Log in

View Full Version : Scooping



Vassilis
02-29-2008, 05:26 PM
Μια απορία, την «αναφορά» την κάνουν δοκιμή ή περνάει «μπάι», κατά το κοινώς λεγόμενο; :D

Drivers :
HF 25mm
Mid 75mm
LF 234mm Super Linear :(

Amplitude Linearity ±2dB :
70Hz - 17kHz

Frequency Response -6dB :
40Hz & 22kHz

Matched Response
±0.5dB

Dispersion :
±80° Coherent Horizontal
±10° Coherent Vertical

Sensitivity (sine wave) :
85dB @ 1W @ 1m :eek:

Max continuous SPL @1m :
112dB SPL

Crossover Frequency :
380Hz & 3.5kHz

Nominal Impedance :
8 ohms :rolleyes:

dStam
02-29-2008, 06:40 PM
Αντιθέτως φίλτατε... Η νέα αναφορά, πρώτα θα δοκιμαστεί εξαντλητικά (ώστε να γίνουν δεύτερη φύση οι ιδιαιτερότητές της) μετά θα δημοσιευθεί κανονικά και εν συνεχεία θα αρχίσει να αναφέρεται ως τέτοια! Γι' αυτό άλλωστε δεν έχει γίνει και ιδιαίτερη κουβέντα... Οχι ότι υπάρχει πρόβλημα να αναφερθώ από το τρέχον thread, πάντως... :rolleyes:
Οπως θα παρατηρήσεις, στις δοκιμές που δημοσιεύονται προς το παρόν, όταν αναφέρεται ηχείο αναφοράς αυτό είναι το σύστημα Audio Spectrum Eros/Sub, το οποίο εξακολουθώ να χρησιμοποιώ και σαφώς δεν θα εγκαταλείψω ολοσχερώς στο ορατό μέλλον. Αλλωστε, τέσσερα Eros, το μικρό κεντρικό Αudio Spectrum Pan και το γνωστό παθητικό Sub συνοδεία ενός μικρού Parasound HCA1000A (ώστε το υπογούφερ να γίνει "ενεργό") εξακολουθεί (και θα εξακολουθήσει) να χρησιμοποίηται ως πολυκαναλικό σύστημα ηχείων για SACDs και Home Cinema.

Shaman
02-29-2008, 07:29 PM
ATC 50άρια μυρίζομαι (με τη βοήθεια της βιονικής μου μύτης, του Google) ...

dStam
02-29-2008, 09:51 PM
Ε, ναί... Δεν είναι μυστικό! SCM50SL Passive για την ακρίβεια...

Vassilis
02-29-2008, 10:00 PM
http://www.youtube.com/watch?v=mJIWMZxgIYw

by by baby, by by... :D Μιλάμε για την είδηση της δεκαετίας στο χώρο τώρα εε;

Shaman
02-29-2008, 10:14 PM
Ωραία εργαλεία!
Δεν λέμε καλορίζικα μέχρι την επίσημη ανακοίνωση. :p

Costas Coyias
02-29-2008, 11:14 PM
Ε, ναί... Δεν είναι μυστικό! SCM50SL Passive για την ακρίβεια...

E, βέβαια passive, καθ' όσον προσφέρουν μεγάλες δυνατότητες πειραματισμού...

(
- Του έδωσες πολλά "ρεύματα";
- Όχι, του έδωσα λίγα.
- Ναι, αλλά με λίγα ρεύματα δεν έχει δυναμικά. Πώς θα παίξεις βινύλιο;
- Δε μ' απασχολεί αυτό. Το πρόβλημα είναι πως το ηχείο είναι πολύ δύσκολο φορτίο. Για να κάψω tweeter χρειάστηκε να ανεβάζω την "ένταση" στο 8.
- Σοβαρά; Εγώ την είχα στο 6,5 και άκουγα χαλαρά και χωρίς κόκκο... Αλλά είχε πρόβλημα στις χροιές!
- Σοβαρά; Τί άκουγες;
- Nosferatu, Paul Roland...

)

zonepress
02-29-2008, 11:30 PM
Μη τον αποπαίρνεις, πρέπει να μπορεί κάπως να τεστάρει ενισχυτές. Θυσιάζει την σωστή αναπαραγωγή στο βωμό του μεροκάματου :p

dStam
02-29-2008, 11:36 PM
πρέπει να μπορεί κάπως να τεστάρει ενισχυτές

Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος. Μέχρι να ακούσω το συγκεκριμένο ηχείο, το μοναδικο SCM50 που είχα ακούσει σε ρυθμό δοκιμής ήταν ένα active προ του 1994 (γιατί είχε δοκιμαστεί στον Ηχο...) και ήταν εξαιρετικό (και είχε και μια φοβερή, μαύρη λάκα πιάνου).

zonepress
03-01-2008, 12:22 AM
And how much went the wool?

Costas Coyias
03-01-2008, 02:58 PM
Όσο και να πήγε, καλορίζικα!

ian
03-01-2008, 05:01 PM
Κι έτσι, από απλή - πλην όμως έντονη - περιέργεια, υπάρχει πλάνο αλλαγής και των ενισχυτικών;

Και... καλορίζικα βεβαίως-βεβαίως!

Vassilis
03-01-2008, 05:38 PM
...υπάρχει πλάνο αλλαγής και των ενισχυτικών;



XA !! :D

έτσι...έτσι

Costas Coyias
03-01-2008, 07:23 PM
Κι έτσι, από απλή - πλην όμως έντονη - περιέργεια, υπάρχει πλάνο αλλαγής και των ενισχυτικών;


Φυσικά! Οσμίζομαι 2Α3 SE. Σιγκλεντίλα λέμε! :p :p

Vassilis
03-01-2008, 09:08 PM
Τσ τσ τσ τσ, εμπάθειες... :rolleyes:

http://www.audioresearch.com/products.html

http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/current-products.html

http://www.vtl.com/pages/products.html

http://www.lammindustries.com/products.html

ακόμα και για την περίπτωση που τα έξοδα είναι πολλά για φέτος μπορεί να βολευτεί κατά το πρότυπο των baby με δυο Power House ή δυο Soul...
http://www.tsakiridis-devices.com/index.html

dStam
03-03-2008, 09:26 PM
And how much went the wool?

H ονομαστική τιμή του ηχείου είναι, σύμφωνα με τον αντιπρόσωπο, 7.700 ευρώ για το συγκεκριμένο φινίρισμα (Rosewood). Εγώ το αγόρασα μεταχειρισμένο σε εξαιρετική κατάσταση (ο προηγούμενος ιδιοκτήτης πήγε στα 100άρια...) αντί 4.500 ευρώ.


υπάρχει πλάνο αλλαγής και των ενισχυτικών;

Οχι άμεσο... Οπως θα έχει καταλάβει η ομήγυρις, είμαι πολύ δύσκολος στο να αλλάζω συσκευές!

zonepress
03-03-2008, 11:04 PM
Βούλωσε τα ρεφλέξ με lambswool και, αν χρειαστεί, κάνε ψηφιακή ισοστάθμιση μετά :D

dStam
03-04-2008, 02:24 AM
Εκανα ήδη ισοστάθμιση... Ιδού ένα πρώτο αποτέλεσμα. Η μέτρηση αφορά ένα κανάλι, στην θέση ακρόασης, με το πρώτο διάγραμμα σε ρύθμιση "flat" και το δεύτερο σε ρύθμιση "ΒΒC Equalization".

zonepress
03-04-2008, 02:59 AM
Εξαιρετικό αποτέλεσμα, εκτός και αν η μέτρηση είναι steady-state, οπότε εμφανίζεται καλύτερη από ό,τι πραγματικά είναι :rolleyes: Γιατί δεν κάνεις το πείραμα που πρότεινα? ;)


δεν μας κάνει να χάσουμε τον ύπνο μας: 10dB κάτω από το pass band είναι στα 20kHz Εσύ γιατί το κατέβασες στα -12? :p

Vassilis
03-04-2008, 08:31 AM
Εκανα ήδη ισοστάθμιση... Ιδού ένα πρώτο αποτέλεσμα. Η μέτρηση αφορά ένα κανάλι, στην θέση ακρόασης, με το πρώτο διάγραμμα σε ρύθμιση "flat" και το δεύτερο σε ρύθμιση "ΒΒC Equalization".

Τι είχες πριν την ισοστάθμιση;

dsp man
03-04-2008, 06:59 PM
καλές ακροάσεις!

Εξαιρετική όντως η απόκριση! Ηχειάρα! Αν μπορείς και αν θες κόψε λίγα πρίμα, δώσε μια σχετικά ομαλή κλίση (προοδευτικά αυξανόμενη) από τους 2ΚΗΖ ως τους 20 με τελική τιμή -5 έως -6db (ΙΜΗΟ).

dStam
03-05-2008, 03:43 AM
Εσύ γιατί το κατέβασες στα -12?

Τίποτε δε σου ξεφεύγει ε; :D
Κατ' αρχήν εκείνο το σχόλιο μου βασίστηκε στο ότι νόμιζα ότι πρόκειται για μέτρηση χωρίς τον χώρο (κατά την κλασική μεθοδολογία). Από την στιγμή που περιλαμβάνει και τον χώρο, το σχόλιο εκείνο προφανώς δεν ισχύει (κάτι που γράφτηκε σε εκείνο το thread... (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=2131#post2131))
Από την άλλη πλευρά, η μέτρηση του Kef παίρνει την κατιούσα πολύ νωρίς, έτσι όπως το βλέπω είναι στα -2dB στα 10kHz, ενώ η καμπύλη που παραθέτω έχει πολύ μεγαλύτερη κλίση η οποία ξεκινάει αρκετά ψηλότερα (αν δεν κάνω λάθος πάνω από τα 15kHz).
Πέραν όλων αυτών πάντως, νομίζω ότι δεν κάνουμε καλή σύγκριση εδώ: Το Stereophile παραθέτει μέτρηση από μετρητικό όργανο (ελπίζω δηλαδή με εργαστηριακό μικρόφωνο που ξεπερνά τα 20kHz όπως είναι οι κάψες της Bruel ή της Aco Pacific). Αυτό που επισύναψα εγώ, είναι με το μικροφωνάκι του Copland το οποίο είναι μεν καλιμπραρισμένο (κατά δήλωση της εταιρίας) αλλά, με τιμή όλης της συσκευής κάτω από δύο χιλιάρικα αναρρωτιέμαι πόσο να κοστίζει και τί μπορούμε να περιμένουμε από αυτό...


Γιατί δεν κάνεις το πείραμα που πρότεινα?

Θα γίνει και θα ενημερωθείτε αρμοδίως...


Τι είχες πριν την ισοστάθμιση;

Σωστή ερώτηση! Θα επανέλθω με τα διαγράμματα


κόψε λίγα πρίμα, δώσε μια σχετικά ομαλή κλίση (προοδευτικά αυξανόμενη) από τους 2ΚΗΖ ως τους 20 με τελική τιμή -5 έως -6db

Νομίζω ότι υπάρχει μια τέτοια ισοστάθμιση έτοιμη στο Copland. Κι αν δεν υπάρχει μπορεί να σχεδιαστεί στο laptop. Θα το κάνω και θα επανέλθω (επίσης). Προηγείται το προβατόμαλλο του "z"... :rolleyes:

zonepress
03-05-2008, 01:45 PM
Νομίζω ότι υπάρχει μια τέτοια ισοστάθμιση έτοιμη στο Copland.Εάν αναφέρεσαι σε κρουστικές αποκρίσεις, νομίζω ότι μια τέτοια απόκριση θα είναι άχρηστη. Εάν αναφέρεσαι σε steady-state, είναι καλή ιδέα. Εάν το Copland σου επιτρέπει, δεδομένου του χώρου, να ισιώσεις εντελώς την κρουστική και να φέρεις την steady-state όπως λέει ο Heineken-man :D τότε δεν είναι μηχάνημα, είναι το Χέρι του Θεού :p Αλήθεια, γιατί δεν προτίμησες κάποιο που να δουλεύει αποκλειστικά στο ψηφιακό πεδίο, χωρίς περιττούς βρόχους DAC/ADC?

Πάντως είναι ένα θέμα που πρέπει να ξεκαθαριστεί γενικότερα και άπαξ διά παντός. Ισχυρίζομαι (μπορείτε να το ονομάσετε "Το Αίτημα του zonepress", αίτημα το οποίο θεωρώ αποδείξιμο -και συνεπώς "θεώρημα" εν δυνάμει- τουλάχιστον για ψηφιακά συστήματα) ότι "το μέγιστο μέρος των αντιληπτών ως ηχητικών διαφορών ανάμεσα σε διάφορες συσκευές και συστήματα δεν είναι παρά συχνοτικές αποκλίσεις, οι οποίες είναι ισοσταθμίσιμες και συνεπώς εξαλείψιμες".
:cool:
Από το αίτημα προκύπτει το θεώρημα ότι "οι αληθινές διαφορές στην ηχητική απόδοση, οι οποίες εν τέλει ανάγονται στην μετάδοση πληροφορίας, μπορούν να αναδειχθούν μόνον εάν οι συχνοτικές τοιαύτες εξαλειφθούν".

dStam
03-05-2008, 03:35 PM
Αν έχω καταλάβει καλά τον τρόπο λειτουργίας του, ο αλγόριθμος "φέρνει" την κρουστική του χώρου και εν συνεχεία σε αφήνει να παίξεις με τον παραμετρικό ισοσταθμιστή από το laptop. Δεν είναι σαφές το αν τα presets που προσφέρει το Copland επιδρούν στο πεδίο του χρόνου (αλλάζουν δηλαδή την αντίστροφη κρουστική) η απλώς είναι συγκεκριμένες ρυθμίσεις του ισοσταθμιστή -έχω την άποψη ότι γίνεται το τελευταίο. Θα το ψάξω και θα επανέλθω. Οσον αφορά το θέμα των ψηφιακών εισόδων έχεις δίκιο, αλλά την εποχή που το αγόρασα, το μοναδικό σύστημα που υπήρχε με ψηφιακές εισόδους ήταν το Lingdorf το οποίο ήταν σημαντικά ακριβότερο. Στο review υπάρχει η σχετική μουρμούρα για την απουσία των ψηφιακών εισόδων/εξόδων...

dsp man
03-06-2008, 11:15 PM
Εάν αναφέρεσαι σε κρουστικές αποκρίσεις, νομίζω ότι μια τέτοια απόκριση θα είναι άχρηστη. Εάν αναφέρεσαι σε steady-state, είναι καλή ιδέα. Εάν το Copland σου επιτρέπει, δεδομένου του χώρου, να ισιώσεις εντελώς την κρουστική και να φέρεις την steady-state όπως λέει ο Heineken-man :D τότε δεν είναι μηχάνημα, είναι το Χέρι του Θεού :p Αλήθεια, γιατί δεν προτίμησες κάποιο που να δουλεύει αποκλειστικά στο ψηφιακό πεδίο, χωρίς περιττούς βρόχους DAC/ADC?

Πάντως είναι ένα θέμα που πρέπει να ξεκαθαριστεί γενικότερα και άπαξ διά παντός. Ισχυρίζομαι (μπορείτε να το ονομάσετε "Το Αίτημα του zonepress", αίτημα το οποίο θεωρώ αποδείξιμο -και συνεπώς "θεώρημα" εν δυνάμει- τουλάχιστον για ψηφιακά συστήματα) ότι "το μέγιστο μέρος των αντιληπτών ως ηχητικών διαφορών ανάμεσα σε διάφορες συσκευές και συστήματα δεν είναι παρά συχνοτικές αποκλίσεις, οι οποίες είναι ισοσταθμίσιμες και συνεπώς εξαλείψιμες".
:cool:
Από το αίτημα προκύπτει το θεώρημα ότι "οι αληθινές διαφορές στην ηχητική απόδοση, οι οποίες εν τέλει ανάγονται στην μετάδοση πληροφορίας, μπορούν να αναδειχθούν μόνον εάν οι συχνοτικές τοιαύτες εξαλειφθούν".

Είσαι 100000000% σωστός.
Sorry, αλλά ενθουσιάζομαι όταν διαβάζω τέτοια πράγματα, ιδίως από άνθρωπο που εκτιμώ, και μη το πάρεις πάνω σου, ακούς?
Μόνο που το "Αίτημα του zonepress" είναι δικό μου αίτημα, νταξ?
Και τα λέω εδώ και καιρό, αλλά στου κουφού την πόρτα... και τα συναφή, αφού έχω προτείνει να "στήσω" με ισοστάθμιση διαφορετικά ηχεία και πίσω από κουρτίνα κανείς δε πρόκειται να καταλάβει τι ακούει, όλα θα παίζουν ακριβώς το ίδιο κι άσε τους γνωστούς ανόητους να μιλάν για χροιές ηχείου, σιντίου, καλωδίου, σταθεροποιητού ρεύματος και τα λοιπά, ξέρετε τώρα...!

Με το ταπεινό δε behringer έχω επιτύχει (το λέω με βεβαιότητα, δε κάνω υποθέσεις...) σε κρουστικό βγάζει φλατ απόκριση ΜΟΝΟ αν σε steady state το στήσεις όπως λέω, με την πτώση που περιγράφω, και κανείς δεν εκτιμά το hint που δίνω....

zonepress
03-06-2008, 11:54 PM
κανείς δε πρόκειται να καταλάβει τι ακούει, όλα θα παίζουν ακριβώς το ίδιο κι άσε τους γνωστούς ανόητους να μιλάν για χροιές ηχείου, σιντίουΜόνο που δεν έγραψα αυτό. Έγραψα "το μέγιστο μέρος" και όχι το "άπαν". Οι διαφορές στην απόκριση συχνότητας είναι οι δεύτερες ισχυρότερες ως παράγων διαμόρφωσης γνώμης, μετά τις διαφορές έντασης. Όπως ακριβώς λοιπόν οι διαφορές στάθμης οφείλουν να εξισορροπούνται μέχρι δεκάτου του ντεσιμπέλ προκειμένου η σύγκριση να έχει νόημα, το ίδιο ισχύει, ceteris paribus, για την συχνοτική απόκριση. Εάν ήθελα να γίνω προκλητικός, θα ισχυριζόμουν το ίδιο και για το group delay, αλλά θέλω να σας τα σερβίρω λίγα-λίγα, μη μου βαρυστομαχιάσετε :D

Δεν λέω λοιπόν ότι οι συχνοτικές διαφορές αποτελούν το σύνολο των διαφορών. Λέω ότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ τις πραγματικές διαφορές και ότι οι σημαντικότερες από τις διαφορές αυτές βρίσκονται στο επίπεδο της μεταδιδόμενης πληροφορίας.

και κανείς δεν εκτιμά το hint που δίνω....Μην αναζητάς τον έπαινο του κάθε τρίβλακα. Αναζήτησε τον ψόγο του. Τότε θα ξέρεις ότι είσαι στο σωστό δρόμο :cool:

dsp man
03-07-2008, 12:14 AM
Μόνο που δεν έγραψα αυτό. Έγραψα "το μέγιστο μέρος" και όχι το "άπαν". Οι διαφορές στην απόκριση συχνότητας είναι οι δεύτερες ισχυρότερες ως παράγων διαμόρφωσης γνώμης, μετά τις διαφορές έντασης. Όπως ακριβώς λοιπόν οι διαφορές στάθμης οφείλουν να εξισορροπούνται μέχρι δεκάτου του ντεσιμπέλ προκειμένου η σύγκριση να έχει νόημα, το ίδιο ισχύει, ceteris paribus, για την συχνοτική απόκριση. Εάν ήθελα να γίνω προκλητικός, θα ισχυριζόμουν το ίδιο και για το group delay, αλλά θέλω να σας τα σερβίρω λίγα-λίγα, μη μου βαρυστομαχιάσετε :D

Δεν λέω λοιπόν ότι οι συχνοτικές διαφορές αποτελούν το σύνολο των διαφορών. Λέω ότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ τις πραγματικές διαφορές και ότι οι σημαντικότερες από τις διαφορές αυτές βρίσκονται στο επίπεδο της μεταδιδόμενης πληροφορίας.


Χα χα χα, το ίδιο λέμε!
Αν το "άπαν" σου είναι οι διαφορές απόκρισης + διαφορές έντασης, τότε αγαπητέ μου μιλάμε για το ίδιο πράγμα.....
Κατ επανάληψιν έχω πει "φέρτε μου ηχεία αξιοπρεπή σχεδιαστικά και ικανά για πραγματικά υψηλές στάθμες, με ίδια απόκριση συχνότητας, να τα κάνω να παίζουν ακριβώς το ίδιο". Πάντα τονίζω την ανάγκη ισοστάθμισης σε πολύ υψηλές στάθμες, κατά προτίμηση πάνω από 110 db!
Τα delay και η "στερεοφωνία" ξέρεις (υποθέτω) τι όμορφα που "φτιάχνονται" ψηφιακά...

Είναι νωρίς ακόμα, αλλά σε μια 5ετία θα εμφανιστεί και το πρώτο μηχάνημα που θα τα κάνει αυτά για πλάκα, είναι θέμα ....υπομονής!

zonepress
03-07-2008, 12:26 AM
Χα χα χα, το ίδιο λέμε!
Αν το "άπαν" σου είναι οι διαφορές απόκρισης + διαφορές έντασης, τότε αγαπητέ μου μιλάμε για το ίδιο πράγμα.....Όχι. Απλώς αυτό καταλαβαίνεις εσύ ότι λέω. Και η διαφορά είναι, αν μη τι άλλο, επιστημολογικώς κρίσιμη :D

dsp man
03-07-2008, 01:53 AM
"Δεν λέω λοιπόν ότι οι συχνοτικές διαφορές αποτελούν το σύνολο των διαφορών. Λέω ότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ τις πραγματικές διαφορές και ότι οι σημαντικότερες από τις διαφορές αυτές βρίσκονται στο επίπεδο της μεταδιδόμενης πληροφορίας."

ΟΚ, ΟΚ, ΟΚ, άλλωστε πρέπει να σου λέμε πάντα "ναι", πάντως αυτό υποστηρίζω κι εγώ, κι ας υπάρχει κάπου επιστημολογικώς κρίσιμη διαφορά.... ποσώς με απασχολεί!

:d :d :d :d :d :d :d :d :d :d

zonepress
03-07-2008, 02:01 AM
ποσώς με απασχολεί!ΣΣΑΣ και ξερό ψωμί ε? :p

Μ.Φ
03-07-2008, 12:38 PM
-
...............
(Για πάντα και για όλα δεν ξέρω)
_

Vassilis
03-07-2008, 12:50 PM
-
Zonepress.
Μην αναζητάς τον έπαινο του κάθε τρίβλακα. Αναζήτησε τον ψόγο του. Τότε θα ξέρεις ότι είσαι στο σωστό δρόμο.

Τι να πω …
Ας βγάλω το καπέλο μου για άλλη μια φορά.




(Για πάντα και για όλα δεν ξέρω)
_

Μην αγχώνεσαι. Εσύ έχεις αβάντζο... ;) το τρίβλαξ το παίρνω πάνω μου εγώ :cool:

Μ.Φ
03-07-2008, 02:34 PM
-
Βασίλη δεν αγχώνομαι καθόλου.

Όσο για το αβάντζο…
'Αναζήτησε τον ψόγο του. Τότε θα ξέρεις ότι είσαι στο σωστό δρόμο'.
(δεν εννοώ του zonepress. ή μόνο του zonepress. Την φράση χρησιμοποιώ για να σου απαντήσω.)

Ούτε εσύ να πάρεις το τρίβλαξ πάνω σου.

Βασίλη δεν νομίζω ότι φωτογράφισε κανένα. Πιστεύω ότι μίλησε γενικά.

Και σε αυτό, το γενικά, συμφωνώ.

_

Vassilis
03-07-2008, 02:41 PM
:cool:

http://www.youtube.com/watch?v=42A7Upc-7Mw&feature=related

Vassilis
03-07-2008, 08:16 PM
Ούτε εσύ να πάρεις το τρίβλαξ πάνω σου.


Μα γιατί; άσε με να γίνω τρίβλαξ και να ανέλθω στο επίπεδο ενός senior faculty και πάψω να είμαι


πολύ χαμηλής κοινωνικής τάξεως και έτι χαμηλοτέρας μορφώσεως



Βασίλη δεν νομίζω ότι φωτογράφισε κανένα. Πιστεύω ότι μίλησε γενικά.


Ναι φωτογράφισε τους πάντες εκτός από τον καθρέφτη του ( την έκαψε την πόζα το ζώο, την έβγαλε με flash(inating)



;) :rolleyes:

Ως προς την κοινωνικήν προέλευσιν των βλακών διαπιστούται ότι η παραγωγή βλακών δεν είναι ταξική. Η πονηρά φύσις δεν έδωκεν εις ωρισμένην τινά κοινωνικήν τάξιν το επίζηλον τούτο προνόμιον. Επεδαψίλευσεν ίσως ως φαίνεται, εις την εκάστοτε άνω τάξιν τους διασκεδαστικωτέρους απλώς τύπους βλακών, αλλά δεν εστέρησεν ουδεμίαν άλλην κοινωνικήν τάξιν της σοβαράς συμβολής των. Ο βλάξ υπουργός, ο αγόμενος και φερόμενος υπό των υπαλλήλων του και τα μέλη ενός εργατικού σωματείου, τα οποία εκμεταλλεύεται ο πονηρός εργατοκάπηλος, αποτελούν δύο αντίθετα παραδείγματα του γεγονότος, ότι η βλακεία δεν έχει ταξικήν την πατρίδα. Ευάγγελος Λεμπέσης

dStam
03-08-2008, 02:21 PM
Aς επανέλθουμε στο θέμα: ;)


"το μέγιστο μέρος των αντιληπτών ως ηχητικών διαφορών ανάμεσα σε διάφορες συσκευές και συστήματα δεν είναι παρά συχνοτικές αποκλίσεις, οι οποίες είναι ισοσταθμίσιμες και συνεπώς εξαλείψιμες".

Δεν είμαι βέβαιος ότι συμφωνώ με την πρόταση αυτή, τουλάχιστον όσον αφορά τα ψηφιακά συστήματα, όπου και επικεντρώνεται. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι τυπικές μετρήσεις απόκρισης είναι εξαιρετικά όμοιες μεταξύ συσκευών (πιθανότατα με αποκλίσεις της τάξης του δεκάτου του dB) και δεν σχετίζονται -για παράδειγμα- με αυτές των ηχείων όπου θα μπορούσα να δεχτώ ότι η μορφή της απόκρισης υποννοεί αρκετά συχνά έναν συγκεκριμένο χαρακτήρα. Από την άλλη, υπάρχουν διαφορές μεταξύ των ψηφιακών συσκευών, τόσο σε επίπεδο υποκειμενικής εκτίμησης όσο και σε επίπεδο άλλων μετρήσεων (όπως αυτή της γραμμικότητας των μετατροπέων η οποία και χρησιμοποιήται κατά κόρον). Θέτω λοιπόν το εξής ερώτημα: Δοθέντων δύο cd players με διαφορετική επίδοση στο θέμα της γραμμικότητας (κάτι που επηρεάζει την δυνατότητά τους να αποδώσουν με τον ίδιο τρόπο σήματα σημαντικά διαφορετικής ψηφιακής στάθμης) ποιά θα είναι η μεθοδολογία της ισοστάθμισης; Πόσο βεβαιωμένο είναι ότι η διαφορετική επίδοση στη γραμμικότητα των μετατροπέων θα έχει χρήσιμη αντιστοιχία στην απόκριση συχνότητας, η οποία ούσα ισοσταθμίσιμη, σύμφωνα με την πρόταση, θα εξαλείψει τις διαφορές μεταξύ των δύο συσκευών;

zonepress
03-14-2008, 04:41 PM
'Εχεις δίκιο ως προς την κατηγορία συσκευών που δουλεύουν σε line level (CDP, tuner, προενισχυτές κλπ): εκεί οι αποκλίσεις στην απόκριση συχνότητας είναι αμελητέες, εκτός από τις περιπτώσεις όπου υπάρχει πρόβλημα load mismatch, πράγμα σχετικά σπάνιο και συνήθως αντιμετωπίσιμο. Αυτό όμως δεν αίρει την ισχύ του αιτήματος. Γι' αυτό και το διετύπωσα με τον προσεκτικό τρόπο που το διετύπωσα.

Ως προς το δεύτερο ερώτημα, δεν νομίζω πως η λύση για έναν μη γραμμικό μετατροπέα είναι μια κάποια ισοστάθμιση. Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι πια τόσο δύσκολο - ούτε ακριβό - να στηθεί μια συσκευή με εγγυημένη μονοτονικότητα μετατροπής και άψογη, ή σχεδόν άψογη, γραμμικότητα μέχρι τα 18~19 bit.

Είναι αναμενόμενο να βλέπεις τα πράγματα από τη μεριά της δουλειάς σου. Για κάποιον όμως που δεν είναι δοκιμαστής και πάει π.χ. σε ένα μαγαζί ή στο σπίτι ενός φίλου να ακούσει ένα μηχάνημα, επιμένω ότι το μείζον πράγμα που θα ακούσει είναι οι συχνοτικής φύσεως συνιστώσες του συνολικού συστήματος. Αυτό δεν είναι κακό: είναι απλώς φυσιολογικό και αναπόφευκτο εν πολλοίς. Είναι όμως κάτι που πρέπει να φύγει από τη μέση ως μεταβλητή, αλλιώς "βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι' ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι" (A' Κορ. 13:12) :rolleyes:

Μεχρις ότου απορριφθεί κατά Πόππερ, το αίτημα ισχύει :D

Costas Coyias
03-15-2008, 10:56 AM
Θέτω λοιπόν το εξής ερώτημα: Δοθέντων δύο cd players με διαφορετική επίδοση στο θέμα της γραμμικότητας (κάτι που επηρεάζει την δυνατότητά τους να αποδώσουν με τον ίδιο τρόπο σήματα σημαντικά διαφορετικής ψηφιακής στάθμης) ποιά θα είναι η μεθοδολογία της ισοστάθμισης; Πόσο βεβαιωμένο είναι ότι η διαφορετική επίδοση στη γραμμικότητα των μετατροπέων θα έχει χρήσιμη αντιστοιχία στην απόκριση συχνότητας, η οποία ούσα ισοσταθμίσιμη, σύμφωνα με την πρόταση, θα εξαλείψει τις διαφορές μεταξύ των δύο συσκευών;

Στη δεκαετία του ’80, με αρκετό κόπο, κατασκεύασα εκείνον τον περίφημο προενισχυτή που είχε δημοσιεύσει ο Γ. Ναθαναήλ στον Ήχο, και λίγο πιο μετά έφτιαξα και ένα προενισχυτάκι με τον NE5534. Συγκρίνοντας την απόδοση μόνο με βάση το άκουσμα, το πολύπλοκο κατασκεύασμα με τα διακριτά εξαρτήματα φάνταζε δίπλα στα ολοκληρωμένα κυκλώματα σαν επίμονη γεροντοκόρη, που πάει καθημερινά στο γυμναστήριο και ζυγίζεται τρεις φορές τη μέρα. Μπορούσε μεν, αλλά όχι καλύτερα από τον άλλο, και μετά από πολύ (κατασκευαστικό) κόπο.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και σήμερα με τους DAC. Δεν έχει νόημα –και είναι και χάσιμο χρόνου- να ασχοληθεί κανείς με έναν μετατροπέα που παρουσιάζει προβλήματα γραμμικότητας, αφ’ ης στιγμής μπορούμε να τον πετάξουμε στα σκουπίδια, και να τον αντικαταστήσουμε με κάποιον άλλο που δεν υποφέρει από τέτοια προβλήματα, ή, για να το πω πιο σωστά, που έχει πολύ μικρότερα προβλήματα. Πέραν αυτού, υπάρχει -πλέον- η δυνατότητα υλοποίησης ούτως πως ειπείν overengineered μετατροπέων, οι οποίοι μπορούν να δουλεύουν κρύοι, χωρίς να φθάσουν ποτέ στα όριά τους, αρκεί οι κατασκευαστές να ακολουθήσουν μιαν ανάλογη πολιτική marketing. Εάν ένας σημερινός 24μπιτος μετατροπέας παρουσιάζει προβλήματα γραμμικότητας μετά το 19ο ή το 20ο bit, αύριο μπορεί να αντικατασταθεί με έναν 48μπιτο, που θα δουλεύει κρύος.

Εξ αυτού του λόγου, το παραπάνω ερώτημα θεωρώ ότι εμπεριέχει ένα μεθοδολογικής φύσεως σφάλμα. Ένα CD player που παρουσιάζει προβλήματα γραμμικότητας είναι απλώς ένα εσφαλμένο προϊόν, και θα πρέπει να απορριφθεί προς χάριν κάποιου άλλου. Ένα ηχείο παρουσιάζει προβλήματα γραμμικότητας πολύ απλά, διότι σήμερα, (και όπως δείχνουν τα πράγματα, και μεθαύριο), δεν έχουμε την τεχνολογική δυνατότητα να υλοποιήσουμε κάτι καλύτερο.

Βέβαια, για να τα λέμε όλα, έχουμε αυτήν τη δυνατότητα μέχρις ενός σημείου, αλλά μετερχόμενοι λύσεων, τις οποίες η μεγάλη καταναλωτική μάζα δεν θέλει να αγοράσει, είτε διότι αρκείται σε κάτι υποδεέστερο, είτε διότι η άγνοια δεν της επιτρέπει να αποβάλλει στρεβλωτικά σύνδρομα που καταλήγουν σε επιχειρηματολογία του στυλ «αν αγοράσω ενεργά ηχεία δεν θα μπορώ να πειραματιστώ με τον ενισχυτή που θα τα ταιριάξω». Απέναντι σε τέτοιου είδους καταναλωτές, η σύγχρονη βιομηχανία φαντάζει σαν ένα πανέμορφο call girl που τα κάνει όλα, αλλά πουλάει μόνο καλογερίστικη στάση με τα φώτα σβηστά, επειδή αυτό ζητούν οι πελάτες.

zonepress
03-15-2008, 12:32 PM
προβλήματα γραμμικότητας μετά το 19ο ή το 20ο bit, αύριο μπορεί να αντικατασταθεί με έναν 48μπιτο, που θα δουλεύει κρύοςΔεν γίνεται αυτό, εκτός εάν με τη λέξη "κρύος" εννοείς "μέσα σε υγρό άζωτο". Η επεξεργασία ψηφιακών δεδομένων μπορεί να γίνει σε όσο βάθος bit αν θέλοιμεν. Τα PC μας π.χ. το κάνουν στα 64 bit. Η ψηφιοαναλογική μετατροπή σε φυσιολογικές θερμοκρασίες όμως έχει όριο τα 20 bit λόγω του θορύβου Τζόνσον.

zonepress
10-20-2008, 03:29 PM
Θα γίνει και θα ενημερωθείτε αρμοδίως...Όπου να 'ναι, κλείνει εξάμηνο. Ούτε Εξεταστική για μοναστηριακά κτήματα να ήταν ... :eek:

zonepress
02-22-2010, 02:47 AM
Προηγείται το προβατόμαλλο του "z"... :rolleyes:Τι νέα? ;) (Πάει να κλείσει διετία!)

dStam
02-22-2010, 03:32 AM
Καλά... Στο outlook το'χεις βάλει; Που το θυμήθηκες; Κι εγώ νόμιζα ότι τη γλύτωσα... :D

zonepress
02-22-2010, 04:07 AM
Είμαι σε θέση να συγχωρήσω τα πάντα (και ενδεχομένως και τα κοάλα), αλλά δεν ξεχνώ ποτέ τίποτα. Και ναι, αυτό είναι απειλή. Και όχι, δεν απευθύνεται σε σένα η απειλή :rolleyes:
Μα, βρε παιδί μου, τόσον καιρό δεν είχες την περιέργεια να το δοκιμάσεις? Δική μου ιδέα ήταν, άρα ενδιαφέρουσα εξ ορισμού.

zonepress
05-11-2011, 04:51 AM
Μπράβο, dStam, τριετία έκλεισες! Τσιν-τσιν:
http://farm1.static.flickr.com/253/519372647_369ea66e1b.jpg
Αν ήσουν στο Δημόσιο, θα είχες πάρει και αύξηση :cool:

zonepress
02-22-2012, 03:52 AM
Τετραετία! Οι πρόγονοί μου την έλεγαν Ολυμπιάδα :cool:

dStam
02-22-2012, 01:02 PM
Για να είμαι ειλικρινής, δεν θυμάμαι ούτε για ποιό πράγμα μιλάμε ακριβώς... Είναι και η ηλικία... :o

zonepress
02-22-2012, 04:30 PM
Σου είχα προτείνει, όταν απέκτησες τα ATC, να κάνεις το εξής πείραμα: να κλείσεις την οπή του reflex με ηχοαπορροφητικό υλικό, να διορθώσεις την απόκλιση στην απόκριση συχνότητας και να μας πεις υποκειμενικές και αντικειμενικές εντυπώσεις. Είχες πει ότι θα το έκανες. Αυτά διημείφθησαν αρχάς του 2008. Έκτοτε σιωπή :(