Log in

View Full Version : MFA Passive Magnetic Preamp



Mod
02-21-2008, 05:04 PM
Ο παθητικός μαγνητικός προενισχυτής της Music First Audio (http://www.avmentor.gr/reviews/mfa_passive_mag_preamp_0.htm)είναι μια ενδιαφέρουσα και υλοποιημένη σωστά προσέγγιση στην υπόθεση "παθητικός εξασθενητής". Οι παθητικές διατάξεις, ίσως, δεν είναι για όλους αλλά όποιος ασχολείται με το συγκεκριμένο σπορ θα πρέπει να τον δει και να τον ακούσει οπωσδήποτε.

Vassilis
02-21-2008, 06:48 PM
Είναι ένα αιρετικό είδος για μια αντιπροσωπία σαν την Location ή κάνω λάθος;

dStam
02-21-2008, 07:48 PM
Είναι ένα "αιρετικό" είδος γενικώς... Η Location δείχνει πως δε φοβάται να φέρνει περίεργα ή ιδιαίτερα πράγματα, όπως -ας πούμε- και αυτά τα μηχανάκια της Trends (http://www.avmentor.gr/trends_audio_in_greece.htm) τα οποία επίσης είναι ενδιαφέροντα (και είναι υπο δοκιμήν)...

christos
02-23-2008, 04:49 PM
Ο παθητικός μαγνητικός προενισχυτής της Music First Audio (http://www.avmentor.gr/reviews/mfa_passive_mag_preamp_0.htm)είναι μια ενδιαφέρουσα και υλοποιημένη σωστά προσέγγιση στην υπόθεση "παθητικός εξασθενητής". Οι παθητικές διατάξεις, ίσως, δεν είναι για όλους αλλά όποιος ασχολείται με το συγκεκριμένο σπορ θα πρέπει να τον δει και να τον ακούσει οπωσδήποτε.

Λοιπον κατ αρχην χαιρετω τα πληθη .
Θα ηθελα την αποψη σας εκ του μακροθεν στο εξης διλλημα .
Γενικα μαλλον μου αρεσει να ακουω περισσοτερο χρωματισμενα ακομα και σε βαρος της ακριβειας.(οχι οτι δεν την θελω)
Για παραδειγμα ως ενισχυτη προτιμω τον Pathos classic one (mk3)
σε βαρος του π.χ.symphonic line 9, η ακομα και του meridian 501-557,που ειχα στην κατοχη μου .
Τωρα ακουω με τελικο ενισχυτη primare ο οποιος μου δινει την δυναμη και ατακα που μου ελλειπε απο τον pathos αλλα θελω και χροιουλες :cool:

Σαν προενισχυτη χρησιμοποιω προσωρινα τον yamaha a2 ,ηχεια τα proac studio 140 και πηγες naim cd5x με τροφοδοτικο και rega p5 me dynavector 17d2-trichord dino .
Επιτελους εφτασα στην ερωτηση , αναμεσα στον mfa και τον electro 4.8 ποιο νομιζετε οτι μπορει να μου ταιριαζε ,η τι αλλο θα μπορουσατε να προτεινετε .
Ευχαριστω.:D

Επισης μιας και ο τελικος υποστηριζει balanced συνδεση να κοιταω για προενισχυτες με τετοια εξοδο?

zonepress
02-23-2008, 05:38 PM
θελω και χροιουλες :cool:Δηλαδή? :eek:

christos
02-23-2008, 05:46 PM
Δηλαδή? :eek:

Λοιπον ο pathos ειχε εντονες τις χροιες των οργανων κατι που μου αρεσει και θα ηθελα να το εχω, ιδανικα, και με την προσθηκη προενισχυτη .
Αν ρωτας τι ειναι οι χροιες εννοω τον ιδιαιτερο ηχο που εχει καθε οργανο
για παραδειγμα αναμεσα σε δυο βιολια διαφορετικης μαρκας η χροια του καθενος ειναι διαφορετικη.Λες να εχω αντιληφθει λαθος την χροια?
:(

zonepress
02-23-2008, 05:54 PM
δυο βιολια διαφορετικης μαρκας Δηλαδή ? ?

christos
02-23-2008, 06:04 PM
για να γινω πιο σαφης ¨.
απο την αλυσιδα εβγαλα τον παθος τον οποιο αντικατεστησα με τον ολοκληρωμενο surround yamaha a2 ως προενισχυτη και τον primare ως τελικο.
Φανταζομαι οτι δεν ειναι ιδανικο ταιρι ο yamaha (μεχρι αποδειξεως αντιθετου) για τον τελικο.
Ο ηχος παντως τωρα χωρις να ειναι σκληρος γενικα ειναι δυναμικος αρκετα δυναμικος και αναλυτικος αλλα του λειπουν οι " χροιες" του παθος και θα ηθελα λιγο πιο καθαρη την σκηνη .
Δεν εχω στοχο να φτιαξω τον ηχο ιδιο με τον παθος αλλα λιγο περισοτερο
χροιες δεν θα μου πεφταν ασχημες .

christos
02-23-2008, 06:10 PM
Δηλαδή ? ?

χε χε αν υποθεσουμε οτι εχουμε ενα βιολι γιαμαχα και ενα στραντιβαριους
με τις ιδιες χορδες δοξαρι κουρδισμα και εκτελεστη κλπ θεωρητικα η οπως το καταλαβαινω εγω θα πρεπει να ακουμε διαφορες στην ποιοτητα των δυο οργανων ας πουμε το ενα πιο γλυκο το αλλο πιο μαλακο πιο.. Ειμαι λαθος?

zonepress
02-23-2008, 06:21 PM
ενα βιολι γιαμαχα και ενα στραντιβαριουςΜε άλλα λόγια με τον Primare είσαι σε ένα συνεχές σασπένς: Strad είναι? Amati είναι? Ο Γιώργος Κόρος είναι? Βάζεις τον Πάθος-Βάθος-Μάθος και έρχεται το satori: Γκουαρνέρι ντελ Τζεζού ήταν, γμτ φελέκι μου μέσα! Σωστά?

christos
02-23-2008, 06:25 PM
Με άλλα λόγια με τον Primare είσαι σε ένα συνεχές σασπένς: Strad είναι? Amati είναι? Ο Γιώργος Κόρος είναι? Βάζεις τον Πάθος-Βάθος-Μάθος και έρχεται το satori: Γκουαρνέρι ντελ Τζεζού ήταν, γμτ φελέκι μου μέσα! Σωστά?

yes:o oxi τοσο τραγικα αλλα θα συμφωνησω πληρως διοτι μου αρεσουν τα δραματικα.

Vassilis
02-23-2008, 06:27 PM
Δηλαδή ? ?


Μας τα έχεις κάνει τούμπανο....


http://www.phys.unsw.edu.au/jw/violintro.html#body
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/chladni.html

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/powerhousetwins.html
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/musFAQ.html#enclosure

http://www.phys.unsw.edu.au/music/people/mclennan.html

http://www.speech.kth.se/music/acviguit4/index.html

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ...
http://www.music.uoa.gr/www.music.uoa.gr/indexf5dd.html?id=634

zonepress
02-23-2008, 06:29 PM
yes
Και αυτό το πράγμα λέγεται "έχει χροιές"? Σε ποιά γλώσσα? Ερωτώ γιατί η γλωσσολογία ψιλοανήκει στα ψιλοενδιαφέροντά μου και όλο και ψιλοκάτι ψιλοσκαμπάζω.

Vassilis
02-23-2008, 06:32 PM
http://cds.lib.auth.gr/submit/archive/Griza/gri-2006-783.pdf


Απλοί και σύνθετοι ήχοι
Οι ήχοι τους οποίους ακούμε δεν προκαλούν πάντοτε την ίδια εντύπωση. Οι ήχοι διακρίνονται σε τόνους, φθόγγους, θορύβους και κρότους. Τη μορφή όλων αυτών μπορούμε εύκολα να την απεικονίσουμε, χρησιμοποιώντας ένα μικρόφωνο συνδεδεμένο με έναν παλμογράφο.

Οι τόνοι είναι η απλούστερη μορφή ήχων. Παράγονται μόνον από ορισμένα εργαστηριακά όργανα (π.χ. διαπασών ή γεννήτριες σημάτων) και στο άκουσμά τους θυμίζουν τα σφυρίγματα. Προέρχονται από την αρμονική ταλάντωση των υλικών μέσων και γι' αυτό η μορφή τους στον παλμογράφο θυμίζει τη μαθηματική συνάρτηση ημίτονο.

Οι φθόγγοι είναι ήχοι περισσότερο περίπλοκοι. Παράγονται από τα συνηθισμένα μουσικά όργανα και αντιστοιχούν σε ταλαντώσεις οι οποίες δεν είναι απλές αρμονικές. Το άκουσμά τους είναι συνήθως ευχάριστο. Οι φθόγγοι μπορούν να αναλυθούν σε αθροίσματα απλών τόνων, οι συχνότητες των οποίων είναι όλες ακέραια πολλαπλάσια μιας βασικής και ονομάζονται αρμονικές.

Οι θόρυβοι είναι ήχοι που αντιστοιχούν σε ακανόνιστα κύματα και δεν παρουσιάζουν καμιά περιοδικότητα. Το άκουσμά τους προκαλεί δυσάρεστη εντύπωση.

Οι κρότοι τέλος αντιστοιχούν σε ισχυρές και παροδικές δονήσεις του αέρα, όπως, για παράδειγμα, συμβαίνει κατά τις εκπυρσοκροτήσεις όπλων.

Απ' όλα τα παραπάνω είδη οι τόνοι ονομάζονται απλοί ήχοι, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ονομάζονται σύνθετοι ήχοι. Η μορφές τους απεικονίζονται στο σχήμα 1-4. Παρατηρήστε ότι ο φθόγγος του σχήματος προκύπτει ως άθροισμα δύο τόνων, εκ των οποίων ο δεύτερος έχει συχνότητα τριπλάσια από τον πρώτο.



Χαρακτηριστικά του ήχου

Τα χαρακτηριστικά ενός ήχου διακρίνονται σε αντικειμενικά και υποκειμενικά.
Αντικειμενικά ονομάζονται εκείνα που ανιχνεύονται από επιστημονικά μετρητικά όργανα, ενώ τα υποκειμενικά καθορίζονται από τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον ήχο με το αισθητήριο της ακοής. Για κάθε αντικειμενικό χαρακτηριστικό του ήχου υπάρχει και το αντίστοιχο υποκειμενικό.

Τα αντικειμενικά χαρακτηριστικά είναι τα εξής:

α) Η ένταση. Είναι η μηχανική ισχύς του ήχου, η οποία διέρχεται από μια επιφάνεια που τη διασχίζει ο ήχος και εκφράζεται σε Watt/m2. Η ένταση είναι ανάλογη προς το τετράγωνο του πλάτους της ταλάντωσης των μορίων του υλικού, μέσα στο οποίο διαδίδεται ο ήχος.

β) Η συχνότητα. Είναι το πλήθος των ταλαντώσεων που εκτελούν τα μόρια του υλικού μέσα σε ένα δευτερόλεπτο. Η συχνότητα εκφράζεται σε Hz (Χερτζ).

γ) Το φασματικό περιεχόμενο. Εκφράζει το πλήθος και τη σχετική ένταση των απλών ήχων που απαρτίζουν ένα σύνθετο ήχο.


Τα υποκειμενικά χαρακτηριστικά είναι τα εξής:

α) Η ακουστότητα. Είναι το γνώρισμα το οποίο μας επιτρέπει να χαρακτηρίσουμε έναν ήχο ισχυρό ή αδύναμο. Η ακουστότητα εξαρτάται κυρίως από την ένταση, αλλά και από τη συχνότητα του ήχου. Με σταθερή την ένταση, ήχοι που έχουν χαμηλή ή υψηλή συχνότητα (π.χ. 100 Hz ή 10.000 Hz) ακούγονται με μικρότερη ακουστότητα απ' ό,τι ήχοι με ενδιάμεση συχνότητα (π.χ. 1.000 Hz).

β) Το ύψος. Είναι το γνώρισμα το οποίο μας επιτρέπει να χαρακτηρίσουμε έναν ήχο οξύ ή βαρύ. Το ύψος εξαρτάται από τη συχνότητα, αλλά δευτερευόντως επηρεάζεται και από την ένταση του ήχου. Έχει παρατηρηθεί ότι ήχοι ίδιας συχνότητας ακούγονται λιγότερο οξείς, όσο μεγαλώνει είναι η έντασή τους.

γ) Η χροιά. Είναι το γνώρισμα το οποίο μας επιτρέπει να ξεχωρίζουμε μεταξύ τους δύο ήχους με το ίδιο ύψος και ακουστότητα, οι οποίοι όμως παράγονται από διαφορετικές ηχητικές πηγές. Η χροιά εξαρτάται από το φασματικό περιεχόμενο του ήχου, αλλά επηρεάζεται και από την έντασή του.


http://www.sz7xan.gr/radiotheory.htm

christos
02-23-2008, 06:32 PM
Τελικα επειδη αγχωθηκα τα ειπα σωστα στο θεμα με τις χροιες ?:confused:

zonepress
02-23-2008, 06:37 PM
Τελικα επειδη αγχωθηκα τα ειπα σωστα στο θεμα με τις χροιες ?:confused:Δεν έχω απαντήσεις - ερωτήσεις κάνω. Και μη δίνεις σημασία στην γραφική μας Αλτσχαϊμέρω, το λέει κι η παροιμία:
Όπου γάμος και χαρά,
η Αλτσχαϊμέρω πρώτη.

Vassilis
02-23-2008, 06:40 PM
Και αυτό το πράγμα λέγεται "έχει χροιές"? Σε ποιά γλώσσα? Ερωτώ γιατί η γλωσσολογία ψιλοανήκει στα ψιλοενδιαφέροντά μου και όλο και ψιλοκάτι ψιλοσκαμπάζω.

http://cds.lib.auth.gr/submit/archive/Griza/gri-2006-783.pdf

Το έχω πει και στην αρχή: περαστικά σας...

Vassilis
02-23-2008, 06:46 PM
Δεν έχω απαντήσεις - ερωτήσεις κάνω.

http://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental_Disord ers


Είστε μια δύσκολή περίπτωση αλλά η επιστήμη δεν θα σας αφήσει να αβοήθητο... ταχεία ανάρρωση..

dStam
02-23-2008, 08:30 PM
Ο άνθρωπος έκανε μια συγκεκριμένη ερώτηση... Θα πει κανείς την άποψη/απάντηση του επί της ερώτησης, ή θα φωνάξω τον mod που κάνει διακοπές/προσκύνημα/μετεκπαίδευση στο Γκουαντάναμο; :p

christos
02-24-2008, 01:29 AM
Και αυτό το πράγμα λέγεται "έχει χροιές"? Σε ποιά γλώσσα? Ερωτώ γιατί η γλωσσολογία ψιλοανήκει στα ψιλοενδιαφέροντά μου και όλο και ψιλοκάτι ψιλοσκαμπάζω.

και πως λεγεται?

Vassilis
02-24-2008, 04:57 AM
... Και μη δίνεις σημασία...



Get over it (http://www.youtube.com/watch?v=GdaM8mxEBtY&feature=related) :rolleyes:

Vassilis
02-24-2008, 06:05 AM
Λοιπον κατ αρχην χαιρετω τα πληθη .
Θα ηθελα την αποψη σας εκ του μακροθεν στο εξης διλλημα .
Γενικα μαλλον μου αρεσει να ακουω περισσοτερο χρωματισμενα ακομα και σε βαρος της ακριβειας.(οχι οτι δεν την θελω)
Για παραδειγμα ως ενισχυτη προτιμω τον Pathos classic one (mk3)
σε βαρος του π.χ.symphonic line 9, η ακομα και του meridian 501-557,που ειχα στην κατοχη μου .
Τωρα ακουω με τελικο ενισχυτη primare ο οποιος μου δινει την δυναμη και ατακα που μου ελλειπε απο τον pathos αλλα θελω και χροιουλες :cool:

Σαν προενισχυτη χρησιμοποιω προσωρινα τον yamaha a2 ,ηχεια τα proac studio 140 και πηγες naim cd5x με τροφοδοτικο και rega p5 me dynavector 17d2-trichord dino .
Επιτελους εφτασα στην ερωτηση , αναμεσα στον mfa και τον electro 4.8 ποιο νομιζετε οτι μπορει να μου ταιριαζε ,η τι αλλο θα μπορουσατε να προτεινετε .
Ευχαριστω.:D

Επισης μιας και ο τελικος υποστηριζει balanced συνδεση να κοιταω για προενισχυτες με τετοια εξοδο?


γιατί όχι προ- απο τον ίδιο κατασκευαστή με τον τε- ;
Δεν είναι καθόλου κακός κατασκευαστής και θα έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο... μετά θα πρέπει να φέρνεις στο σπίτι και να κάνεις δοκιμές και με αποτέλεσμα αβέβαιο.

Vassilis
02-24-2008, 06:52 AM
Τελικα επειδη αγχωθηκα τα ειπα σωστα στο θεμα με τις χροιες ?:confused:

Και μια και το ξενυχτήσαμε με τη σημερινή συνάντηση του forum, ας προσθέσω ότι εδώ τώρα νομίζω ότι θές λίγη κουβέντα.

Γιατί κάτι θες να πεις εσύ κάτι άλλο θέλει να πει ο νούφαρος και κάτι άλλο εγώ.

Νομίζω ότι και ο «δάσκαλος» κάτι θα έχει να πει αφου τα μαθητούδια δεν μπορούν να σταματήσουν το πλάκωμα... :rolleyes:

ian
02-24-2008, 09:53 AM
...Επιτελους εφτασα στην ερωτηση...

Αγχώθηκες κιόλας και νιώθεις και άβολα, μην τυχόν και μας καθυστερείς με την πολυλογία σου... Α καλά!

Τρεις σελίδες μετά κι απάντηση δεν πήρες ακόμη... Χαλλαρά λλέμε!

Για τους προ θα έλεγα κι εγώ πήγαινε συντηρητικά και πάρε προ το ταίρι του τελικού σου που προτείνει η primare, εκτός κι αν για κάποιο λόγο έχεις φάει κόλλημα με τον electro. Όσο για τον παθητικό, δε μου φαίνεται πως κολλάει στο προφίλ σου, έτσι όπως το περιέγραψες.

Για balanced ή όχι, η διαφορά στα οικιακά συστήματα είναι αμελητέα.


Έχε υπομονή, κάποια στιγμή θα πάρεις κι άλλες απαντήσεις!
καλημέρα!

christos
02-24-2008, 11:23 AM
ευχαριστω για τις απαντησεις σας .
Ο primare (προ) ειναι μια προφανης λυση , ειναι στην λιστα αλλα δεν τον εχω ακουσει ακομη.
Φανταζομαι ομως οτι επειδη οι προενισχυτες καθοριζουν αρκετα τον ηχο του συστηματος και δεν μου ειναι ευκολο να κρινω απο τα χαρακτηριστικα καποιον ,ουτε ειναι σιγουρο οτι ακουγοντας κατι στο συστημα μου θα κανω απαραιτητα την καλυτερη επιλογη ,η εμπειρια και η γνωση αλλων ακροατων
μπορει να με βοηθησει να παρω την καλυτερη δυνατη αποφαση.
Ο ελεκτρο με γαργαλαει γιατι ειναι μια αναγνωρισμενη μαρκα ,ο παθητικος απο την αλλη ειναι μια εξυπνη κατασκευη και υπο συνθηκες ενας παθητικος "κενταει " .
Η αλλη περιπτωση ειναι ενας λαμπατος προ πχ copland -manley shrimp, klp
μια λυση που ισως ειναι πιο ελκυστικη.

christos
02-24-2008, 11:37 AM
οσο για τον zonepress δεν καταλαβα τι θελει να πει
τον ενοχλησε η συνταξη του μηνυματος ? η γραμματικη ? η ορολογια , η μουρη μου , μπορει κατι να ειδε να ειχε δικιο ,η απλως περναει κριση βαριεστημαρας και ψαχνει τροπους να περασει την ωρα του .:cool:

christos
02-24-2008, 11:54 AM
γιατί όχι προ- απο τον ίδιο κατασκευαστή με τον τε- ;
Δεν είναι καθόλου κακός κατασκευαστής και θα έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο... μετά θα πρέπει να φέρνεις στο σπίτι και να κάνεις δοκιμές και με αποτέλεσμα αβέβαιο.

Τεινω προς τα εκει εχει τυχει ομως να τα ακουσεις?

christos
02-24-2008, 12:01 PM
Και μια και το ξενυχτήσαμε με τη σημερινή συνάντηση του forum, ας προσθέσω ότι εδώ τώρα νομίζω ότι θές λίγη κουβέντα.

Γιατί κάτι θες να πεις εσύ κάτι άλλο θέλει να πει ο νούφαρος και κάτι άλλο εγώ.

Νομίζω ότι και ο «δάσκαλος» κάτι θα έχει να πει αφου τα μαθητούδια δεν μπορούν να σταματήσουν το πλάκωμα... :rolleyes:

Δεν θελω κουβεντα για την κουβεντα απλως συμβαινει συχνα να δημιουργουμε σκεπτικο με λαθος βαση .Αν λοιπον εγω ειμαι λαθος στο τι ειναι χροια δεν επικοινωνω με τους αλλους σωστα δεν λυνω το προβλημα μου και παγιωνω ενα λαθος.

Vassilis
02-24-2008, 01:50 PM
Τεινω προς τα εκει εχει τυχει ομως να τα ακουσεις?

Ξέρω μόνο για το phono R20 που έχω και παίζω με την Grado και μου αρέσει ειδικά για ΜΜ (δεν κάνει φυσικά για την 17D που την έχω και εγώ, αφού αυτή θέλει Dino και πέρα).
Γενικά ο κατασκευαστής είναι αξιόλογος κάτι που δεν βρίσκεις εύκολα, και σίγουρα τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του τε- και του προ- θα είναι μελετημένα από τον κατασκευαστή ώστε να πάρεις το βέλτιστο αποτέλεσμα, στα πλαίσια αυτού που έχει στοχεύσει ο κατασκευαστής.

Από τη άλλη και αφού ψάχνεσαι (και καλά κάνεις, μόνο έτσι θα βγεις εκεί που θες...) και μια και το ανέφερες εσύ, γιατί δεν μου αρέσει να προτείνω μηχανήματα, να κάνω υποδείξεις κλπ, θα σού έλεγα ότι ο Shrimp είναι μια περίπτωση που αξίζει να ακούσεις πάνω στο σύστημα σου αφού είναι πιθανό να σου δώσει αυτό που θες (αν ταιρίαζουν και τα ηλεκτρικά τους στοιχεία και η φυσιογνωμία).

edit θα έλεγα και εγώ ότι ένα όποιο passive είναι για το πολύ μέλλον μετα από κατασταλαγμα σε ακούσματα και σύστημα δηλαδή περίπου κόντα στο συντάξιμο όριο ηλικίας, όπου και αν καταλήξει αυτό...

Τώρα για αυτό που θές, (και μάλλον το «τρώει» ο Yamaha) δηλαδή τη μουσική, την τονικότητα και τις πραγματικές χροιές, να ξέρεις ότι θα πρέπει να είναι όμως, λόγω ακρίβειας, ταχύτητας, φασικής ακεραιότητας του σήματος στην έξοδο, σχέσεων αντίστασης εισόδου εξόδου σε σχέση με το volume, ικανότητας οδήγησης του τε- κλπ και όχι λόγω χρωματισμού η ευφωνικότητας ή κάτι τέτοιο που παραπέμπει ο τρόπος με τον οποίο το έθεσες, πιθανά λόγω μη εξοικείωσης και έπεσες πάνω στον εξυπνάκια το νούφαρο...

christos
02-24-2008, 02:51 PM
lol :o thx

dStam
02-24-2008, 04:19 PM
Κατ' αρχήν θα συμφωνήσω με τον Vassilis ο οποίος αναφέρει ότι το πρώτο βήμα θα ήταν να σκεφτείς προενισχυτή του ίδιου κατασκευαστή, χωρίς πάντως αυτό να σημαίνει ότι θα πρέπει οπωσδήποτε να καταλήξεις σε αυτόν. Επίσης, θα συμφωνήσω με τον Ian ο οποίος αναφέρει ότι οι balanced συνδέσεις δεν είναι τόσο σημαντική δυνατότητα, εκτός ίσως από την περίπτωση που για κάποιο λόγo κάποια interconnects έχουν ασυνήθιστα μεγάλο μήκος (θα έλεγα -ας πούμε- πάνω από 2-3m) ή την περίπτωση που το σύνολο των μηχανημάτων (από την πηγή μέχρι τον τελικό) είναι σχεδιασμένα ως fully balanced. Τέτοια συνδεσμολογία θα μπορούσες να έχεις αν, για παράδειγμα, είχες δύο Primare Α30.2 "γυρισμένους" σε mono και προενισχυτή της Primare αλλά η συνταγή χαλάει (και επιστρέφουμε στην άποψη του Ian) από το Νaim το οποίο δεν είναι balanced (η περίπτωση των cd players είναι αξιοσημείωτη, επειδή μπορούν να είναι εγγενώς fully balanced από τον DAC και μετά...)
Επιστρέφοντας στο ερώτημα που αφορά τον MFA (http://www.avmentor.gr/reviews/mfa_passive_mag_preamp_0.htm)και τον Electro (http://www.avmentor.gr/reviews/electrocompaniet_ec_4_8_0.htm), θα έλεγα ότι από την στιγμή που το κριτήριό σου είναι υποκειμενικό (θέλεις δηλαδή το μηχάνημα να έχει έναν συγκεκριμένο χαρακτήρα, χωρίς αυτή τη στιγμή να μπαίνουμε στη συζήτηση για το αν αυτό είναι σωστό ή αν οι "χροιές" είναι χροιές ή κάτι άλλο... :D ) η επιλογή σου θα πρέπει να προέλθει μετά από προσεκτικές ακροάσεις. Οι δύο συσκευές έχουν μια σημαντική διαφορά: Ο Electro είναι εξαιρετικά ουδέτερος, ο MFA είναι εξαιρετικά ουδέτερος υπό προυποθέσεις, πρέπει δηλαδή να προσέξεις τι (και με τι καλώδια) θα συνδέσεις στην είσοδό του και στην έξοδό του -κάτι που δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της συγκεκριμένης συσκευής άλλά όλων των παθητικών προενισχυτών - O MFA είναι, πάντως, πιο ανεκτικός σε αυτές τις παραμέτρους. Επίσης, στην περίπτωση του MFA (όπως και κάθε άλλου παθητικού) θα πρέπει να επιβεβαιώσεις (ει δυνατόν και στην πράξη) το αν η μέγιστη στάθμη του player (2.1V κατά την Naim) επαρκεί για να οδηγήσεις πλήρως τον τελικό σου (νομίζω ότι οι Primare ακολουθούν την τυπική προδιαγραφή του 1Vrms για πλήρη ισχύ αλλά δεν είμαι βέβαιος). Ο παθητικός προενισχυτής δεν έχει κέρδος!

zonepress
02-24-2008, 05:23 PM
οσο για τον zonepress δεν καταλαβα τι θελει να πει
τον ενοχλησε η συνταξη του μηνυματος ? η γραμματικη ? η ορολογια , η μουρη μου , μπορει κατι να ειδε να ειχε δικιο ,η απλως περναει κριση βαριεστημαρας και ψαχνει τροπους να περασει την ωρα του .:cool:Τίποτε απολύτως δεν με ενόχλησε, μια και σε απασχολούν τα όποια συναισθήματά μου. Οι συνομιλητές μου, όταν μου προκαλούν ανία - και αυτό συμβαίνει συχνά :D παύουν να είναι συνομιλητές μου και γίνονται αντικείμενα χλεύης. Δικαίας χλεύης. Οι όροι "έχει χροιές", "θέλω χροιούλες" και άλλα παρόμοια pittoresque είναι όροι χωρίς νόημα. Γι' αυτό και χρησιμοποιούνται μόνο στην Νότιο Βαλκανική και από άτομα χαμηλής μορφώσεως και συνεπώς θρασέα. Το θράσος αυτό προσδίδει, για τον ανυποψίαστο και καλόπιστο συνομιλητή, ένα βερνίκι κύρους στις απόψεις τους. Πλην όμως μόνο βερνίκι. Έχεις διαβάσει ποτέ π.χ. την άποψη "This preamp's got timbres" ή, ακόμη χειρότερα, "colours"?? Couleurs? Farben? Χλωμό. Ο όρος "colouration" έχει μόνον αρνητική σημασία και είναι γνωστή τοις πάσι. Αλλά είπαμε, εδώ είναι Νότιος Βαλκανική.

Η ικανότητα ενός μηχανήματος να διατηρεί ακέραια την χαρακτηριστική χροιά (προτιμώ τον όρο τίμπρο, για λόγους που διαφαίνονται στην παραπάνω παράγραφο) ενός οργάνου είναι δύσκολη και επιθυμητή υπόθεση. Το να μπορείς να ξεχωρίζεις ένα Steinway από ένα Boesendorfer ή ένα Amati από ένα Guarneri είναι αξιοζήλευτο, είτε ως ιδιότητα μηχανήματος είτε ως ικανότητα του ακροατή. Υποθέτω ότι το ίδιο ισχύει για μία Fender και μία Gibson, αν και είναι πολύ λιγότερο σημαντικό, για προφανείς λόγους.

Από 'κει και πέρα, στο ερώτημά μου δεν θα μπορούσες να δώσεις απάντηση (γιατί ήταν ρητορικό) και στο δικό σου ερώτημα δεν μπορεί να δοθεί απάντηση του τύπου "πάρε αυτό και σκάσε". Άλλωστε δεν ζητούσες παρόμοια απάντηση, ελπίζω. Οι συμβουλές του dStam είναι σωστές. Ισχύει πάντα ο γνωστός αλγόριθμος:
Καθορίζω τις απαιτήσεις και το budget μου, διαβάζω εξαντλητικά αξιόπιστες δοκιμές, συνυπολογίζω τις πρακτικές συνιστώσες (Τι σόι είναι η εταιρεία? Θα υπάρχει σε 2-5-10 χρόνια και πόσο με ενδιαφέρει αυτό? Πόσο σοβαρός είναι ο εγχώριος αντιπρόσωπος και πόσο με ενδιαφέρει αυτό? Κλπ κλπ κλπ), καταρτίζω μία shortlist π.χ. 3-5 υποψήφιων συσκευών και εξαπολύομαι σε ακροάσεις. Ιδανικά με δανεισμό της συσκευής στο σπίτι μου. Όταν δίνω ζεστά λεφτά, τίποτε λιγότερο δεν είναι επαρκές.

christos
02-24-2008, 07:25 PM
Κυριοι ησασταν ουσιαστικοι ευχαριστοι και περιπετειωδεις :o
σας ευχαριστω

ian
02-25-2008, 09:34 AM
zonepress, ειλικρινώς τα σέβη μου!!! :eek:

έχω μείνει άφωνος...

Vassilis
02-25-2008, 10:08 AM
Κυριοι ησασταν ουσιαστικοι ευχαριστοι και περιπετειωδεις :o
σας ευχαριστω

αλίμονο φίλε μας...Έλληνες ειμαστε :D

Ì.Ö
02-26-2008, 12:03 AM
-
Vassilis / dStam
… το πρώτο βήμα θα ήταν να σκεφτείς προενισχυτή του ίδιου κατασκευαστή … √

(είναι, όπως πολλοί γνωρίζουν, η πρώτη μου συμβουλή-προτροπή. /Θεωρητικά ίσως δεν θα έπρεπε …)


Ian / dStam
… οι balanced συνδέσεις δεν είναι τόσο σημαντική δυνατότητα, εκτός ίσως από την περίπτωση που για κάποιο λόγo κάποια interconnects έχουν ασυνήθιστα μεγάλο μήκος (θα έλεγα -ας πούμε- πάνω από 2-3m) √

(σε γενικές γραμμές. πλην ελάχιστων εξαιρέσεων -μηχαν. οδήγησης-, που επιβεβαιώνουν όμως τον κανόνα).


zonepress
… συνυπολογίζω τις πρακτικές συνιστώσες (Τι σόι είναι η εταιρεία? Θα υπάρχει σε 2-5-10 χρόνια και πόσο με ενδιαφέρει αυτό? Πόσο σοβαρός είναι ο εγχώριος αντιπρόσωπος και πόσο με ενδιαφέρει αυτό? κλπ κλπ) √

Ian
έχω μείνει άφωνος...

αγαπητέ Ian, εγώ όχι.

Δέχομαι ότι πολλές φορές είναι υπέρ το δέον δεικτικός σληρός ή είρων (το εξηγεί, εν μέρει, εδώ: Οι συνομιλητές μου, όταν μου προκαλούν ανία - και αυτό συμβαίνει συχνά παύουν να είναι συνομιλητές μου και γίνονται αντικείμενα χλεύης. -αλλά και αλλού.) ενίοτε και άδικος (το άδικος με χαλάει. -και δεν συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου.)





Πληροφοριακά:
Έχω μάθει να προσπαθώ να είμαι δίκαιος ακόμη και αν το αποτέλεσμα είναι εις βάρος μου.

_

zonepress
02-26-2008, 12:26 AM
Δέχομαι ότι πολλές φορές είναι υπέρ το δέον δεικτικόςΛες να γίνω και τροχιοδεικτικός? :eek: Πάντως δεν μπορείς να έχεις παράπονο. Στα 44 σου ποστ δεν θυμάμαι να έχω δει ούτε ένα ψήγμα ουσίας και παρ' όλα αυτά δεν σε έχω τροχιοδείξει καθόλου :D

Ì.Ö
02-26-2008, 04:27 PM
Zonepress

δεικτικός

Έχεις απόλυτο δίκιο. (δηκτικός ή όπως λέμε, σε δείχνω με το δάκτυλο. Όχι εγώ.)
Δεν θα επικαλεστώ την κούραση (11μ.μ). Δεν είναι στην φιλοσοφία μου να δικαιολογούμαι.
Εξ άλλου δεν έχω δηλώσει πουθενά ότι ήμουνα άριστος στην ορθογραφία.

Θα επικαλεστώ όμως την κούραση σε αυτές μου τις παραλείψεις.

… διαβάζω εξαντλητικά αξιόπιστες δοκιμές, … √

και
αγαπητέ Ian, εγώ όχι.
Δέχομαι ότι πολλές φορές είναι υπέρ το δέον δεικτικός σληρός ή είρων (το εξηγεί, εν μέρει, εδώ: Οι συνομιλητές μου, όταν μου προκαλούν
ανία - και αυτό συμβαίνει συχνά παύουν να είναι συνομιλητές μου και γίνονται αντικείμενα χλεύης. -αλλά και αλλού.) ενίοτε και άδικος
(το άδικος με χαλάει. -και δεν συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου.)

Αλλά, ουδείς αναμάρτητος.

_

Ì.Ö
02-26-2008, 05:00 PM
Zonepress

Πάντως δεν μπορείς να έχεις παράπονο.
Δεν έχω. Θα πέσει φωτιά και θα με κάψει.

Στα 44 σου ποστ δεν θυμάμαι να έχω δει ούτε ένα ψήγμα ουσίας …
Ψήγμα (στην κυριολεξία) έχεις δει. Άλλο αν δεν το κατάλαβες. Δώσε μου ...αβάντζο. :D

…και παρ' όλα αυτά δεν σε έχω τροχιοδείξει καθόλου.
Ευχαριστώ. :D

_

zonepress
02-26-2008, 05:10 PM
Δώσε μου ...αβάντζοΝα πάρεις όσο αβάντζο θες. Το τι θα το κάνεις, Κύριος οίδε ... :rolleyes:

dsp man
02-27-2008, 05:54 PM
Οι "χροιές" και οι "χροιούλες" υπάρχουν, ζουν και βασιλεύουν, αλλά με ένα Dsp θα εξαφανιστούν.... προτείνεται ανεπιφύλακτα σε κάθε χροιόφιλο μουσικόφιλο χα(λ)ϊεντά....

zonepress
02-27-2008, 07:29 PM
ανεπιφύλακτα σε κάθε χροιόφιλοΓια μένα που προτιμώ τις πιτσιλωτές, έχει???

dsp man
02-27-2008, 10:34 PM
Για μένα που προτιμώ τις πιτσιλωτές, έχει???

Πιτσιλωτές χροιές? Ποιάς μορφής? Mε κόκκο ή χωρίς κόκκο? Με γρέζι ή χωρίς γρέζι? Τι καλώδιο ρεύματος έχεις? Εξαρτάται από πολλές παραμέτρους η αληθοφανής απόδοση των δύσκολων στην αναπαραγωγή πιτσιλωτών χροιών βλέπεις... Πρώτα-πρώτα χρησιμοποιείς ίδια μάρκα καλωδίων σ'όλο το σύστημά σου ή τα έχεις μπερδέψει κι είναι ένας αχταρμάς διαφορετικών πιτσιλωτών χροιών?

zonepress
02-27-2008, 10:42 PM
Πιτσιλωτές χροιές? Ποιάς μορφής? Κανελλί! :p

Vassilis
02-28-2008, 12:01 AM
.. αλλά με ένα Dsp θα εξαφανιστούν....

Δε νομίζω, εγώ που έχω dsp (δηλ. πηγή, πέραν του red book :rolleyes: ) οι χροιές αλλά και οι τονικότητες και αλλά πολλά, μια χαρά μου φαίνονται :cool:

dsp man
02-28-2008, 12:08 AM
Δε νομίζω, εγώ που έχω dsp (δηλ. πηγή, πέραν του red book :rolleyes: ) οι χροιές αλλά και οι τονικότητες και αλλά πολλά, μια χαρά μου φαίνονται :cool:

Άλλο το "μια χαρά" κι άλλο το με κανελλί πιτσιλωτές χροιές, οκ? ;)

Vassilis
02-28-2008, 12:16 AM
Άλλο το "μια χαρά" κι άλλο το με κανελλί πιτσιλωτές χροιές, οκ? ;)

Ααα...εσύ μιλάς για το άλλο θέμα, που είπαμε πιο πανω...εξοικείωση ;)

zonepress
02-28-2008, 12:51 AM
Άλλο το "μια χαρά" κι άλλο το με κανελλί πιτσιλωτές χροιές, οκ? ;)Καλά, κάτσε τώρα να βγάλεις άκρη με τη Σιβιτανίδειο ...

Vassilis
02-28-2008, 01:06 AM
Καλά, κάτσε τώρα να βγάλεις άκρη με τη Σιβιτανίδειο ...

http://www.youtube.com/watch?v=RCR_CbJtwEY&feature=related

alternative

http://www.youtube.com/watch?v=nzuThmwOgg0&feature=related

:D :rolleyes: ;) :cool:


buffoon enough...but not you.

Sorry, try try again...

Vassilis
02-28-2008, 02:50 AM
Οι συνομιλητές μου, όταν μου προκαλούν ανία - και αυτό συμβαίνει συχνά :D παύουν να είναι συνομιλητές μου και γίνονται αντικείμενα χλεύης. Δικαίας χλεύης.

Λίγη χλεύη ακόμα please;

Ταπείνωσε με μπροστά στα μάτια του κόσμου και των φίλων μου λοιπόν, τι περιμένεις... :p :p

http://www.youtube.com/watch?v=-43f1rYZOdA&feature=related

Vassilis
03-02-2008, 05:08 PM
Άλλο το "μια χαρά" κι άλλο το με κανελλί πιτσιλωτές χροιές, οκ? ;)


Και επειδή με την έλευση του καινούριου μου ηχείου έχω αποφασίσει να φέρω και τον επεξεργαστή, θα σου πω και για τις εμπριμέ και τις ριγέ και για αυτό όπως και να το λές.
Γενικά πάντως δεν βλέπω το λόγο για μισόλογα και τέτοιο λεξικολογικό ρατσισμό του τύπου απαγορευμένη λέξη: «χροιά-ές», και εν συνεχεία εξίσου λανθασμένη χρήση της λέξης, ισοδύναμη με το λάθος αυτό πού πιθανά είναι προς καυτηριασμό...
Η χροιά είναι χροιά και σαφώς όχι τίμπρο (η βλακεία δίνει και παίρνει λέμε.. και όποιος έχει απορία ρωτά και του εξηγώ, είναι τόσο ξεκάθαρο όσο το φως της ημέρας...) η αρμονική της όποιας τάξης είναι αρμονική της όποιας τάξης κλπ... αρκεί να ήταν κάποιος λίγο προσεκτικός όταν τραγούδαγε τα κάλαντα, αν έχει υπάρξει φυσιολογικός ποτέ... :p




Υποσημείωση:
Επειδή παρατηρώ ένα κάποιο ενδιαφέρον και έναν ιδιότυπο ακαδημαϊκό ρατσισμό με το στυλάκι:

Καλά, κάτσε τώρα να βγάλεις άκρη με τη Σιβιτανίδειο ...
να αναφέρω ότι δυστυχώς δεν έχω περάσει από τη Σιβιτανίδειο. Θα ήμουν πολύ καλύτερος στην ηλεκτροτεχνία και τα ηλεκτρονικά και θα είχα να προσφέρω σε μερικούς αδαείς διαταραγμένους ξερόλες της πλάκας (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=232)(είχα κάποτε μια γάτα που φώναζα Zουζού) πολύ περισσότερα από αυτά τα βασικά που έχουν αποκομίσει εδώ (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=132) μέχρι τώρα (όπως τα εντελώς στοιχειώδη του τι εστί κύκλωμα Push Pull, τάξη Α, balanced, μερικές από τις ιδιότητες του AC κλπ).

Για να μην μένω στα μισόλογα και τα υπονοούμενα, τα βιβλία του Ευγενιδείου (http://www.eugenfound.edu.gr/portal/gr/101/51/3/1/showdoc.html) τα έχω «κάνει» σε Τεχνικό Λύκειο από όπου και άκουσον άκουσον υπήρχε μέχρι και το δικαίωμα να δώσει κάποιος και πανελλήνιες εξετάσεις για να μπει σε ανώτερες σχολές και Πολυτεχνεία, ανήκουστα πράγματα δηλαδή.
Το τετράδιο του εργαστηρίου (του οποίου μόνο το εξώφυλλο έχω εμφανίσει), που στην ουσία είναι 3 τετράδια, θα άξιζε πάντως να τα ανεβάσω για ξεστράβωμα μερικών αφού πάρα τις κάποιες ανορθογραφίες από τεχνικής πλευράς περιέχει εξαιρετική γνώση.
Τώρα αν κάποιος θέλει να το «σκληρύνει» το παιχνιδάκι δεν υπάρχει πρόβλημα το ημέτερο οπλοστάσιο διαθέτει ποικιλία όπλων και πέραν της ηλεκτρολογίας και της ηλεκτρονικής και κάθε βαθμού σκληρότητας. Πίσω, το «άπιον» έχει πολύ μακριά ουρά, που δεν της αρέσει να επιδεικνύεται...


http://www.youtube.com/watch?v=-43f1rYZOdA&feature=related :p :p

Αυτά.

dsp man
03-03-2008, 08:58 PM
Ποιό είναι το καινούριο σου ηχείο?

dStam
03-03-2008, 09:23 PM
Αν αναφέρεσαι σε εμένα ρίξε μια ματιά εδώ (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=237). Ο γνωστός προβοκάτορας έχει ανοίξει το σχετικό topic...

dsp man
03-03-2008, 09:52 PM
τα 50άρια παθητικά? πολύ καλή επιλογή! αλλά γιατί δε τα πήρες ενεργά?

Ì.Ö
03-04-2008, 09:38 PM
_

dsp man
τα 50άρια παθητικά? πολύ καλή επιλογή! (√) αλλά γιατί δε τα πήρες ενεργά?

zonepress
...πρέπει να μπορεί κάπως να τεστάρει ενισχυτές. Θυσιάζει την σωστή αναπαραγωγή … (Scooping post - 8)

dStam
Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος. (Scooping - post 9)

_


Παίζουν σίγουρα καλύτερα; (ή ερώτηση δεν συμπεριλαμβάνει το οικονομικό μέρος)

_

dStam
03-05-2008, 03:24 AM
αλλά γιατί δε τα πήρες ενεργά?
Όπως γράφτηκε και στο άλλο thread, τα ηχεία που χρησιμοποιώ πρέπει να είναι παθητικά επειδή υπάρχει ανάγκη να ακούω τους ολοκληρωμένους και τους τελικούς ενισχυτές που δοκιμάζω. Αν κάποιος με ρωτούσε για προσωπική χρήση στο σπίτι (δηλαδή για να ακούει τη μουσική του όπως κάνουν οι περισσότεροι φυσιολογικοί άνθρωποι) θα του πρότεινα, χωρίς δισταγμό, να αγοράσει τα ενεργά.


Παίζουν σίγουρα καλύτερα;

Σαφώς πρόκειται για έναν λογικό προβληματισμό και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δοθέντως ενός σεβαστού προυπολογισμού μπορεί κανείς να βρεί έναν ενισχυτή που να είναι καλύτερος από αυτόν που έχουν τα ενεργά ATC! To θέμα, κατά τη γνώμη μου είναι θέμα οικονομοτεχνικής ισορροπίας: Αν και έχει περάσει πολύς καιρός που είχα δοκιμάσει τα ενεργά (μιλάμε για χρόνια και χρόνια τώρα... :rolleyes: ) θυμάμαι ότι μου είχαν κάνει εξαιρετική εντύπωση ως είχαν. Υποθέτει κανείς ότι οι ενισχυτές που χρησιμοποιούνται είναι -το λιγότερο- επαρκείς για να βγάλουν τον χαρακτήρα του ηχείου και ότι στην πράξη δεν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω...

zonepress
03-05-2008, 12:05 PM
μπορεί κανείς να βρεί έναν ενισχυτή που να είναι καλύτερος από αυτόν που έχουν τα ενεργά ATC! To θέμα, κατά τη γνώμη μου είναι ... το κατά πόσον ένας ενισχυτής, οσονδήποτε καλός, μπορεί να αντισταθμίσει τα εγγενή και ανυπέρβλητα προβλήματα ενός παθητικού κρος :D