View Full Version : Ερώτηση για μετασχηματιστές
Costas Coyias
01-31-2008, 11:57 PM
Παιδιά έχω μια απορία. Ένας πολύ καλός φίλος παρήγγειλε ένα μετασχηματιστή απομόνωσης 1:1, ο οποίος είναι E+i και δουλεύει μια χαρά, αλλά βουίζει λίγο, (είναι «στεγνός», δεν εμβαπτίσθηκε σε λάκα). Το «πρόβλημά» του είναι πως, ακόμη κι αν είναι στην πρίζα χωρίς φορτίο, μετά από 2-3 ώρες ζεσταίνεται πολύ, σε σημείο που να μη μπαίνει χέρι επάνω του. Το ίδιο έχω παρατηρήσει σε καναδυό σπίτια ακόμα, που το σύστημα ηλεκτροδοτείται με μετασχηματιστές του Χάιτα, οι οποίοι επίσης «καίνε» κυριολεκτικά. Αντίθετα, ένας – δυό μετασχηματιστές που έχω στο σπίτι, είτε 1:1 είτε με υποβιβασμό ή ανύψωση τάσης στο δευτερεύον, είναι στην πρίζα επί ώρες, και είναι χλιαροί. Να οφείλεται αυτό στο ότι είναι εμβαπτισμένοι σε λάκα, και δεν βουίζουν (δε βροντάνε τα φύλλα), ή το θέμα εξαρτάται και από την ποιότητα του σιδήρου στον πυρήνα;
Αν αυτός ο καυτός μτς του φίλου εμβαπτισθεί για πάντα σε καλούπι με πολυεστέρα, θα υπάρξει πρόβλημα απαγωγής της θερμότητας; Εντάξει, δεν είναι για τα λεφτά, 130 ευρά κόστισε, αλλά ζεματάει…
dStam
02-01-2008, 12:52 AM
Κατ' αρχήν, δεν είναι σωστό να υπερθερμαίνεται ο μετασχηματιστής εν κενώ. (Και μην ακούσω επιχειρήματα του στυλ είναι επίτηδες ζεστός για να διατηρεί τα χαρακτηριστικά τους στις σωστές ανοχές -δεν μιλάμε για phono εδώ! :p ).
Στην συνέχεια οι λόγοι για τους οποίους ένας μετασχηματιστής υπερθερμαίνεται εν κενώ δεν είναι μόνο θέμα μηχανικό, μπορεί να σχετίζονται και με διάφορα άλλα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να ασχοληθεί κανείς με τα βερνίκια, αφού έχει εξασφαλίσει δύο πράγματα:
Πρώτον ότι δεν υπάρχει πουθενά κάποιο μικρό βραχυκύκλωμα στα τυλίγματα και
Δεύτερον ότι οι απώλειες του μετασχηματιστή δεν είναι ασυνήθιστα μεγάλες. Θεωρητικώς, το ρεύμα που διαρρέει το πρωτεύον όταν ο μετασχηματιστής δεν έχει φορτίο, το οποίο ονομάζεται και ρεύμα διέγερσης, πρέπει να είναι μηδενικό. Προφανώς -στην πράξη- δεν είναι ποτέ, αλλά στην περίπτωση του συγκεκριμένου μετασχηματιστή είναι πιθανόν να είναι και μεγάλο. Αν θυμάμαι καλά, το ρεύμα διέγερσης είναι το άθροισμα των ρευμάτων που οφείλονται στην διέγερση του πυρήνα, στην δημιουργία δινορευμάτων, στην αντίσταση του ίδιου του πρωτεύοντως (κατά τον γνωστό νόμο i^2 x R και σε απώλειες λόγω της διηλεκτρικής φύσης των τυλιγμάτων (υπάρχει ένας παρασιτικός πυκνωτής κάπου έκει μέσα...), με άλλα λόγια εμπλέκεται στην εξίσωση το σύνολο των σχεδιαστικών παραμέτρων του Μ/Τ!.
Αυτά, γενικώς, παίζουν μικρό ρόλο σε μικρούς μετασχηματιστές αλλά σε μεγάλους (όπως -προφανώς ο περί ου ο λόγος) αρχίζουν και έχουν την σημασία τους. Θα πρέπει να ελεγχθούν ένα προς ένα, ξεκινώντας με μια μέτρηση του ρεύματος με τον μετασχηματιστή εν κενώ (κατά προτίμηση με μια μικρή αμπεροτσιμπίδα).
Για το θέμα της εμβάπτισης σε κάποιο υλικό δεν έχω κάποια σχετική γνώση, αλλά, καθαρά διαισθητικά, έχω την εντύπωση ότι αν ο Μ/Τ θερμαίνεται και τον καλύψεις με κάτι που δεν απάγει την θερμότητα αυτή καλά, θα υπάρχει πρόβλημα...
Vassilis
02-01-2008, 07:49 PM
A)
http://www.cemarking.net/ce-marking/faqs/ce_marking/what_is_ce_marking?.html
και
Β) το έχει προτείνει ο ακατονόμαστος;
Costas Coyias
02-01-2008, 09:23 PM
Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να ασχοληθεί κανείς με τα βερνίκια, αφού έχει εξασφαλίσει δύο πράγματα:
Εάν υπάρχει βραχυκύκλωμα στο πρωτεύον, θα ήταν σε θέση να λειτουργήσει με φορτίο χωρίς πτώση τάσης; Το ρωτάω γιατί δουλεύει και οδηγεί ολόκληρο το σύστημα, (και "τσιμπάει" και λίγο στο δευτερεύον, δίνει 2-3V παταπάνω).
dStam
02-01-2008, 10:47 PM
"τσιμπάει" και λίγο στο δευτερεύον, δίνει 2-3V παραπάνω
Οπως ίσως γνωρίζεις, για τους μετασχηματιστές ισχύει: V2/V1=n2/n1, όπου V οι τάσεις, n ο αριθμός σπειρών σε κάθε περιέλιξη και οι δείκτες 1,2 αντιστοιχούν στο πρωτεύον και το δευτερεύον πηνίο αντιστοίχως. Σε έναν Μ/Τ απομόνωσης πρέπει να έχουμε V2=V1 => n2=n1. Από την στιγμή που έχεις V2>V1=>n2>n1, το γεγονός μας οδηγεί σε δύο σκέψεις: Είτε έχει γίνει κάποιο μικρό λάθος στην περιέλιξη του δευτερεύοντως, είτε υπάρχει κάποια μικρή διαρροή στην περιέλιξη του πρωτεύοντος (κάτι που μπορείς να θεωρήσεις ότι "μειώνει" τις σπείρες, ένα μικρό ατύχημα με την μόνωση του αγωγού κατά την περιέλιξη, ας πούμε) και το γεγονός της υπερθέρμανσης μας βάζει -όπως είναι λογικό- σε υποψίες. Εννοείται ότι δεν μπορεί κανείς να είναι βέβαιος -θεωρητικώς μιλάμε. Ας μετρηθεί κατ' αρχην το ρεύμα του πρωτεύοντος για να δούμε αν βρίσκεται στα αναμενόμενα όρια.
Costas Coyias
02-02-2008, 02:03 PM
Οπως ίσως γνωρίζεις, για τους μετασχηματιστές ισχύει: V2/V1=n2/n1, όπου V οι τάσεις, n ο αριθμός σπειρών σε κάθε περιέλιξη και οι δείκτες 1,2 αντιστοιχούν στο πρωτεύον και το δευτερεύον πηνίο αντιστοίχως. Σε έναν Μ/Τ απομόνωσης πρέπει να έχουμε V2=V1 => n2=n1. Από την στιγμή που έχεις V2>V1=>n2>n1, το γεγονός μας οδηγεί σε δύο σκέψεις: Είτε έχει γίνει κάποιο μικρό λάθος στην περιέλιξη του δευτερεύοντως, είτε υπάρχει κάποια μικρή διαρροή στην περιέλιξη του πρωτεύοντος (κάτι που μπορείς να θεωρήσεις ότι "μειώνει" τις σπείρες, ένα μικρό ατύχημα με την μόνωση του αγωγού κατά την περιέλιξη, ας πούμε) και το γεγονός της υπερθέρμανσης μας βάζει -όπως είναι λογικό- σε υποψίες. Εννοείται ότι δεν μπορεί κανείς να είναι βέβαιος -θεωρητικώς μιλάμε. Ας μετρηθεί κατ' αρχην το ρεύμα του πρωτεύοντος για να δούμε αν βρίσκεται στα αναμενόμενα όρια.
Δημήτρη, το πρόβλημα είναι γενικότερο. Και ένα μικρότερο μετασχηματιστάκι που παραγγέλθηκε στο ίδιο εργαστήριο για ένα παλιό ραδιόφωνο, κι εκείνο ζεματάει. Άρα, ή φταίει ο υπολογισμός των σπειρών που εφαρμόζεται, ή ο πυρήνας είναι μάπα. Επίσης, δύο ΜΤΣ απομόνωσης του Χάιτα που έχω δει να είναι στην πρίζα χωρίς φορτίο, και οι δύο ζεματούσαν...
zonepress
02-02-2008, 03:57 PM
Σκιτζήδες ... :rolleyes:
dStam
02-02-2008, 04:07 PM
δύο ΜΤΣ απομόνωσης του Χάιτα που έχω δει να είναι στην πρίζα χωρίς φορτίο, και οι δύο ζεματούσαν...
Περίεργο... Εγώ που είχα χρησιμοποιήσει για αρκετό έναν τέτοιο Μ/Τ στο στούντιο του Extreme AV δεν είχε τέτοιο πρόβλημα... Μιλάμε για διαφορετικούς μετασχηματιστές στο ίδιο σπίτι (δίκτυο τροφοδοσίας) ή για φαινόμενο ανεξάρτητο του χώρου;
Ενας από τους λόγους θέρμανσης ενός Μ/Τ είναι και η ύπαρξη κάποιας σημαντικής συνιστώσας dc στο πρωτεύον. Δεν φαντάζομαι όμως να είναι αυτό το θέμα μας εδώ...
Costas Coyias
02-04-2008, 04:09 PM
Τελικά Δημήτρη έχεις δίκιο. Μάπα το καρπούζι (http://www.copper.org/applications/electrical/energy/trans_losses.html)...
zonepress
02-04-2008, 04:25 PM
Τα 'λεγε ο Νοστράδαμος (http://www.avmentor.eu/forum/showpost.php?p=1310&postcount=1),
http://img218.imageshack.us/img218/664/mhtv6.gif
αλλά εν κενώ :p
Costas Coyias
02-05-2008, 12:07 AM
... και τίθεται το ερώτημα του 1 εκατ. δολλαρίων. Μπορώ να παραγγείλω ΜΤΣ με δοκιμή; Δηλαδή, να πω του μάστορα να μου φτιάξει έναν, να τον δοκιμάσω χωρίς φορτίο για 12 ώρες, να δω πόσο ζεσταίνεται, (πόση ισχύ καταναλώνει τζάμπα και βερεσέ), και αν είναι κρύος, να του τον πληρώσω; Διότι είναι απλώς αδύνατον να ελέγξει κάποιος την ποιότητα του πυρήνα που θα βάλει ο μάστορας. Άτιμα σίδερα...
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.