Log in

View Full Version : Toys and games, thrills and other stories



Vassilis
04-12-2008, 04:25 PM
Cheap Trhills (http://en.wikipedia.org/wiki/Cheap_Thrills) and other short stories (http://www.wired.com/wired/archive/14.11/sixwords.html)



Δεν postάρεις κανένα σχόλιο από το νέο σου παιχνίδι λέω 'γω; :p
(σε ένα κατάλληλο νέο thread εννοείται... όπως ας πούμε "Το νέο μου ηχείο" ή "Πώς πέρασα το (περασμένο) Σαββατοκύριακο..." τέτοια πράγματα! :rolleyes:)




υ.γ.:

Μήπως, λέω μήπως, έχεις να μας πεις κάτι; Ενα άλλο thread ίσως; :rolleyes:

Προσπάθησα να τη λουφάρω τη δουλειά αλλά δεν θα ήταν ευγενικό μετά τις παραπάνω προτροπές. Οπότε αν και αφερέγγυος, λόγω του εθισμού μου στα χρωματισμένα ακούσματα :p , θα μεταφέρω απλά τις ταπεινές μου παρατηρήσεις.

Να προετοιμάσω ότι μάλλον δεν θα έχω να πω και πολλά ή σπουδαία για λόγους που θα εξηγήσω παρακάτω.

ian
04-13-2008, 11:15 AM
Αν τα προετοιμάζεις πάντως από χθες το μεσημέρι, ε, δε θα είναι και λίγα αυτά που έχεις να μας πεις...

Άϊντε πασά μου, ξεκίνα και ξημερώσαμε!

Vassilis
04-13-2008, 02:00 PM
Αν τα προετοιμάζεις πάντως από χθες το μεσημέρι, ε, δε θα είναι και λίγα αυτά που έχεις να μας πεις...

Άϊντε πασά μου, ξεκίνα και ξημερώσαμε!

Στα λίγα είναι το πρόβλημα...


Λοιπόν, τα νέα ηχεία ήρθαν και γενικά κάλυψαν τις προσδοκίες μου. Έπαιξα και λίγο με τη θέση τους, αφού κάτι μου φαινόταν να φουσκώνει κάπου στα χαμηλά, και ήρθαν κάπου καλύτερα από το πρώτο άκουσμα.

Τελικά τα νέα ηχεία τα κρατάω, είναι πολύ του γούστου μου.

Όπως είχα πει, είχα κατά νου να κάνω και τη δοκιμή του επεξεργαστή με τον οποίο ή αισιόδοξη προοπτική ήταν «μετρήσω» στο χώρο τα καινούργια ηχεία και τα δύο προηγούμενα, τα AS Artemis TLS και τα Loth X BS 1.
Επίσης ήθελα να μετρήσω και τα τρία τόσο μόνα τους όσο και με την ενεργοποίηση των δύο ενεργών subs που είναι πάντα σε εφεδρεία.

Επιπλέον ήθελα να μετρήσω όλους τους συνδυασμούς με τα ηχεία για να δω τι συμβαίνει με μικρές μετακινήσεις τους στο χώρο.

Μια ακόμα προοπτική ήταν να παίξω με τον επεξεργαστή και την καμπύλη target με όλους τους συνδυασμούς και να δω και να ακούσω τι συμβαίνει.

Όμως τα πράγματα δεν έγιναν έτσι αφού το εργαλείο μετά από δυο τρείς αναγνωριστικές δοκιμές αρνήθηκε πεισματικά να ξανακάνει την δουλεία του, παρά όλα τα άνοιξε κλείσε, reset κλπ.

Οπότε το μόνο που μπόρεσα να κάνω ήταν μια πρώτη μέτρηση του νέου ηχείου στο σημείο που το είχα αφήσει και να ακούσω πως παίζει το εργαλείο με τον επεξεργαστή σε κατάσταση On και σε κατάσταση OFF για τη πρώτη ισοστάθμιση που μπόρεσα να πετύχω (την target curve Α1)

Επειδή σκέφτηκα ότι εγώ μπορεί να έχω κάνει κάνα λάθος στο χειρισμό ή στο φόρτωμα του software ότι κάτι άλλο, το έβαλα στο κουτάκι του και το πήγα στο σπίτι του φίλου και αδελφού εν τω χόμπι και ομόδοξου εν τω χρώμα Νίκου που τυγχάνει και ειδήμων επί των hardware και software αλλά φευ, το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.

Μετά από δυο τρεις δοκιμές, μόλις πήγαινες να κάνεις το ίδιο και του πάταγες από control panel, στη μάσκα στο lap top, ξανά το κουμπί «Analysis» σου πέταγε το μήνυμα ότι δεν «ακούει» το μικρόφωνο ή ότι το volume είναι πολύ χαμηλά.

Κοιτάξαμε τις επαφές αλλάξαμε και καλώδιο στο μικρόφωνο, πήραμε μια μόνο μέτρηση και ξανά τα ίδια. Καταλήξαμε ότι ή το μικρόφωνάκι ήταν προβληματικό ή ότι κάτι άλλο software-ικό έτρεχε, όποτε και για τη υγεία του νευρικού μας συστήματος το ξαναέβαλα στο κουτί του και το έστείλα στον κάτοχο του.

Το τι πρόλαβα να δω και να ακούσω με το μηχανάκι από αυτό το ολίγον, μόνο πάνω στα νέα μου ηχεία, στο επόμενο τεύχος, αύριο.

ian
04-15-2008, 10:54 PM
...χμμ...το αύριο πέρασε...
και για νά'χουμε καλό ρώτημα ποιά είναι αυτά τα νέα ηχεία;

Vassilis
04-17-2008, 12:10 AM
...χμμ...το αύριο πέρασε...
και για νά'χουμε καλό ρώτημα ποιά είναι αυτά τα νέα ηχεία;

Ναι είμαι ασυνεπής αλλά τώρα τελευταία επικρατεί edit: εργασιακό πανδαιμόνιο :mad: και ως εκ τούτου δεν υπάρχει κέφι... :(

Τώρα για τα ηχεία που ρώτησες, αλλά και για τα άλλα μηχανάκια που έχω, αν έχεις προσέξει, έχω αποφύγει επιμελώς να τα αναφέρω.

Δεν θέλω να κάνω ούτε διαφήμιση ούτε δυσφήμηση σε κανένα μηχάνημα.

Θα έχεις προσέξει ότι και όσα έχω αναφέρει ότι είχα κατά καιρούς είναι παλιά μοντέλα ή και δεν υπάρχουν πια στην αγορά. Μόνο για το ψηφιακό ενισχυτάκι είπα τη γνώμη μου για το τι άκουσα πάνω στα ηχεία που είχα στα χέρια μου (και που δε σημαίνει ότι ισχύει και για άλλες περιπτώσεις) και να σου πω, το μετάνιωσα.


Για τις εντυπώσεις μου από το λίγο που κατάφερα να πετύχω με τον ισοσταθμιστή δώσε μου λίγο τράτο και θα επανέλθω.

Vassilis
04-19-2008, 01:14 PM
Λοιπόν, σχετικά με την μέτρηση και το αποτέλεσμα με τον ισοσταθμιστή:

Επιχείρησα να συνδέσω την μόνη διαθέσιμη αναλογική είσοδο του ισοσταθμιστή στο Tape Out του προ ενισχυτή μου και την έξοδο του ισοσταθμιστή σε μια από τις εισόδους του προ μήπως και γίνει δυνατή μια άμεση α/β σύγκριση με το Dac μου. Αυτό δεν ήταν δυνατό αφού έφτανε στα ηχεία ένας υψίσυχνος βόμβος (edit: τελικά λόγω της ανατροφοδότησης από εξόδο σε είσοδο και από είσοδο πάλι πίσω στην έξοδο κοκ την οποία ανοήτως πέτυχα). Δεν θυμάμαι ακριβώς πως είναι ένας προενισχυτής με tape in και out ή με tape monitor, είχα πολύ παλιά ένα Yamaha με κάτι τέτοια και από τότε και μετά οι προ που έχω είναι της Σπαρτιατικής σχολής.

Έτσι πήρα σήμα από την αναλογική έξοδο του Dac και ο ισοσταθμιστής πήγε κανονικά σαν μια πηγή σε μια από τις εισόδους του προ. Έτσι όμως δεν ήταν πια δυνατή μια άμεση σύγκριση α/β με το Dac μου ώστε να αξιολογήσω τον ισοσταθμιστη σαν Dac,

Η σύγκριση αυτή ήταν και η αρχική μου επιδίωξη, αφού στο μυαλό μου έχω την παρεμβολή και αξιολόγηση ενός τέτοιου εργαλείου σαν ένα Dac με επιπλέον τις λειτουργίες της ισοστάθμισης.

Έτσι κρίνω ότι η μη δυνατότητα ψηφιακής σύνδεσης του ισοσταθμιστή με το όποιο player/transport είναι μια ανεπιτυχής έμπνευση.

Φαντάζομαι ότι μάλλον το έκαναν για να μην είναι εύκολο να τους υποκλέψουν τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η ισοστάθμιση αλλά πάλι άμα κάποιος θα ήθελε ντε και καλά να το κλέψει θα μπορεί να το κάνει. Οπότε γιατί δεν έχει ψηφιακή είσοδο μόνο ο κατασκευαστής το ξέρει.

Τώρα πριν αναφέρω τι μέτρησε και τι αλλαγές επέφερε μετά την ισοστάθμιση να πω ότι με την χρήση του virtual κουμπιού on/off από τη μάσκα του προγράμματος δεν πείστηκα ότι σαν Dac είναι καλύτερο από το (πολύ γνωστού αμερικάνου κατασκευαστή) Dac που χρησιμοποιώ.

Όταν το έβαζα την ισοστάθμιση στο off το άκουσμα μου θύμισε έντονα το άκουσμα που είχα από το Player προτού παρεμβληθεί το Dac που χρησιμοποιώ. Οπότε αναρωτήθηκα με ποια βάση να κάνω την περαιτέρω σύγκριση....

Η ουσιαστικά μία και μοναδική μέτρηση που μπόρεσα να πάρω (το μικρόφωνο στην θέση ακρόασης) έδειξε ένα φούσκωμα περ. 4-5dB στα περ. 100 Hz και ένα μικρότερο φούσκωμα 2-3 dB λίγο πιο πάνω στα περ. 150 με 200 Hz. Πιο χαμηλά άρχιζε μια έντονη κλίση από περ, τα 50 Hz και έπεφτε αναμενόμενα θα έλεγα.

Πιο πάνω, δηλαδή πάνω από α 200 Hz και μέχρι τα 1000 Hz υπήρχε μια ομαλή συνέχεια χωρίς μεγάλη απόκλιση. Μετά τα 1000Hz υπήρχε ένα σκαλοπάτι προς τα κάτω περ. 2dB μέχρι τα 6000 με 7000 Hz και μετά μια τόνωση μέχρι τα 10KHz και μετά τα 10 KHz μια σχετικά ομαλή κλίση προς τα κάτω κάτι επίσης αναμενόμενο για το σύστημα μου, λάμπες και τύπος ηχείου.

Για την επενέργεια της ισοστάθμισης στο επόμενο τεύχος.

Vassilis
04-20-2008, 01:51 PM
:cool:

http://www.youtube.com/watch?v=uB1NiNKwueE

Vassilis
05-01-2008, 01:35 AM
Όπως είχα υποσχεθεί, για το τι άκουσα με την ισοστάθμιση, επανέρχομαι.

Λοιπόν, η κύρια αίσθηση που είχα ήταν στα χαμηλά ή μέσο-χαμηλά, πείτε το όπως θέλετε. Άκουσα πιο καθαρό και πιο ρυθμικό το χαμηλό, κάτι που θα πρέπει να οφείλεται στο «ίσιωμα » στα φουσκώματα που είπα πιο πάνω.

Αυτό με καμπύλη target την πρώτη που δίνει ως προεπιλογή και την δηλώνει και ως την πιο «τεχνοκρατικά» σωστή ή κάτι τέτοιο.

Σημειώνω ότι το φούσκωμα συνέβαινε πολύ περισσότερο στο ένα κανάλι κάτι που οφείλεται στο χώρο μου, και που λίγο πολύ είχα διαπιστώσει από παλιά και με κάποιους δίσκους test.

Και μόνο όμως για την επίδραση αυτή αξίζει το κόπο. Επίσης αξίζει και σαν ένα βασικό μετρητικό για τον χομπίστα, κάτι που ήταν αδιανόητο πριν από λίγο.

Τώρα για τα άλλα και τη συνολική αίσθηση δεν μου είναι εύκολο να πω με σιγουριά γιατί το μηχανάκι δεν το έζησα επί μακρόν ώστε να είμαι απόλυτος. Επίσης όπως είπα αφού δεν μπορούσα να κάνω απευθείας συγκρίσεις με τον ήχο του dac μου περιορίστηκα σε μια δύο συγκρίσεις με την ισοστάθμιση σε On και Off.

Εκεί ήταν που κυρίως προβληματίστηκα αφού όπως είπα παραπάνω


Όταν το έβαζα την ισοστάθμιση στο off το άκουσμα μου θύμισε έντονα το άκουσμα που είχα από το Player προτού παρεμβληθεί το Dac που χρησιμοποιώ. Οπότε αναρωτήθηκα με ποια βάση να κάνω την περαιτέρω σύγκριση....

Για να πω την αλήθεια μου πέρασε από το μυαλό (το έχω ξαναπεί, ναι έχω και τέτοιο :p ) ότι αν ο ισοσταθμιστής, σαν dac δεν είναι «κατώτερος» από τον δικό μου τότε ο κατασκευαστής ή ο software-ας κάτι fake έχουν στήσει εδώ ώστε να τονιστεί η διαφορά μετά την ισοστάθμιση, αφού σαφέστατα η διαφορά μετά την ισοστάθμιση ήταν πολύ μεγάλη και προσέγγιζε αυτό που είχα στα αυτιά μου από το δικό μου dac.

Δεν μπορώ όμως να πιστέψω ότι το dac της Theta που έχω (ορίστε, το είπα) παίζει «χρωματισμένα» και για αυτό μου αρέσει (κατά τη λογική του Σταματάκου) ενώ ο ισοσταθμιστής σαν dac και χωρίς την ισοστάθμιση ενεργοποιημένη είναι τόσο state of the art που παίζει εντελώς αχρωμάτιστα οπότε και για αυτό δεν μου άρεσε (εκτός αν φταίει ότι το dac της Theta το λένε Chroma (http://www.youtube.com/watch?v=RCR_CbJtwEY&feature=related), ορίστε το είπα και αυτό) ενώ πάλι μετά την επενέργεία της ισοστάθμισης το πράγμα ξανάχρωματίστηκε οπότε για αυτό μου ήταν ξανά γνώριμο και αποδεκτό.

Πιθανά πάλι όμως κάποιος άλλος να πει ότι όλα είναι θέμα ισοστάθμισης και άμα αυτό γίνει όλα παίζουν το ίδιο. Γιατί όχι, έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.

Αλλά άμα το dac της theta παίζει πολύ κοντά ή σχεδόν ίδια με τον ισοσταθμιστή (με την ισοστάθμιση ενεργοποιημένη) πάει να πει ότι εξ αρχής παίζει καλά, οπότε και δεν έχει ανάγκη την ισοστάθμιση (παρα μόνο στα χαμηλά λόγω χώρου). Όμως τότε ή πονηρή εικασία του «χρωματισμένου» ήχου πάει περίπατο (χε χε) αφού καταλήγουμε στο ίδιο αποτέλεσμα. Οπότε τι μας μένει;

Ότι μπορεί να φταίει και αυτή η χαζή μεσολάβηση adc λόγω του ότι δεν υπάρχει απευθείας ψηφιακή είσοδος, με επιπλέον καλώδιο οπότε εκεί να χαλάει το κόλπο, τουλάχιστον στην αξιολόγηση σαν dac σκέτο (με την ισοστάθμιση απενεργοποιημένη).

Οπότε είτε ή παρουσία ενός adc βλάπτει (οπότε μένει ένα ερωτηματικό και για εκείνο το θέμα στο journal) είτε ότι η παρουσία ενός ζευγαριού καλωδίων κάνει αυτή τη σοβαρή διαφορά (οπότε άντε πάλι με τα καλώδια χα χα) είτε κάτι fake τρέχει όταν η ισοστάθμιση είναι απενεργοποιημένη.

Ειδικά όταν με αυτή ενεργοποιημένη το αποτέλεσμα μοιάζει πολύ με αυτό που έχεις με το κλασικό αρχικό dac και χωρίς καμιά ισοστάθμιση. Οπότε και πάει περίπατο ή λογική του «όλα άμα τα ισοσταθμίσω παίζουν το ίδιο» (χο χο). Αφού το θέμα είναι κάτι να παίζει καλά και όχι να παίζει λάθος μόνο και μόνο για να το ισοσταθμίσω διότι τότε αν παίζει καλά και το ισoσταθμίσω με τι θα μοιάζει; με κάτι λάθος; ή πιθανά με ακριβώς το ίδιο; οπότε προς τι η ισοστάθμιση; Για τα χαμηλά και ότι η ψυχοακουστική θέλει να λέει ότι αυτά κάνουν στα πρίμα. Αυτά τα περί «χρωματισμού» δεν με πείθουν.


Τι μένει λοιπόν;

Μια δοκιμή με το νέο μοντέλο αν και όποτε αυτό παρουσιαστεί που θα πρέπει να έχει μια ψηφιακή είσοδο και να κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του.

Στα χαμηλά, μεσο χαμηλά πάντως δουλεύει και αυτό που κάνει είναι σαφώς ζητούμενο και φυσικά η δυνατότητα του να «μετρήσει» κάποιος το χώρο του δεν λίγο.


Το νέο μοντέλο με ψηφιακή είσοδο θα το αγόραζα πάντως σε μια πιο χαμηλή τιμή.

Vassilis
05-01-2008, 01:43 AM
Δάσκαλε,

εσείς τι εντύπωση έχετε για τον ισοσταθμιστή σαν σκέτο Dac, δηλαδή με τη ισοστάσθμιση απενργοποιημένη, σε σχέση με το δικό σας Dac ;

dStam
05-01-2008, 04:01 AM
Στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για DAC... Πρόκειται για ADC/DAC, κάθως δεν διαθέτει ψηφιακές εισόδους και εξόδους (κάτι για το οποίο έχω γκρινιάξει αρκετά...). Η εντύπωση που μου δημιούργησε όταν τον δοκίμασα ήταν ότι είναι μεν εξαιρετικά διαφανής αλλά όλο και κάτι "εισάγει" σε σχέση με την απόδοση που έχει το σύστημα χωρίς να υπάρχει καθόλου η συσκευή στο δρόμο του σήματος (κάτι που γίνεται πολύ εύκολα, αν τον βάλεις, όπως πρέπει, σε ένα βρόχο tape). Παρεμπιπτόντως, την στιγμή αυτή έχω ήδη παραλάβει και στήσει τον προενισχυτή DAP-1 της Lyngdorf με το Room Perfect. Μέχρι στιγμής, η γενική εντύπωση είναι άριστη...

Vassilis
05-01-2008, 10:46 AM
Well done Maestro...

το RP-1 εξωτερικά μου θύμιζει κάτι από παλιά και μάλιστα Ελληνικό, λες να υπάρχει κάποια σχέση;

http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=45

Vassilis
05-01-2008, 01:20 PM
Παρεμπιπτόντως, την στιγμή αυτή έχω ήδη παραλάβει και στήσει τον προενισχυτή DAP-1 της Lyngdorf με το Room Perfect. Μέχρι στιγμής, η γενική εντύπωση είναι άριστη...

Νομίζω ότι και εδώ μυρίζει ADC/DAC, αλλά για πες και άλλα...εδώ μιλάμε ότι αλλάζεις πλέον και προ ε;

What else? voicing?? mmm...


Voicing

When using RoomPerfect™ you will experience a much more precise and detailed sound reproduction
– which could also be described as more analytical.

The Voicing setting is an EQ fi lter that can be used to gently amplify or attenuate certain frequencies according to your personal preferences and/or to compensate if a given recording sounds too ‘bright’ or too ‘dark’.

The standard voicing settings, and their numerical value on the remote control, are:

• Neutral (0), Music 1 (1), Music 2 (2), Relaxed (3), Open (4), Open Air (5), Soft (6).

The frequency curves of the different voicing settings can be viewed in the appendix. Neutral is a bypass setting.

You can toggle between neutral and the available voicings by pressing the Left/Right buttons on the remote or front panel. The voicings can also be chosen directly on the remote by pressing the ‘Info’ button followed by 0-6.

http://www.lyngdorf.com/downloads/Ownersmanual/DPA-1%2014-05-07.pdf

Vassilis
05-01-2008, 02:24 PM
PREVIOUS SCIENTIFIC APPROACHES TO LOUDSPEAKER AND ROOM EQUALISATION2006

Some commercial room correction systems

In 1991 B&W launched a room correction system called the B&W Digital
Control Unit. Essentially it was based on the seventies Teledyne experimental
system and to a large extent Colin Bean and Peter Craven’s earlier theoretical
work (see above). A technical presentation can be found in Hi-Fi News &
Record Review 1991 December.

Marantz AX-1000, a combined room correction system and room simulation
system, was accessible in 1992. An impressive piece of equipment for that time
representing a power of 13.3 mips.

TacT Audio introduced a room correction system in 1997 called RCS 2.2. The
equipment only works together with a PC for calculating the equalisation
filters, impulse response acquisition and real-time processing are both done
independently. Splitting the measured impulses into three frequency bands,
the RCS 2.2 uses different strategies for designing the correction filters. In the
lowest frequency region, the correction resolution is 0.6 Hz, up to 1,500 Hz the
resolution is 5 Hz, and above it is 300 Hz. Processing is powered by four Motorola
DSP56002 processors. The RCS 2.2 was received with some excitement in
the professional world, and although really expensive it has been reviewed
(with good marks) in the home theatre / Hi-Fi literature. Many prejudges
pointing towards digital Hi-Fi equipment was put to death, and the reviews
reported on noticeable improvements in the subjective quality of reproduced
sound. Later, TacT has launched simpler and cheaper versions producing almost
the same subjective quality improvement.

Roister Digital Audio has come up with a quite new set of digital room
equalisers (1999), the Acoustics Compensators, having a processing capacity
between 160 and 480 MIPS for the top-of-the-range model. That allows running
two-channel FIR filters at 48 kHz with 768 up to 2336 filter coefficients.
Input impulse responses must be supplied using external pieces of measuring
equipment.

Other recent pieces of room correction equipment are listed below. Also Philips
launched a room equaliser in the early nineties (and a not too expensive set of
active speakers in fact) - neither of those obtained much commercial success.

• SigTech AEC-1000/2000. Can handle 2,200 FIR filter taps in 48 kHz
sampling and works adaptively, i.e. the correction filters are changed onthe-
fly,

• Snell Acoustics RCS 1000. Room correction system with 1.5 Hz
resolution,

• Behringer Ultracurve Pro 8024. A 1/3 octave equaliser that produces the
band corrections automatically based on measurements.

Why not more systems?
Not many systems of the kind have emerged yet, and the world still waits for
a simple, cheap, and completely automatic room correction system. Perhaps
that is why the concept of room correction has not yet gained widespread popularity.
Another explanation is that just ten years ago, digital Hi-Fi equipment
was still approached with much scepticism (at least among purists).
Perhaps still not completely vanished, the “fear-of-digital” has greatly reduced
here at the beginning of the new century. Thus, a breakthrough for the digital
room correction may be just around the corner.



John N. Mourjopoulos: Digital Equalization of Room Acoustics,
J. Audio Eng. Soc., Vol. 42, No. 11, 1994 November

Signal-processing methods such as digital equalization can in theory achieve
a reduction in acoustic reverberation. In practice, however, the realization of
these methods is only partially successful for a number of objective and
subjective (perceptual) reasons. Two of these problems, the dependence of the
equalizer performance on the source and receiver positions and the requirement
for extremely lengthy filters, are addressed. It is proposed that all-pole
modelling of room responses can relax the equalizer filter length requirement,
and the use of vector quantization can optimally classify such responses,
obtained at different source and receiver positions. Such classification can be
used as a spatial equalization library, achieving reduction in reverberation over
a wide range of positions within an enclosure, as was confirmed by a number
of tests.
http://kurser.iha.dk/eit/eaku/litt/Room%20Correction%20in%20the%20Past.pdf

http://kurser.iha.dk/eit/eaku/litt/