Log in

View Full Version : Ισχύς ενισχυτή



ian
02-04-2008, 12:33 PM
Τώρα εσείς ξεφωνείστε με, εγώ όμως θα το ρωτήσω, κι ας θεωρείται "βασική εκπαίδευση":

Χτες το βράδυ με ρωτάει φίλος: "Και αφού οι καλοί ενισχυτές σε κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης που βλέπουν στην έξοδο πρέπει να διπλασιάζουν την ισχύ τους, γιατί κάποιοι που τη διατηρούν σταθερή ανεξαρτήτως φορτίου θεωρούνται και αυτοί καλοί; Έχω δει κάτι McIntosh, κάτι Lamm, μας δουλεύουν ρε αυτοί;"
Εκείνη τη στιγμή λοιπόν που ετοιμάζομαι να απαντήσω, ανακαλύπτω οτι ΔΕΝ έχω καταχωρημένη απάντηση!!! Και μένω μ...ουγγός!

Για βοηθάτε λοιπόν, λύστε μου την απορία του φίλου!

zonepress
02-04-2008, 02:21 PM
Σημειολογικό το ερώτημα. Η ισχύς που μπορεί να αποδώσει ένας ενισχυτής και ο τρόπος που την αποδίδει σε πραγματικά φορτία δεν περιγράφεται ικανοποιητικά με 2 ή 3 νούμερα. Οι καμπύλες ισχύος είναι κάπως καλύτερες:
http://stereophile.com/images/archivesart/LAMml21FIG06.jpg
υπό την προϋπόθεση ότι είναι λογαριθμικές, όπως στο σχήμα. Ή εκπεφρασμένες σε dBW, που είναι το ίδιο πράγμα. Από 'κει και πέρα δεν υπάρχει ευσύνοπτος τρόπος να εκφρασθεί π.χ. το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δώσει ένας ενισχυτής σε πραγματικό φορτίο, δεδομένου ότι τα πραγματικά φορτία είναι λίγο-πολύ τόσα, όσα και τα μοντέλα ηχείων που κυκλοφορούν. Συνεπώς εάν κάποιος θέλει να πάρει μία αδρή ιδέα για το θέμα, πρέπει να δει μία συστοιχία μετρήσεων, αλλά και πάλι η εικόνα θα είναι αδρή και όχι λεπτομερής. Π.χ. ο Lamm του σχήματος "έχει" ονομαστική ισχύ 18W. Θα μπορούσε να δηλώνει και 25W ή 9W, με βάση τις παραπάνω καμπύλες. Η ουσία δεν θα άλλαζε.

dStam
02-04-2008, 04:04 PM
Έχω δει κάτι McIntosh, κάτι Lamm, μας δουλεύουν ρε αυτοί;"

Γρήγορη απάντηση (αν χρειαστεί θα επανέλθω...):
Τόσο ο McIntosh όσο και ο Lamm (και οι περισσότεροι λαμπάτοι τελικοί) χρησιμοποιούν μετασχηματιστές εξόδου με διαφορετικές λήψεις για φορτία 8Ω και 4Ω. Aν οι μετρήσεις για τις διαφορετικές τιμές αντίστασεις γίνουν με το φορτίο στη "σωστή" θέση (δηλαδή το dummy load των 8Ω στην λήψη των 8Ω και αντιστοίχως το των 4Ω στην λήψη των 4Ω) ή ισχύς που προκύπτει είναι ίδια κι έτσι εξηγείται το φαινόμενο. Αν χρησιμοποιήσουμε μόνο μια λήψη και για τις δύο μετρήσεις, ο ενισχυτής είτε θα δίνει περισσότερη είτε (πιθανόν) και λιγότερη ισχύ, όπως συμβαίνει και με τους ενισχυτές χωρίς μετασχηματιστές εξόδου.
Όπερ, τίθεται το ερώτημα: Ποιά είναι η σωστή μεθοδολογία; Αποψή μου είναι ότι πρέπει να γίνονται και οι δύο μετρήσεις. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στις δύο διαφορετικές λήψεις, ελέγχεις την ποιότητα του μετασχηματιστή και την προσαρμοστικότητα του ενισχυτή σε διάφορα ηχεία. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στην μια μόνο λήψη, ελέγχεις τις δυνατότητες σε ρεύμα καθώς η εμπέδηση του φορτίου αυξομειώνεται (το dummy load εξομειώνει την τυπική αντίσταση στην οποία έχει καταταχτεί το ηχείο).

zonepress
02-04-2008, 04:14 PM
Η εικόνα που χρησιμοποίησα πρoέρχεται από τεστ του Stereophile, όπου έχουν μετρηθεί και τα 3 taps (16, 8 και 4Ω) του Lamm. Συνεπώς το τεστ παραθέτει 4χ3=12 καμπύλες εν συνόλω, μόνο που όλες αναφέρονται σε ωμικό φορτίο, δηλαδή σε καταστάσεις σχεδόν ανύπαρκτες. Ας το αντιδιαστείλουμε αυτό με τα τεστ του AVmentor, όπου δεν διενεργούνται μετρήσεις :p

Costas Coyias
02-04-2008, 09:58 PM
Γρήγορη απάντηση (αν χρειαστεί θα επανέλθω...):
Τόσο ο McIntosh όσο και ο Lamm (και οι περισσότεροι λαμπάτοι τελικοί) χρησιμοποιούν μετασχηματιστές εξόδου με διαφορετικές λήψεις για φορτία 8Ω και 4Ω. Aν οι μετρήσεις για τις διαφορετικές τιμές αντίστασεις γίνουν με το φορτίο στη "σωστή" θέση (δηλαδή το dummy load των 8Ω στην λήψη των 8Ω και αντιστοίχως το των 4Ω στην λήψη των 4Ω) ή ισχύς που προκύπτει είναι ίδια κι έτσι εξηγείται το φαινόμενο. Αν χρησιμοποιήσουμε μόνο μια λήψη και για τις δύο μετρήσεις, ο ενισχυτής είτε θα δίνει περισσότερη είτε (πιθανόν) και λιγότερη ισχύ, όπως συμβαίνει και με τους ενισχυτές χωρίς μετασχηματιστές εξόδου.
Όπερ, τίθεται το ερώτημα: Ποιά είναι η σωστή μεθοδολογία; Αποψή μου είναι ότι πρέπει να γίνονται και οι δύο μετρήσεις. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στις δύο διαφορετικές λήψεις, ελέγχεις την ποιότητα του μετασχηματιστή και την προσαρμοστικότητα του ενισχυτή σε διάφορα ηχεία. Κάνοντας μέτρηση ισχύος στην μια μόνο λήψη, ελέγχεις τις δυνατότητες σε ρεύμα καθώς η εμπέδηση του φορτίου αυξομειώνεται (το dummy load εξομειώνει την τυπική αντίσταση στην οποία έχει καταταχτεί το ηχείο).

Προεκτείνω:

Τα προβλήματα ενός λαμπάτου ενισχυτή είναι δύο:
• Πρώτον, η χρήση ΜΤΣ εξόδου στην έξοδο, ώστε να προσαρμοσθεί η υψηλή εσωτερική αντίσταση του ενεργού στοιχείου εξόδου με τη χαμηλή αντίσταση του ηχείου.
• Δεύτερον, το γεγονός ότι η τεχνολογία των λυχνιών κενού δημιουργήθηκε και μεσουράνησε στα καταναλωτικά ηλεκτρονικά σε καιρούς δύσκολους, γενικά, αλλά και ειδικά όσον αφορά την απόδοση ωφέλιμης ισχύος, από οικονομοτεχνικής άποψης. Δηλαδή, η υψηλή ισχύς με λάμπες ήταν πολύ δαπανηρή υπόθεση, δοθέντος ότι, όταν στη δεκαετία του ’50 είχε κάποιος ενισχυτή 25W, ήταν κάτι σαν «κροίσος», ενώ το τέρας του Frank McIntosh, o MC3500 των 300W, ήταν απλά κάτι άπιαστο.

Παρένθεση: Η ηλεκτρική ισχύς είναι μέγεθος σύνθετο, αποτελούμενο από το γινόμενο της τάσης επί το ρεύμα. Έτσι, αυτά τα δύο μεγέθη μπορούν να κυμαίνονται το ένα σε σχέση με το άλλο, αλλά πάντοτε το γινόμενό τους δεν μπορεί να υπερβεί την ενεργειακή οροφή στη μονάδα του χρόνου, τη μέγιστη ισχύ του ενεργού στοιχείου εξόδου, εν προκειμένω της λάμπας.

Costas Coyias
02-04-2008, 10:02 PM
http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=98&stc=1&d=1202151670

Παράδειγμα: Στη συνημμένη εικόνα αναπαρίσταται απόσπασμα του φύλλου προδιαγραφών της 6550Α, όπως το έχει δημοσιεύσει η GE. Ας πάρουμε την περίπτωση που η λάμπα τροφοδοτείται με ανοδική τάση 400V, οπότε και είναι σε θέση, με την κατάλληλη οδήγηση, να αποδώσει 20W σε τάξη Α. Λαμβάνοντας υπ’ όψιν τις δύο τυπικές τιμές φορτίου, 8Ω και 4Ω, και δοθέντος πως η ηλεκτρική ισχύς ορίζεται ως το πηλίκο του τετραγώνου της τάσης προς την αντίσταση, μπορούμε να υπολογίσουμε την τάση εξόδου του ενισχυτή αυτού, πρώτα στα 8Ω. Αν P είναι η ισχύς, V η τάση εξόδου και R η αντίσταση του φορτίου, τότε έχουμε:

http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=99&stc=1&d=1202151670

Αποδίδοντας αυτήν την ισχύ, το ρεύμα θα είναι:

http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=100&stc=1&d=1202151670

Πράγματι, 12,7*1,6 = 20W

Costas Coyias
02-04-2008, 10:04 PM
Με άλλα λόγια, εάν αυτή η λάμπα οδηγείται υπό τις συνθήκες που αναφέρουν οι παραπάνω προδιαγραφές, και οδηγεί ένα φορτίο 8Ω, τότε αποδίδει 20W, παρουσιάζοντας τάση στην έξοδο του ΜΤΣ εξόδου 12.7V RMS, ευρισκομένη στη μέγιστη ισχύ της, όπου το φορτίο τραβάει ρεύμα 1,6 Αμπέρ. Εάν τώρα κληθεί να οδηγήσει φορτίο μικρότερο, ας πούμε 4Ω, τότε, δεδομένου ότι η ισχύς είναι αντιστρόφως ανάλογη του φορτίου, η λάμπα θα πρέπει να αποδώσει υψηλότερη ισχύ, αλλά αυτό είναι αδύνατο, αφού είναι στο όριό της. Επομένως, θα παρουσιάσει πτώση τάσης στην έξοδό της τέτοια, ώστε και πάλι να αποδίδει τη μέγιστη ισχύ της. Ποια είναι αυτή η τάση;

http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=101&stc=1&d=1202151829

… ενώ το ρεύμα είναι

http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=102&stc=1&d=1202151829

Επαληθεύοντας, 8,9 * 2,2 = 20 W

Costas Coyias
02-04-2008, 10:06 PM
Ανακεφαλαιώνοντας, με φορτίο 8Ω η λάμπα παρουσιάζει τάση εξόδου 12,7 V, ενώ με φορτίο 4Ω παρουσιάζει χαμηλότερη τάση εξόδου, 8,9 V. Αναφέρομαι στην τάση, και όχι στο ρεύμα ή την ισχύ, διότι η στάθμη που θα παίξει το μεγάφωνο εξαρτάται από την τάση και μόνον, και τίποτα άλλο. Επομένως, χρησιμοποιώντας μια τεχνολογία φτωχή σε ισχύ, όπως οι συνήθεις λάμπες εξόδου, (EL34, 6550, 300B, 211, EL84), ο κατασκευαστής δίνει στο χρήστη δύο τάπες σύνδεσης, τυπικά για 4 και 8Ω, στις οποίες ο ενισχυτής παρουσιάζει ίση ισχύ. Επειδή στην τάπα των 4Ω ο ενισχυτής παρουσιάζει χαμηλότερη τάση, οπότε το ηχείο θα παίζει πιο σιγά, ο κατασκευαστής δίνει και άλλη μια τάπα για 8Ω, μέσα στον αγώνα του να ανακοινώσει υψηλή ισχύ. Διότι αλλιώς, θα έπρεπε να αρκεσθεί στην έξοδο των 4Ω, από όπου, πόση είναι η ισχύς με φορτίο 8Ω;

http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=103&d=1202151821

Άρα, ο ενισχυτής αυτός, λογιζόμενος με τον τρόπο που έχουμε συνηθίσει στους τρανζιστοράτους, από την τάπα των 4Ω, σε φορτίο 8Ω αποδίδει ισχύ 10W, την οποία διπλασιάζει με φορτίο 4Ω.
Τέλος παρένθεσης.

Γενικότερα, όλοι οι λαμπάτοι μπορούν να λειτουργήσουν πιο σωστά από ακουστικής πλευράς, οδηγώντας τα ηχεία από την τάπα των 4Ω, διότι από εκεί, ναι μεν «παίζουν πιο σιγά», αλλά παρουσιάζουν κάμψη τάσης, δηλαδή χρωματισμό, πιο δύσκολα, αναλόγως και της κύμανσης της εμπέδησης του ηχείου. Άλλωστε, η προσαρμογή φορτίου του ΜΤΣ εξόδου αφορά ένα κατώτατο όριο. Η τάπα των 4Ω λέει στην ουσία, ότι από εκεί ο ενισχυτής μπορεί να αποδώσει την ισχύ με την οποία προδιαγράφεται, οδηγώντας φορτίο 4Ω ή μεγαλύτερο, (και το ίδιο ισχύει και για την τάπα των 8Ω).

Απλό…

zonepress
02-04-2008, 10:51 PM
Μόνο ένα μοχθηρό πιατίνι θα απομυθοποιούσε με τοσαύτην αναλγησία πράγματα κρυμμένα στην αχλύ του μυστηρίου. Έτσι που πας, θα θέσεις εκτός νόμου και το συναίσθημα! :rolleyes:

Costas Coyias
02-04-2008, 11:10 PM
:p ...........

dStam
02-05-2008, 01:16 AM
(...) όλοι οι λαμπάτοι μπορούν να λειτουργήσουν πιο σωστά από ακουστικής πλευράς, οδηγώντας τα ηχεία από την τάπα των 4Ω, διότι από εκεί, ναι μεν «παίζουν πιο σιγά», αλλά παρουσιάζουν κάμψη τάσης, δηλαδή χρωματισμό, πιο δύσκολα, αναλόγως και της κύμανσης της εμπέδησης του ηχείου.

Αυτό μπορείς, ίσως, να το εκφράσεις και διαφορετικά: Επί θεωρητικής βάσεως, το στάδιο ισχύος οφείλει να είναι μια πηγή σταθερής τάσης (ρίξε μια ματιά κι εδώ (http://www.avmentor.gr/howto/poweramps_2.htm)) και βρίσκεται τόσο κοντά στο ιδανικό αυτό όσο μικρότερη εσωτερική αντίσταση έχει ως πηγή. Το τύλιγμα των 4Ω εισάγει μικρότερη αντίσταση από αυτό των 8Ω (με τίμημα την μικρότερη τάση εξόδου -βεβαίως) επομένως, πράγματι, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η λήψη των 4Ω είναι η πιο λογική επιλογή -άλλωστε όλα τα ηχεία, εκτός ολίγων εξαιρέσεων, κινούνται γύρω από την τιμή αυτή και συχνά ακόμη χαμηλότερη.

Vassilis
02-06-2008, 12:46 AM
Αυτό μπορείς, ίσως, να το εκφράσεις και διαφορετικά: Επί θεωρητικής βάσεως, το στάδιο ισχύος οφείλει να είναι μια πηγή σταθερής τάσης (ρίξε μια ματιά κι εδώ (http://www.avmentor.gr/howto/poweramps_2.htm)) και βρίσκεται τόσο κοντά στο ιδανικό αυτό όσο μικρότερη εσωτερική αντίσταση έχει ως πηγή.

Ας ρωτήσω και εγώ τη χαζομάρα μου.
Εδώ μιλάμε για τον λεγόμενο και ως ενισχυτή ρεύματος ;

dStam
02-06-2008, 12:58 AM
Aν με τον όρο "ενισχυτής ρεύματος" εννοείς ένα ενισχυτικό στάδιο το όποιο έχει κέρδος ρεύματος (δηλαδή παρουσιάζει μεγάλη αντίσταση εισόδου και μικρή εξόδου και ένα μικρό ρεύμα στην είσοδο ελέγχει ένα μεγάλο στην έξοδο) η απάντηση είναι "ναι". Ενας τελικός ενισχυτής έχει συνήθως τρία στάδια: Εναν ενισχυτή τάσης (φέρνει την τυπικά χαμηλή τάση εισόδου σε πολύ υψηλά επίπεδα (κοντά σε αυτά των γραμμών τροφοδοσίας) αλλά δεν προσφέρει σημαντικό κέρδος ρεύματος, ένα στάδιο οδήγησης (driver) και ένα στάδιο ρεύματος (ή ισχύος) το οποίο δεν προσφέρει παρά ελάχιστη (ή και μηδενική) ενίσχυση τάσης αλλά προσφέρει μεγάλο κέρδος ρεύματος -στην ουσία έχει ημιαγωγούς (ή λυχνίες) που είναι σε θέση να διαχειριστούν το σύνολο της ενέργειας του τροφοδοτικού. Μιλάμε χονδρικά βεβαίως και σε επίπεδο διαγράμματος βαθμίδων...

Vassilis
02-06-2008, 01:13 AM
Χμμ...μιλάω για ενισχυτή που μπορεί να μας παρέχει ρεύμα σε αναλογική σχέση με την ματαβολή της τάση στην είσοδο.Το έχω δει ώς power transconductance amplifier και μιλάει και για αρκετά υψήλη αντίσταση εεξόδου...

Vassilis
02-06-2008, 01:25 AM
Μιλάω για κάτι σαν αυτό/αυτά

http://www.firstwatt.com/downloads/cs-amps-speakers.pdf
http://www.firstwatt.com/downloads/cs-xover-networks.pdf

dStam
02-06-2008, 02:33 AM
Οχι. Αυτό (εκτός από παλαβομάρα του Pass :D ) είναι ενισχυτής διαγωγιμότητας και είναι πηγή σταθερού ρεύματος όχι σταθερής τάσης. Αλλο πράγμα... Χρησιμοποιούμε πηγές σταθερού ρεύματος σε εφαρμογές που θέλουμε να οδηγήσουμε ένα συγκεκριμένο ρεύμα μέσω ενός φορτίου (ανεξαρτήτως της αντίστασης του φορτίου αυτού) και θα την συναντήσεις συχνά σε κυκλώματα πόλωσης ημιαγωγών (οι διαφορικοί ενισχυτές που βρίσκονται στην είσοδο κάποιων κυκλωμάτων, εκεί όπου εφαρμόζεται η αρνητική ανάδραση είναι ένα καλό παράδειγμα).
Η ιδιαιτερότητα του κειμένου που παραθέτεις είναι ότι ο Pass προτείνει (με κάποια επιχειρήματα -δε λέω) την υλοποίηση μιας πηγής σταθερού ρεύματος με μεγάλες δυνατότητες σε ρεύμα και την χρήση της αντί των κλασικών ενισχυτών (οι οποίοι βασίζονται στην ιδέα της πηγής σταθερής τάσης). Εχω την εντύπωση (χωρίς να είμαι αυτή την στιγμή βέβαιος) ότι έχει αργήσει κάποιες δεκαετίες... Το Sigma Drive της Κenwood (την δεκαετία του 1980)ήταν -νομίζω- μια παρόμοια ιδέα.

Vassilis
02-06-2008, 12:27 PM
Απο αυτό:


Οχι. Αυτό (εκτός από παλαβομάρα του Pass ) είναι ενισχυτής διαγωγιμότητας και είναι πηγή σταθερού ρεύματος όχι σταθερής τάσης. Αλλο πράγμα... Χρησιμοποιούμε πηγές σταθερού ρεύματος σε εφαρμογές που θέλουμε να οδηγήσουμε ένα συγκεκριμένο ρεύμα μέσω ενός φορτίου(ανεξαρτήτως της πτώσης τάσης που επίβάλλει η αντίσταση του φορτίου αυτού)

Και με δεδομένη την αναφορά αυτή:


Γιατί είναι η σταθερότητα του ρεύματος που μας απασχολεί στο ηχείο. Σταθερό ρεύμα, σημαίνει σταθερή μετατόπιση των κώνων δηλαδή σταθερή ηχητική πίεση ανεξάρτητη της αντίστασης του πηνίου φωνής (ή/και των φίλτρων).
http://www.avmentor.gr/howto/poweramps_2.htm

και κατά τα λεγόμενα του N.P.

Power Transconductance Amplifiers

This is a fancy name for a power current source. An input voltage causes the amplifier to
deliver a proportional output current. Of course this same sort of thing would occur with an
ordinary amplifier driving a pure resistance but a loudspeaker circuit is not purely resistive. It
possesses numerous reactive elements, some due to inductance and capacitance in the
electrical circuit, some from the reaction to motion of the voice coil in a complex mechanical
system. Fed by a voltage amplifier, the current through the driver’s voice coil is not directly or
instantly proportional to the input to the amplifier. Ordinarily, loudspeakers are designed
around this assumption but the “piston model” of loudspeaker design assumes that the
acoustic output mirrors the acceleration of the voice coil/cone assembly over a specific range
and this is reflected by the current through the voice coil.
The most precise way to develop that specific current is with a current-source amplifier. Such
an amplifier ignores the impedances in series with the circuit, the resistance and inductance
of the wire and voice coil and the back electromotive force (EMF) produced by the cone
motion. As I said, most speakers are designed around voltage sources but there are few
instances where a current source can be used to advantage. One of the best ones is the
category of full-range high-efficiency drivers.

Μήπως θα έπρεπε να γίνουν μερικές διευκρινήσεις; ομολογώ ότι είμαι μπερδεμένος...δεν είμαι και νέος πια και έχω αρχίσει να τα χάνω :o

dStam
02-06-2008, 01:15 PM
Eν τάχει: (η υπογράμμιση δική μου)


As I said, most speakers are designed around voltage sources but there are few instances where a current source can be used to advantage. One of the best ones is the category of full-range high-efficiency drivers.

Στην θεωρία, (αν όλα ήταν ιδανικά/αγγελικά πλασμένα) πράγματι μια πηγή ρεύματος είναι καλύτερη. Πλην όμως, τα καλά ηχεία δεν συνεργάζονται με πηγές ρεύματος -νομίζω κυρίως επειδή απαιτούν πολύ ρεύμα. Η άποψη ότι τα ηχεία με μονάδες πλήρους φάσματος και μεγάλες ευαισθησίες αποτελούν μια πιθανή εναλλακτική λύση είναι ασφαλώς "μια άποψη" η οποία συζητείται. Προσωπικώς, σέβομαι τον Pass, αλλά κάτι τέτοια λέει και με στεναχωρεί... :rolleyes:
Ακόμη δεν έχω ακούσει σοβαρά μόνιτορ που να μπορούν να οδηγηθούν από πηγές ρεύματος και ταυτοχρόνως να έχουν πρίμα, μπάσα, δυναμικά και λογικές διαστάσεις... Εννοείται ότι είμαι πρόθυμος να περιμένω (αλλά όχι όρθιος!)

υ.γ.:


ομολογώ ότι είμαι μπερδεμένος...
Εν μέρει, έχεις δίκιο, εν μέρει είναι δικό σου το σφάλμα:
Με δεδομένη την τεχνολογία και την τεχνοοικονομική πλευρά της κατασκευής των μεγαφώνων, η πλειοψηφία των συστημάτων ακολουθεί το μοντέλο των ενισχυτών που είναι πηγή τάσης. Το να επιμένει κανείς να αλλάξει η παγκόσμια βιομηχανία "γνώμη" είναι μεν θεμιτό αλλά ουδόλως ρεαλιστικό. Είναι δε ενδεικτικό της κατάστασης το γεγονός ότι ακόμη και ο Pass, μη μπορώντας -προφανώς- να βγάλει έναν "200άρη" ενισχυτή ρεύματος, επιχειρεί να αλλάξει την γνώμη της βιομηχανίας με κουβέντα και white papers και να μας "υποχρεώσει" να ακούμε από -με το συμπάθειο- καραμούζες...

Costas Coyias
02-06-2008, 04:27 PM
Γιατί είναι η σταθερότητα του ρεύματος της τάσης που μας απασχολεί στο ηχείο. Σταθερό ρεύμα, σταθερή τάση σημαίνει σταθερή μετατόπιση των κώνων δηλαδή σταθερή ηχητική πίεση ανεξάρτητη της αντίστασης του πηνίου φωνής (ή/και των φίλτρων).

................

zonepress
02-06-2008, 04:53 PM
F=Bli. Θα μου αντιτείνεις, πώς προκύπτει το i ? :D

dStam
02-06-2008, 05:16 PM
Eπειδή, έτσι απομονωμένη, η φράση μπορεί να δημιουργήσει παρεξηγήσεις, εξηγώ:
Τα προβλήματά μας ξεκινούν από την αρχή λειτουργίας της αλυσίδας audio: Κωδικοποιούμε το ηχητικό σήμα με πληροφορίες συχνότητας/πλάτους, την στιγμή που ο τελικός μετατροπέας μας λειτουργεί με πληροφορίες συχνότητας/ρεύματος!
Από την πλευρά τους, τα μεγάφωνα είναι διατάξεις ρεύματος. Αυτό σημαίνει ότι αν θέλω να δημιουργήσω ίδια ηχητική πίεση σε δύο διαφορετικές συχνότητες, θα πρέπει να κινήσω το διάφραγμα με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή να το τροφοδοτήσω με το ίδιο ρεύμα και στις δύο περιπτώσεις. Απο εκεί προκύπτει και το:

Γιατί είναι η σταθερότητα του ρεύματος που μας απασχολεί στο ηχείο. Σταθερό ρεύμα, σημαίνει σταθερή μετατόπιση των κώνων δηλαδή σταθερή ηχητική πίεση ανεξάρτητη της αντίστασης του πηνίου φωνής (ή/και των φίλτρων).
Από την πλευρά του ενισχυτή, τώρα, επειδή η σύνθετη αντίσταση του μεγαφώνου αλλάζει με την συχνότητα, το ρεύμα αλλάζει επίσης επειδή η τάση που το τροφοδοτεί είναι σταθερή. Γιατί είναι σταθερή; Επειδή ο ενισχυτής που προηγείται απλώς πολλαπλασιάζει την τάση εισόδου του επί ένα κέρδος, την εμφανίζει στην έξοδο και καλείται να υπηρετήσει με ρεύμα την τάση αυτή!
Για παράδειγμα, με τάση εισόδου 1V@1kHz, και κέρδος 10x η τάση εξόδου του ενισχυτή θα είναι 10V. Aν το ηχείο μου στο 1kHz έχει αντίσταση 10Ω, το ρεύμα μέσω του ενισχυτή (τροφοδοτικό, ημιαγωγοί) θα είναι 10/10=1Α. Για ένα σήμα πολύ χαμηλότερης συχνότητας, 1V@100Hz ο ενισχυτής (συνήθως με πολύ καλή απόκριση...) θα δώσει και πάλι έξοδο 10V, αλλά αυτή τη φορά, το ηχείο μπορεί να έχει αντίσταση 5Ω, οπότε το ρεύμα που απαιτείται θα είναι 10/5=2Α, για να υπηρετηθεί σήμα ίδιας στάθμης.
Με την δεδομένη κατάσταση, ο ενισχυτής θα πρέπει να είναι "πηγή σταθερής τάσης" δηλαδή να μην εμφανίσει πτώση τάσης καθώς το ρεύμα αυτό διαρρέει το στάδιο εξόδου του (κι εδώ, φυσικά, ισχύει η διόρθωσή σου!).
Από την πλευρά του συστήματος "ενισχυτής/ηχείο", όπως την βλέπουν οι θιασώτες της οδήγησης ρεύματος, τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά ούτως ή άλλως: Για ίδιες τάσεις (δηλαδή για ίδια πληροφορία στάθμης) παίρνουμε διαφορετικές κινήσεις του διαφράγματος σε διαφορετικές συχνότητες!
Επί της αρχής, λοιπόν, αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα σοβαρό εγγενές πρόβλημα στο σύστημα (μάλιστα δεν λαμβάνουμε και άλλους παράγοντες υπ' όψιν, όπως τα φίλτρα, τα καλώδια, η αντιηλεκτρεγερτική δύναμη των πηνίων, κ.λπ) και έχει δίκιο ο Pass που "θα ήθελε" έναν ενισχυτή του οποίου το ρεύμα εξόδου είναι ανάλογο της στάθμης (δηλαδή της τάσης) εισόδου. Δεν είναι άλλωστε ο πρώτος που θίγει το θέμα αυτό.
Το θέμα είναι: Μπορούμε να τον βρούμε με δεδομένη την σχεδίαση των περισσότερων κουρφαίων μεγαφώνων;

Vassilis
02-06-2008, 06:28 PM
Συγνώμη αν γίνω βαρετός, μερικές ερωτήσεις και σε αφήνω ήσυχο



Με την δεδομένη κατάσταση, ο ενισχυτής θα πρέπει να είναι "πηγή σταθερής τάσης" δηλαδή να μην εμφανίσει πτώση τάσης καθώς το ρεύμα αυτό διαρρέει το στάδιο εξόδου του...

1) -αλλά αυτό δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα σωστά;-

Από την πλευρά του συστήματος "ενισχυτής/ηχείο", ... τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά ούτως ή άλλως: Για ίδιες τάσεις (δηλαδή για ίδια πληροφορία στάθμης) παίρνουμε διαφορετικές κινήσεις του διαφράγματος σε διαφορετικές συχνότητες!

2) -βλέπε μεγάλους τραντζιστορικούς και φίλτρα με μεγάλες αποκλίσεις φάσης;-

Επί της αρχής, λοιπόν, αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα σοβαρό εγγενές πρόβλημα στο σύστημα (μάλιστα δεν λαμβάνουμε και άλλους παράγοντες υπ' όψιν, όπως τα φίλτρα, τα καλώδια, η αντιηλεκτρεγερτική δύναμη των πηνίων, κ.λπ) και έχει δίκιο ο Pass που "θα ήθελε" έναν ενισχυτή του οποίου το ρεύμα εξόδου είναι ανάλογο της στάθμης (δηλαδή της τάσης) εισόδου. Δεν είναι άλλωστε ο πρώτος που θίγει το θέμα αυτό.

3) - μήπως αυτό το κάνουν κατά κάποιο τρόπο καλύτερα οι λυχνιακοί ενισχυτές; οπότε υπάρχει βάση σε ένα προβληματισμό που είχα εκφράσει (πιθανά όχι πλήρως ή και όχι σωστά) προ καιρού;


.... στο θέμα που μιλάμε έχουμε να κάνουμε με μιγαδικούς αριθμούς (που παρότι μπορούμε να κάνουμε πράξεις μεταξύ τέτοιων εντούτοις δεν μπορούμε να ορίσουμε έννοια όπως μεγαλύτερος ή μικρότερος), τότε θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι ενδεχομένως δυο ή περισσότερες «τάσεις» στα άκρα διαφορετικών εξαρτημάτων ( R- L ή R-C ή L-C ή και R-L-C) είναι σε διαφορετικές συχνότητες και δεν μπορούμε να τις συμπήξουμε σε ένα συγκεκριμένο βολτάζ όπως θα μπορούσαμε αν είχαμε να προσθέσουμε τάσεις διαφορετικού πλάτους ή και με διαφορά φάσης στην ίδια συχνότητα. Σύνθετοι αριθμοί όπως αυτοί μας δίνουν την δυνατότητα αυτή για το πλάτους και την γωνία αλλά αυτό ΔΕΝ γίνεται για την συχνότητα.

Έτσι λοιπόν, μήπως αυτό 2,83 V λέει μισές αλήθειες (ή και καθόλου) ...

... θα πρέπει ενδεχομένως να μιλάω για διαφορετική τάση σε κάθε συχνότητα;

Το θέμα είναι: Μπορούμε να τον βρούμε με δεδομένη την σχεδίαση των περισσότερων κουρφαίων μεγαφώνων;

4) -Πέρα από την αναζήτηση για το μεγάφωνο/ηχείο με τα καλύτερα χαρακτηριστικά (νομίζω ότι εδώ πάμε αλλού πια) μπορούμε να πούμε τελικά ότι υπάρχει η περίπτωση κάποια μεγάφωνα/ηχεία να «ταιριάζουν» με κάποιους λαμπάτους, αν εξαρχής έχω την διάθεση να κάνω τους συμβιβασμούς μου σε ότι αφορά το σύνολο του φάσματος;

dStam
02-06-2008, 09:16 PM
Απαντώ:

αλλά αυτό δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα σωστά;
Οχι. Στην πράξη μπορεί να συμβεί στην περιοχή της μεγάλης διακύμανσης της εμπέδησης του ηχείου, αν ο ενισχυτής έχει μεγάλα αποθέματα ενέργειας (δηλαδή αν είναι σε θέση να φορτώσει ένα μεγάλο πυκνωτικό φίλτρο γρήγορα) και ταυτόχρονα τους ημιαγωγούς για να ελέγξουν μεγάλα ρεύματα. Το καταλαβαίνουμε αυτό μετρώντας τον στατικά με διαφορετικά φορτία. Οι ενισχυτές που διπλασιάζουν την ισχύ τους στην μισή αντίσταση και παραμένουν σταθεροί σε έναν ή δύο τέτοιους υποδιπλασιασμούς, μπορούν θεωρηθούν "πηγές τάσης". Εννοείται ότι αν η αντίσταση γίνει μηδέν, ο ενισχυτής δεν δίνει άπειρο ρεύμα, αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει στις πρακτικές εφαρμογές.

βλέπε μεγάλους τρανζιστορικούς και φίλτρα με μεγάλες αποκλίσεις φάσης
Οχι, μην τα μπερδεύεις τα πράγματα. Λαμπάτοι και ημιαγωγικοί ενισχυτές προσπαθούν να προσομοιάσουν μια πηγή σταθερής τάσης. Απλώς οι περισσότεροι λαμπάτοι (για τεχνοικονομικούς λόγους) δεν τα καταφέρνουν διότι δεν μπορούν να δώσουν μεγάλα ρεύματα όταν η εμπέδηση γίνει χαμηλή. Γι΄αυτό άλλωστε, ο λαμπάτος θέλει "ψάξιμο". Ενα ευαίσθητο ηχείο (που να θέλει μικρά ρεύματα) και με υψηλή και ομαλή εμπέδηση (ώστε να θέλει ακόμη μικρότερα ρεύματα! :rolleyes: )

μήπως αυτό το κάνουν κατά κάποιο τρόπο καλύτερα οι λυχνιακοί ενισχυτές; οπότε υπάρχει βάση σε ένα προβληματισμό που είχα εκφράσει (πιθανά όχι πλήρως ή και όχι σωστά) προ καιρού;
Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν λαμπάτοι τελικοί που θα μπορούσαν να θεωρηθούν "διαγωγιμότητας" ή αν όταν θέλεις να σχεδιάσεις έναν τέτοιο ενισχυτή οι λυχνίες είναι καλύτερη επιλογή. Ολοι οι λαμπάτοι που έχει τύχει να δώ είναι της κλασικής σχολής, είναι δηλαδή πηγές τάσης.

Πέρα από την αναζήτηση για το μεγάφωνο/ηχείο με τα καλύτερα χαρακτηριστικά (νομίζω ότι εδώ πάμε αλλού πια) μπορούμε να πούμε τελικά ότι υπάρχει η περίπτωση κάποια μεγάφωνα/ηχεία να «ταιριάζουν» με κάποιους λαμπάτους, αν εξαρχής έχω την διάθεση να κάνω τους συμβιβασμούς μου σε ότι αφορά το σύνολο του φάσματος;
Πλάκα κάνεις! :eek: Αυτό είναι γνωστό -θα τολμούσα να πω- ευρύτατα. Ολα αυτά τα ηχεία με τον ένα δρόμο, τους κώνους από μπανανόφλουδες, και τα 103dB ευαισθησίας (συν την κόρνα...) είναι κομμένα και ραμμένα για λαμπάτους.
Ωστόσο, οι δυσκολίες μας κατά τη γνώμη μου δεν σχετίζονται με το αν και κατά πόσον μπορούμε να φτιάξουμε έναν ενισχυτή τάσης. Το θέμα είναι ότι, μάλλον, δεν μπορούμε να φτιάξουμε μεγάφωνα, τα οποία θα καταλήξουν σε πολύ καλά ηχεία που να μπορούν να οδηγηθούν από ενισχυτές ρεύματος. Τα προβλήματα στα ηλεκτρονικά είναι, κατά τη γνώμη μου, ασύγκριτα μικρότερα από τα προβλήματα στα ηχεία, άρα θα πρέπει να ξεκινήσουμε από αυτά...

Vassilis
02-07-2008, 06:09 PM
Μάλιστα, γενικά ok, αλλά αυτό το «γρήγορα» και αυτό το «μετρώντας τον στατικά με διαφορετικά φορτία» είναι που κάτι δεν πάει καλά δεν νομίζεις;

Το γρήγορα ποιοι ενισχυτές είναι ικανοί να φέρουν (τεκμηριωμένα) εις πέρας ;
Mόνο ένα κατασκευαστή είχα δει να έχει τα κότσια να μιλάει για rise time αν το λέω σωστά, και σχεδόν όλοι οι άλλοι σιγούν λες και πρόκειται να αγοράσουμε 300 watt ενισχυτή για να ψήσουμε πατάτες σε «εύλογο χρόνο» .

Τώρα για το «μετράμε σε διαφορετικά φορτία» και τους υποδιπλασιασμούς , τι φορτία λέμε;
Ωμικά, σαφώς. Αλλά το θέμα στην πραγματικότητα δεν είναι με καθαρά ωμικό φορτίο οπότε πάντα θα υπάρχει διαφορά φάσης μεταξύ ρεύματος και τάσης (δηλάδη ισχύ για πέταμα, πχ 50% στις± 45° ή και 76% στις ± 60° ή και το 92% στις ±75° από την διαθέσιμη ισχύ μας) για ένα «πυκνωτικό φίλτρο» όπως το είπες.

Οπότε και το γρήγορα και οι δυνατότητες για ρευματα πάνε περίπατο. Λανθάνω;

Vassilis
02-07-2008, 06:24 PM
και για καταλήξω ξανά στο γνωστό θέμα μου, δεν το νικάς το φορτίο άμα είναι μαρτζαφλάρι, το ρημάδι πρέπει να είναι εύκολο τουλάχιστον και ειδικά ως προς τη απόκλιση φάσης, λανθάνω;

Να κάτι πολύ καλό και σωστό

http://www.avmentor.eu/forum/attachment.php?attachmentid=37&d=1193300431

Vassilis
02-07-2008, 07:28 PM
και ναι μετράει μια χαρά...

άμ έλα που είναι από αυτά θα τα λέγατε κομμένα και ραμμένα για λάμπες...

και δεν έχει μπανοφλουδες για κώνους με 103 dB αλλά κανονικά μεγάφωνα που μπορούσε να έχει και όποιο άλλο ηχείο και μετράει περ. 92 dB...

και πείτε μου τώρα εσείς, γιατί και εγώ το ψάχνω, γιατί με τα περισσότερα ακόμα και άριστα, solid state παίζει στο γάμο το καραγκιόζη;

Μην πεί κανείς «χρωματισμοί από άρτιες αρμονικές» και τα ρέστα, μια PP λάμπα τις ακυρώνει στο πρωτεύον του Μ/Σ και αυτές δεν μας προκύτουν στην έξοδο, πάμε για κάτι άλλο...

dStam
02-07-2008, 10:01 PM
Εχω να πω τα εξής:

1. Mε την τρέχουσα πρακτική κατασκευής ηχείων, οι ενισχυτές οφείλουν να προσεγγίζουν την ιδανική πηγή τάσης. Δεν έχει νόημα, κατά τη γνώμη μου, να συζητούμε για τους ενισχυτές τάσης και τα προβλήματά τους -στην λογική της αντικατάστασής τους από ενισχυτές ρεύματος- αν δεν αλλάξουν τα ηχεία πρώτα. Οι ενισχυτές τάσης, παρά τα διάφορα γνωστά τους προβλήματα, είναι χρόνια για να μην πω δεκαετίες μπροστά από τα ηχεία γενικώς και κινούνται αρκετές τάξεις μεγέθους χαμηλότερα σε όλα τα μετρήσιμα προβλήματα. Επίσης νομίζω ότι συμφωνούμε πως είναι εξαιρετικά δυσκολότερο να ακούσεις διαφορές μεταξύ ενισχυτών από ότι μεταξύ ηχείων, άρα και υποκειμενικά είναι πολύ περισσότερο εξελιγμένοι!

2. Με βάση τις εμπειρίες μου μέχρι σήμερα, δεν έχω ακούσει ποτέ ένα πολύ ευαίσθητο ηχείο να παίζει καλά. Για να μην αλλάξει θέμα το thread, εν τάχει εξηγώ ότι -κατά την προσωπική μου άποψη- "παίζει καλά" σημαίνει "παίζει τα πάντα", "παίζει σε πολύ υψηλές στάθμες" (άμα θέλω να ακούσω μονόχορδο χαμηλά, μπορώ να βάλω τον σχετικό δίσκο και να το χαμηλώνω έτσι δεν είναι; ) και δεν χρειάζεται έναν ενισχυτή (cd player, καλώδια ή θυμίαμα) με μυστηριώδη χαρακτηριστικά για να "έλθεί" -κάτι που στην πιάτσα είναι γνωστό και ως "ματσάρισμα". Με βάση το κριτήριο αυτό, θεωρώ ότι δεν είναι εύκολο να δούμε ένα καλότροπο κι ευαίσθητο ηχείο, με λογική τιμή (ας πούμε μέχρι 10.000 ευρώ) που να είναι "καλό".

3. To white paper του Pass που παρέθεσες, είναι -πράγματι- εξαιρετικά ενδιαφέρον. Αφού το έχεις διαβάσει θα είδες:
α. Οτι όταν αναφέρεται σε ενισχυτές ρεύματος, αναφέρεται στην πραγματικότητα σε διατάξεις των οποίων η παροχή δεν ξεπερνά τα 10Α, τιμή μάλλον μικρή για να παίξει ένα καλό (όπως το όρισα πιο πάνω) ηχείο.
β. Τοποθετεί, ρητώς, την έννοια του ευαίσθητου μεγαφώνου στην περιοχή των 100dB τιμή σημαντικά υψηλότερη όλων των μονάδων που θεωρούνται σήμερα καλές από τους mainstream-σοβαρούς κατασκευαστές. Αυτό σημαίνει ότι το παράδειγμά που επισυνάπτεις σε ένα από τελευταία μηνύματα δεν είναι πολύ σχετικό: 92dB είναι αυτό που λέμε "ευαίσθητο" στον κόσμο των συμβατικών ηχείων. Οχι "ευαίσθητο" με τα κριτήρια του Pass και η απόσταστη των 8 dB είναι χαοτική!
γ. Oι μονάδες των οποίων τα χαρακτηριστικά δημοσιεύει ως case studies είναι οι γνωστές και μη εξαιρεταίες: Lowther, Fostex και Pioneer. Προσωπικά (το τονίζω) δεν έχω ακούσει ποτέ ένα καλό ηχείο με τέτοια μεγάφωνα, έχω δε την εντύπωση ότι όποτε πλησιάζω, οι αντιπρόσωποι μου τα κρύβουν διότι προφανώς υποστηρίζονται από κάποια συγκεκριμένη υποκουλτούρα στην οποία δεν είμαι μυημένος... :rolleyes:
δ. Η σχεδίαση "αναφοράς" που παρουσιάζει ο Pass, το ΚleinHorn, είναι ενδεικτικό των προβλημάτων αυτού του είδους των ηχείων. Είμαι πρόθυμος να πιστέψω ότι παίζει καλά (παρά το γεγονός ότι οι μετρήσεις στο εύρος 200Hz-25kHz δεν είναι ακριβώς καλές με ένα πικάρισμα πάνω από 3dB στην περιοχή 600-1500Hz και πάνω από 5dB στην περιοχή 3.5-7kHz -δεν μπορείς να μιλάς για ρυθμό ανόδου ενισχυτών, με τέτοιους χρωματισμούς, νομίζω; ) αλλά δεν είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι αποτελεί παράδειγμα ηχείου, έχοντας τέτοιες διαστάσεις! Θα προτιμήσω ενισχυτή τάσης και ένα ηχείο που να χωράει σε γήπεδο του τένις...
ε. To σύνολο των μονάδων που παρουσιάζει το paper έχουν αρχικές αποκρίσεις που θυμίζουν διατομή του Grand Kanyon! Ειναι απορίας άξιον το αν και πώς μπορεί να βγεί ηχείο από μια μονάδα η οποία στην περιοχή 1-2kHz έχει αποκλίσεις 5dB, και στην περιοχή 3.5-7kHz πάνω από 15dB! Τώρα που το ξανασκέπτομαι, ίσως το KleinHorn να είναι όντως άθλος...
στ. O Pass, δίνει στο τέλος του paper μια "συνταγή" μετατροπής ενός ενισχυτή τάσης σε ενισχυτή ρεύματος ώστε να συνεργαστεί με το κύκλωμα που παραθέτει. Αφού έχεις την περιέργεια, γιατί δεν το δοκιμάζεις; ;)

Vassilis
02-08-2008, 12:22 AM
Εχω να πω τα εξής:

1. Mε την τρέχουσα πρακτική κατασκευής ηχείων, οι ενισχυτές οφείλουν να προσεγγίζουν την ιδανική πηγή τάσης. Δεν έχει νόημα, κατά τη γνώμη μου, να συζητούμε για τους ενισχυτές τάσης και τα προβλήματά τους -στην λογική της αντικατάστασής τους από ενισχυτές ρεύματος- αν δεν αλλάξουν τα ηχεία πρώτα. Οι ενισχυτές τάσης, παρά τα διάφορα γνωστά τους προβλήματα, είναι χρόνια για να μην πω δεκαετίες μπροστά από τα ηχεία γενικώς και κινούνται αρκετές τάξεις μεγέθους χαμηλότερα σε όλα τα μετρήσιμα προβλήματα. Επίσης νομίζω ότι συμφωνούμε πως είναι εξαιρετικά δυσκολότερο να ακούσεις διαφορές μεταξύ ενισχυτών από ότι μεταξύ ηχείων, άρα και υποκειμενικά είναι πολύ περισσότερο εξελιγμένοι!

2. Με βάση τις εμπειρίες μου μέχρι σήμερα, δεν έχω ακούσει ποτέ ένα πολύ ευαίσθητο ηχείο να παίζει καλά. Για να μην αλλάξει θέμα το thread, εν τάχει εξηγώ ότι -κατά την προσωπική μου άποψη- "παίζει καλά" σημαίνει "παίζει τα πάντα", "παίζει σε πολύ υψηλές στάθμες" (άμα θέλω να ακούσω μονόχορδο χαμηλά, μπορώ να βάλω τον σχετικό δίσκο και να το χαμηλώνω έτσι δεν είναι; ) και δεν χρειάζεται έναν ενισχυτή (cd player, καλώδια ή θυμίαμα) με μυστηριώδη χαρακτηριστικά για να "έλθεί" -κάτι που στην πιάτσα είναι γνωστό και ως "ματσάρισμα". Με βάση το κριτήριο αυτό, θεωρώ ότι δεν είναι εύκολο να δούμε ένα καλότροπο κι ευαίσθητο ηχείο, με λογική τιμή (ας πούμε μέχρι 10.000 ευρώ) που να είναι "καλό".

3. To white paper του Pass που παρέθεσες, είναι -πράγματι- εξαιρετικά ενδιαφέρον. Αφού το έχεις διαβάσει θα είδες:
α. Οτι όταν αναφέρεται σε ενισχυτές ρεύματος, αναφέρεται στην πραγματικότητα σε διατάξεις των οποίων η παροχή δεν ξεπερνά τα 10Α, τιμή μάλλον μικρή για να παίξει ένα καλό (όπως το όρισα πιο πάνω) ηχείο.
β. Τοποθετεί, ρητώς, την έννοια του ευαίσθητου μεγαφώνου στην περιοχή των 100dB τιμή σημαντικά υψηλότερη όλων των μονάδων που θεωρούνται σήμερα καλές από τους mainstream-σοβαρούς κατασκευαστές. Αυτό σημαίνει ότι το παράδειγμά που επισυνάπτεις σε ένα από τελευταία μηνύματα δεν είναι πολύ σχετικό: 92dB είναι αυτό που λέμε "ευαίσθητο" στον κόσμο των συμβατικών ηχείων. Οχι "ευαίσθητο" με τα κριτήρια του Pass και η απόσταστη των 8 dB είναι χαοτική!
γ. Oι μονάδες των οποίων τα χαρακτηριστικά δημοσιεύει ως case studies είναι οι γνωστές και μη εξαιρεταίες: Lowther, Fostex και Pioneer. Προσωπικά (το τονίζω) δεν έχω ακούσει ποτέ ένα καλό ηχείο με τέτοια μεγάφωνα, έχω δε την εντύπωση ότι όποτε πλησιάζω, οι αντιπρόσωποι μου τα κρύβουν διότι προφανώς υποστηρίζονται από κάποια συγκεκριμένη υποκουλτούρα στην οποία δεν είμαι μυημένος... :rolleyes:
δ. Η σχεδίαση "αναφοράς" που παρουσιάζει ο Pass, το ΚleinHorn, είναι ενδεικτικό των προβλημάτων αυτού του είδους των ηχείων. Είμαι πρόθυμος να πιστέψω ότι παίζει καλά (παρά το γεγονός ότι οι μετρήσεις στο εύρος 200Hz-25kHz δεν είναι ακριβώς καλές με ένα πικάρισμα πάνω από 3dB στην περιοχή 600-1500Hz και πάνω από 5dB στην περιοχή 3.5-7kHz -δεν μπορείς να μιλάς για ρυθμό ανόδου ενισχυτών, με τέτοιους χρωματισμούς, νομίζω; ) αλλά δεν είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι αποτελεί παράδειγμα ηχείου, έχοντας τέτοιες διαστάσεις! Θα προτιμήσω ενισχυτή τάσης και ένα ηχείο που να χωράει σε γήπεδο του τένις...
ε. To σύνολο των μονάδων που παρουσιάζει το paper έχουν αρχικές αποκρίσεις που θυμίζουν διατομή του Grand Kanyon! Ειναι απορίας άξιον το αν και πώς μπορεί να βγεί ηχείο από μια μονάδα η οποία στην περιοχή 1-2kHz έχει αποκλίσεις 5dB, και στην περιοχή 3.5-7kHz πάνω από 15dB! Τώρα που το ξανασκέπτομαι, ίσως το KleinHorn να είναι όντως άθλος...
στ. O Pass, δίνει στο τέλος του paper μια "συνταγή" μετατροπής ενός ενισχυτή τάσης σε ενισχυτή ρεύματος ώστε να συνεργαστεί με το κύκλωμα που παραθέτει. Αφού έχεις την περιέργεια, γιατί δεν το δοκιμάζεις; ;)



Μια κουβέντα είπα βρε αδερφέ...

ότι η «ισχύς του ενισχυτή» (που είναι και το θέμα στο thread)

ήταν, είναι και θα είναι θέμα του φορτίου και ειδικά της απόκλισης της ηλεκτρικής του φάσης...
παρά το τι μπορεί να λέω έγω, εσύ, ή ο....φουφούτος για να γίνω και λίγο μοχθηρός :rolleyes: ,

Μην κάνεις και έτσι, δεν θα σε βάλω να αλλάξεις τα baby...νομίζω οτι τον θέλουν τον Γερμανό εεε τον 3500 τους... :D

dStam
02-08-2008, 12:24 AM
δεν θα σε βάλω να αλλάξεις τα baby...

Χα! Κι όμως, καλά πληροφορημένες πηγές, διαρρέουν ότι το ηχείο αναφοράς στο avmentor.gr θα αλλάξει, κάποια στιγμή σύντομα... :cool:

Vassilis
02-08-2008, 12:41 AM
Χμμ...δεν αφήνουμε την επιφάνεια και να πάμε σε πιο ουσιαστικά πράγματα;

Δεν σε έχουμε για να κάνεις το χόμπι σου, αυτό είναι δικιά μας δουλειά, όριστε μας... :p

Κανα μετρητικό θα δούμε; :D

Vassilis
02-19-2008, 06:10 PM
Χα! Κι όμως, καλά πληροφορημένες πηγές, διαρρέουν ότι το ηχείο αναφοράς στο avmentor.gr θα αλλάξει, κάποια στιγμή σύντομα... :cool:

Εμείς παραγγείλαμε ήδη νέο... (week 12 max) :cool:

dStam
02-20-2008, 12:03 AM
Κανα μετρητικό θα δούμε;

Θα γίνει κι αυτό... Προς το παρόν θα δείτε ηχείο...
:D

Vassilis
02-20-2008, 11:06 AM
Θα γίνει κι αυτό...

Με απειλείς ότι θα με μετρήσεις; :cool:


... Προς το παρόν θα δείτε ηχείο...
:D

Υπάρχει και το παλιό (πλέον) ηχεío μου, αν σε ενδιαφέρει και δε νομίζω ότι υστερεί σε σχέση με το «μωρό» σου, ίσα ίσα και είναι και από «ψηλό» σόι. :p