View Full Version : Trends Audio TA-10/UD-10
Ο πολυσυζητημένος διακοπτικός ενισχυτής και το USB converter της εταιρίας από το Hong Kong αποδεικνύονται μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα περίπτωση (http://www.avmentor.gr/reviews/trends_audio_ta10_ud10_0.htm), με τον πρώτο να αναδεικνύεται σε έναν από τους κορυφαίους του είδους του και αχτύπητος στην τιμή του (ένας όψιμος φόρος τιμής στην Tripath; ) και το δεύτερο να ανοίγει τους ορίζοντες στον σοβαρό ήχο μέσω υπολογιστή, θέτοντας πρότυπα που, σίγουρα, θα συζητηθούν!
dsp man
03-27-2008, 11:36 PM
Πολύ ενδιαφέρουσα κριτική - παρουσίαση, σε πολύ ιδιαίτερες, ποιοτικές αλλά και προσιτές σύγχονες υλοποιήσεις, συμβατές με το έτος 2008 που διανύουμε (σε αντίθεση με πολλά "νέα" προϊόντα...)
Η προσωπική μου πείρα στα "tripath" είναι αρκετή θα έλεγα, ώστε να μπορώ να διαβεβαιώσω ότι είναι πέρα για πέρα ικανά ώστε να αποτελέσουν την βάση για τόσο πραγματικά καλά ενισχυτικά που δεν αξίζει τον κόπο να συνεχίζει να υπάρχει το θέμα "ενισχυτής", είτε σε Hi-End είτε σε οποιαδήποτε άλλη εφαρμογή και σε συνδυασμό με οποιοδήποτε ηχείο, ιδίως αν αναλογιστεί κανείς το κοστολόγιό τους.
Τα μόνα μειονεκτήματα είναι 2:
1. Η υλοποίηση ενός ενισχυτή βασισμένου σε τσιπς της tripath δεν είναι τόσο εύκολη υπόθεση (όσο αρχικά δείχνει), καθώς τα τυπικά "evaluation boards" της tripath (που χρησιμοποιήθηκαν και συνεχίζουν να χρησιμοποιούνται αυτούσια σε πολλές επώνυμες προτάσεις ενισχυτικών) όπως και τα "δήθεν" καλύτερα boards διάφορων ιντερνετικών μεταπωλητών-βελτιωτών, δεν εκμεταλεύονται ούτε τις μισές από τις δυνατότητες ποιότητάς τους. Η τροφοδοσία τους καθώς και η επιλογή υλικών, είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία που δεν έχω δει πουθενά να αντιμετωπίζεται ως ωφείλει, καθώς η σκέψη όσων έχουν εμπλακεί με το αντικείμενο παραμένει δέσμια του "αναλογικού" τρόπου αντιμετώπισης δεδομένων σε ένα νέο - διαφορετικό - "ψηφιακό" αντικείμενο. πχ, "καλοί" και "άξιοι" (ιδίως στην συνείδηση των Hi-END-άδων) οι PIO πυκνωτές ή οι Black Gate, καθώς και τα ευμεγέθη τροφοδοτικά (ή και μπαταρίας), αλλά "Η" λύση είναι οι πυκνωτές των 150 βαθμών (για παλμοτροφοδοτικά) ή οι μετασχηματιστές απομόνωσης (πχ Lunhall - βλέπε Jeff R σε εισόδους line level) καθώς και τα διακοπτικά τροφοδοτικά υψηλής συχνότητας, πχ Linn, Jeff R, κλπ κλπ κλπ.... Όσα δηλαδή θεωρούνται "χάλια" από την διεθνή κοινότητα των ενασχολούμενων με το άθλημα (με προφανώς κάποιες "καλές" εξαιρέσεις) που ουσιαστικά μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι των "χάλια" "ψηφιακών" ενισχυτικών, είναι τα "σωστά για τη χρήση" εξαρτήματα.
2. Η ηχητική διαφοροποίηση ενός σχετικά καλά υλοποιημένου ενισχυτή βασισμένου σε τσιπ της tripath σε σχέση με (τυπικές - καλές - επώνυμες - απαγορευτικού κοστολογίου - καθιερωμένες στο χώρο) υλοποιήσεις ενισχυτών σε τάξη Α - ΑΒ είναι συχνά τόσο τραγικά μεγάλη, που είναι αδύνατο να μπεί στη διαδικασία να παραδεχτεί ο αρτηριοσκληρυντικός κόσμος του Hi-End την σαφή υπεροχή των πχ "tripath", καθώς δε μπορούν όλα τα άλλα να παίζουν σα "χαλασμένα", είναι πιο εύκολο να πούμε ότι το "νέο" έχει ακόμα ..."δρόμο". Διότι και να το θάψουμε και τελείως δε μπορούμε, ακούμε τι παίζει....
Από την άλλη έχω την αίσθηση ότι σε μερικά χρόνια οι νέοι (και ωραίοι) που θα ασχολούνται με την πιστή αναπαραγωγή του ήχου θα θεωρούν τουλάχιστον αφελές να ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο στο θέμα των ενισχυτικών, καθώς το "φτηνό" "ψηφιακό" παίζει τόσο καλά που ό,τι και να λένε οι απανταχού παραμυθάδες θα πάψει κάποια στιγμή να ακούγεται ή θα ακούγεται ως ανοησία (που είναι).
Όσο για το άλλο "θέμα", του "PC"="Transport με αξιώσεις", ισχύουν ακριβώς τα ίδια, καθώς εν έτει 2008 θεωρώ Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΟ να κατασκευάζονται ακόμα και να πωλούνται σε απαγορευτικά κοστολόγια συσκευές που μπορούν να αντικατασταθούν από το PC μας χωρίς καμιά απολύτως ουσιαστική επίπτωση στον ήχο μας. Είναι μια "κλοπή" που συνεχίζει εις βάρος της τσέπης των αξιαγάπητων απανταχού Hi-END-άδων, που ωφείλει όμως κάποτε να εκλείψει.... Ομοίως, θεωρώ πως στα χρόνια που έρχονται, οι νέοι (και ωραίοι) θα σε κοιτούν σαν εξωγήινο αν τους μιλάς για "το εκπληκτικό transport με 3 υποσασσιά", καθώς το memory stick ή ο σκληρός είναι το φυσικό μέσο αποθήκευσης πληροφοριών και το PC το φυσικό μέσο αναπαραγωγής τους....
Τα σύκα σύκα και τα συναφή....
Εύγε αγαπητέ Σταματάκε μας, που "τόλμησες" να γράψεις όσα έγραψες.
zonepress
03-28-2008, 12:28 AM
Επειδή δεν καταλαβαίνω τι γράφεις :D έχω ένα απλό ερώτημα: τώρα που η Tripath μπατίρισε, ποιός αγόρασε τις ευρεσιτεχνίες της?
dStam
03-28-2008, 12:52 AM
(...)συσκευές που μπορούν να αντικατασταθούν από το PC μας χωρίς καμιά απολύτως ουσιαστική επίπτωση στον ήχο μας.
Η αλήθεια είναι ότι, από πλευράς λόγου τιμή/απόδοση, η ζυγαριά γέρνει σαφώς προς το PC, αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας (ή καλύτερα να λάβουν υπ'όψιν τους οι σχεδιάζοντες) ότι προς το παρόν η πλατφόρμα των υπολογιστών απευθύνεται σε μια μικρή μερίδα ανθρώπων. Ακόμη και άνθρωποι που έχουν άνεση με την χρήση τους, όταν θέλουν να ακούσουν μουσική θέλουν να παραμείνουν στο γνωστό μοντέλο χρήσης: Ανοίγω συσκευή>πατάω Eject>Bάζω δισκάκι>Πατάω Play. Αντιθέτως, η "άλλη" μέθοδος έχει ένα εντελώς διαφορετικό και πιο σύνθετο μοντέλο.
Ετσι όπως το βλέπω εγώ το πράγμα, η καλύτερη λύση θα ήταν ένα υβρίδιο (και το έχουν σκεφτεί άλλοι πριν από εμένα). Ενα πραγματικά High End επιτραπέζιο player το οποίο θα χρησιμοποιεί το τρανσπόρτ μόνο για να μεταφέρει το υλικό σε μια μνήμη (flash, RAM ή σκληρό δίσκο), θα βασίζεται σε open source λογισμικό για το interfacing και το DSP και θα έχει ένα πραγματικά καλοσχεδιασμένο ψηφιακό/αναλογικό κομμάτι. Nομίζω ότι όλα αυτά βρίσκονται προ των πυλών σε μαζικό επίπεδο.
(...) τώρα που η Tripath μπατίρισε, ποιός αγόρασε τις ευρεσιτεχνίες της?
Αυτό είναι κάτι που το έψαξα (λίγο είναι η αλήθεια) κατά την διάρκεια της δοκιμής, αλλά δεν μπόρεσα να βρώ κάτι σχετικό. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι, καλό θα ήταν να το αναφέρει...
Shaman
03-28-2008, 01:22 AM
Η Cirrus Logic.
dsp man
03-28-2008, 01:25 AM
Ενα πραγματικά High End επιτραπέζιο player το οποίο θα χρησιμοποιεί το τρανσπόρτ μόνο για να μεταφέρει το υλικό σε μια μνήμη (flash, RAM ή σκληρό δίσκο), θα βασίζεται σε open source λογισμικό για το interfacing και το DSP και θα έχει ένα πραγματικά καλοσχεδιασμένο ψηφιακό/αναλογικό κομμάτι. Nομίζω ότι όλα αυτά βρίσκονται προ των πυλών σε μαζικό επίπεδο.
Συμφωνώ απόλυτα και οι δοκιμές μου πιστοποιούν την ηχητική ανωτερότητα αυτού του (μονο)δρόμου. To "μαζικό" επίπεδο αργεί για λόγους μάρκετινγκ, τεχνογνωσία υπάρχει και δυνατότητα κατασκευής επίσης, αλλά... δε το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους!
Ο σκληρός για κάποιο λόγο (δε ξέρω) δεν ανταγωνίζεται (ακόμα) τη μνήμη, οπότε η λύση που προσωπικά επέλεξα είναι μνήμη (buffer) κάρτας ήχου (Lynx AES 16 SRC) με αποτελέσματα που δε νομίζω πως έχουν αντίπαλο....
Επίσης το τυπικό DVD-recorder του PC μας δεν μπορεί (και πάλι δε ξέρω γιατί) να ανταγωνιστεί ένα απλά αξιοπρεπές με σύγχρονη σχεδίαση transport (με ενσωματωμένο μεγάλο buffer - 20sec στο Taskam CD-01uPro), οπότε το συμπέρασμά μας είναι κοινό, transport-PC-DSP-DAC.
Tην tripath πιστεύω θα την ξαναδούμε ενεργή σύντομα, έστω και υπό νέα διεύθυνση (βλέπε αυτοκινητοβιομηχανίες), οι ινδοί δεν ...παίζονται!
dsp man
03-28-2008, 01:29 AM
Επειδή δεν καταλαβαίνω τι γράφεις :D έχω ένα απλό ερώτημα: τώρα που η Tripath μπατίρισε, ποιός αγόρασε τις ευρεσιτεχνίες της?
Δεν γράφω για να με καταλαβαίνεις εσύ, δικαιολογείσαι!:D
Τις αρχικές η SONY, τις μετέπειτα η CL που λέει κι ο Shaman.
zonepress
03-28-2008, 01:34 AM
Και τι σχεδιάζει η Cirrus να τις κάνει?
Vassilis
03-28-2008, 02:12 AM
Αναγνωρίζω, ότι τέτοιου είδους σχόλια ακούγονται, ίσως, υπερβολικά ενθουσιώδη, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ένα σύστημα το οποίο περιλαμβάνει συσκευές με κόστος αισθητά χαμηλότερο των 200 ευρώ, αλλά με εξαίρεση την στάθμη (η οποία σαφώς και είναι σημαντικός παράγοντας!) έχω την εντύπωση ότι ο TA-10 ακούστηκε εκνευριστικά κοντά στους ενισχυτές αναφοράς (Melos Plus Series Line/Parasound HCA3500) και αποτελεί έναν από τους καλύτερους διακοπτικούς ενισχυτές που έχω ακούσει (με τον S300 της Bel Canto να προηγείται λόγω ισχύος), ενώ σαφώς δεν τίθεται θέμα άμεσου ανταγωνισμού, καθώς δεν γνωρίζω κάποιον γραμμικό ή διακοπτικό ολοκληρωμένο σε αυτό (ή έστω παρόμοιο) κόστος που να ακούγεται έτσι!
Ο γνωστός «γραφικός» της παρέας :p μπορεί να πει κάτι, μιας και το πλήρωσε το γκατζετάκι και το έχει να παίζει τώρα που σας γράφει; Ή θα χαλάσω τη σούπα;
dStam
03-28-2008, 02:36 AM
Να πει να πει...! :p
Μεταξύ μας, σε σχέση με το προηγούμενο που είχε ο "γραφικός", μόνο καλύτερα θα μπορούσε να ακουστεί... :rolleyes:
Vassilis
03-28-2008, 03:06 AM
Να πει να πει...! :p
Μεταξύ μας, σε σχέση με το προηγούμενο που είχε ο "γραφικός", μόνο καλύτερα θα μπορούσε να ακουστεί... :rolleyes:
Για να μην πολυλογώ, περίπου αυτό ήθελα να πω αλλά κάπως ανάποδα και επιστρεφόμενο:
έχω την εντύπωση ότι ο TA-10 ακούστηκε εκνευριστικά κοντά στους ενισχυτές αναφοράς (Melos Plus Series Line/Parasound HCA3500) και αποτελεί έναν από τους καλύτερους διακοπτικούς ενισχυτές που έχω ακούσει
:p
Αν το ενισχυτάκι θέλει κάποιο πιο «ειδικό» ηχείο πιο εύκολο ή δε ξέρω τι άλλο από αυτό:
Specifications
Tweeter: 1-inch treated cloth
Main driver: 6-inch paper (Loth-X custom) w/cloth surrond and magnetic shilding.
Frequency Response: 55 - 20,000Hz
Impedance: 8 Ohms
Efficiency: 94dB/2.83 V/m
Dimensions: 200mm x 295mm x 400mm (WxDxH)
Weight: 12kg
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/1101/lothxbs1.htm
τότε γιατί να το πάρει κανείς;
Τα Loth-άκια (που τώρα τα έχω spare) έχουν κεντήσει με τον 8watt 300Β της ΑΝ και με απίστευτη απόδοση σε στάθμη. Με το Trends όμως ίσα που μουρμουράνε όποτε και θα περιοριστεί να κάνει αυτό το οποίο είχα στο μυαλό μου (ναι έχω και τέτοιο :eek: ) όταν το πήρα, να ακούω ραδιόφωνο (χαμηλά αφού δεν παίζει καθόλου δυνατά) χωρίς να καίω τις λάμπες και να μην θέλει χώρο στο rack αφου δεν έχω άλλο πια.
Μάλλον θα αξίζει να το πάρει κανείς βρίσκοντας σε αυτό αρετές, προφανώς έχοντας μάθει σε ενισχυτικά με τα οποία κάτι δεν πάει καλά...
...έχω την εντύπωση ότι ο TA-10 ακούστηκε εκνευριστικά κοντά στους ενισχυτές αναφοράς...
Όπως ρώτησε και κάποιος φίλος έδω τις προάλλες, υπάρχει στο πλάνο και αλλαγή ενισχυτικών;
dStam
03-28-2008, 01:27 PM
(...) θέλει κάποιο πιο «ειδικό» ηχείο πιο εύκολο ή δε ξέρω τι άλλο από αυτό:
:eek:
Αν το TA10 δεν έπαιξε με ένα ηχείο των 94dBSPL, ίσως υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Γιατί κατά την διάρκεια της δοκιμής έπαιξε σε επαρκείς στάθμες με ηχεία των 90dBSPL (σαφώς όχι δυνατά, αλλά αρκετά για το ευχαριστιέσαι) αλλά τα κατάφερε (ανεπισήμως) ακόμη και με αναίσθητα ηχεία (τα γνωστά αναίσθητα ηχεία). Για ξανακοίταξέ το πράγμα, επειδή από όσο γνωρίζω δεν ακούς και πολύ δυνατά... Ή κάνω λάθος;
Εγραψα:
ακούστηκε εκνευριστικά κοντά στους ενισχυτές αναφοράς
Αυτό, προφανώς, σημαίνει ότι το Trends είναι μια ευχάριστη έκπληξη (σε θέματα ισορροπίας και διαφάνειας) με βάση την τιμή του. Οχι ότι οι ενισχυτές αναφοράς είναι δυσάρεστη έκπληξη! Και όπως όλοι γνωρίζουμε, το "εκνευριστικά κοντά" και το "εφάμιλλα" μπορεί να απέχουν αρκετά!
-
dStam
Και όπως όλοι γνωρίζουμε, το "εκνευριστικά κοντά" και το "εφάμιλλα" μπορεί να απέχουν αρκετά!
Γνωρίζω (και αναγνωρίζω) πόσο καλός χειριστής της Ελληνικής γλώσσας είσαι.
αλλά, το "εκνευριστικά κοντά" (που εκνεύρισε και μένα. -βλέπε με τρόμαξε-) με το "εφάμιλλα",
όχι, δεν απέχουν αρκετά. (τουλάχιστον όπως το καταλαβαίνω –και έτσι το εξέλαβα- εγώ.)
Στην συγκεκριμένη λοιπόν περίπτωση, ψηφίζω Vassilis.
-
dStam
03-28-2008, 07:05 PM
όχι, δεν απέχουν αρκετά.
Δεν θα συμφωνήσουμε εδώ... Το "εκνευριστικά" προσδιορίζει το "κοντά": Αν βάλεις στη ζυγαριά τις τιμές των δύο συστημάτων (Trends TA-10 Vs. Melos/Parasound) και συγκρίνεις συγκεκριμένες αξίες των ηχητικών συμπεριφορών τους (οι οποίες αναφέρονται επακριβώς στο κείμενο) "εκνευρίζεσαι" με το πόσο κοντά βρίσκονται. Αναγνωρίζω, ότι θα πρέπει να δει κανείς την προοπτική για να αξιολογηθεί η φράση σωστά: Οταν o Stan Curtis σχεδίαζε τον HCA-3500 δεν υπήρχε θέμα να αγοράσεις έναν ολοκληρωμένο ενισχυτή με 150 ευρώ (ούτε κιτ γραμμικού ενισχυτή δεν αγοράζεις με αυτά τα χρήματα!) ο οποίος να έχει χαμηλότατο θόρυβο, ισορροπία στο φάσμα και καλή εικόνα. Το ενισχυτάκι της Trends αποδεικνύει ότι σήμερα αυτό γίνεται.
Οσον αφορά το πόσο απέχει το "εκνευριστικά κοντά" με το "εφάμιλλα" έχω να παρατηρήσω ότι όταν σε ένα χώρο πληρώνεις τριπλάσια και τετραπλάσια ποσά για διαφορές που απαιτούν στατιστικό έλεγχο προκειμένου να επιβεβαιωθούν (αν επιβεβαιωθούν και δεν παραμείνουν πεισματικά στη σφαίρα της γνωστής audioφιλικής παραφιλολογίας), αν δηλαδή ούτως ή άλλως πλέον οι διαφορές είναι πολύ μικρές, τότε και ο τρόπος που αξιολογούμε τις αποστάσεις αλλάζει... Ο καθένας φυσικά, αποφασίζει για τον εαυτό του. Το κείμενο απηχεί, εννοείται, την δική μου άποψη.
Δεν γνωρίζω το scalability των διακοπτικών σχεδιάσεων, δηλαδή το αν είναι έξ' ίσου εύκολο και φθηνό να φτιάξεις έναν "TA-10" με πολλά και καλά βατ, αλλά αν αυτό (θα) είναι εφικτό τα επόμενα χρόνια, άποψη μου είναι ότι τα γραμμικά κυκλώματα, είτε ημιαγωγικά είτε λαμπάτα θα πάψουν να υφίστανται ως λογική επιλογή και θα εκλείψουν...
Vassilis
03-28-2008, 07:48 PM
... άποψη μου είναι ότι τα γραμμικά κυκλώματα, είτε ημιαγωγικά είτε λαμπάτα θα πάψουν να υφίστανται ως λογική επιλογή και θα εκλείψουν...
Ναι όπως εξέλειψαν τα λαμπόγυαλα, που ενώ τους έβαλαν τα γυαλιά τα solid state, ψόφησαν και δεν τα είδε ξανά ποτέ κανείς, άσε βρε Δημήτρη.
Κάτι τέτοια άκουγα στα 80’s που τα έλεγαν και τα 70’s και είχαν αρχίσει από τα 60’s για τις λυχνίες και σε ότι αφορά το audio κάτι γραφικοί σαν και εμένα (χομπίστες και κατασκευαστές) όχι μόνο ασχολούνται ακόμα με τα λαμπόγυαλα αλλά τα έκαναν και mainstream ξανά σήμερα και αυτή τη φορά ως «επιλογή» και όχι ως μοναδική δυνατότητα όπως στα 50’s.
Για τα πλατό δεν λέω τίποτα , αυτά είναι φετίχ όποτε δεν μετράνε. Πάντως εγώ όχι μόνο δεν τα βλέπω να έχουν εκλείψει αλλά τα βλέπω πολύ πολύ πολύ περισσότερα και πολύ πολύ πολύ καλύτερα από ποτέ.
Εδώ θα είμαστε...τουλάχιστον αυτόν το αιώνα, για το επόμενο δεν ξέρω... :rolleyes:
Τώρα για το ενισχυτάκι και τα ηχεία που ανέφερα είναι στην διάθεση σας για έλεγχο αν κάτι δεν πάει σωστά τι άλλο να πω;
dStam
03-28-2008, 10:42 PM
Ναι όπως εξέλειψαν τα λαμπόγυαλα, που ενώ τους έβαλαν τα γυαλιά τα solid state, ψόφησαν και δεν τα είδε ξανά ποτέ κανείς
Oπως οι ασχολούμενοι με κλασικά αυτοκίνητα γνωρίζουν καλά, στην Τουρκία υπάρχει ένα εργοστάσιο που παράγει μη-radial ελαστικά για όσους θέλουν να διατηρήσουν την οριτζιναλιτέ ενός Fort-T -για παράδειγμα. Το εργοστάσιο, μάλιστα, ανθεί! Αυτό βεβαίως δεν αποτελεί επιχείρημα ότι είναι όχημα ανώτερο από τα σύγχρονα Ford... ούτε, φυσικά, ότι τα radial ελαστικά είναι χειρότερα. Οταν γράφω "εκλείψουν" εννοώ, φυσικά, από την μαζική αγορά. Χομπίστες, φετιχιστές, οπαδοί του ιδιαίτερου, συλλέκτες, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα και καλώς θα υπάρχουν -δεν τίθεται θέμα.
Τι εννοείς όταν γράφεις:
πολύ πολύ πολύ περισσότερα για τα πλατό;
Οτι πωλούνται περισσότερα τέτοια συστήματα από cd players, dvd players, sacd players και mp3 players; Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο ισχύει. "Καλύτερα από ποτέ", ναι, θα συμφωνήσω μαζί σου, επειδή η τεχνολογία των υλικών και οι κατεργασίες έχουν πέσει σε κόστος. Κρίμα, ίσως, που δεν έχουν υπάρξει σοβαρές θεμελιώδεις εξελίξεις οι οποίες θα έλυναν τα εγγενή τους προβλήματα (για παράδειγμα είναι -τουλάχιστον- ενοχλητικό το γεγονός ότι κανένας από τους μεγάλους κατασκευαστές πλατό δεν ασχολείται σοβαρά με την οπτική ανάγνωση των δίσκων, η οποία και σημαντικά προβλήματα θα έλυνε και παράταση ζωής σε τεράστιες δισκοθήκες θα προσέφερε). Και αυτό είναι κάτι από το οποίο οι σχεδιαστές γραμμικών ενισχυτικών κυκλωμάτων θα πρέπει να παραδειγματιστούν: Αν θέλουν να παραμείνουν στο παιχνίδι θα πρέπει να εξελίξουν τα σχέδιά τους πραγματικά: Τα μισά σχέδια της αγοράς είναι παραλλαγές του Williamson και ο άνθρωπος παρουσίασε το σχέδιο το 1947! Η οδήγηση ρεύματος, για παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι μια κατεύθυνση εξέλιξης. Οσο το μόνο που γίνεται είναι να ανεβαίνουν οι τιμές με κάθε νέο μοντέλο (για βελτιώσεις που στην καλύτερη περίπτωση είναι οριακές) τόσο οι διακοπτικοί ενισχυτές θα κερδίζουν έδαφος, διότι έχουν κάτι νέο να υποσχεθούν, χωρίς φυσικά να έχουμε κάποια εγγύηση ότι θα το προσφέρουν κιόλας.
Τώρα για το ενισχυτάκι και τα ηχεία που ανέφερα είναι στην διάθεση σας για έλεγχο
Μα, δεν τίθεται ελέγχου... Απλώς αναρωτιέμαι τί συνέβει και δεν πήρες επαρκείς στάθμες. 'Οταν γράφεις:
(...) ίσα που μουρμουράνε (...)
τί εννοείς; Οτι δεν έχεις επαρκή στάθμη ακόμη και με το ρυθμιστικό στάθμης στο μέγιστο ή ότι ο ενισχυτής "τελειώνει" και ψαλιδίζει οπότε δεν μπορείς να πάρεις τα SPL που θέλεις; Προσπάθησε να το περιγράψεις λίγο αυτό γιατί είναι σημαντικό.
-
dStam
Δεν θα συμφωνήσουμε εδώ...
Και καλά θα κάνουμε. Δεν θα είχε και γούστο άλλωστε…
dStam
Το "εκνευριστικά" προσδιορίζει το "κοντά"
Ακριβώς. Που, κατά τη γνώμη μου, σημαίνει πολύ κοντά. Δίπλα.
Γιατί μόνο το πολύ κοντά σε εκνευρίζει. (π.χ. στο τρόλεϊ) Όχι το απέναντι.
Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, θέλουμε χρόνο.
Μπορεί να είμαστε και απέναντι.
Υ.Γ.
Και με την αφορμή του Vassilis,
Αλλά και επειδή ο Σταματάκος είναι ικανός να προκαλέσει …πανικό, (δεν είναι δα και ο μόνος reviewer που το κάνει :D)
Vassilis μπορούμε να το ακούσουμε;
Θα οδηγήσει ηχεία διαφορετικών σχολών (ηλεκτροδυναμικά και υβριδικές κόρνες) 93 και 98 db αντίστοιχα.
Πρόεδρος της ‘επιτροπής’ ορίζεται ο dStam ο οποίος θα φροντίσει και για τα μέλη.
_
Tsantoulis Vassilis
03-28-2008, 11:58 PM
... Οταν o Stan Curtis σχεδίαζε τον HCA-3500 επιλογή και ...
Δημήτρη μάλλον εννοείς τον JOHN CURL...
Κατά τα άλλα δείτε και αυτό : (που γράφτηκε αρχές του χρόνου)
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=44781
Vassilis
03-29-2008, 12:09 AM
dstam
τί εννοείς; Οτι δεν έχεις επαρκή στάθμη ακόμη και με το ρυθμιστικό στάθμης στο μέγιστο ή ότι ο ενισχυτής "τελειώνει" και ψαλιδίζει οπότε δεν μπορείς να πάρεις τα SPL που θέλεις; Προσπάθησε να το περιγράψεις λίγο αυτό γιατί είναι σημαντικό.
θα κάνω προσεκτική ακροάση και θα και θα επανέλθω...
Μ.Φ
Υ.Γ.
Και με την αφορμή του Vassilis,
Αλλά και επειδή ο Σταματάκος είναι ικανός να προκαλέσει …πανικό, (δεν είναι δα και ο μόνος reviewer που το κάνει )
Vassilis μπορούμε να το ακούσουμε;
Θα οδηγήσει ηχεία διαφορετικών σχολών (ηλεκτροδυναμικά και υβριδικές κόρνες) 93 και 98 db αντίστοιχα.
Πρόεδρος της ‘επιτροπής’ ορίζεται ο dStam ο οποίος θα φροντίσει και για τα μέλη.
OK. απλά πείτε μου...(μου μυρίζει και ταβέρνα...)
dStam
03-29-2008, 12:18 AM
Δημήτρη μάλλον εννοείς τον JOHN CURL...
Ναι... προφανώς έχεις δίκιο... :rolleyes:
Vassilis
03-29-2008, 02:27 AM
θα κάνω προσεκτική ακροάση και θα και θα επανέλθω...
Μια δεύτερη δοκιμή (με άλλο ηχείο από την ντάνα) και μια παρατήρηση.
Επιστράτευσα το παλιό και δοκιμασμένο AS - Artemis TLS
2 δρόμοι - 3μεγαφώνα, D’ Αppolito διάταξη
Συνδιασμός reflex στο ένα mid bass και γραμμή μεταφοράς στο άλλο (καλό; )
τυπικό 4 οhm (παρά τα λεγόμενα του κατασκευαστή για 8 ohm :rolleyes:)
περίπου 89 dB (και με μια βουτιά περ. 3-4 dB μεταξύ 2 ΚΗz και 4 ΚΗz)
και παίζει αισθητά δυνατότερα...
Λοιπόν σε σχέση με το Loth η διαφορά είναι στην αντίσταση.
Το Loth είναι σχεδόν μόνιμα πάνω από 10 ohm και σε κάποια σημεία πολύ πάνω από αυτό. Πρώτο peak στα 30 ohm στα 30Ηz, μεταξύ 100 Ηz και 200 Hz χτυπάει 2 peaks, ένα στα 60 ohm περ. στα 140 Hz και ένα διαδοχικό αλλά μικρότερο στα 20 ohm στα περ. 220 Ηz. Πιο πάνω δηλαδή από 1KHz και μέχρι τα 4KHz φτάνει στα περ. 23 ohm για να πέσει ξανά σταδιακά μέχρι τα 10KHz στα 10 ohm.
Αντίθετα στο ΑS, ξεκινώντας από τα 4 ohm έχει το πρώτο peak στα 10 ohm στα 25Ηz, μεταξύ 50Ηz και 90 Hz χτυπάει ένα peak στα 12 ohm και παίζει κάτω από τα 6 ohm και σχεδόν στα 4 ohm μέχρι και τα 900 Ηz και από εκεί κάνει ένα φαρδύ peak μέχρι λίγο πρίν τα 2 ΚHz στα 15 ohm για να πέσει σταδιακά πάλι κάτω από τα 6 ohm στα 4KHz και μένει κάτω από τα 6 Ohm μέχρι τα 18 ΚHz.
όπερ εστί μεθερμηνευόμενον:
To τσιπάκι μάλλον έχει μεγαλύτερη ανάγκη την ομαλή και χαμηλή αντίσταση (πιθανά τα 4 ohm) από όσο μπορεί να έχει την υψηλή ευαισθησία...
Σημείωση: ο άνθρωπος από όπου και το πήρα μου είπε ότι με το AS «ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΞΕΙ» μιας και το ξέρει το ηχείο, αφού το είχε, αρά το Trends θα θέλει κάτι ακόμα πιο ευαίσθητο και με σταθερά 4ωμη συμπεριφορά...
(Aντε τώρα λέει να τρέχουμε να βρούμε ηχείο για να «στήσουμε» το Trends :eek: )
Χμ... λέγαμε κάποτε κάτι για ομαλότητα αντίστασης φορτίου; και δεν έπιασα την απόκλιση φάσης διότι δεν έχω την καμπύλη για το AS.
Τι αντισταση εξόδου έχει άραγε το τσιπάκι;
dsp man
03-29-2008, 03:32 AM
Δε σε ενδιαφέρει το "τσιπάκι", σε ενδιαφέρει η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, η οποία εξαρτάται μόνο από τα fet που χρησιμοποιεί. Δες ποιά είναι και μπορείς εύκολα να βρείς τα specs. Συνήθως παίζει κοντά στα ,05ωμ, ενώ τα πιο δυνατά κατεβαίνουν έως και δυό δεκαδικά πιο χαμηλά, με προφανή πλεονεκτήματα και στο DF.
dStam
03-29-2008, 04:02 AM
(...) σε ενδιαφέρει η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, η οποία εξαρτάται μόνο από τα fet που χρησιμοποιεί.
Το ΤΑ2024 περιλαμβάνει τα FETs ισχύος (αλλά δεν διαβάζουμε το κείμενο της δοκιμής προσεκτικά... το διαβάζουμε; :p ), επομένως ο ενισχυτής δεν διαθέτει εξωτερικό στάδιο, παρά μόνο δύο διόδους ισχύος Schottky ανά κανάλι για προστασία. Εχω δε την εντύπωση ότι η αντίσταση εξόδου του επηρεάζεται από το βαθυπερατό φίλτρο και το δικτύωμα Zobel που υπάρχει και το οποίο είναι μάλλον σχεδιασμένο έχοντας υπ' όψιν συμβατικά ηχεία των οποίων η αντίσταση αυξάνεται σε συνάρτηση με την συχνότητα. Αντιθέτως, το Loth φαίνεται να είναι ένα ηχείο του οποίου η αντίσταση μειώνεται. Ισως εκεί να βρίσκεται το κουμπί.
zonepress
03-29-2008, 04:53 AM
με προφανή πλεονεκτήματα και στο DF.Μη γίνεσαι γραφίκουλας (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=163)! :(
Vassilis
03-30-2008, 02:25 PM
Το ΤΑ2024 περιλαμβάνει τα FETs ισχύος (αλλά δεν διαβάζουμε το κείμενο της δοκιμής προσεκτικά... το διαβάζουμε; :p ), επομένως ο ενισχυτής δεν διαθέτει εξωτερικό στάδιο, παρά μόνο δύο διόδους ισχύος Schottky ανά κανάλι για προστασία. Εχω δε την εντύπωση ότι η αντίσταση εξόδου του επηρεάζεται από το βαθυπερατό φίλτρο και το δικτύωμα Zobel που υπάρχει και το οποίο είναι μάλλον σχεδιασμένο έχοντας υπ' όψιν συμβατικά ηχεία των οποίων η αντίσταση αυξάνεται σε συνάρτηση με την συχνότητα. Αντιθέτως, το Loth φαίνεται να είναι ένα ηχείο του οποίου η αντίσταση μειώνεται. Ισως εκεί να βρίσκεται το κουμπί.
Πιθανά υπάρχει ένα θέμα με την αντίσταση του φορτίου που θέλει να βλέπει το ενισυτάκι στην έξοδο του, αλλά υπάρχει και κάτι για την είσοδο του. Τι προενισχυτικό στάδιο έχει; (άν έχει...) ή μήπως είναι ένα ποτενσιομέτρο μόνο;
Γιατί και έγω έχω αποκρύψει κάτι... :o το είχα ξεχάσει (πάνε και χρόνια από τότε που έκανα βασικές αγορές και έχω και εγώ τα δικά μου...). Λοιπόν, edit: το manual του DAC που έχω σαν βασική πηγή σήματος λέει:
Dac specs
Output level: 2 V RMS nominal
Output impendance: 20 Ohms
HDCD Addendum
...
As part of the HDCD proccess, levels are recorded 6dB lower than conventional CDs. Our licencing agreement with Pacific Microsonics requires that non-HDCD discs be attenuated 6dB so that HDCD and non-HDCD dics play back at about the same level.
....
(Θα προσθέσω στη συνέχεια κάτι ακόμα)
Vassilis
03-30-2008, 11:31 PM
συνέχεια από παραπάνω απόσπασμα του manual:
... However this attenuation reduces the sound quality of non-HDCD discs.
A simple modification restores the level on none-HDCD discs to its proper value.
Αυτό το : «... this attenuation reduces the sound quality of non-HDCD discs.» στέκει;
Εγώ άραγε γιατί το είχα βρει πιο «καλό» με την αρχική ρύθμιση δηλάδη με 6dB κάτω (και το γύρισα πάλι και το άφησα εκεί από τότε που πήρα) και για τα none-HDCD discs;
Vassilis
04-01-2008, 01:02 AM
Δεν θα σχολιάσω το ότι απαξιούν οι πάντες να δώσουν την γνώμη τους για το αν
αυτό το : «... this attenuation reduces the sound quality of non-HDCD discs.» στέκει ή όχι...
Και θα συνεχίσω, ανοίγοντας το κουτάκι γύρισα τα Jumperάκια στις θέσεις ώστε να είναι τελικός και το συνέδεσα με τον προ.
Λυχνιακός, ικανής κατηγορίας τιμής, εγνωσμένης αξίας, υπεράνω υποψίας και κριτικής.
Πηγή ξανά το DAC που για το οποίο είπα παραπάνω, γνωστότατου μεγάλου κατασκευαστή ψηφιακών, ικανής κατηγορίας τιμής, εγνωσμένης αξίας, που απλά είναι πλέον σχεδόν δεκαετίας (και τι έγινε; ) και πιθανά χαμηλοέξοδο, αλλά με την παρεμβολή του προ δεν θα πρέπει να τίθεται θέμα νομίζω.
Ηχεία ξανά τα ΑS Artemis TLS
Ωραία, έπαιξα και μερικά Cdάκια μου από αυτά τα οποία έχω ακούσει πεντακόσιες φορές και έχω να πω πως το θέμα οδήγησης ή στάθμης δεν υπήρξε πρόβλημα (και έτσι μάλλον επιβεβαιώθηκε ή εικασία περί της χαμηλής εξόδού του DAC)
Για το άκουσμα έχω να πω ότι ήταν απλά απογοητευτικό. Ας μην μπω σε λεπτομέρειες γιατί εγώ δεν κάνω review.
Με τα 8 Watt από τον ΑΝ 300Β και τα ΑS το αποτέλεσμα στο παρελθόν ήταν απλά εκπληκτικό και δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε σύγκριση.
Τελικά να πω ότι όλα τα Watt είναι ίδια ή θα με πείτε γραφικό; (που και να με πείτε δηλαδή σκασίλα μου ίσα ίσα που θα το εκλάβω ως έπαινο)
Με τα Loth BS1 θα έλεγα να μην το προσπαθήσει κανείς και δε πάει να λέει ο κάθε ένας ακόμα και 6moon, τα συγκεκριμένα ηχεία θέλουν μόνο τριοδικό SE (με το οποίο έχουν κεντήσει κυριολεκτικά), ούτε PP λυχνίας δεν θα τους κάτσει, για solid state ούτε λόγος να γίνεται.
Με τα νέα μου ηχεία (περίπου 93 dB) δεν έκανα δοκιμή, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, αλλά θα γίνει και αυτό ( εντός Απριλίου πιστεύω) και θα επανέλθω
Μ. Φ. ,
όποτε θες να το δοκιμάσουμε μου λες, αλλά θα παίξει και μια ταβέρνα πριν η μετά, όλα κι όλα.
Δημήτρη, δεν θα στα πω δημοσίως θα τα πούμε στην ταβέρνα (θου σαρακοστιάτικα...)
dsp man
04-01-2008, 01:34 AM
Αυτό το : «... this attenuation reduces the sound quality of non-HDCD discs.» στέκει;
Στέκει. Μειώνει το δυναμικό εύρος πρώτιστα, αλλά και την δυνατή ανάλυση. Σα να χρησιμοποιείς digital level volume control.
dsp man
04-01-2008, 01:56 AM
Το ΤΑ2024 περιλαμβάνει τα FETs ισχύος (αλλά δεν διαβάζουμε το κείμενο της δοκιμής προσεκτικά... το διαβάζουμε; :p ), επομένως ο ενισχυτής δεν διαθέτει εξωτερικό στάδιο, παρά μόνο δύο διόδους ισχύος Schottky ανά κανάλι για προστασία. Εχω δε την εντύπωση ότι η αντίσταση εξόδου του επηρεάζεται από το βαθυπερατό φίλτρο και το δικτύωμα Zobel που υπάρχει και το οποίο είναι μάλλον σχεδιασμένο έχοντας υπ' όψιν συμβατικά ηχεία των οποίων η αντίσταση αυξάνεται σε συνάρτηση με την συχνότητα. Αντιθέτως, το Loth φαίνεται να είναι ένα ηχείο του οποίου η αντίσταση μειώνεται. Ισως εκεί να βρίσκεται το κουμπί.
Έχεις δίκιο Δημήτρη, καθώς αφενός στο συγκεκριμένο κείμενο της δοκιμής επικέντρωσα την προσοχή μου στις ακουστικές εκτιμήσεις, αφετέρου παρασύρθηκα από άλλα τσιπάκια, που γνωρίζω καλύτερα... Η αλήθεια είναι πως είχα πάρει μια 12άδα ΤΑ2024 όταν πρωτοβγήκαν, με σκοπό να τα χρησιμοποιήσω στο αυτοκίνητο σε ενεργή πολυενίσχυση (μη ξεκινήσετε τώρα..), αλλά μια σύντομη ακρόαση με απογοήτευσε λόγω πολύ περιορισμένης ικανότητας οδήγησης (κάτι κάνει αυστηρώς μόνο με σταθερά 4ωμα και ευαίσθητα μεγάφωνα) και τα έχω παρατημένα στο πατάρι... Με άλλα τσιπάκια ασχολήθηκα σε βάθος...
Το Zobel σε αυτά τα ενισχυτικά γενικά είναι μια αναγκαιότητα, φυσικά όμως πρέπει να είναι συγκεκριμένο για κάθε ηχείο, ή μεγάφωνο, και η πιο σωστή θέση του είναι πάνω στις επαφές του μεγαφώνου. Απ'όσο ξέρω δεν επηρεάζει την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, αλλά επηρεάζει την αντίσταση του ηχείου ή μεγαφώνου, αυτή είναι άλλωστε η χρήση του, να την ομαλοποιήσει.
Το "φίλτρο εξόδου" των ενισχυτικών αυτών (ένα LC είναι) δεν επηρεάζει την αντίσταση εξόδου. H χρήση του δεν είναι "βαθυπερατού φίλτρου" βασικά, αλλά είναι η καρδιά της ενισχυτικής βαθμίδας, καθώς ουσιαστικά το ρεύμα που πάει στα ηχεία είναι το ρεύμα που απελευθερώνει η εκφόρτιση του πυκνωτή, αλλά αυτά τα ξέρετε καλύτερα από μένα... Επίσης ΠΡΕΠΕΙ να είναι συγκεκριμένο για κάθε ηχείο (ή μεγάφωνο) που θα οδηγήσει ο ενισχυτής, ανάλογα με την αντίστασή τους (διαφορετικός αριθμός σπειρών στο πηνείο βασικά, ενώ σε ακραίες μόνο τιμές χρειάζεται και μεταβολή της τιμής του πυκνωτή για μεταβολή του ορίου -σε αμπέρ- που μπορεί να βγάλει ο ενισχυτής ειδικά σε χαμηλής αντίστασης φορτία). Οι τύποι για τον υπολογισμό του LC εξόδου δίνονται από την Tripath, για όποιον ενδιαφέρεται.
Στο θέμα μας, η αντίσταση εξόδου μεταβάλλεται επίσης και από την αντίσταση του feedback, η οποία βρίσκεται σε σειρά με τα fet εξόδου και σε υλοποιήσεις που ξέρω έχει τιμή 0,01 Ωμ.
dStam
04-01-2008, 02:12 AM
Ας μην μπω σε λεπτομέρειες γιατί εγώ δεν κάνω review
Γιατί να μη μπεις σε λεπτομέρειες παρακαλώ; :confused: Με τη λέξη πληρώνεις την σύνδεση; Ο λόγος που υπάρχει το topic με τις δοκιμές που δημοσιεύονται στο avmentor είναι ακριβώς η ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών και η απάντηση ερωτημάτων!
Δημήτρη, δεν θα στα πω δημοσίως θα τα πούμε στην ταβέρνα (...)
Διαφωνώ... Γιατί να διασκεδάζουμε μόνο εμείς; :rolleyes: Κάνε παιχνίδι... μοναχοφαγά... Κι όσο για την ταβέρνα, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα λείπουν τα θέματα!
Γενικώς, πάντως (και πριν συνεχιστεί η συζήτηση) σε βλέπω εντελώς αρνητικό και αυτό (από -πικρή- εμπειρία) πολύ συχνά σημαίνει ότι κάτι άλλο δεν πάει καλά... Ψάξε λίγο ακόμη τα συνοδά... (και προσπάθησε να ακούσεις και μερικά πράγματα εκτός από λάμπες, το αυτί -αποδεδειγμένα- κουρδίζεται σε ένα συγκεκριμένο άκουσμα και το διαφορετικό το αντιμετωπίζει συστηματικά ως χειρότερο!). Αυτό είναι κακός σύμβουλος, ιδιαίτερα όταν προσπαθείς να αξιολογήσεις κάτι νέο που αγόρασες.
Vassilis
04-01-2008, 05:02 PM
... Ψάξε λίγο ακόμη τα συνοδά... (και προσπάθησε να ακούσεις και μερικά πράγματα εκτός από λάμπες... Να αφήσεις τα συνοδά μου ήσυχα, ορίστε μας :p
...το αυτί -αποδεδειγμένα- κουρδίζεται σε ένα συγκεκριμένο άκουσμα και το διαφορετικό το αντιμετωπίζει συστηματικά ως χειρότερο!
Καλά που το λες και μόνος σου, για δες λίγο τα δικά σου τα συνοδά :D
dStam
04-01-2008, 05:58 PM
Καλά που το λες και μόνος σου
Η παρατήρησή σου μου προκαλεί έκπληξη: Είναι ζήτημα αν ακούω "τα συνοδά" μου δέκα μέρες το μήνα μόνα τους... Ολες τις υπόλοιπες μέρες το σύστημα παίζει με κάτι αλλαγμένο! Εννοείται, δε, ότι δεν έχω (πέραν της μεταξύ μας πλάκας) πρόβλημα με τις συγκεκριμένες συσκευές που χρησιμοποιείς... Απλώς, προσπαθώ -από μακριά- να βρώ τον λόγο που σχημάτισες τόσο διαφορετική άποψη για κάτι που είναι εξόφθαλμα καλό... Υπό αυτή την έννοια αναφέρω το "ψάξιμο". Δεν αποκλείεται, βεβαίως, τελικώς να είναι θέμα προσωπικής άποψης, οπότε πάω (μ)πάσο... :d
themiloc
04-10-2008, 02:01 AM
Για να μην πολυλογώ, περίπου αυτό ήθελα να πω αλλά κάπως ανάποδα και επιστρεφόμενο:
:p
Αν το ενισχυτάκι θέλει κάποιο πιο «ειδικό» ηχείο πιο εύκολο ή δε ξέρω τι άλλο από αυτό:
Specifications
Tweeter: 1-inch treated cloth
Main driver: 6-inch paper (Loth-X custom) w/cloth surrond and magnetic shilding.
Frequency Response: 55 - 20,000Hz
Impedance: 8 Ohms
Efficiency: 94dB/2.83 V/m
Dimensions: 200mm x 295mm x 400mm (WxDxH)
Weight: 12kg
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/1101/lothxbs1.htm
τότε γιατί να το πάρει κανείς;
Τα Loth-άκια (που τώρα τα έχω spare) έχουν κεντήσει με τον 8watt 300Β της ΑΝ και με απίστευτη απόδοση σε στάθμη. Με το Trends όμως ίσα που μουρμουράνε όποτε και θα περιοριστεί να κάνει αυτό το οποίο είχα στο μυαλό μου (ναι έχω και τέτοιο :eek: ) όταν το πήρα, να ακούω ραδιόφωνο (χαμηλά αφού δεν παίζει καθόλου δυνατά) χωρίς να καίω τις λάμπες και να μην θέλει χώρο στο rack αφου δεν έχω άλλο πια.
Μάλλον θα αξίζει να το πάρει κανείς βρίσκοντας σε αυτό αρετές, προφανώς έχοντας μάθει σε ενισχυτικά με τα οποία κάτι δεν πάει καλά...
Όπως ρώτησε και κάποιος φίλος έδω τις προάλλες, υπάρχει στο πλάνο και αλλαγή ενισχυτικών;
Επειδή δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοεί ο Vassilis μιλώντας για τις χαμηλές
στάθμες του TRENDS, θα τον παρακαλούσα να περάσει από την Λυκαβηττού 43
για να ακούσει και να διερευνήσουμε μαζύ την περίπτωση.
themiloc
Vassilis
04-10-2008, 10:21 AM
Επειδή δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοεί ο Vassilis μιλώντας για τις χαμηλές
στάθμες του TRENDS, θα τον παρακαλούσα να περάσει από την Λυκαβηττού 43
για να ακούσει και να διερευνήσουμε μαζύ την περίπτωση.
themiloc
δεν ξέρω αν βοηθάει, είχα κάνει και την παρακάτω παρατήρηση
το manual του DAC που έχω σαν βασική πηγή σήματος λέει:
Dac specs
Output level: 2 V RMS nominal
Output impendance: 20 Ohms
HDCD Addendum...
As part of the HDCD proccess, levels are recorded 6dB lower than conventional CDs. Our licencing agreement with Pacific Microsonics requires that non-HDCD discs be attenuated 6dB so that HDCD and non-HDCD dics play back at about the same level.
....
και επίσης ότι
Επιστράτευσα το παλιό και δοκιμασμένο AS - Artemis TLS
τυπικό 4 οhm (παρά τα λεγόμενα του κατασκευαστή για 8 ohm )
περίπου 89 dB (και με μια βουτιά περ. 3-4 dB μεταξύ 2 ΚΗz και 4 ΚΗz)
και παίζει αισθητά δυνατότερα...
αλλά δεν υπάρχει θέμα η πρόσκληση είναι δεκτή.
Oscar Heil
04-19-2008, 05:01 PM
Ας ρίξω και εγώ ένα μπιλιετάκι χάριν της παρέας.
Η ακρόαση του Trends για μένα ήταν κάτι παραπάνω από μια έκπληξη.
Όταν ο ελαφρύτερος ενισχυτής που είχες την τελευταία δεκαετία ζύγιζε 23 κιλά αυτό το πραγματάκι σου ¨’χώνει’ πολλά ερωτήματα στο μυαλό ταυτόχρονα.
Αξίζει να το ακουσουν όλοι.
Vassilis
04-20-2008, 04:59 AM
Ας ρίξω και εγώ ένα μπιλιετάκι χάριν της παρέας.
Η ακρόαση του Trends για μένα ήταν κάτι παραπάνω από μια έκπληξη.
Όταν ο ελαφρύτερος ενισχυτής που είχες την τελευταία δεκαετία ζύγιζε 23 κιλά αυτό το πραγματάκι σου ¨’χώνει’ πολλά ερωτήματα στο μυαλό ταυτόχρονα.
Αξίζει να το ακουσουν όλοι.
Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά του ηχείου με το οποίο το δοκίμασες;
Oscar Heil
04-20-2008, 10:21 AM
Το ηχειο Βασιλη ειναι αυτο
http://www.precide.ch/eng/eheil/eheil.htm
Παρα τα 94db δεν το θεωρω ( κ δεν θεωρειται γενικως..) ευκολο φορτιο.
Vassilis
04-20-2008, 01:08 PM
Μμμμ...4ωμο, και ευαίσθητο.
Έχεις κανένα ηχείο με υψηλή αντίσταση, πάνω από 8 Ohm, ώστε να κάνεις μια δοκιμή και με αυτό;
Oscar Heil
04-20-2008, 03:17 PM
Έχω 4 ζεύγη ηχείων βάσης τα οποια χρησιμοποιώ "πασπαρτού".
Δεν μπορώ να κάνω άμεσα κάποιες δοκιμές λόγω χρόνου, σου υπόσχομαι όμως κατά την διάρκεια των αργιών που έρχονται θα δοκιμάσω και θα σου πω.
themiloc
04-22-2008, 08:41 AM
Μμμμ...4ωμο, και ευαίσθητο.
Έχεις κανένα ηχείο με υψηλή αντίσταση, πάνω από 8 Ohm, ώστε να κάνεις μια δοκιμή και με αυτό;
Vassilis ο TRENDS είναι σαφές ότι θέλει ευαίσθητα ηχεία για να παίξει δυνατά και με πολύ χαμηλές παραμορφώσεις. Αυτό δε που αναζητά είναι αυτό που λες εσύ δύσκολα φορτία. Αν δηλαδή μπορούσες δυνητικά να του βάλεις ηχείο 1Ω θα ήταν το ιδανικό. Είχα πάλι αναφέρει ότι παίζοντας με τα Wilson (93db/4Ω) η ένταση ήταν υπέρ αρκετή στα 3,5 μέτρα και η απόδοση μία από τις καλύτερες ανεξαρτήτως τιμής, όσο κι αν αυτό φαίνεται υπερβολικό.
Ισχύει πάντα η πρόσκληση για ακρόαση.
Θ.Ζ.
Vassilis
04-23-2008, 05:57 AM
Vassilis ο TRENDS είναι σαφές ότι θέλει ευαίσθητα ηχεία για να παίξει δυνατά και με πολύ χαμηλές παραμορφώσεις. Αυτό δε που αναζητά είναι αυτό που λες εσύ δύσκολα φορτία. Αν δηλαδή μπορούσες δυνητικά να του βάλεις ηχείο 1Ω θα ήταν το ιδανικό. Είχα πάλι αναφέρει ότι παίζοντας με τα Wilson (93db/4Ω) η ένταση ήταν υπέρ αρκετή στα 3,5 μέτρα και η απόδοση μία από τις καλύτερες ανεξαρτήτως τιμής, όσο κι αν αυτό φαίνεται υπερβολικό.
Ισχύει πάντα η πρόσκληση για ακρόαση.
Θ.Ζ.
Μετά από την επίσκεψη στο χώρο του Θ.Ζ και μια γρήγορη ακρόαση έχω να πω ότι το άκουσμα του Trends με τα Wilson και μια πηγή Weiss είναι όντως εντυπωσιακό.
Θα κάνω και μερικές δοκιμές ακόμα και σας λέω. Αν κάποιος άλλος έχει κάνει κάποια άλλη δοκιμή μας λέει.
Υ.γ.
Άμα ξαναπώ κακιά κουβέντα να μου τρυπήσετε την μύτη, μιλάμε για καψόνι. Καταραμένα σκαλοπάτια, καταραμένο τσιγάρο, καταραμένε καναπέ, το Νο 43 της Λυκαβηττού, είναι τέρμα τέρμα πάνω, Ήμαρτον κε Θέμη...δε θα ξαναπώ κακιά κουβέντα.
themiloc
04-23-2008, 08:55 AM
Vassilis δεν υπήρχε πρόθεση "κακιάς κουβέντας", απλά περιέγραφες αυτά που άκουγες στις δοκιμές σου, κι εγώ αντιστοίχως.
Η κατάληξη μιας τέτοιας εμπειρίας με πείθει ότι πρέπει να είμαστε πάντα ανοιχτοί να δεχθούμε ακόμη και το απίστευτο στην ηχητική αναπαραγωγή.
Μας δείχνει επίσης αυτό που έχω δεχθεί από καιρό: Πρέπει να ξεκινήσει κανείς
διαλέγωντας το ηχείο που θεωρεί ότι είναι το καλύτερο γι αυτόν σε κάποια κατηγορία τιμής, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΟΥ, και μετά να ψάξει για τα περαιτέρω. Το ηχείο είναι απόλυτα το σημαντικότερο με απόσταση κομμάτι του συστήματος και είναι, κατά τη γνώμη μου λάθος εκκίνηση να διαλέγουμε
ηχείο βάσει του ενισχυτικού, γιατί τότε είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα έχουμε συμβιβαστεί χωρίς ουσιαστικό λόγο.
Όλες οι συσκευές παιρνούν, και τώρα και στο μέλλον, περίοδο απομυθοποίησης
με μόνη εξαίρεση τα ηχεία.
Αυτό μας δείχνει το γεγονός ότι 150 ευρω έβγαλαν έναν από τους ωραιότερους ήχους από ένα ηχείο 20000 ευρω. Το μέλλον θα φέρει κι άλλα.
Θ.Ζ.
Vassilis
05-05-2008, 03:31 PM
Όπως είχα υποσχεθεί επανέρχομαι.
Είχα πει ότι έχω εδώ και κάποιο διάστημα ένα καινούριο ηχείο. Έκανα μια δοκιμή του Trends με το καινούριο ηχείο (που δεν είχα κάνει μέχρι τώρα λόγω ελλείψεως χρόνου) και επίσης με κάποια άλλη πηγή με υψηλότερη έξοδο .
Λοιπόν, το θέμα της στάθμης που είχα πει βελτιώθηκε δραματικά και σχεδόν δεν υφίσταται ( στα λογικά πλαίσια της ισχύος που δηλώνει το ενισχυτάκι)
Το ηχείο αυτό δηλώνει ευαισθησία κάπου στα 93 dB, αντίσταση στα 6 ohm, δύο δρόμοι, τρία μεγάφωνα, reflex και ένα «κλασικό» crossover (δεν είναι crossover less) και γενικά θεωρείται ένα εύκολο φορτίο ότι πρέπει για λάμπες.
Κατά τα άλλα όμως, κάτι δεν μου «έκατσε» με το Trends. Να είναι το θέμα γούστου; Το θέμα συνήθειας με τις λάμπες; Το θέμα των συνοδών; Το θέμα του ηχογραφημένου υλικού; Ότι πείτε δεκτό. Αλλά αυτό το σύμπτωμα, στο οποίο έχω αναφερθεί ξανά και που είναι το «μία νότα για όλα τα πλήκτρα του πιάνου» παρουσιάστηκε έντονα και εδώ. Να φταίει το σετ transport DAC? ή ηχογράφηση; ο χώρος; (γιατί για τα καλώδια δε ψήνομαι...) Τι να πω, θα κάνω κάποια δοκιμή με άλλη πηγή.
Υ.γ: κε Θέμη υπάρχει κάποια δυνατότητα διάθεσης κάποιου DAC για ένα γρήγορο demo?
themiloc
05-05-2008, 10:27 PM
Vassilis, τέλος εβδομάδας θα μπορώ να σου δώσω το νέο WEISS "Minerva" και μετά πάει στον dStam. Υπάρχει πάντα και το Benchmark στη διάθεση όλων.
Θ.Ζ.
Vassilis, τέλος εβδομάδας θα μπορώ να σου δώσω το νέο WEISS "Minerva" Θ.Ζ.
Καλημέρα!
Κι αν επιτρέπεται, τιμή του Minerva; Μια τάξη μεγέθους, στο περίπου...
Oscar Heil
05-06-2008, 04:06 PM
-Βασίλη, εγώ πάλι δεν επανηλθα διότι πίστεψα πως η επίσκεψη στην αντιπροσωπεία σε κάλυψε πλήρως.
-Δοκίμασα λοιπόν 2 ζεύγη ηχείων ( mission - chario ) και οι στάθμες στον χώρο των 22τμ ήταν υπερεπαρκείς. Σε επί μέρους τομείς δεν στάθηκα ( δεν με ενδιέφερε, τα ηχεία δεν είναι ανταγωνιστικά..)
Έτσι κι αλλιώς η ευκολία μεταφοράς είναι τέτοια που μπορείς να τον ακούσεις με ότι θέλεις.
Κάτι δεν μου εκατσε..ειπες..
Με τον trends άκουσα μουσική με ενδιαφέρον..
Με την τάξη Α άκουσα μουσική με συγκίνηση.
Δεν ξέρω αν εννοείς το ίδιο.
Το μηχάνημα αυτό όπως είχα ξαναγράψει είναι τροφή για ( την ανοιχτή ) σκέψη.
Πεπεισμένος από τα reviews κ με τον κατ' εξοχήν συγκρατημένο dstam να βάζει το "κερασάκι", τον πήρα αποκλειστικά για λειτουργική κ ποιοτική αναβάθμιση του ήχου στο γραφείο μου.
Επ ουδενι δεν είχα κατά νου να τον βάλω στο σύστημα. Αφού όμως θα έμενε το Σ.Κ. στο σπίτι...
Και άκουσα σύνθετα συμφωνικά έργα με τρόπο που... καθόμουν κ το χάζευα.
Θα μπορούσε να αποτελεί τον κυρίως ενισχυτή? Στο σύστημα μου ναι.
Υποψιάζομαι δε πως με τις βελτιώσεις που παρουσιάζονται τα πράγματα θα είναι ακόμα πιο ενδιαφέροντα.
themiloc
05-06-2008, 09:25 PM
Καλημέρα!
Κι αν επιτρέπεται, τιμή του Minerva; Μια τάξη μεγέθους, στο περίπου...
Η τιμή του WEISS minerva θα είναι 2850 ευρω.
Θ.Ζ.
Vassilis
05-07-2008, 09:54 AM
Κάτι δεν μου εκατσε..ειπες..
Με τον trends άκουσα μουσική με ενδιαφέρον..
Με την τάξη Α άκουσα μουσική με συγκίνηση.
Δεν ξέρω αν εννοείς το ίδιο.
Μετά από λίγο «παιχνίδι» στα ψηφιακά το πραγμά ήρθε αρκετά καλύτερα. Χμμ... :cool:
Νομίζω όμως ότι θα συμφωνήσω και εγώ σε αυτό για την τάξη Α που είπες. Θα κάνω όμως και άλλες δοκιμές και θα σου πω τελικές εντυπώσεις.
Το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι με ένα ηχείο, όπως το καινούριο που είπα (για το Loth θα κάνω ξανά και άλλη δοκιμή), στα 93 dB, στη δική μου περίπτωση 6 ohm και γενικά εύκολο φορτίο, τα 8-10 wattακια φτάνουν και με το παραπάνω. Αυτό για το πρόγραμμα που συνήθως ακούω και σε νορμάλ απαιτήσεις στάθμης. Χμμμμ... :cool:
Vassilis
05-09-2008, 01:56 AM
τα 8-10 wattακια φτάνουν και με το παραπάνω.
Επείδη όμως μετά την έπεμβαση στα ψηφιακά αυτό το μικρό κουτάκι μου αρέσει τελικά πολύ και μου έχει ανοίξει ή όρεξη, για πιο βαρβάτα πρόγραμματα, λέω να πάρω ένα ακόμα «ενισχυτάκι» και να τα μονομπλοκάρω.
Νομίζεις κάποιος ότι υπάρχει λόγος για τον οποίο να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Εδώ με το τσιπάκι είναι διαφορετικά τα πράγματα; από ότι με τα κλασικά τρανζιστοράκια;
Γενικά κάποιοι κατασκευαστές σε περιπτωσεις τρανζιστορικών δηλώνουν για την περίπτωση που μονομπλοκάρεις τα τελικά να προσέχεις ώστε να μην παίξουν με ηχεία με πολύ χαμηλή αντίσταση διότι τότε δεν υπάρχει τόσο ρεύμα διαθέσιμο κλπ κλπ. Στην περίπτωση με τα τσιπάκια αυτά εδώ ξερεί κανείς τι παίζεται;
themiloc
05-09-2008, 10:30 AM
Η ιδανική και δοκιμασμένη λύση σε αυτή την περίπτωση είναι η διενίσχυση.
Ενας αριστερά και ένας δεξιά αφού βραχυκυκλωθούν εσωτερικά οι δύο είσοδοι
να παίζουν το ίδιο κανάλι για να μην χρησιμοποιούνται 2 interconnect.
Αυτά βέβαια για ηχεία τουλάχιστον 2 δρόμων. Ετσι έχει κανείς ένα κανάλι ενίσχυσης σε κάθε δρόμο. Προσπαθείστε ο ενισχυτής κοντά στις μπόρνες του ηχείου με κοντά καλώδια ηχείων
Καλές δοκιμές.
Θ.Ζ.
Vassilis
05-09-2008, 06:46 PM
εντάξει για την διενύσχυση αλλά μένουμε στα ίδια από ισχύ.
Για το μονομπλοκάρισμα (προκειμένου, θεωρητικά, να τετραπλασιαστεί η ισχύς με διπλασιασμό της τάσης...) ξέρει κανείς αν υπάρχει κάποιο θέμα που δεν το επιτρέπει στη περίπτωση του Trends;
Vassilis
05-09-2008, 06:57 PM
Do not try to bridge a TA 10.1 as this amp already uses a bridged circuit. ( :confused: )
If you want to use two TA 10.1 you need biwireable speakers so you can connect one TA 10.1 per speaker or one to the bass range posts and one to the high range posts (vertical or horizontal bi-amping). This way power output and overall dynamics will increase. Don't forget you can bypass the volume pot via an internal jumper (so the TA 10.1 becomes a pure power amp by all means).
http://www.tnt-audio.com/ampli/trends_ta10_e.html
Για το μονομπλοκάρισμα, ξέρει κανείς αν υπάρχει κάποιο θέμα που δεν το επιτρέπει στη περίπτωση του Trends;
επειδή το παραπάνω «dont try...» δεν το πιάνω απαντήστε γρήγορά πριν το κάψω...
Vassilis
05-09-2008, 07:30 PM
As the output is a half-bridge, it is a differential balanced output. Neither of the speaker terminals is 'ground' or common. This is one reason I didn't go with the conventional black-red binding post colors, to reduce the risk of customers assuming that the negative speaker terminal is grounded. As both speaker posts are active and swing in opposite directions, it is trivial to wire and label the outputs to mirror the input polarity. As you note, the input stage to Tripath controllers is inverting. I just verified this with an oscilloscope and wired and labeled the outputs to undo the inverted input stage.
http://6moons.com/audioreviews/winsome/mouse.html
ok, δεν παίζει το monoblock-αρισμα... :(
Shaman
05-11-2008, 12:09 PM
ok, δεν παίζει το monoblock-αρισμα... :(
Tο 2024 (όπως και μερικά άλλα chip της Tripath) είναι ήδη bridged εσωτερικά οπότε monoblock γιόκ. :(
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.