 01:40 PM
Θερμή παράκληση να καταβληθεί μια καλύτερη προσπάθεια ώστε να διατηρηθεί το νήμα σε επίπεδο ανταλλαγής επιχειρημάτων...

Δεν με παρακολουθείτε καθόλου... :(

@zonepress: Προς το παρόν, η διαχείριση δεν θεωρεί απαραίτητο να γίνεται διασάφηση των μελών που δραστηροποιούνται εμπορικά στον χώρο του audio, επειδή θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν θα γίνεται κατάχρηση (και κατά τη γνώμη μας δεν γίνεται -προς το παρόν, πάλι).

@pleo: Η διαχείριση θα προτιμούσε να παρατίθενται επιχειρήματα του συντάκτη κάθε μηνύματος και όχι αυτούσια κείμενα εταιριών, των οποίων τη σχέση με τη συζήτηση θα πρέπει να ανακαλύψει ο αναγνώστης. Εννοείται ότι μπορείτε να κάνετε αναφορές και να τις συνοδεύετε με links αλλά η αυτούσια παράθεση κειμένων, ενίοτε στην αγγλική, θεωρείται από ορισμένους προκλητική συμπεριφορά και ενίοτε απλή διαφήμιση. Η προστιθέμενη αξία των μελών, όπως εσείς, έγκειται κυρίως στην ερμηνεία των πηγών και όχι στην απλή παράθεσή τους.

@όλους: Η ανταλλαγή ειρωνικών σχολίων και λεκτικών προπηλακισμών out of context θα πρέπει να ελαχιστοποιηθεί. Παράκλησις, να αντισταθείτε στον πειρασμό.