View Full Version : Φίλτρο χαμηλών
Πες-πες ο ένας φίλος, πες-πες ο άλλος, έριξα και λίγο διάβασμα στο Δίκτυο για να μπαίνω στο νόημα, στο τέλος είπα να κάνω κι εγώ μιά δοκιμή. Κι εδώ είναι που θέλω την άποψή σας.
Κατά καιρούς λοιπόν μου λένε διάφοροι πόσο καλύτερα θα έπαιζαν τα ηχεία μου αν κατάφερνα να τα απαλλάξω από τις πολύ χαμηλές συχνότητες που μόνο μπελάδες τους δημιουργούν και που έτσι κι αλλιώς δεν τις αναπαράγουν, άσχετα από το αν κουράζονται προσπαθώντας. Μιλώ για τις κάτω των 35-40 Hz συχνότητες, που μόνο καλό θα έκανα αν τις έκοβα και από τον τελικό. Και βέβαια δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένα ηχεία/τελικούς, η ιδέα αναφέρεται στο σύνολο των ηχείων/τελικών, με το επιχείρημα της "πιο ξεκούραστης λειτουργίας, άρα και αναπαραγωγής".
Μου μπήκε λοιπόν η ιδέα να δοκιμάσω κάτι τέτοιο.
Τι χρειάζομαι στην πράξη; Φαντάζομαι πως ένα φίλτρο στα RCA της εισόδου του τελικού ενισχυτή είναι η προτιμότερη λύση, αλλά εδώ υπεισέρχονται πρακτικά ζητήματα, όπως πώς να το στερεώσω/κολλήσω/συνδέσω και με το ιντερκονέκτ που έρχεται από τον προ (άσχετος από diy...);
Κάπου διάβασα επίσης οτι όλο κι όλο αυτό το φίλτρο είναι ένας πυκνωτής του οποίου η τιμή εξαρτάται από την αντίσταση εισόδου του τελικού. Βρήκα και έναν τύπο, F=1/2πCR, αλλά δεν ξέρω πόσο σωστός είναι ή αν είναι αυτός που ψάχνω για τη δουλειά που θέλω... (F η συχνότητα αποκοπής σε Hz - π η σταθερά 3,14 - C η χωρητικότητα του πυκνωτή σε Farad - R η αντίσταση εισόδου σε Ωμ).
Τι λέτε;
Vassilis
05-27-2008, 11:07 PM
Εσένα πως σου δείχνει η ιδέα;
Ακόμα περιμένουμε να μας πεις τι διάβασες
εδώ:http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=2768&postcount=99
dStam
05-27-2008, 11:33 PM
Tείνω να μην συμφωνήσω, σε πρώτη φάση, με την ιδέα. Να κόψεις ο,τιδήποτε, κάτω από τα 40Hz; Γιατί; Ασφαλώς είναι λίγα τα πράγματα που υπάρχουν σε αυτή την περιοχή αλλά κάποια από αυτά είναι σημαντικά και δεν υπάρχει λόγος να τα χάνεις. Θα συμφωνούσα με ένα υποηχητικό φίλτρο (κάτω από τα 12Hz ας πούμε) στην περίπτωση που έχεις ως πηγή ένα αναλογικό σύστημα (και το βινύλιο είναι γνωστό για τέτοια προβλήματα) επειδή πράγματι αυτού του είδους τα σήματα ταλαιπωρούν τα γούφερ και μειώνουν τα περιθώρια του ηχείου στις χαμηλές συχνότητες.
Oscar Heil
05-28-2008, 12:52 AM
dStam
Tείνω να μην συμφωνήσω
Επειδη δεν σου τα λεει ολα...
dStam
ταλαιπωρούν τα γούφερ
Χμμ...
Σε 10 ημερες φθανουν τα νεα σου ηχεια κ εσυ ψαχνεις πως θα βελτιωσεις τα παλια!
Ειναι τρελοι αυτοι οι Γαλατες!
Vassilis
05-28-2008, 01:11 AM
[COLOR="Purple"]Σε 10 ημερες φθανουν τα νεα σου ηχεια κ εσυ ψαχνεις πως θα βελτιωσεις τα παλια!
Πουλάκι μου, μη μου πείς;
Προσοχή, τρόμος η μεταφορά... στείλε πμ
dStam
05-28-2008, 01:41 AM
Επειδη δεν σου τα λεει ολα...
:confused:
Δηλαδή; Ποιά είναι αυτή η απόκοσμη αλήθεια που μου αποκρύπτει; :p
Oscar Heil
05-28-2008, 02:06 AM
Μεμβρανη...αλλα το φερνει απ'εξω-απ'εξω...
Γιατι δεν απαντας στον κοσμο που σε ρωταει?
Γιατι δεν απαντας στον κοσμο που σε ρωταει?
Δε μου λες εσύ!! Εσύ, εσύ, βρε παλιο... Δουλειά δεν έχεις εσύ; Άντε τράβα στη δουλειά σου!!!
Κύριοι, αγαπητοί μου φίλοι, εκλεκτοί συνάδελφοι και συναγωνιστές, παρακαλώ μην δίνετε σημασία, πρόκειται περί ενός ζηλοφθόνου τύπου, που θα ήθελε να έχει το κορμί μου, τα λεφτά μου, την ομορφιά μου, την εξυπνάδα μου και - κυρίως και υπεράνω όλων - την μετριοφροσύνη μου, αλλά δεν του'κατσε η τύχη, χε, χε, και είναι φτωχός, άσκημος και πού να σας λέω και τα υπόλοιπα... :D :D
Αλλά δε θά'ρθει η ώρα βρε; Θα τα πούμε! Πού είναι εκείνη η συνάντηση που λέγαμε παιδιά; Και καφεδάκι στον Μ.Φ. θελεις αγόρι μου; Ξυνός θα σου βγει!!! :p
Ποιά παλιά ηχεία βρε, έχω παλιά; Βρε δεν είμαι ανήχειος (=άνευ ηχείων, πώς σου φάνηκε; καλό; ) τόσον καιρό τώρα; Για τα καινούργια κάνω σκέψεις και σχεδιασμούς - αφού ακροάσεις δεν μπορώ να κάνω, κάνω τουλάχιστον σκέψεις...
Ακόμα περιμένουμε να μας πεις τι διάβασες
Καλέ μου άνθρωπε το είχα ξεχάσει!!! Δεν ξανακοίταξα από εκείνο το βράδυ, το ομολογώ και ντρέπομαι, αλλά θα επανορθώσω, υπόσχομαι απόψε κιόλας να μελετήσω στο σπίτι και να σου πω τα δέοντα.
Πουλάκι μου, μη μου πείς;
Προσοχή, τρόμος η μεταφορά... στείλε πμ
Φίλε, τρόμος δεν είναι ο ερχομός των νέων, ήταν το φευγιό των παλιών (35 κιλά το ένα, πάνελ, ξεμοντάρισέ τα, βάλτα στις κούτες τους, σαράντα και βάλε η κάθε κούτα, κατέβασέ τες στο αμάξι, ξεφόρτωσέ τες στο μαγαζί, εκεί άνοιγε ξανά συσκευασίες, ξαναμοντάρισέ τα, πρέπει να έχασα ίσα με δυό κιλά ιδρώτα σίγουρα - αλλά τα έχω περισσευάμενα τα κιλά, οπότε δε βαριέσαι... Βάλε και το σφίξιμο στην καρδιά - ρε πού τα πάω τώρα και τα συναφή, και καταλαβαίνεις).
Τα νέα είναι λιγώτερα από τα μισά σε κιλά, στο ένα τρίτο σε διαστάσεις, και είναι κουτιά. Εγώ, με κουτιά. Χρόνια είχα να το δω αυτό. Οι γνωστοί και οι φίλοι μου δίνουν περιθώριο κάποιων ωρών, μέχρι να τα ξαναπακετάρω και να τα πάω για ανταλλαγή με πάνελ (αυτός ο παλιο... Oscar :D δε δίνει ούτε λεπτό, θεωρεί οτι στο σπίτι πάλι πάνελ θα έρθουν).
Να κόψεις ο,τιδήποτε, κάτω από τα 40Hz; Γιατί; Ασφαλώς είναι λίγα τα πράγματα που υπάρχουν σε αυτή την περιοχή αλλά κάποια από αυτά είναι σημαντικά και δεν υπάρχει λόγος να τα χάνεις.
Χμμ, εεε... ξέχασα να αναφέρω οτι τις κάτω των 40Hz συχνότητες, η ιδέα έλεγε οτι θα τις στέλνω από την έξοδο του προ κατ'ευθείαν στο ενεργό (και κλειστό - ακουστικής ανάρτησης) σαμπ της rel... συγγνώμη...
Έτσι αλλάζουν τα δεδομένα, ε; Τώρα τι λέτε;
dStam
05-29-2008, 02:11 AM
Για ποιό ακριβώς sub της REL μιλάμε;
zonepress
05-29-2008, 03:14 AM
Δεν έχει σημασία το σαμπ. Σημασία έχουν οι παράμετροι T-S των γούφερ στα ηχεία και η φόρτισή τους. Αλλιώς η συζήτηση είναι άνευ νοήματος. Όπως άνευ νοήματος μάλλον είναι η προσφυγή σε ένα ψωροφίλτρο 1ης τάξεως:
http://media.maxim-ic.com/images/appnotes/733/EJ2Fig02b.gif
Για ποιό ακριβώς sub της REL μιλάμε;
Για το strata 5, αλλά παίζει κάποιο ρόλο το ποιό ακριβώς;
dStam
05-29-2008, 02:43 PM
παίζει κάποιο ρόλο το ποιό ακριβώς;
Παίζει ρόλο στο να δούμε μήπως το συγκεκριμένο sub έχει εξόδους για δορυφόρους μέσω κάποιου φίλτρου και... απλώς δεν είχες διαβάσει το εγχειρίδιο χρήσης... :D
Αλλά (σε αδίκησα), δεν έχει, οπότε θα πρέπει να το ψάξεις μόνος σου. Συμφωνώ με τον zonepress ότι ένα απλό φίλτρο πρώτης τάξης δεν είναι η σωστή επιλογή. Στην θέση σου θα ψαχνόμουν με κάποιο ενεργό και ρυθμιζόμενο φίλτρο (μεταξύ πρό και τελικού). Το ενεργό φίλτρο έχει το πλεονέκτημα ότι θα μπορέσεις να ταιριάξεις συχνότητα αποκοπής και κλίση με αυτές του αντίστοιχου φίλτρου που έχει το υπογούφερ, ώστε να μην έχεις ακυρώσεις ή ενισχύσεις εκεί που "συναντιούνται" τα ηχεία με το sub. Και ακόμη, ίσως σου επιτρέψει να κάνεις μικρορυθμίσεις -εκτός της θεωρίας- για να φέρεις το σύστημα εκεί που θέλεις ακριβώς. Ψάξε λίγο σε pro συσκευές.
Σημασία έχουν οι παράμετροι T-S των γούφερ στα ηχεία και η φόρτισή τους.
Καλά θα ήταν να είχαμε γούφερ και φόρτιση... Αλλά είναι καταραμένο πλάναρ... :rolleyes:
A propos, ποιό ηχείο είναι και ποιά είναι η απόκρισή του χαμηλά; Γιατί, αν κόβει σχετικώς ψηλά από μόνο του, ίσως γι' αρχή θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις την φυσική αποκοπή χωρίς φίλτρα...
zonepress
05-29-2008, 03:20 PM
Αφού λέει παραπάνω ότι είναι "κουτιά". Ανεξαρτήτως αυτού, εάν είναι "πλάναρ", και πάλι μπορεί να υπάρχει πρόβλημα. Πολλοί κατασκευαστές ρυθμίζουν την μηχανική τάση (και συνεπώς το Q) της μεμβράνης πολύ χαμηλά (=ψηλό Q, π.χ. 2 :eek: ) για να αντισταθμίσουν την απώλεια bass level από την ακύρωση μεταξύ μπρος και πίσω ακτινοβολίας. Αυτό έστεκε κάποτε, αλλά τώρα πιά είναι βλακεία - υπό την προϋπόθεση να μπορεί να γίνει ενεργητική ισοστάθμιση.
Oscar Heil
05-29-2008, 03:39 PM
dStam
θα ψαχνόμουν με κάποιο ενεργό και ρυθμιζόμενο φίλτρο (μεταξύ πρό και τελικού).
Αυτη ηταν και η προτροπη μας η οποια ομως αφορουσε τα προηγουμενα planar ηχεια του τα οποια εχει ηδη δωσει.
zonepress
Αφού λέει παραπάνω ότι είναι "κουτιά".
Που να φανταστω πως εννοουσε τα καινουρια 3 δρομων με 8" γουφερ που δεν εχει παραλαβει ακομα!
Σ αυτα δεν θα πειραζα τιποτα εκτος κι αν ηταν ανεπαρκη στο μεγαλο χωρο σου ( διολου απιθανο )
dStam
05-29-2008, 03:53 PM
Tελικώς, θα μπορέσουμε να μάθουμε ποιά ηχεία αφορά το project; Πλάναρ ή συμβατικά και τι χαρακτηριστικά έχουν στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων;
Καλοί μου άνθρωποι,
ήδη από τις ως τώρα τοποθετήσεις σας, κατανοώ πως το όλο project δεν μπορεί επ'ουδενί να υλοποιηθεί "στο πόδι" με ένα πυκνωτάκι που θα μπει σε σειρά μεταξύ προ και τελικού, αλλά είναι κάτι σοβαρότερο που απαιτεί και τη δέουσα προσοχή. (Κάτι που με οδηγεί και σε άλλες σκέψεις, θα τα πούμε εκτενέστερα την επόμενη Παρασκευή βράδυ - ΤΟ ΑΚΟΥΣΕΣ OSCAR; ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΛΕΜΕ!!! ΚΑΝΟΝΙΣΕ!).
Στο ερώτημα τώρα για ποιά ηχεία μιλάμε, όντως το θέμα ξεκίνησε όταν ακόμη είχα τα πρώην μου (πάνελ) και τώρα πια εναγωνίως αναμένω τα νέα μου (συμβατικά), όμως η όποια καταπόνηση στο σύστημα τελικός/ηχεία δεν ισχύει ανεξαρτήτως των μονάδων που το αποτελούν, πέραν των συγκεκριμένων χαρακτηριστικών κάθε μονάδας;
Θα μου επιτρέψετε να μην αναφέρω εδώ ποιά ηχεία περιμένω, λεπτομέρειες όταν βρεθούμε από κοντά, σε μιά βδομάδα.
...Αλλά είναι καταραμένο πλάναρ...
Να μπω στον πειρασμό να ρωτήσω απόψεις για τα πλάναρ, να ανοίξω ένα νέο θέμα; Ή να το αφήσω καλύτερα; Και δεν εννοώ "μ'αρέσει - δε μ'αρέσει", εννοώ την άποψη του μηχανικού, από τεχνική σκοπιά.
dStam
05-30-2008, 11:51 AM
Να ανοίξεις πάραυτα νέο θέμα...! :rolleyes:
zonepress
05-30-2008, 01:54 PM
Κατά καιρούς λοιπόν μου λένε διάφοροιΝομίζω ότι έτσι συνοψίζεται η κατάντια αυτής της χώρας. Διάφοροι που λένε διάφορα.
marsteaxi
05-31-2008, 09:59 AM
Νομίζω ότι έτσι συνοψίζεται η κατάντια αυτής της χώρας. Διάφοροι που λένε διάφορα.
...Θα μου επιτρέψεις αλλά πιστεύω ότι απο τους ειδικούς αυτή η χώρα έχει καταντήσει έτσι. Ξεκίνα απο τους ειδικούς καθηγητές στα πανεπιστήμια και φθάσε μέχρι την Βουλή.............:D
Vassilis
05-31-2008, 12:48 PM
...Θα μου επιτρέψεις αλλά πιστεύω ότι απο τους ειδικούς αυτή η χώρα έχει καταντήσει έτσι. Ξεκίνα απο τους ειδικούς καθηγητές στα πανεπιστήμια και φθάσε μέχρι την Βουλή.............:D
Χε χε χε χε....:D κλάψ κλαψ κλαψ... :( :(
zonepress
06-01-2008, 07:50 PM
απο τους ειδικούς αυτή η χώρα έχει καταντήσει έτσιΠροφανώς έχουμε διαφορετική αντίληψη για το τι και ποιός είναι ειδικός.
marsteaxi
06-02-2008, 04:35 PM
Μπα, δεν νομίζω, όλοι που ασχολούνται με τις επιστήμες αντιλαμβάνονται το ίδιο ποιός είναι ο ειδικός, απλά δεν αντελήφθην μέχρι σήμερα το εκπαιδευτικό μας σύστημα να μορφώνει ειδικούς.
dsp man
06-04-2008, 12:13 AM
Ο,τιδήποτε κάτω από 20-25Hz αν κοπεί βελτιώνει την κατάσταση.
Το φίλτρο που δουλεύει είναι >24db/oct, 48 κατά προτίμηση.
Το δικό μου σαμπ μετρά χωρίς πτώση μέχρι τα 17Hz αλλά το κόβω στα 29Hz (ή και στα 31Hz, ανάλογα με τα κέφια μου) με 48db/oct και μετρώ πτώση 3db στα 22Ηz, ενώ στα 26Hz δεν είμαι βέβαιος αν υπάρχει μετρήσιμη πτώση, ίσως να είναι κάτι στα 0,3db αλλά δε κόβω το χέρι μου..... Στα 17Hz πάντως δε παίζει σχεδόν τίποτα! Για πιο απότομα αποτελέσματα ένα notch filter κάνει καλύτερη δουλειά νομίζω.
Όπως και νά'χει πάντως, ο πυκνωτής στο καλώδιο δε παίζει...
zonepress
06-04-2008, 12:47 AM
Ο,τιδήποτε κάτω από 20-25Hz αν κοπεί βελτιώνει την κατάσταση.Αυτά παθαίνουν όσοι χρησιμοποιούν bass reflex against their betters' judgement. :D
Για πιο απότομα αποτελέσματα ένα notch filter κάνει καλύτερη δουλειά νομίζωΕλπίζω όλα αυτά να γίνονται στο ψηφιακό πεδίο, αλλιώς:
http://www.ciaprochef.com/USARice/images/about_rice/boiling_rice.jpg
:p
...Ελπίζω όλα αυτά να γίνονται στο ψηφιακό πεδίο, αλλιώς...
Μα είναι γνωστό τοις πάσι οτι ο dsp_man παίζει μόνο με ψηφιακά εξ απ' ανέκαθεν...
dsp man
06-05-2008, 12:37 AM
yes it is! ;)
zonepress
06-05-2008, 12:54 AM
Τι είδους?
http://img76.imageshack.us/img76/5931/irle2.gif
:D
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.