View Full Version : Ο σχεδιαστής και ο παπάρας
zonepress
02-18-2008, 04:08 AM
Μόλις ανέβηκαν στο Stereophile δοκιμές δύο ηχείων παρόμοιας τιμής και (υποθέτει τις) φιλοδοξιών: τα KEF 207/2 (http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/208kef/index.html) και τα Escalante Fremont (http://stereophile.com/standloudspeakers/208fre/index.html). Οι δοκιμές απεικονίζουν ανάγλυφα την χαώδη διαφορά ανάμεσα σε μία σοβαρή εταιρεία, με παράδοση και τεχνολογικά επιτεύγματα και σε μια θνησιγενή βιοτεχνία του πωπού.
Το Fremont είναι ένα ηχείο με ένα 12ιντσο γούφερ και ένα τουίτερ. Μόνο. Είχα αναφερθεί κάποτε στην ιδιοφυή αυτή ιδέα, αλλά δεν θυμάμαι πού. Μου θυμίζει τον αλήστου μνήμης πνευματικό πατέρα του Αλέφαντου, όστις (μετ' ενδελεχεστάτην μελέτην) ενεπνεύσθη το ρηξικέλευθο σύστημα 5-0-5, ήτοι να παίξει χωρίς χαφ. Εσκέφθη ο αγλαός κόουτς ότι, περνώντας μακρινές μπαλιές από την γρανιτένια του άμυνα στην πολυανθρωπη επίθεση, θα κυριαρχούσε.
Διεψεύσθη.
Έτσι και ο "Escalante Design's Tierry Budge, designer of the Fremont", τηλαυγή φάρον εαυτόν θεωρών, σκάρωσε τούτη 'δώ τη γκουμούτσα:
http://stereophile.com/images/archivesart/208fre.1.jpg
και έκρυψε στα σωθικά της εναν συνδυασμό ισοβαρικής με ζωνοπερατή φόρτιση, στην οποία απέδωσε μαγικές ιδιότητες.
Αφήνοντας τις μεσαίες στην τύχη τους. Εδώ, π.χ., τις βλέπουμε να χάνονται στο Φαράγγι της Σαμαριάς:
http://stereophile.com/images/archivesart/208Frefig3.jpg
μια νύχτα του χειμώνα, νύχτα αφέγγαρη, νύχτα ζόφου:
http://stereophile.com/images/archivesart/208Frefig4.jpg
και να κάνουν απελπισμένες προσπάθειες να αποφύγουν τον εξ ασιτίας θάνατο:
http://stereophile.com/images/archivesart/208Frefig5.jpg
zonepress
02-18-2008, 04:11 AM
Εις μάτην.
Το 12ιντσο αρχίζει να σπάει από τα 1000 Hz:
http://stereophile.com/images/archivesart/208Frefig9.jpg
και ξανά στα 1250 και προφανώς και στα 2500, μέχρι που μπαίνει σε πλήρη χαοτική συμπεριφορά έως τα 5000 Hz (!), όπου δίνει χείρα βοηθείας ο κυρ-Scanspeak Revelatorας. Με πενιχρά αποτελέσματα:
http://stereophile.com/images/archivesart/208Frefig7.jpg
O Eγγλέζος όμως δεν τα χάφτει κάτι τέτοια. Διαλέγει 3 ειδών κώνους:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/208kefref2.jpg
ένα για κάθε δουλειά, και μελετάει τον μικρό του κώνο έτσι ώστε να είναι πάντα ο τέλειος κυματοδηγός για το τουίτερ του. Το αποτέλεσμα? Οριζόντια διασπορά ομαλή και γλυκιά σαν κρεμ-καραμελέ:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/208Keffig5.jpg
zonepress
02-18-2008, 04:13 AM
Και κάθετη διασπορά? Αλφάδι:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/208Keffig6.jpg
Κόβει και ράβει τα μεγάφωνά του στην τρίχα:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/208KEFfig3.jpg
και το ύφασμα ντραπάρει νοικοκυρεμένα, όπως πρέπει:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/208Keffig9.jpg
Έτσι ο πελάτης μένει ευχαριστημένος, γιατί φοράει ρούχο καλοραμμένο που του ταιριάζει γάντι:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/208Keffig7.jpg
Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στον couturier και τη μοδιστρούλα. Στον σχεδιαστή και τον παπάρα δηλαδή. Quod erat demonstrandum.
dStam
02-18-2008, 11:58 AM
Aπό την άλλη πάλι και το Kef δεν μας κάνει να χάσουμε τον ύπνο μας: 10dB κάτω από το pass band είναι στα 20kHz και το roll off αρχίζει από τα 3kHz... (Για το άλλο ηχείο, δεν το συζητώ). Μάλλον το καλύτερο θα ήταν να πάρει η Kef το τουίτερ της Scanspeak και γρήγορα! :rolleyes:
zonepress
02-18-2008, 01:45 PM
10dB κάτω από το pass band είναι στα 20kHz και το roll off αρχίζει από τα 3kHz...Τα έχεις μπλέξει :D Η απόκριση στην οποία αναφέρεσαι είναι απόκριση χώρου και πολύ ορθώς έχει το roll off που έχει. Όσο για την ανηχοϊκή απόκριση στον άξονα:
1. Μάλλον είναι φαινόμενο συμβολής το βούλιαγμα στα 16 kHz, όπου τα μήκη κύματος είναι γύρω στα 2 cm
2. Σιγά μην ακούς παραπάνω, μεσήλιξ άνθρωπος :p
Για να μην το τραβήξω το πράγμα και ισχυρισθώ ότι αυτά διορθώνονται εύκολα με ... ρυθμιστικά τόνου. Ο μακαρίτης ο Walker, που δεν έκανε τίποτε στην τύχη, τα είχε προβλέψει όλα αυτά:
http://www.saturn-sound.com/images/quad%2033%20-%20stereo%20control%20unit.jpg
http://www.soundbox.co.jp/images/QUAD44GY_1.jpg
Να υπενθυμίσω ότι η Deutsche Grammophon είχε κάποτε διεξαγάγει ψυχοακουστικές έρευνες και είχε συμπεράνει ότι, στην κλασσική μουσική, ένα roll off της τάξεως των 3-6 dB είναι επιθυμητό. Μόνο που αυτά όλα έγιναν πριν 40-50 χρόνια.
dStam
02-18-2008, 04:50 PM
Η απόκριση στην οποία αναφέρεσαι είναι απόκριση χώρου (...)
Nαι... προφανώς έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει λεζάντα στις μετρήσεις που παραθέτεις, αλλά είναι προφανές ότι έχουμε να κάνουμε με απόκριση στο χώρο, από το γεγονός ότι "κατεβαίνει" μέχρι τα 10Hz! Μια τέτοια απόκριση είναι λογικό να έχει σημαντικές αποκλίσεις (γιατί "μαζεύει" και χαρακτηριστικά του χώρου), αλλά τα 10dB εξακολουθούν να μου φαίνονται μεγάλο νούμερο.
Με την ίδια τεχνική μέτρησης, για παράδειγμα, τόσο το Wilson Watt/Puppy όσο και το El Diablo της Peak Consult μένουν μέσα στα 5dB... Επίσης και το Revelator στο διάγραμμα που παραθέτεις δείχνει να τα πηγαίνει καλύτερα (είναι πιο επίπεδο στην περιοχή 6-20kHz), άλλο τώρα αν το συνολικό πακέτο είναι χμμμμ... όχι αυτό που θα με ενθουσίαζε σε προσωπικό επίπεδο.
Σιγά μην ακούς παραπάνω, μεσήλιξ άνθρωπος (...)
(...) ένα roll off της τάξεως των 3-6 dB είναι επιθυμητό (...)
Δεν θα διαφωνήσω ούτε με το πρώτο, ούτε με το δεύτερο (αν και δεν την γνωρίζω την έρευνα της DG). Ομως, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι εξασθενήσεις στο συνολικό σύστημα έχουν αθροιστικό αποτέλεσμα: Λίγο εγώ που είμαι μεσήλιξ (-3dB), λίγο η DG που έκανε έρευνα (-3dB), λίγο το ηχείο που ξεψυχάει (-10dB) το πράγμα αρχίζει να μην έχει πρίμα...
zonepress
02-18-2008, 05:42 PM
Λίγο εγώ που είμαι μεσήλιξ (-3dB), λίγο η DG που έκανε έρευνα (-3dB), λίγο το ηχείο που ξεψυχάει (-10dB) το πράγμα αρχίζει να μην έχει πρίμα...Ακόμα κι αν ήταν έτσι, που εν προκειμένω δεν είναι, ανεβάζεις λίγο το tone control :D Αρνούμαι να πιστέψω ότι ανήκεις στους καραγραφίκουλες που ισχυρίζονται ότι τα κυκλώματα tone control κάνουν κακό στην αναπαραγωγή. Αν είναι έτσι, μη μου το πεις, σε εξορκίζω!:eek:
Vassilis
02-18-2008, 09:51 PM
O Eγγλέζος όμως δεν τα χάφτει κάτι τέτοια.
Ναι, χάφτει άλλο χόρτο...
http://www.kef.com/products/muon/ About Muon
Το αποτέλεσμα? Οριζόντια .... γλυκιά σαν κρεμ-καραμελέβέβαια έχει και Chef το θέμα...
http://www.kef.com/products/muon/ The work of Ross Lovegrove
Κόβει και ράβει τα μεγάφωνά του στην τρίχα...
και το ύφασμα ντραπάρει νοικοκυρεμένα, όπως πρέπει...
ε ρε φιγουρίνια...λέμε....
http://www.kef.com/products/muon/ Gallery
Έτσι ο πελάτης μένει ευχαριστημένος, γιατί φοράει ρούχο καλοραμμένο που του ταιριάζει γάντι:
αμμμ πώωωιιιις...
http://www.kef.com/products/muon/ Request INFO
Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στον couturier και τη μοδιστρούλα. Στον σχεδιαστή και τον παπάρα δηλαδή.
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ - Τύφλα να ’χει ο (Χ)Αρμάνι
http://www.kef.com/products/muon/ Watch video of Milan launch event
:p
Costas Coyias
02-19-2008, 12:02 AM
Ε ρε αυτές οι ρεζόνανσες, ούτε πιατίνια ροδίου να ήταν...
The Fremont's internal wiring consists of three leads wound together in a specific geometry claimed by Budge to reduce resonances, and whose combined diameter approximates that of a single 16-gauge wire. These leads are soldered to the drivers and crossover network. External speaker connections are made via the two rhodium-plated Cardas Patented Binding Posts on the rear panel. These posts have a single-knob adjustment that tightens a plate over the speaker cable's spade lugthus avoiding overtightening separate nuts or stripping threadsand 0.25"-diameter, 0.25"-long contact posts made of nonmagnetic, cryogenically treated brass with rhodium-over-silver plate. I would have appreciated longer contact posts to grip the thick spade lugs of my speaker cables. The crossover is carried on a printed circuit board mounted on the bottom of the cabinet in a manner designed to reduce distortion from vibration.
Ράσταμαν Βαϊμπρέισον...
Costas Coyias
02-19-2008, 12:05 AM
Ορίστε καμπύλη.
http://www.stereophile.com/images/archivesart/801fig5.jpg (http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/207/index9.html)
zonepress
02-19-2008, 12:23 AM
These posts have a single-knob adjustment ...Γνωστό και ως "το κουμπί της Αλέξαινας".
dStam
02-19-2008, 01:50 AM
Αρνούμαι να πιστέψω ότι ανήκεις στους καραγραφίκουλες που ισχυρίζονται ότι τα κυκλώματα tone control κάνουν κακό στην αναπαραγωγή.
Δεν ανήκω στους "καραγραφίκουλες" που λες, αλλά από την άλλη δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω δύο πράγματα που κατά τη γνώμη μου καθορίζουν τα ρυθμιστικά τονικότητας και την χρήση τους, διαχρονικά:
Πρώτον, σπανίως υλοποιούνται με προσοχή.Tο παράδειγμα που αναφέρεις είναι μια από τις φωτεινές εξαιρέσεις και δεν είναι τυχαίο ότι αυτοί οι ενισχυτές έμειναν ως κλασικοί, ενώ κυκλώματα όπως αυτά του Baxandall και του Hood (http://www.avmentor.gr/howto/preamps_3.htm) δεν τα βλέπεις σε προιόντα κάθε μέρα... Επομένως ο λόγος της βελτίωσης προς τα προβλήματα είναι μάλλον μικρός και,
Δεύτερον, σχεδόν ποτέ δεν χρησιμοποιούνται σωστά από τον ίδιο τον χρήστη, κάτι που οδηγεί σε ακόμη μικρότερο λόγο "βελτίωση/προβλήματα".
Με βάση τις δύο αυτές παρατηρήσεις, είναι αλήθεια ότι δεν βλέπω με πολύ καλό μάτι τα ρυθμιστικά τονικότητας (όχι πάντως ότι θα έκαιγα στην πυρά έναν ενισχυτή που θα είχε τέτοια ρυθμιστικά -να εξηγούμαστε. Ένα καλό παράδειγμα ολοκληρωμένου με ένα προσεγμένο ρυθμιστικό χαμηλών συχνοτήτων είναι ο Leben CS600 (http://www.avmentor.gr/reviews/leben_cs600_0.htm)).
Θα προτιμούσα, από την στιγμή που είναι εφικτό τεχνικώς, να ξεκινάμε από ένα ηχείο που φτάνει ή/και ξεπερνά, ει δυνατόν, τα 20kHz σχετικώς άνετα και με μικρές αποκλίσεις. Λάβε, δε, υπ' όψιν σου ότι εδώ μιλάμε για ηχεία με μεγάλο κόστος επομένως μια τέτοια απαίτηση είναι θεμιτή!
zonepress
02-19-2008, 04:05 AM
Στα ίδια ονόματα επιστρέφουμε :D Όταν ο Walker σχεδιαζε το πρώτο Quad, κόλλησε στον τερματισμό της μεμβράνης, ο οποίος έπρεπε να γίνει με τρόπο ει δυνατόν ιδανικά αποσβεστικό. Δεν μπορούσε να λύσει το πρόβλημα, και έτσι το ανέθεσε στον Baxandall :rolleyes:
zonepress
02-23-2008, 01:28 PM
κόλλησε στον τερματισμό της μεμβράνης ... το ανέθεσε στον Baxandall :rolleyes:Εσύ, dStam, που ξέρεις τα πολλά κι ο νους σου κατεβάζει, μπορεί να βρεις κανένα σχετικό paper? Το θέμα είναι ενδιαφέρον. Οι ηλεκτροστατικές μεμβράνες έχουν ενεργό μάζα της τάξεως των δεκάτων του γραμμαρίου, ενώ το φορτίο του αέρα που οδηγούν είναι κατά 2 λογαρίθμους μεγαλύτερο. Σε πλήρη αντίθεση με τα ηλεκτροδυναμικά μεγάφωνα αυτό. Είναι ένα ζήτημα που με απασχολεί και βιβλιογραφία δεν βρίσκω, μάλλον διότι είναι πολύ παλιές οι δημοσιεύσεις. Θα έχουν και ωραία μαθηματικά, είμαι βέβαιος. Είμεθα πλέον κάπως εξοπλισμένοι δι' αυτό, μελετώμεν και πολλαπλότητες και τοπολογία :D Στην ανάγκη θα μας βοηθήσουν και οι διάφοροι οκνηροί μαυροπουκαμισάδες και ψαροντουφεκάδες (εάν και όταν αποσπασθούν από τις ποικίλες άνευ νοήματος ασχολίες των, δηλαδή when Hell freezes over!) :rolleyes:
Vassilis
02-24-2008, 04:54 AM
... δηλαδή when Hell freezes over! :rolleyes:
The following is an actual question given on University of Washington
chemistry mid-term. The answer by one student was so "profound" that the
professor shared it.
Bonus Question: Is Hell exothermic (gives off heat) or endothermic (absorbs heat)?
Most of the students wrote proofs of their beliefs using Boyle's Law,
(gas cools off when it expands and heats up when it is compressed) or
some variant.
One student, however, wrote the following:
First, we need to know how the mass of Hell is changing in time.
So we need to know the rate that souls are moving into Hell and the rate they are leaving.
I think that we can safely assume that once a soul gets to Hell, it will not leave.
Therefore, no souls are leaving.
As for how many souls are entering Hell, lets look at the different religions that exist in the world today.
Some of these religions state that if you are not a member of their religion, you will go to Hell.
Since there are more than one of these religions and since people do not belong to more than one religion,
we can project that all souls go to Hell.
With birth and death rates as they are we can expect the number of souls in Hell to increase exponentially.
Now, we look at the rate of change of the volume in Hell because Boyle's Law states that in order for the temperature and pressure in Hell to stay the same, the volume of Hell has to expand proportionately as souls are added.
This gives two possibilities:
1. If Hell is expanding at a slower rate than the rate at which souls enter Hell, then the temperature and pressure in Hell will increase until all Hell breaks loose.
2. Of course, if Hell is expanding at a rate faster than the increase of souls in Hell, then the temperature and pressure will drop until Hell freezes over.
So which is it? If we accept the postulate given to me by Ms. Teresa Banyan during my freshman year,
"...that it will be a cold day in Hell before I sleep with you."
And take into account the fact that I still have not succeeded in having sexual relations with her,
then, #2 cannot be true, and thus I am sure that Hell is exothermic and will not freeze.
The student received the only "A" (http://www.youtube.com/watch?v=uAD58YH2KdY)
................. ;) ;) .................
Το χαι εντ τελειωσε ,,,,,ελεος ,,βαλτε λιγο μουσικη νακουσετε...:eek:
zonepress
02-26-2008, 02:11 AM
Η πρότασή μου για σας είναι το "Αποξηραμένα Έμβρυα". Η δική σας πρόταση?
zonepress
07-30-2008, 11:57 PM
Οριζόντια διασπορά ομαλή και γλυκιά σαν κρεμ-καραμελέΉ σαν κοστούμι Scabal (http://www.scabal.com/index.php?page=specialeditions):
http://www.stereophile.com/images/archivesart/708KEFfig5.jpg
είναι αλήθεια ότι δεν βλέπω με πολύ καλό μάτι τα ρυθμιστικά τονικότητας Μέχρι και οι μεγαλόσχημοι ανακαλύπτουν κάποτε το προφανές:
http://img380.imageshack.us/img380/9449/tonebi5.gif
ran tan plan
08-20-2008, 10:14 PM
Η αναπαλαίωσις παραδοσιακού πετρόχτιστου σκυλόσπιτου δεν είναι ασχολία άνευ νοήματος, ο δε σφάχτης μου στη μέση ένεκα της συμμετοχής μου στις οικοδομικές εργασίες δεν αποτελεί επ'ουδενί δείγμα οκνηρίας, άθλιε τε και επιπόλαιε επικριτά!
zonepress
08-20-2008, 10:37 PM
De duvaris hypexaeraris et lathrofabricaris? :p
zonepress
09-17-2008, 03:24 AM
κανένα σχετικό paper? Το θέμα είναι ενδιαφέρον. Οι ηλεκτροστατικέςΤο βρήκα. 88 σελίδες μονογραφία του Baxandall, για το γιατί και πώς έφτασε στις σχεδιαστικές αποφάσεις του, όταν τον κάλεσε για βοήθεια ο εν αδιεξόδω ευρισκόμενος Walker. :cool:
zonepress
11-22-2008, 04:26 AM
Και φυσικά βρήκα και το άλλο:
http://img380.imageshack.us/img380/9449/tonebi5.gif
http://www.pmc-speakers.com/downloads/HFC10_Myths.pdf
zonepress
11-11-2010, 03:52 AM
Να υπενθυμίσω ότι η Deutsche Grammophon είχε κάποτε διεξαγάγει ψυχοακουστικές έρευνες και είχε συμπεράνει ότι, στην κλασσική μουσική, ένα roll off της τάξεως των 3-6 db είναι επιθυμητόΚανείς δεν μπορεί να έχει από κανέναν την απαίτηση να γνωρίζει το σύνολο της βιβλιογραφίας.
Ιδιαίτερα της παλαιάς (=προ-Διαδικυακής):
Μόνο που αυτά όλα έγιναν πριν 40-50 χρόνια.Και φυσικά δεν θα είχα την απαίτηση να μάθει Ελληνικά ο δάσκαλος Linkwitz, ώστε να διαβάζει zp.
Στην απίθανη περίπτωση που το είχε κάνει, θα είχε καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα:
http://www.linkwitzlab.com/orion-rev3.htm
δυόμισι χρόνια νωρίτερα:
http://www.linkwitzlab.com/images/photos/stereo-slope2.jpg
:)
zonepress
04-01-2011, 05:20 PM
αυτά διορθώνονται εύκολα με ... ρυθμιστικά τόνου. Ο μακαρίτης ο Walker, που δεν έκανε τίποτε στην τύχη, τα είχε προβλέψει όλα αυτά:
http://www.saturn-sound.com/images/quad%2033%20-%20stereo%20control%20unit.jpg
http://www.soundbox.co.jp/images/QUAD44GY_1.jpg
Σιγά-σιγά το παίρνουν είδηση:
"What I'm getting at is that tone controls are not evil. In fact I will say that a system without tone controls is a seriously flawed one. Those with high end amps or preamps having only input and volume controls are going to scoff at that one, but it's true."
http://www.zaphaudio.com/blog.html: March 31, 2011
Costas Coyias
04-01-2011, 09:48 PM
Μπα, δε θα το έλεγα. Ο Κρούτκε δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα audiophile. Αντιθέτως, πολλοί τον αντιμετωπίζουν ως μαύρο πρόβατο.
Τζιμάκος
04-02-2011, 01:42 PM
Όπως αναφέρεται και στο κέιμενο τα ρυθμιστικά υπήρχαν αρχικά για να "διορθώνουν" ατέλειες των ηχείων. Τωρα που (υποτίθεται οτι) τα ηχεία ειναι σωστά υπολογισμένα, ποιός ο λόγος ύπαρξης των ρυθμιστικών?
Και έστω οτι υπάρχουν. Πως θα φέρει ο ευτυχής κάτοχος του συστήματος τις στάθμες στο σωστό επίπεδο? Θα έχει κανένα μετρητικό μήπως, ή με το "αυτί" όπως και όπου ακούγεται "καλύτερα"?
zonepress
04-03-2011, 05:12 PM
Είναι πολύ πιο πολύπλοκα τα πράγματα από το να εύχεσαι να είναι τα ηχεία
σωστά υπολογισμένακαι στη συνέχεια να συμπεραίνεις ότι το θέμα λήγει εκεί. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι ένα ηχείο έχει (π.χ.) επίπεδη κρουστική απόκριση συχνότητας και ότι η steady state απόκριση συχνότητας που μετράμε μέσα στο δωμάτιο όπου παίζουν τα ηχεία είναι κι αυτή ικανοποιητικά επίπεδη, είναι σχεδόν αδύνατον να μένει η απόκριση επίπεδη κατά τη διάρκεια όλου του διαστήματος που μεσολαβεί από τη στιγμή που τα ηχεία εκπέμψουν το (κρουστικό) τους σήμα μέχρι τη στιγμή που πάψουν οι αντηχήσεις του χώρου και επανέλθουμε στη σιωπή. Το ηχητικό συμβάν που ξεδιπλώνεται στο χώρο και το χρόνο υπόκειται σε πολλές και περίπλοκες αλληλεπιδράσεις, και η υποκειμενική αντίληψη του συμβάντος επίσης. Το ίσως σημαντικότερο από τα φαινόμενα που υπεισέρχονται στην υποκειμενική επεξεργασία του ακουστικού ερεθίσματος είναι το "φαινόμενο Haas", το οποίο πρέπει να μελετήσεις (έστω και αν είναι ανεπαρκώς μελετημένο από την επιστήμη μέχρι τώρα) :D
Η έννοια της "σωστής ρύθμισης" των ηχείων είναι εν δυνάμει παραπλανητική. Κάθε τέτοια "ρύθμιση", είτε έχει να κάνει με την αυστηρά μαθηματική βελτιστοποίηση (η τεχνολογία της οποίας είναι γνωστή εδώ και πολλές δεκαετίες), είτε με το voicing, όπως αυτό επιλέγεται για να πετύχει βέλτιστο ταίριαγμα με το ακουστικό περιβάλλον μέσα στο οποίο τα ηχεία θα κληθούν να παίξουν, είναι προϊόν συμβιβασμών, είτε πρακτικής είτε καθαρά εμπορικής φύσεως. Άρα δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις. Για τις υπόλοιπες, που είναι και οι περισσότερες, χρειάζεται ισοστάθμιση. Η οποία μπορεί να ποικίλλει από απλές (απλές, αλλά διαλεγμένες μετά λόγου γνώσεως, όπως αυτές που σκάρωνε ο Walker) παρεμβάσεις, μέχρι τις πολύ σοφιστικέ λύσεις τύπου DSP, που απαιτούν μη αμελητέα υπολογιστική ισχύ.
Αυτά για τα ηχεία και τον χώρο στον οποίο παίζουν. Απομένει και ο τομέας "ηχογράφηση", η οποία επίσης συχνά πόρρω απέχει από το να είναι σωστή, για πολλούς και ποικίλους λόγους που δεν είναι της παρούσης.
Θα έχει κανένα μετρητικό μήπως, ή με το "αυτί" όπως και όπου ακούγεται "καλύτερα"?Και τα δύο είναι θεμιτά, για τον απλό λόγο ότι και τα δύο είναι αναστρέψιμα. Τώρα πια υπάρχουν τόσες συσκευές διαθέσιμες, που το πράγμα σύντομα θα είναι κοινός τόπος.
Όπως αναφέρεται και στο κέιμενο τα ρυθμιστικά υπήρχαν αρχικά για να "διορθώνουν" ατέλειες των ηχείων. Τωρα που (υποτίθεται οτι) τα ηχεία ειναι σωστά υπολογισμένα, ποιός ο λόγος ύπαρξης των ρυθμιστικών?
Και έστω οτι υπάρχουν. Πως θα φέρει ο ευτυχής κάτοχος του συστήματος τις στάθμες στο σωστό επίπεδο? Θα έχει κανένα μετρητικό μήπως, ή με το "αυτί" όπως και όπου ακούγεται "καλύτερα"?
Μόλις βρω δύο απολύτως ίδιες ηχογραφήσεις θα σου πω. Α ναι.... επίσης μόλις βρω δύο απολύτως όμοιους χώρους.... :rolleyes:
Tone control.... δεν 'ν' κακό, δεν 'ν' κακό...! Φτου σας αντιπΧιουρίστες!
niklaus
04-04-2011, 11:43 AM
Ερώτηση άσχετου (εγώ είμ' αυτός!) :o
Αφού στο κείμενο γράφει:
Massive Construction, Hidden Drivers
Its internal 12" woofer operates from 18 to 80Hz, then crosses over via a third-order slope to the external 12" woofer, which covers the 80500Hz range.
πως γίνεται να είναι:
Το Fremont είναι ένα ηχείο με ένα 12ιντσο γούφερ και ένα τουίτερ. Μόνο.
Τζιμάκος
04-04-2011, 12:35 PM
Ερώτηση άσχετου (εγώ είμ' αυτός!) :o
Αφού στο κείμενο γράφει:
πως γίνεται να είναι:
... ένα 12άρι (2, 3, 4, κλπ :p) και ένα τουίτυ (μόνο , χωρίς μεγάφωνο για μεσαίες) είναι σίγουρο οτι θα έχει μια όμορφη τρύπα στη μεσαία περιοχή, όπως άλλωστε φαίνεται και στις μετρήσεις.
zonepress
04-04-2011, 03:29 PM
Ερώτηση άσχετου (εγώ είμ' αυτός!)Ναι. Να υποθέσω ότι δεν έχεις υπόψη σου περί
ισοβαρικήςφόρτισης.
niklaus
04-05-2011, 08:43 AM
Ευχαριστώ Τζιμάκο και zonepress για τον χρόνο σας, τον κόπο σας και τα φώτα σας! :o
Καλημέρα!
zonepress
04-05-2011, 05:20 PM
Εγώ πιστεύω ότι πήγαν τζάμπα.
niklaus
04-06-2011, 08:39 AM
Εγώ πιστεύω ότι πήγαν τζάμπα.
1) Δεν ζήτησα από κανένα συγκεκριμένο μέλος να απαντήσει στην απορία μου,
2) κανένα μέλος δεν έχει υποχρέωση να απαντά σε κανένα ερώτημα,
3) καμία απόδειξη ότι κάτι "πήγε τζάμπα".
Καλημέρα, ξανά!
niklaus
04-20-2011, 11:42 AM
Αλλη μια "άσχετη" ερώτηση...
Ποιοι από τους γράφοντες στο θέμα έχουν ακούσει το KEF ή το Fremont (έστω και ξεχωριστά)?
ΥΓ: Κανείς δεν υποχρεούται να... απαντήσει... :cool:
Τζιμάκος
04-20-2011, 12:49 PM
Αλλη μια "άσχετη" ερώτηση...
Ποιοι από τους γράφοντες στο θέμα έχουν ακούσει το KEF ή το Fremont (έστω και ξεχωριστά)?
ΥΓ: Κανείς δεν υποχρεούται να... απαντήσει... :cool:
Πράγματι άσχετη η ερώτηση.
Το θέμα μας είναι ο "Σχεδιαστής και ο Παπάρας".
Δηλαδή, ποιός μπορεί να υπολογίσει σωστά ένα ηχείο και ποιός όχι.
Σε δύο σωστές σχεδιάσεις θα δεχόμουν την ακουστική εκτίμηση σαν κριτήριο .
Αν όμως ένα ηχείο είναι λάθος στημένο, τι να πας ν ακούσεις, το λάθος?
Το Κεφ το έχω ακούσει, αλλά αυτό δεν αφορά την κουβέντα που κάνουμε.
dStam
04-20-2011, 01:54 PM
(...) ποιός μπορεί να υπολογίσει σωστά ένα ηχείο και ποιός όχι (...)
Πόσο ευτυχείς θα ήμασταν αν υπήρχε τελικώς ένα γενικώς αποδεκτό κριτήριο για αυτό το "υπολογίσει σωστά"! Διότι, όπως σίγουρα γνωρίζεις, η τεχνοκρατική άποψη περί του τι είναι σωστό (με βάση τα γνωστά...) βρίσκεται κάτω από την συνεχή πίεση εκείνων που πιστεύουν ότι ο ανώτερος κριτής είναι το αυτί (ενα κλισέ που έχει αρχίσει να γίνεται -το λιγότερο- οχληρό αλλά στην πράξη έχει κάποια ερίσματα, αφού ο στόχος για έναν κατασκευαστή δεν είναι η "ορθότης" αυτή καθ' αυτή, αλλά ένα προιόν που θα κάνει μια καλή πορεία στην αγορά). Είναι προφανές ότι και οι δύο κατασκευαστές θεωρούν ότι σχεδίασαν το προϊόν τους σωστά μέσα στα όρια κάποιου προϋπολογισμού και μάλιστα -με βάση την εμπειρία του παρελθόντος- αμφότεροι θα δικαιωθούν. Το Fremont θα πωλήσει, κατά πάσα πιθανότητα, αρκετά ώστε η εταιρία να συνεχίσει να υλοποιεί την ίδια στρατηγική.
Κάτω από το πρίσμα αυτό, το ερώτημα του niklaus ίσως δεν είναι "εκτός θέματος", αλλά μας θέτει προ των ευθυνών μας. Μήπως, τελικώς, η τρύπα και τα λοιπά προβλήματα δεν είναι τόσο σημαντικά; Ο Greenhill (http://www.stereophile.com/standloudspeakers/208fre/index.html) δεν φαίνεται και τόσο απογοητευμένος, τουλάχιστον όχι όσο θα περίμενε κανείς με βάση το διάγραμμα (αν και διαβάζοντας ανάμεσα στις γραμμές είναι σαφές ότι το ηχείο δεν τον ικανοποιεί ιδιαίτερα σε προσωπικό επίπεδο), αφήνοντας σαφή περιθώρια για κάποιον να θεωρήσει ότι το συγκεκριμένο προϊόν είναι, υπό προϋποθέσεις, μια καλή αγορά.
niklaus
04-20-2011, 01:55 PM
Πράγματι άσχετη η ερώτηση.
Αν όμως ένα ηχείο είναι λάθος στημένο, τι να πας ν ακούσεις, το λάθος?
Εγώ που τα άκουσα πριν δημοσιευτούν τα ρηβιούζ εξαιρούμαι? ;)
Τζιμάκος
04-20-2011, 03:40 PM
Πόσο ευτυχείς θα ήμασταν αν υπήρχε τελικώς ένα γενικώς αποδεκτό κριτήριο για αυτό το "υπολογίσει σωστά"! Διότι, όπως σίγουρα γνωρίζεις, η τεχνοκρατική άποψη περί του τι είναι σωστό (με βάση τα γνωστά...) βρίσκεται κάτω από την συνεχή πίεση εκείνων που πιστεύουν ότι ο ανώτερος κριτής είναι το αυτί (ενα κλισέ που έχει αρχίσει να γίνεται -το λιγότερο- οχληρό αλλά στην πράξη έχει κάποια ερίσματα, αφού ο στόχος για έναν κατασκευαστή δεν είναι η "ορθότης" αυτή καθ' αυτή, αλλά ένα προιόν που θα κάνει μια καλή πορεία στην αγορά). Είναι προφανές ότι και οι δύο κατασκευαστές θεωρούν ότι σχεδίασαν το προϊόν τους σωστά μέσα στα όρια κάποιου προϋπολογισμού και μάλιστα -με βάση την εμπειρία του παρελθόντος- αμφότεροι θα δικαιωθούν. Το Fremont θα πωλήσει, κατά πάσα πιθανότητα, αρκετά ώστε η εταιρία να συνεχίσει να υλοποιεί την ίδια στρατηγική.
Κάτω από το πρίσμα αυτό, το ερώτημα του niklaus ίσως δεν είναι "εκτός θέματος", αλλά μας θέτει προ των ευθυνών μας. Μήπως, τελικώς, η τρύπα και τα λοιπά προβλήματα δεν είναι τόσο σημαντικά;
Αγαπητέ dStam, εαν δεν είναι η τρύπα σημαντικό πρόβλημα ποιό άλλο μπορεί να είναι?
Ένα έστω τυπικά καλοσχεδιασμένο ηχείο θα πρέπει να έχει μια σχετικά φλάτ F.R. με μικρές αποκλίσεις ειδικά στην κρίσιμη μεσαία περιοχή. Δεν λέω οτι αυτό αρκεί μόνο, είναι όμως αναγκαίο και βασικό για μια σωστή σχεδίαση.
zonepress
04-20-2011, 04:30 PM
Όπως είχε πει ο Watkinson, η διαφορά ανάμεσα στους σχεδιαστές ηχείων της παλιάς εποχής και τους τωρινούς είναι ότι οι πρώτοι γνώριζαν Φυσική αλλά δεν είχαν πρόσβαση σε προηγμένα υλικά, ενώ οι δεύτεροι το αντίθετο. Τα έχω ξαναγράψει αυτά, αλλά δεν τα έχετε εμπεδώσει.
dStam
04-20-2011, 05:49 PM
Αγαπητέ dStam, εαν δεν είναι η τρύπα σημαντικό πρόβλημα ποιό άλλο μπορεί να είναι?
Δεν διαφωνούμε καθόλου επ΄αυτού! Και μάλιστα είναι αποδεδειγμένο στα πλαίσια της επιστημονικής πρακτικής το ότι οι ακροατές, ειδικοί και μη, προτιμούν ένα ουδέτερο ηχείο σε σύγκριση με ένα χρωματισμένο, όταν τα ακούσουν σε σύγκριση και κάτω από τις σωστές συνθήκες. Το θέμα είναι ότι διαφωνούν μαζί μας κατασκευαστές των οποίων τα προϊόντα πωλούνται, γεγονός που αποδυναμώνει στην πράξη την θέση όσων επιμένουν στην τεχνική ορθότητα. Και, μάλιστα, συμβαίνει κάτι ακόμη χειρότερο. Καθώς διάφορες "τρύπες" διαχέονται στην αγορά, εκπαιδεύουν το κοινό σε αυτό τον ήχο και δημιουργούν μια κρίσιμη μάζα αυτοεπιβεβαίωσης. Μια επίσκεψη σε μια έκθεση ακριβών συστημάτων τι επιβεβαιώνει. Τα μισά ηχεία έχουν "άποψη"!
zonepress
04-20-2011, 06:57 PM
Τα μισά ηχεία έχουν "άποψη"!Και λίγα λες.
zonepress
05-19-2011, 09:45 PM
Να υπενθυμίσω ότι η Deutsche Grammophon είχε κάποτε διεξαγάγει ψυχοακουστικές έρευνες και είχε συμπεράνει ότι, στην κλασσική μουσική, ένα roll off της τάξεως των 3-6 dB είναι επιθυμητόΝομίζω οτι το βρήκα:
http://img805.imageshack.us/img805/1198/response.gif
:)
zonepress
05-20-2011, 11:24 PM
Και από την άλλη, η Linn:
http://img815.imageshack.us/img815/1854/140c.jpg
Σαράντα χρόνια φούρναρης, ηχεία ακόμα δεν έμαθε να φτιάχνει :mad:
zonepress
06-22-2011, 03:59 AM
Η ανωτέρω ιλαροτραγωδία σε Σινεμασκόπ:
http://www.stereophile.com/images/611Linfig11.jpg
zonepress
07-10-2011, 11:27 PM
Διάβαζα (τρόπος του λέγειν) την 7η έκδοση του γνωστού Loudspeaker Design Cookbook του Vance Dickason. Πολύ κακογραμμένο βιβλίο, μηδέν μεθοδικότητα, μηδέν μεταδοτικότητα, γεμάτο άλματα λογικής και πρωθύστερα, το αποκορύφωμα της συγγραφής βάσει της -νεοελληνικής εμπνεύσεως- αρχής "ό,τι θυμάμαι, χαίρομαι". Είμαι βέβαιος ότι όποιος το χρησιμοποιήσει ως εισαγωγή στο τεράστιο αυτό θέμα, ούτε θα καταλάβει τίποτε, ούτε θα καταλάβει ότι δεν κατάλαβε τίποτε. Τόσον καλά, που λένε και στην μαρτυρικήν Μεγαλόνησον:
http://www.youtube.com/watch?v=dCYBcpZHqVc
Costas Coyias
07-11-2011, 12:10 AM
Κι έλεγα, εγώ είμαι στριμμένος και μου φαίνεται το βιβλίο κάπως;...
zonepress
01-29-2012, 05:45 AM
Αθλιότητες. Ρομποτάκια, άψυχα και έμψυχα (δήθεν) συναρμολογούν σε φρεgνήρη ρυθμό:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8UzqJJOiVVc
Πώς να προκύψει ένα προϊόν που να αποδίδει σωστά το συναίσθημα?? Ενώ σε μία βιοτεχgνία τα πράγματα είναι αλλιώς, ανθρώπινα. Με μέτρο πάντα τον Άνθρωπο.
dsp man
02-14-2012, 08:25 PM
Αθλιότητες. Ρομποτάκια, άψυχα και έμψυχα (δήθεν) συναρμολογούν σε φρεgνήρη ρυθμό.
Πώς να προκύψει ένα προϊόν που να αποδίδει σωστά το συναίσθημα?? Ενώ σε μία βιοτεχgνία τα πράγματα είναι αλλιώς, ανθρώπινα. Με μέτρο πάντα τον Άνθρωπο.
Πολύ σωστά. Άσε που λείπει και η κάβα. Που πας χωρίς κάβα...
(αν δεις πως κατασκευάζονται οι διαμαντένιοι θόλοι των τουίτερ, θα ανακαλύψεις και την υπάρχουσα τεχνολογία κατασκευής τεχνητών διαμαντιών, η οποία αποτελεί μια πολύ ενδιαφέρουσα επιχειρηματική ιδέα.)
zonepress
02-22-2012, 04:12 AM
Ένας σχεδιαστής ονόματι Laurie Fincham:
http://twit.tv/show/home-theater-geeks/80
zonepress
02-23-2012, 11:42 PM
Και ένας παπάρας:
http://www.cepro.com/images/uploads/bobcarver_bobfarinelli_tube_amp_300px.jpg
"The 1.3-ohm output impedance also allows the amplifier to listen to the room via acoustic feedback from the speakers. “The room to speaker to amplifier interaction provides a sense of believable ambience and acoustic space that is thoroughly realistic and quite enjoyable. Additionally, the transformer output impedance allows the signal to follow the impedance curve of the speaker system, delivering more voltage within an octave of its resonant frequency — providing a more satisfying low-end response,” says Carver."
http://www.cepro.com/article/print/bob_carver_elan_founder_bob_farinelli_launch_new_a udio_co
:eek:
dStam
02-24-2012, 04:23 AM
:p
Σωστός! Από τους πλέον ευφάνταστους τρόπους να πεις ότι "ο ενισχυτής μου μπασάρει ασυστόλως"... Πλάκα θα είχε να το ακούγαμε... Θα το βάλω στα Νέα Προϊόντα προς ενημέρωσιν του κοινού...
dsp man
03-10-2012, 03:21 PM
The 1.3-ohm output impedance?
πρωτοποριακός!
ο πρώτος ενισχυτής που δε χρειάζεται φορτίο για να παίξει!
το έχει ενσωματωμένο!
μπου-ααααααααααααα-χαχαχαχαχαχαχαχαχα
zonepress
03-10-2012, 03:55 PM
Ο "πρώτος"? :eek:
Πόση είναι η αντίσταση εξόδου της ψωμιέρας (http://www.stereophile.com/tubepoweramps/primaluna_dialogue_seven_power_amplifier/index4.html) στην τάπα των "8Ω"? 8Ω επίσης (σε ultralinear mode) και 4.3Ω σε τριοδικό mode.
Για τις άλλες τάπες υποδιπλασιάστε - μόλις στην τάπα των "2Ω" σε τριοδικό mode βλέπουμε επιτέλους ένα κάπως λογικό νούμερο (1.2Ω).
zonepress
03-10-2012, 04:02 PM
Το σωστό λινκ: http://www.stereophile.com/content/primaluna-dialogue-seven-power-amplifier-measurements
Shaman
03-10-2012, 05:06 PM
Σχεδιαστής ηχείων, coming up στο Stereophile Μαϊου.
http://i743.photobucket.com/albums/xx75/ShamanPrime/Speaker_86dB.jpg
Shaman
03-12-2012, 01:28 PM
- Thorsten Loesch
For me personally a mixture of Lysergic acid diethylamide (σ.σ. LSD) with a smidgen of benzoylmethylecgonine (σ.σ. κοκαΐνη) taken with halve a bottle of Moet et Chandon works quite well for mind expansion.
- John Curl
I generated a great many 'breakthroughs' because of Acid.
Και πάει να βγάλει άκρη ο reviewer με έναν ταπεινό μπάφο...
stefanow
03-12-2012, 02:23 PM
Για να δουλέψεις live με τους Greatful Dead, πρέπει πρώτα να περάσεις το περίφημο acid test. Ο JC το πέρασε με επιτυχία..:cool:
zonepress
03-12-2012, 02:40 PM
Σαμάνε, εσύ είσαι νεότερος και ίσως να μην τα ξέρεις. Ο politically correct τρόπος να χαρακτηρίσεις τους χρήστες παραισθησιογόνων και εθιστικών ουσιών είναι: "People beleiving in the essentially and diversity". Ο παραδοσιακός χαρακτηρισμός όμως είναι "συνοδοιπόροι".
Αλέξης Ζαπάντης
03-12-2012, 09:06 PM
Α, το είδες κιόλας ε;;)
Αλέξης Ζαπάντης
03-12-2012, 09:31 PM
Και ένας παπάρας:
http://www.cepro.com/images/uploads/bobcarver_bobfarinelli_tube_amp_300px.jpg
Ακόμα κι αν τα στερνά (πού ξέρεις αν έχει χρέη σε "μπούκηδες" ή και τίποτα διατροφές να πλερώνει ο άθρωπας)
"The 1.3-ohm output impedance also allows the amplifier to listen to the room via acoustic feedback from the speakers. “The room to speaker to amplifier interaction provides a sense of believable ambience and acoustic space that is thoroughly realistic and quite enjoyable. Additionally, the transformer output impedance allows the signal to follow the impedance curve of the speaker system, delivering more voltage within an octave of its resonant frequency — providing a more satisfying low-end response,” says Carver."
http://www.cepro.com/article/print/bob_carver_elan_founder_bob_farinelli_launch_new_a udio_co
:eek:
δεν "τιμούν" και τόσο τα πρώτα
Amplifier modeling
Carver caused a stir in the industry in the mid-1980s when he challenged two high-end audio magazines to give him any audio amplifier at any price, and he'd duplicate its sound in one of his lower cost (and usually much more powerful) designs. Two magazines took him up on the challenge. First, The Audio Critic chose a Mark Levinson ML-2 which Bob acoustically copied (transfer function duplication) and sold as his M1.5t amplifier (the "t" stood for transfer function modified).
In 1985, Stereophile magazine challenged Bob to copy a Conrad-Johnson Premier Five (the make and model was not named in the challenge but revealed later) amplifier at their offices in New Mexico within 48 hours. The Conrad Johnson amplifier was one of the most highly regarded amplifiers of its day, costing in excess of $12,000. Of note that in both cases, the challenging amplifier could only be treated as a "black box" and could not even have its lid removed. Nevertheless, Carver, using null difference testing, successfully copied the sound of the target amplifier and won the challenge. The Stereophile employees failed to pass a single blind test with their own equipment, and in their own listening room. He marketed "t" versions of his amplifiers incorporating the sound of the Mark Levinson and Conrad Johnson designs which caused him some criticism by those who failed to understand the true nature of the challenge - that it was possible to duplicate an audio amplifier's sound in two completely dissimilar designs. In light of this criticism, Bob Carver went on to design the Silver Seven, the most expensive and esoteric conventional amplifier up to that time and duplicated its sound in his M 4.0t and later models which sold for some 1/40th the price (around $600-$1500).
ο χαρακτηρισμός παπάρας είναι ίσως λίγο άδικος.
Άσε τον άνθρωπο να μαζέψει κανα φράγκο για τα γεράματά του.
Εδώ πουλάει "εσωτερισμό", λάμπα και χαϊεντιλίκι το κάθε τσόλι.
Τουλάχιστον ο Carver έχει σχεδιάσει και μερικά προϊόντα που είχαν κάποια πράγματα να πουν.
Π.χ.
http://avmentor.gr/reviews/sunfire_cinema_ribbon_subrosa_0.htm
zonepress
03-12-2012, 09:51 PM
Μα αυτά ακριβώς είναι που δεν χωνεύω με την καμμία. Άκου εκεί "δεν μπόρεσαν οι Στερεόφιλοι ...". Και πού ξέρουμε ότι οι Στερεόφιλοι είναι ικανοί να ξεχωρίσουν ο,τιδήποτε από ο,τιδήποτε σε τυφλό τεστ? Υπάρχουν στοιχεία περί του αντιθέτου? Οι ίδιοι δεν ισχυρίζονται ότι τα τυφλά τεστ είναι εξ ορισμού λάθος? Τι βολικό! Και εάν ο ερίφης είναι ικανός να αναπαραγάγει τον ήχο του ο,τιδήποτε, γιατί δεν δοκιμάζει να αναπαραγάγει τον ήχο του τίποτε? Γιατί δεν σκαρώνει ένα straight wire with gain? Αυτά τα γεροντάκια, οι πρώην χίπιδες, είναι απίστευτοι. Και αδίστακτοι, θα προσέθετα.
Αλέξης Ζαπάντης
03-12-2012, 10:43 PM
Μα αυτά ακριβώς είναι που δεν χωνεύω με την καμμία. Άκου εκεί "δεν μπόρεσαν οι Στερεόφιλοι ...". Και πού ξέρουμε ότι οι Στερεόφιλοι είναι ικανοί να ξεχωρίσουν ο,τιδήποτε από ο,τιδήποτε σε τυφλό τεστ? Υπάρχουν στοιχεία περί του αντιθέτου? Οι ίδιοι δεν ισχυρίζονται ότι τα τυφλά τεστ είναι εξ ορισμού λάθος? Τι βολικό! Και εάν ο ερίφης είναι ικανός να αναπαραγάγει τον ήχο του ο,τιδήποτε, γιατί δεν δοκιμάζει να αναπαραγάγει τον ήχο του τίποτε? Γιατί δεν σκαρώνει ένα straight wire with gain? Αυτά τα γεροντάκια, οι πρώην χίπιδες, είναι απίστευτοι. Και αδίστακτοι, θα προσέθετα.
Διότι σε τάξη D δε μπορεί, μια και ο μόνος που μπορεί να προσεγγίσει τον ήχο του "τίποτε" είναι ο Βέλγος φίλος του Σαμάνου, ενώ σε τάξη Α, Α/Β όσοι αναζητούν πραγματικά τον ήχο του "τίποτε" και ξέρουν πού να ψάξουν (συνεπώς δε θα θέλουν να πληρώσουν μια περιουσία), θα στραφούν μάλλον είτε στο Βέλγο είτε στον Καναδό φίλο του Σαμάνου.
Σε κάθε περίπτωση λοιπόν, εκτός του target group κάποιου που πιθανόν να θέλει να βγάλει γρήγορα μερικά δολλάρια για να την αράξει στη Φλόριντα...
Μην είσαι όμως τόσο σκληρός μαζί του...
Τις εποχές που μπορούσε να κάνει τη διαφορά, το προσπάθησε ο άνθρωπος.
Στο άσχετο:
Δε μου λες βρε zonepress, εσένα αν σε κυνήγαγε π.χ. η Μαφία θα συνυπέγραφες ποτέ "δοκιμή" με τον "φούμα" αν κάτι τέτοιο θα σε βοηθούσε να ξεχρεώσεις; :p
Αλέξης Ζαπάντης
03-12-2012, 10:49 PM
...
όσοι αναζητούν πραγματικά τον ήχο του "τίποτε" ...
Και το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι αυτοί είναι λίγοι...
Το πρόβλημα έγκειται στο ότι οι υπόλοιποι δεν είναι (στην συντριπτική τους πλειοψηφία) συνειδητοποιημένοι...
zonepress
03-13-2012, 12:04 AM
αν σε κυνήγαγε π.χ. η Μαφία θα συνυπέγραφες ποτέ "δοκιμή" με τον "φούμα" αν κάτι τέτοιο θα σε βοηθούσε να ξεχρεώσεις;Δεν καταλαβαίνω.
Αλέξης Ζαπάντης
03-13-2012, 02:04 PM
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εαν έπρεπε να βγάλεις μερικά χρήματα εύκολα και γρήγορα, χωρίς να κάνεις μεν τίποτα το κολάσιμο, αλλά αναγκαζόμενος να κινηθείς σε ένα χώρο τον οποίο μπορεί να θεωρούσες εως και αστείο, θα το έκανες;
Και αν ναι, τι θα μπορούσαμε να περιμένουμε από μια "συνεργασία" σαν αυτή που σου είπα;:)
zonepress
03-13-2012, 05:25 PM
Φίλτατε, έχετε πολύ ανεπτυγμένη φαντασιακή ζωή. Εφαντάσθητε ότι κάποιος κάνει ό,τι κάνει διότι τον κυνηγά η Μαφία :eek: Στη συνέχεια μεταφέρατε, άνευ λόγου και αιτίας, την ονειροφαντασία σας επ' εμού. Και τώρα εγώ υποτίθεται ότι πρέπει να απαντήσω. Επί της μεταφοράς του φαντασιακού της μ@λ@κί@ς. Και αυτό θεωρείται "συζήτηση".
Αλέξης Ζαπάντης
03-13-2012, 10:45 PM
Έλα ρε συ zone...
Γιατί είσαι τόσο σκληρός και άκαρδος;:(
Εδώ εσύ φαντάστηκες διάδοση υπό γωνία από "τέλεια" γραμμική πηγή http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-laughing024.gif, το "νόμο εκπομπής" της οποίας ευκώλως συνήγαγες αφού (κ)ωλοκλήρωσες τα "στοιχειώδη διανύσματα εκπομπής" http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-laughing025.gif.
...
Λέει λοιπόν ο Κινέζος διάφορα προκαταρκτικά για τις γραμμικές πηγές (line source) και υπενθυμίζει το αυτονόητο, δηλαδή τον νόμο εκπομπής μιας γραμμικής πηγής, ο οποίος ευκόλως προκύπτει εαν κάποιος λάβει τα στοιχειώδη διανύσματα εκπομπής και τα ολοκληρώσει. Μετά προσθέτει: "Οι νόμοι της φυσικής, λοιπόν, υπαγορεύουν την χρήση γραμμικών πηγών και μάλιστα με ύψος ανάλογο των διαστάσεων του χώρου". Αηδίες. Έχετε δει συχνά γραμμικές πηγές σε συναυλίες, π.χ.? Δεν υπαγορεύει τίποτα τέτοιο η Φυσική. Απλώς οι γραμμικές πηγές κάνουν την κάλυψη δεδομένου χώρου ευκολότερη. Άλλο αναγκαία, άλλο ευκολότερη.
...
Ξεκινάμε από ένα τέτοιο μεγάλο Genesis όρθιο. Λέει ο Κινέζος ότι τα μινττουιτερρίμπον του έχουν συνολικό ύψος 48 ιντσών. Σε cm αυτό βγάινει κάπου 122 και συνεπώς το μισό του είναι 61 cm. Ας υποθέσουμε έναν ακροατή, κατά προτίμησιν χουντικής οικογενείας, καθεζόμενον σε απόσταση 3 μέτρων από το κέντρο της γραμμικής πηγής. 300 cm η μεσοκάθετος, 61 cm αυτό που λέγαμε πριν, μπλα-μπλα-μπλα Πυθαγόρειο, 306 cm η υποτείνουσα. Άρα το ους του προαναφερθέντος χουνταίου απέχει 6 cm περισσότερο από τα άκρα της γραμμικής πηγής παρά από το μέσον της. Αυτό στη Φυσική του Κινέζου λέγεται "διαφορά δρόμου". Από τούδε θα συμβολίζω την διαφορά δρόμου με "Δl", συντομίας χάριν.
Ας μεταφερθούμε τώρα από το κάθετο επίπεδο του προηγούμενου παραδείγματος στο οριζόντιο. Υποθέτουμε λοιπόν δύο μεγάλα Genesis σε απόσταση 3 μέτρων μεταξύ τους. Όσα και η απόσταση του ακροατού. Αυτή είναι η υποτιθέμενη ιδανική θέση, το λεγόμενο "Μάτι του Ηγεμόνα" (L' il du prince (http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%92il_du_prince)). Τώρα πρέπει να θεωρήσουμε τα αυτιά του ακροατή μας (Les oreilles du papare) στην προτυποποιημένη απόσταση των 17 εκατοστών μεταξύ των (με κενό ανάμεσά τους, καθότι papare = παπάρας). Θα πρέπει να εικάσετε τα προκύπτοντα τρίγωνα στη φαντασία σας, ή να τα σκιτσάρετε σε χαρτί για περισσότερη ευκολία. Ας φαντασθούμε το λοιπόν μία συμφωνική ορχήστρα απλωμένη μπρος μας. Έστω δε ότι σολάρει το όμποε. Και έστω ότι το όμποε βρίσκεται στην τυπική του θέση, δεξιά από τα φλάουτα και λίγο αριστερά από το κέντρο. Ας πούμε χοντρικά στο 1/3 της απόστασης ανάμεσα στα μεγάλα Genesis. Τραβάμε ευθείες, σχηματίζουμε τρίγωνα, μπλα-μπλα-μπλα Πυθαγόρειο, και προκύπτει ότι ανάμεσα στα δύο αυτιά του παπάρα δημιουργείται μία χρονοκαθυστέρηση ισοδυναμούσα με Δl = 3 cm. Stupendous, που θα έλεγε και ο Φύρων Πολύβλακας (Φύρων εκ του "φύρα").
Αυτή η χρονοκαθυστέρηση είναι ιδεατή (virtual). Στην πραγματικότητα ηχητική εκπομπή από το σημείο στο οποίο έπρεπε-να-βρίσκεται-το-όμποε δεν υπάρχει. Οι εκπομπές έρχονται όλες από τα δύο Genesis και χρησιμοποιούν είτε αληθινή χρονοκαθυστέρηση ενυπάρχουσα στο στερεοφωνικό (=δικαναλικό) σήμα, είτε διαφορές πλάτους, οι οποίες, όπως έδειξε ο πάλαι ποτέ Alan Dower Blumlein, μεταφράζονται ψυχοακουστικώς σε ισοδύναμον χρονοκαθυστέρησης και ακολούθως σε στερεοεντόπιση.
Αλλά ας επιστρέψωμε στα νουμεράκια. Ο ακουστικός μας φλοιός καλείται, προκειμένου να εντοπίσει το αόρατον όμποε, να αξιοποιήσει αυτή την φαινομένη Δl, ήτις προκύπτει να είναι περίπου 3 cm. Ομως τα δημιουργήματα του Κινέζου προκαλούν, αφ' εαυτών και υποχρεωτικώς, μία Δl περίπου διπλάσια (6 cm) μόνο και μόνο από το γεγονός ότι χρησιμοποιούν μία γραμμική πηγή ύψους 122 cm. Άρα για τι στερεοεντόπιση μιλάμε? Όταν είναι να έρθει ο ήχος από το δεξί ηχείο, ο ήχος από το αριστερό ούτε καν που έχει τελειώσει - για την ακρίβεια είναι ακόμα στη μέση.
...
Πώς και κώλωσες στην ταπεινή μου ονειροφαντασία και δεν κάλπασες σαν άγριο άτι; http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-laughing021.gif
Αλέξης Ζαπάντης
03-13-2012, 10:48 PM
Εννοείται ότι μαργαριτάρια ημιμάθειας σαν τα παραπάνω μπορώ να βρω αρκετά...
Αλέξης Ζαπάντης
03-13-2012, 10:49 PM
Για όσους ενδιαφέρονται λίγο παραπάνω για τις γραμμικές και τις "γραμμικές" πηγές, ενδέχεται να επανέλθω...
Αλέξης Ζαπάντης
03-13-2012, 10:54 PM
Και όπως θα έγραφε και ένας "κομμουνιστής" http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-shocked012.gif
Ciao A
zonepress
03-14-2012, 02:01 AM
"Αλιείς Μαργαριταριών (http://en.wikipedia.org/wiki/Les_p%C3%AAcheurs_de_perles)", ωραία όπερα. Δεν πιστεύω να υπάρξει εγχώριος παραγωγή.
http://www.youtube.com/watch?v=p2MwnHpLV48
Πλην όμως, γιατί να μην υπάρξει? Εδώ ολόκληρος Walker έκατσε και έστησε σύστημα με δακτυλίους για να αποφύγει αυτό που περιγράφω, σε δυό ψαράδες-τραγουδιστές θα κολλήσουμε?
zonepress
04-25-2012, 06:26 AM
Όπως έχω επανειλημμένως τονίσει, λαέ Μου, ώρες-ώρες εκπλήσσω (θετικά, εννοείται) ακόμα και εμένα.
http://img805.imageshack.us/img805/1198/response.gif
Το διάγραμμα προέρχεται από paper του Henning Moeller, της Bruel & Kjaer:
http://www.bksv.com/doc/17-197.pdf
και παρουσιάστηκε το 1974 στο 47ο συνέδριο της AES, στην Κοπεγχάγη.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.