Log in

View Full Version : Ποιοι δικαιούνται να ομιλούν για το χόμπι τους;



Vassilis
01-29-2008, 12:32 AM
Επειδή βλέπω μια ιδιότυπη κατάσταση ενός ιδιότυπου αγνωστικισμού που καταλήγει σε κάποιου περίεργου είδους γνωστικισμό (δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω) δια μέσω μιας προσέγγισης τάχα μου «καθαρού λόγου» και που τελικά λέει «το χόμπι του audio ή και video είναι αυτό που λέω εγώ και εγώ λέω ότι είναι αυτό στο οποίο αισθάνομαι άνετα ή έχω γνώση ή γνωστικό αντικείμενο κλπ και οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν ή δεν ξέρουν τι λένε».

ΕΡΩΤΩ

Ποιος είναι, κατά την γνώμη του κάθε ενός από εμάς, ο βαθμός επιστημονικής ή τεχνικής ή και μαθηματικής επάρκειας κλπ που θα πρέπει να έχει ο ενασχολούμενος με το χόμπι του audio ή και του video;

Ή αλλιώς ποιο είναι το σημείο της ανεπάρκειας στα παραπάνω μετά το οποίο κάποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται και να ομιλεί περί του χόμπι του audio ή και video;

Παράδειγμα, ένας οικονομολόγος θα μας ανέπτυσσε την οικονομοτεχνική άποψη για το τι είναι το χόμπι και φυσικά ποιοι δικαιούνται να ομιλούν, ένας ιατρός φυσιολόγος την δική του ένας ιστορικός τέχνης τη δική του ένας ηλεκτρολόγος την δική του ένας μουσικός τη δική του, ένας μαθηματικός επίσης κλπ κλπ

Ποιοι δικαιούνται να ομιλούν για το χόμπι; Μην παλαβώσουμε κιόλας...

dStam
01-29-2008, 01:14 AM
Μα... το χόμπυ δεν θα πρέπει να έχει τέτοιου είδους προυποθέσεις ακαδημαικού χαρακτήρα! Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να ομιλεί και να πράττει με βάση τις γνώσεις και τις εμπειρίες του, τηρώντας λίγους και αυτονόητους κανόνες συμπεριφοράς.
Βεβαίως, μια πλευρά κάθε χόμπυ είναι και η συνεχής προσπάθεια εξέλιξης του, μέσα από την απόκτηση νέων γνώσεων και εμπειριών (εκεί άλλωστε είναι και η πλάκα), επομένως δεν τίθεται θέμα κάποιων στατικών προαπαιτούμενων.
Εκεί που, πιθανόν, δημιουργείται πρόβλημα είναι όταν κάποιος προσπαθεί να συζητήσει μια πλευρά του χόμπυ που έχει ως προαπαιτούμενες κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις.
Στην περίπτωση αυτή έχει τρεις επιλογές:
Πρώτον, να μην ασχοληθεί καθόλου, σχεδιάζοντας μια στρατηγική αποφυγής των προβλήματων που ανακύπτουν από παράγοντες που ανήκουν στην πλευρά αυτή
Δεύτερον να ασχοληθεί ακολουθώντας μια εκ των προτέρων σαφώς διατυπωμένη μεθοδολογία (κοινώς μπούσουλα) η οποία έχει δημιουργηθεί από κάποιους που είναι ειδήμονες και
Τρίτον συνειδητοποιώντας που βρίσκεται ως προς το επίπεδο των απαιτούμενων γνώσεων να σχεδιάσει και να ακολουθήσει μια συγκεκριμένη πορεία μάθησης, πριν ασχοληθεί.
Κατά την γνώμη μου, είναι φανερό ότι η τρίτη αντιμετώπιση είναι και η πλέον προκλητική κι ενδιαφέρουσα.
Αυτού του είδους η αντιμετώπιση, μάλιστα, είναι που δημιουργεί και τις υποκουλτούρες (subcultures: όχι με την αρνητική έννοια, αλλά με την έννοια μιας σαφώς καθορισμένης ομάδας με συγκεκριμένες αξίες, ενδιαφέροντα και πιθανόν κώδικες συμπεριφοράς, μέσα στο σύνολο μιας κοινωνίας). Επειδή τα περισσότερα χόμπυ έχουν απεριόριστη έκταση, οι ασχολούμενοι με αυτά, σύντομα βρίσκουν μια ειδίκευση. Στα καθ' ημάς, κάποιος ειδικεύεται στα αναλογικά συστήματα, κάποιος στα ψηφιακά, ένας τρίτος στα ηχεία και κάποιος άλλος στην ακουστική των χώρων, καταλήγουμε μάλιστα έτσι σε ένα ακόμη χαρακτηριστικτό του χόμπυ: Την ανάγκη επικοινωνίας μεταξύ των ασχολούμενων με αυτό. Πράγμα το οποίο φαίνεται ότι είναι και το πιο δύσκολο τελικώς... :rolleyes:

Σπύρος Μπλάτσιος
01-29-2008, 01:21 AM
χμμμ...

Εφόσον έχουμε δημοκρατία όλοι δικαιούνται να ομιλούν. Και φυσικά όλοι διεκδικούν το δικαίωμα να ομιλούν, από τον πιο άπληστο έμπορο συσκευών ήχου, από τον πιτσιρικά που απλά θέλει ένα Mp3 Player για να ακούει την μουσική του, από τον "reviewer" του ειδικού τύπου, μέχρι τέλος έναν μηχανικό ήχου.

Το θέμα είναι το πόσο σοβαρά θα παίρνουμε τον καθένα και πως θα αξιολογούμε αυτά που λέει. Διότι αν λέει τίποτα περίεργα όπως τα παρακάτω:


Τα καλώδια αποτελούν τη μεγάλη πληγή του hi-fi, καθώς παραλλάσσουν απρόβλεπτα τον ήχο ενός μηχανήματος. Γι’αυτό, το λιγότερο που μπορείτε να κάνετε είναι να έχετε τον ίδιο τύπο καλωδίων σε όλο το σύστημα. Μην μπερδεύετε πολύκλωνα με μονόκλωνα, θωρακισμένα με αθωράκιστα (με εξαίρεση φυσικά την έξοδο του πικάπ όπου τα θωρακισμένα είναι υποχρεωτικά), πεπλεγμένα με παράλληλης γεωμετρίας. Ιδανικά, θα πρέπει όλο το σύστημα να είναι καλωδιωμένο με την ίδια μάρκα και μοντέλο καλωδίων.

δεν πάει να είναι και ο Αβραάμ πάπας, εγώ με τις γνώσεις μου τον αξιολογώ ως , το λιγότερο, άσχετο με το αντικείμενο. Άρα το ότι όλοι μπορούν να έχουν άποψη, αυτό δεν σημαίνει ότι η άποψή τους μπορεί να είναι αποδεκτή εξ οφίτσιο. Μπορεί απλά να μην έχει καμία απολύτως αξία.

Επομένως δεν μετρά το ποιος λέει κάτι, αλλά τι λέει. Φιλτράρουμε και αξιολογούμε λοιπόν το οτιδήποτε ακούμε. Φυσικά για να μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει α) να υπάρχουν κάποιες βασικές γνώσεις ηλεκτρακουστικής και β) ορθολογιστική σκέψη.

Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο λοιπόν...

Vassilis
01-29-2008, 02:37 AM
χμμμ...

Εφόσον έχουμε δημοκρατία όλοι δικαιούνται να ομιλούν. Και φυσικά όλοι διεκδικούν το δικαίωμα να ομιλούν, από τον πιο άπληστο έμπορο συσκευών ήχου, από τον πιτσιρικά που απλά θέλει ένα Mp3 Player για να ακούει την μουσική του, από τον "reviewer" του ειδικού τύπου, μέχρι τέλος έναν μηχανικό ήχου.

Το θέμα είναι το πόσο σοβαρά θα παίρνουμε τον καθένα και πως θα αξιολογούμε αυτά που λέει. Διότι αν λέει τίποτα περίεργα όπως τα παρακάτω:


δεν πάει να είναι και ο Αβραάμ πάπας, εγώ με τις γνώσεις μου τον αξιολογώ ως , το λιγότερο, άσχετο με το αντικείμενο. Άρα το ότι όλοι μπορούν να έχουν άποψη, αυτό δεν σημαίνει ότι η άποψή τους μπορεί να είναι αποδεκτή εξ οφίτσιο. Μπορεί απλά να μην έχει καμία απολύτως αξία.

Επομένως δεν μετρά το ποιος λέει κάτι, αλλά τι λέει. Φιλτράρουμε και αξιολογούμε λοιπόν το οτιδήποτε ακούμε. Φυσικά για να μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει α) να υπάρχουν κάποιες βασικές γνώσεις ηλεκτρακουστικής και β) ορθολογιστική σκέψη.

Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο λοιπόν...

Αγαπητέ Σπύρο γενικά δεν αντιλέγω και νομίζω ότι η απάντηση σου είναι εν πολλοίς καλοπροαίρετη όπως και σε βεβαιώ και η συζήτηση από την πλευρά μου. Εντούτοις όμως θέτεις κάτι το απόλυτο που σηκώνει κάποια κουβέντα, και συγκεκριμένα πάνω στο τι μπορεί να λεχθεί και στην αξιολόγηση του λεχθέντος. Και εξηγώ:



Σπύρος Μπλάτσιος
Απάντηση: ΦΦφφφφφφασινέιτινγκ!!!
07-11-2007, 22:47


καλά αυτός έχει μπλέξει τα κύματα με τις ταλαντώσεις, τα balanced με τα single ended και την πούτσ@ με την βούρτσα...

Ημιμαθής με τα όλα του...
Τι επαγγέλλεται ο κύριος;

Μάλλον ημιάσχετος...
----------------------------------------------
It is a dirty job, but someone has got to do it...
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=42292

Και εξηγώ:


Waves travel and transfer energy from one point to another, often with little or no permanent displacement of the particles of the medium (that is, with little or no associated mass transport); instead there are oscillations around almost fixed positions. http://en.wikipedia.org/wiki/Wave

Και εξήγω:


Oscillation is the repetitive variation, typically in time, of some measure about a central value (often a point of equilibrium) or between two or more different states. Familiar examples include a swinging pendulum and AC power. The term vibration is sometimes used more narrowly to mean a mechanical oscillation but sometimes is used to be synonymous with "oscillation." http://en.wikipedia.org/wiki/Oscillation


As the number of degrees of freedom becomes arbitrarily large, a system approaches continuity; examples include a string or the surface of a body of water. Such systems have (in the classical limit) an infinite number of normal modes and their oscillations occur in the form of waves that can characteristically propagate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oscillation#Continuous_systems_-_waves


Electro-mechanical
Crystal oscillator
Loudspeaker
Microphone
http://en.wikipedia.org/wiki/Oscillation#Electro-mechanical

Θέλω να πω και εγώ ότι το πράγμα είναι μπέρδεμα έτσι και αλλιώς.
Θα έλεγα ότι σηκώνει διάλογο με σκοπό την εξαγωγή του καλύτερου δυνατού συμπεράσματος ή και την αναίρεση ενός λάθος συμπεράσματος.

zonepress
01-29-2008, 03:46 AM
και β) ορθολογιστική σκέψη.
Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο λοιπόν...
Ματαιοπονία. Η ορθολογιστική σκέψη διδάσκεται στο σχολείο. Μετά φεύγει το τραίνο.
Η λύση τότε είναι μόνο μία. "Να καθαρίσουμε τους κακομούτσουνους":
http://img295.imageshack.us/img295/1418/vian2zq5.jpg

dStam
01-29-2008, 11:48 AM
Η ορθολογιστική σκέψη διδάσκεται στο σχολείο.

:eek:

Σε ποιό σχολείο πήγες είπαμε;

Vassilis
01-29-2008, 11:51 AM
"Να καθαρίσουμε τους κακομούτσουνους"

Το έχω από το σχολείο. Πρεσβεύει ακριβώς το αντίθετο από τον υπαινιγμό του.
Δεν καθαρίζεις έτσι εύκολα. Τι έπαθε ο προφέσορ στο τέλος; :p

Σπύρος Μπλάτσιος
01-29-2008, 03:08 PM
Θέλω να πω και εγώ ότι το πράγμα είναι μπέρδεμα έτσι και αλλιώς.
Θα έλεγα ότι σηκώνει διάλογο με σκοπό την εξαγωγή του καλύτερου δυνατού συμπεράσματος ή και την αναίρεση ενός λάθος συμπεράσματος.

Επί του συγκεκριμένου, καθόλου μπέρδεμα δεν είναι. Ένας μαθητής Γ' λυκείου σήμερα έχει τις βασικές γνώσεις ταλαντώσεων και κυμάτων και μπορεί να διακρίνει τις διαφορές τους.

Τώρα γενικώς, μιλάμε για ένα καθαρά τεχνολογικό χόμπι (όσο και αν προσπαθούν κάποιοι ημιμαθείς να το θεωρούν μεταφυσικό). Επομένως θα πρέπει να έχεις κάποιο υπόβαθρο γνώσεων αν θέλεις να εκφέρεις τεκμηριωμένη άποψη, ή αν θες να αξιολογήσεις σωστά τα λόγια κάποιου. Όποιος δεν έχει το υπόβαθρο αλλά θέλει να ασχοληθεί μπορεί πάντα να μελετήσει για να αποκομίσει τις απαραίτητες γνώσεις.

Αλλιώς, άνευ γνώσεων, και στηριζόμενος στην όποια "εμπειρία" πιάνεσαι εύκολα στα δίχτυα του κάθε "γκουρού" που ψάχνει για οπαδούς-θύματα. Και μετά σου φταίνε τα μονόκλωνα, τα δίκλωνα, τα πολύκλωνα, τα μονοκοτυλήδονα, τα δικοτυλήδονα κλπ κλπ...

Ξαναλέω λοιπόν. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο...

Σπύρος Μπλάτσιος
01-29-2008, 03:11 PM
Ματαιοπονία. Η ορθολογιστική σκέψη διδάσκεται στο σχολείο. Μετά φεύγει το τραίνο.

Την ορθολογιστική σκέψη δε στην διδάσκουν. Περισσότερο την "ανακαλύπτεις" ή καλύτερα την οικοδομείς μέσα σου (κονστρουκτιβιστικά) με το πέρασμα του χρόνου. Διότι σήμερα, όλοι μετέχουν του Εθνικού συστήματος παιδείας, λίγοι όμως μπορούν να σκέφτονται ορθολογιστικά.

zonepress
01-29-2008, 03:56 PM
τα μονοκοτυλήδονα, τα δικοτυλήδονα κλπ κλπ....... ανθίζανε στον κάμπο.
Σου το 'χαν πει στον Κλήδονα
και σφίξαμε φιλήδονα
τα χείλια μας, Μαλάμω*.
(σ.σ.: Έτσι φλερτάρει ο Coyias) :p

όλοι μετέχουν του Εθνικού συστήματος παιδείας, λίγοι όμως μπορούν να σκέφτονται ορθολογιστικάΛέμε τα ίδια πράγματα, άλλως πως.

*Ποιμενικό όνομα, συχνό στη Θεσσαλία.

marsteaxi
01-29-2008, 08:16 PM
...........Τι είναι Ορθός Λόγος, τι είναι Μεταφυσική και τι Θετικισμός

Σκεφτείτε τη Φυσική σαν ένα όχημα παντός εδάφους άρτια εξοπλισμένο με μηχανήματα ανάλυσης της σύστασης του εδάφους, του αέρα κ.ο.κ. Η Φυσική, λοιπόν, έχει μια ικανοποιητική (όχι απόλυτα) αντίληψη της περιοχής που βρίσκεται. Επίσης, κρατά λεπτομερή αρχεία των περιοχών απʼ τις οποίες έχει περάσει και συγχρόνως εξελίσσει καινούρια εργαλεία που θα της επιτρέψουν να κάνει πιο αναλυτικά τη δουλειά της. Υπόψη το γεγονός πως μπορεί να επισκεφθεί ξανά μέρη τα οποία θεωρείται ότι έχουν εξερευνηθεί (βλ. αποδεκτές σήμερα θεωρίες) και να τις ελέγξει πιο προσεκτικά, όπως ακριβώς όταν περνάμε από ένα μέρος πολλές φορές ή ξαναδιαβάζουμε ένα περιοδικό, την πρώτη φορά που το κάνουμε δε διαθέτουμε εμπειρίες και περιμένουμε να συναντήσουμε κάτι, το οποίο, όμως, εξαρτάται απʼ την μειωμένη αντίληψη που έχουμε αρχικά…
Η Μεταφυσική, τώρα, είναι σαν ένα αεροπλάνο που πετάει πολύ ψηλά πάνω απʼ την περιοχή του 4x4 “Φυσική”. Έχει τη δυνατότητα να εποπτεύει περιοχές κατά πολύ μεγαλύτερες από αυτές του οχήματος εδάφους και κατά συνέπεια οι απόψεις της είναι εξʼ ορισμού γενικευμένες. Εντούτοις, το γενικό δεν είναι κακό. Μπορεί να εξάγει ποιοτικά συμπεράσματα για την περιοχή που πατά η Φυσική. Βλέπει ταυτόχρονα αυτά που η Φυσική άφησε πίσω και αυτά που πρόκειται να συναντήσει…Καταφέρνει έτσι να καταλήξει σε συμπεράσματα που αψηφούν ορισμένες φορές το γραμμικό τρόπο σκέψης της Φυσικής, λόγω του περιορισμένου ορίζοντα γεγονότων που η τελευταία έχει, αν και αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει τα τελευταία χρόνια.
Ο Αριστοτέλης στο έργο του Μετά τα Φυσικά δηλώνει πως ένας φυσικός ερευνητής δεν αρκεί να μελετά τα φαινόμενα ποσοτικά, αλλά οφείλει να αναλογιστεί και την οντολογική τους υπόσταση., διαφορετικά δεν έχει ολοκληρώσει τη δουλειά.
Όπως έδειξε και ο μεγάλος μαθηματικός Γκέντελ, μια θεωρία δεν μπορεί να είναι συγχρόνως πλήρης και απόλυτα ακριβής. Έτσι, σε μια μεταθεωρία της Αλήθειας, οι θεωρίες της Φυσικής και της Μεταφυσικής καταλήγουν συμπληρωματικές. Η Φυσική απολαμβάνει τη σημαντικότητα της λεπτομέρειας, ενώ η Μεταφυσική την μεγαλοπρέπεια του ποιοτικού συμπεράσματος.
Συνεπώς, ο καθένας διαλέγει ό,τι νομίζει καλύτερο και φτιάχνει μια θεωρία, κάτι το οποίο δεν είναι απλό, αλλά συνεπάγεται μια πολύπλοκη (μη γραμμική) διαδικασία ενδελεχών παρατηρήσεων. Η συλλογή και σύνθεση απόψεων και συμβάντων που μπορεί να φαίνονται ακόμη και αντιφατικά εκ πρώτης όψεως, θα οδηγήσουν στη διαμόρφωση μιας Κοσμοθεωρίας .

μεταφορά απο:
http://www.antidogma.gr/vb/showthread.php?p=60655

zonepress
01-29-2008, 09:15 PM
Μπουρδολογία ολκής. Ό,τι ακριβώς θα ανέμενέ τις από μία ιστοσελίδα που ασχολείται με τo περιοδικo "Strange" :eek: και την "Αυτόματη Ανθρώπινη Ανάφλεξη" :eek: :eek: :eek:

Vassilis
01-30-2008, 10:04 AM
Ματαιοπονία. Η ορθολογιστική σκέψη διδάσκεται στο σχολείο. Μετά φεύγει το τραίνο.
Η λύση τότε είναι μόνο μία. "Να καθαρίσουμε τους κακομούτσουνους":


Το έχω από το σχολείο. Πρεσβεύει ακριβώς το αντίθετο από τον υπαινιγμό του.
Δεν καθαρίζεις έτσι εύκολα. Τι έπαθε ο προφέσορ στο τέλος; :p

Πήγε διακοπές...και οι ωραίες την έπεσαν πύρκαυλες στους κακομούτσουνους. Δεν υπάρχει ελπίδα... θα συνεχίσει να ζητείται.
Άσε που οι ωραίοι θα γαμούν καμιά φρίκη με καμπούρα και ξύλινο πόδι...
Μπα όχι ευχαριστώ.

για παίξε λίγο να ξεδώσεις

http://users.sch.gr/pazoulis/yliko/G-Lykioy/St-talantosis-kymata.htm

Vassilis
01-30-2008, 10:09 AM
Επί του συγκεκριμένου, καθόλου μπέρδεμα δεν είναι. Ένας μαθητής Γ' λυκείου σήμερα έχει τις βασικές γνώσεις ταλαντώσεων και κυμάτων και μπορεί να διακρίνει τις διαφορές τους.
...
Ξαναλέω λοιπόν. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο...

Αγαπητέ Σπύρο, θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Βοήθησε μας, ποιος είναι ο τρόπος με τον οποίο μεταδίδονται τα ηχητικά κύματα;


Τα ηχητικά κύματα παράγονται από σώματα που εκτελούν μηχανικές ταλαντώσεις (δονήσεις) και τα οποία στη συνέχεια διαδίδονται σε στερεά, υγρά και αέρια υλικά μέσα. Στο απόλυτο κενό, η ηχητική ενέργεια δεν διαδίδεται. Επομένως, τα ηχητικά κύματα είναι μηχανικά κύματα (ελαστικότητας), τα οποία μεταφέρουν μηχανική ενέργεια. Στα ρευστά (υγρά και αέρια) η ηχητική ενέργεια διαδίδεται πάντοτε με μία μορφή που είναι γνωστή ως διαμήκη κύματα , ενώ στα στερεά μπορεί να διαδίδεται επιπρόσθετα και με τη μορφή των εγκάρσιων κυμάτων.



Oταν ένα ηχογόνο σώμα παράγει ήχο, οι παλμικές κινήσεις μεταδίδονται στο περιβάλλον του σώματος και το βάζουν σε παλμική κίνηση. Δημιουργούνται λοιπόν στον αέρα σφαιρικά ηχητικά κύματα που εκπέμπονται προς όλες τις κατευθύνσεις. Το κέντρο εκπομπής είναι το ηχογόνο σώμα.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CF%87%CE%BF%CF%82



Στη Φυσική ο όρος Κύμα (wave) (εκ του αρχαίο ελληνικού ρήματος "κύω" = φουσκώνομαι) χαρακτηρίζει τη μεταφορά ενέργειας διαμέσου ενός υλικού ή ακόμη και στο κενό. Η μεταφορά αυτή (μετάδοση) γίνεται ως παλμική κίνηση από μόριο σε μόριο. edit: οχι φυσικά στην περίπτωση του κενού.

Για παράδειγμα ένα κύμα που κινείται στην επιφάνεια της θάλασσας αναγκάζει κάθε σώμα που επιπλέει ν΄ ανεβοκατεβαίνει. Τούτο συμβαίνει από την ενέργεια που μεταφέρει το κύμα και η οποία τελικά προκαλεί ταλαντώσεις στο σώμα που επιπλέει. Το ίδιο συμβαίνει και στον αέρα. Όταν ένα ηχητικό κύμα "ταξιδεύει" τα μόρια του αέρα ταλαντώνονται.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CE%BC%CE%B1

Σπύρος Μπλάτσιος
01-30-2008, 05:21 PM
Αγαπητέ Σπύρο, θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Βοήθησε μας, ποιος είναι ο τρόπος με τον οποίο μεταδίδονται τα ηχητικά κύματα;

Αν μιλάμε για ένα ηχητικό κύμα, τότε αυτό είναι μία ταλάντωση των μορίων του αέρα που "οδεύει" μέσα στον χώρο, μία διαταραχή της πίεσης δηλαδή που διαδίδεται. Σε ένα ηχητικό κύμα έχουμε δηλαδή την δημιουργία πυκνωμάτων και αραιωμάτων του αέρα που ταξιδεύουν μέσα στον χώρο. Ενώ μία απλή ταλάντωση είναι μία παλινδρομική περιοδική κίνηση των μορίων του αέρα γύρω από ένα σταθερό σημείο. Αυτό που μεταφέρει όμως το κύμα δεν είναι ύλη, παρά μόνο ορμή και ενέργεια.

Για να γίνει πιο κατανοητό δες το παρακάτω java applet όπου αναπαριστά ένα διαμήκες κύμα (όπως και ο ήχος) και το πως αυτό διαδίδεται.

http://www.surendranath.org/Applets/Waves/Lwave01/Lwave01Applet.html

Σπύρος Μπλάτσιος
01-30-2008, 05:24 PM
Για να το καταλάβεις καλύτερα βάλε στο applet το πλάτος (amplitude) και την συχνότητα (frequency) στο Low.

zonepress
01-30-2008, 05:31 PM
Μήπως να συζητούσαμε στο Journal Club κανένα άρθρο για την Προπαίδεια?

Vassilis
01-30-2008, 05:32 PM
Αν μιλάμε για ένα ηχητικό κύμα, τότε αυτό είναι μία ταλάντωση των μορίων του αέρα που "οδεύει" μέσα στον χώρο, μία διαταραχή της πίεσης δηλαδή που διαδίδεται. Σε ένα ηχητικό κύμα έχουμε δηλαδή την δημιουργία πυκνωμάτων και αραιωμάτων του αέρα που ταξιδεύουν μέσα στον χώρο. Ενώ μία απλή ταλάντωση είναι μία παλινδρομική περιοδική κίνηση των μορίων του αέρα γύρω από ένα σταθερό σημείο. Αυτό που μεταφέρει όμως το κύμα δεν είναι ύλη, παρά μόνο ορμή και ενέργεια.

Για να γίνει πιο κατανοητό δες το παρακάτω java applet όπου αναπαριστά ένα διαμήκες κύμα (όπως και ο ήχος) και το πως αυτό διαδίδεται.

http://www.surendranath.org/Applets/Waves/Lwave01/Lwave01Applet.html

Α-κρι-βώς.


The time lag between the moments when different layers begin oscillating causes the layers to come closer to each other at some moments and move farther at some other moments.


The key to understanding of wave motion is this simple idea that phase is different for the different vibrating particles because they start vibrating at different times. The ones farther from the source osciallating later than the ones closer to the source.

Θα σεβαστώ την συνομιλία μας και δεν θα κάνω καμιά από τις συνήθεις πλάκες μου.

Επίσης θα σεβαστώ τα μέγιστα όποιον συνάνθρωπο μου ακούσω μια φορά σε αυτή τη χώρα να πει: «έκανα -ή είπα- κάτι λάθος, το ανακαλώ»
Νομίζω ότι όλοι θα αναγνωρίσουν σε αυτόν αν μη τι άλλο το δικαίωμα του να ομιλεί για το χόμπι του.

Συγχωρήστε με αν δείχνω αλαζονικός. Δεν είμαι.

Vassilis
01-30-2008, 05:44 PM
http://www.youtube.com/watch?v=UbBSDE-Dywo&feature=related

http://users.sch.gr/pazoulis/yliko/G-Lykioy/St-talantosis-kymata.htm

ian
01-30-2008, 06:54 PM
...δεν πάει να είναι και ο Αβραάμ πάπας, εγώ με τις γνώσεις μου τον αξιολογώ ως , το λιγότερο, άσχετο με το αντικείμενο...

Είσαι σίγουρος αγαπητέ Σπύρο οτι τον αξιολογείς αποκλειστικά και μόνον με τις γνώσεις σου; Δεν σε επηρεάζουν καθόλου οι απόψεις άλλων για την αξιολόγηση κάποιου; Δεν θέλω να μου απαντήσεις, μου αρκεί να απαντήσεις στον εαυτό σου, αλλά με ειλικρίνεια.

Και αλήθεια, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις πώς κατέληξες στο συμπέρασμα οτι είναι "άσχετος με το αντικείμενο" αυτός που έγραψε αυτή τη φράση για τα καλώδια;

Ειλικρινά, δεν έχω καμμία διάθεση για παρεξηγήσεις, παρά μόνο περιέργεια.
Ευχαριστώ.

ian
01-30-2008, 07:01 PM
Την ορθολογιστική σκέψη δε στην διδάσκουν. Περισσότερο την "ανακαλύπτεις" ή καλύτερα την οικοδομείς μέσα σου (κονστρουκτιβιστικά) με το πέρασμα του χρόνου. Διότι σήμερα, όλοι μετέχουν του Εθνικού συστήματος παιδείας, λίγοι όμως μπορούν να σκέφτονται ορθολογιστικά.

Πολύ σωστά! Συμφωνώ απολύτως μαζί σου! Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με την παιδεία - για την οποία, αν θυμάμαι καλά, κάτι είχε συζητηθεί πρόσφατα εδώ μέσα - οικοδομείται με το πέρασμα του χρόνου.

zonepress
01-30-2008, 07:02 PM
πώς κατέληξες στο συμπέρασμα οτι είναι "άσχετος με το αντικείμενο" αυτός που έγραψε αυτή τη φράση για τα καλώδια;Υποψιάζομαι ότι ήθελε να γράψει "σεσηπός περίττωμα κυνός" (στη δημοτική), αλλά αυτολογοκρίθηκε για λόγους ευπρεπείας.

ian
01-30-2008, 07:06 PM
...
Λέμε τα ίδια πράγματα, άλλως πως.

Ναι αλλά, είς εξ υμών των δύο μάλλον έχει τη ρίνα βλέπουσα αφ'υψηλού.

zonepress
01-30-2008, 07:10 PM
Η ρις οσφραίνεται. Και όταν οσφραίνεται μπόχα ...

Σπύρος Μπλάτσιος
01-30-2008, 08:35 PM
Είσαι σίγουρος αγαπητέ Σπύρο οτι τον αξιολογείς αποκλειστικά και μόνον με τις γνώσεις σου; Δεν σε επηρεάζουν καθόλου οι απόψεις άλλων για την αξιολόγηση κάποιου; Δεν θέλω να μου απαντήσεις, μου αρκεί να απαντήσεις στον εαυτό σου, αλλά με ειλικρίνεια.

Κύριος παράγοντας όταν αξιολογείς κάτι δεν είναι το τι νομίζουν οι άλλοι, αλλά το τι καταλαβαίνεις εσύ. Αλλιώς αν βασίζεσαι στο τι λένε οι άλλοι δεν έχεις άποψη έχεις δημοσκόπηση.

Για παράδειγμα...
Έστω ότι θέλουμε να αξιοογήσουμε τον τάδε ή τον δείνα λαϊκό τραγουδιστή. Εσύ μπορεί να τον θεωρείς ξέρασμα, αλλά η κοινή γνώμη να τον αξιολογεί ως καλό. Ποιον θα εμπιστευθείς την αισθητική σου ή την αισθητική των άλλων;



Και αλήθεια, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις πώς κατέληξες στο συμπέρασμα οτι είναι "άσχετος με το αντικείμενο" αυτός που έγραψε αυτή τη φράση για τα καλώδια;

Ειλικρινά, δεν έχω καμμία διάθεση για παρεξηγήσεις, παρά μόνο περιέργεια.
Ευχαριστώ.

Κάποια πράγματα δεν επιδέχονται εξηγήσεων. Όσα αναφέρονται είναι κοινές δεισιδαιμονίες. Και όποιος είναι άπιστος Θωμάς μπορούμε να οργανώσουμε ένα blind test και να δούμε αν δεν συνδυάζονται μονόκλωνα με πολύκλωνα και μονοκοτυλήδονα με πολυκοτυλήδονα ή αν πρέπει όλα τα καλώδια να είναι του ίδιου κατασκευαστή.

Σιγά μην πάω και σε μέντιουμ για να επιλέξω καλώδια...

Vassilis
01-30-2008, 11:05 PM
...μπορούμε να οργανώσουμε ένα blind test και να δούμε αν...

:eek: Και εσύ τέκνον Σπύρο;

dstam τι έχεις να πείς για αυτό;

dStam
01-30-2008, 11:56 PM
dstam τι έχεις να πείς για αυτό;

Nαι ναι να οργανώσουμε! Αλλά όχι αύριο το απόγευμα γιατί έχω να πάω σούπερ μάρκετ. Μεθαύριο; καλά είναι; :p

Costas Coyias
01-31-2008, 12:31 AM
Είσαι σίγουρος αγαπητέ Σπύρο οτι τον αξιολογείς αποκλειστικά και μόνον με τις γνώσεις σου; Δεν σε επηρεάζουν καθόλου οι απόψεις άλλων για την αξιολόγηση κάποιου; Δεν θέλω να μου απαντήσεις, μου αρκεί να απαντήσεις στον εαυτό σου, αλλά με ειλικρίνεια.

Και αλήθεια, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις πώς κατέληξες στο συμπέρασμα οτι είναι "άσχετος με το αντικείμενο" αυτός που έγραψε αυτή τη φράση για τα καλώδια;

Ειλικρινά, δεν έχω καμμία διάθεση για παρεξηγήσεις, παρά μόνο περιέργεια.
Ευχαριστώ.

Επειδή ψυχανεμίζομαι ότι οι αναφερόμενες ως "απόψεις άλλων" υπονοείται ότι είναι οι απόψεις του υποφαινομένου, και δεδομένου ότι έχω επανειλημμένως στοιχειοθετήσει τους λόγους για τους οποίους το εν λόγω άτομο είναι όντως, τόσο γνωστικά ανεπαρκές, όσο και μαθησιακά αρνητικό έναντι ακόμη και του αμυδροτέρου ενδεχομένου να μάθει κάτι σωστά για το hobby του, τα εν λόγω στοιχεία είναι on line διαθέσιμα. Εάν, πάλι, υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει το αντίθετο, εννοείται με κάποια λογικά επιχειρήματα, και όχι με φράσεις του στυλ "είσαι άσχετος επειδής δεν απέκτησες ποτέ σου ακριβό σύστημα", πολύ θα ήθελα να τα πληροφορηθώ, εάν φυσικά τυγχάνω άξιος απάντησης.

Costas Coyias
01-31-2008, 12:33 AM
Ποιοι δικαιούνται να ομιλούν για το χόμπι; Μην παλαβώσουμε κιόλας...

Όλοι δικαιούνται να ομιλούν για το χόμπι, και όλων τα λεγόμενα κρίνονται, με βάση τον κοινό παρανομαστή, που δεν είναι άλλος από την επιστημονική βάση του χόμπι.

Costas Coyias
01-31-2008, 12:38 AM
Σκεφτείτε τη Φυσική σαν ένα όχημα παντός εδάφους άρτια εξοπλισμένο με μηχανήματα ανάλυσης της σύστασης του εδάφους, του αέρα κ.ο.κ. Η Φυσική, λοιπόν, έχει μια ικανοποιητική (όχι απόλυτα) αντίληψη της περιοχής που βρίσκεται. Επίσης, κρατά λεπτομερή αρχεία των περιοχών απʼ τις οποίες έχει περάσει και συγχρόνως εξελίσσει καινούρια εργαλεία που θα της επιτρέψουν να κάνει πιο αναλυτικά τη δουλειά της. Υπόψη το γεγονός πως μπορεί να επισκεφθεί ξανά μέρη τα οποία θεωρείται ότι έχουν εξερευνηθεί (βλ. αποδεκτές σήμερα θεωρίες) και να τις ελέγξει πιο προσεκτικά, όπως ακριβώς όταν περνάμε από ένα μέρος πολλές φορές ή ξαναδιαβάζουμε ένα περιοδικό, την πρώτη φορά που το κάνουμε δε διαθέτουμε εμπειρίες και περιμένουμε να συναντήσουμε κάτι, το οποίο, όμως, εξαρτάται απʼ την μειωμένη αντίληψη που έχουμε αρχικά…
Η Μεταφυσική, τώρα, είναι σαν ένα αεροπλάνο που πετάει πολύ ψηλά πάνω απʼ την περιοχή του 4x4 “Φυσική”. Έχει τη δυνατότητα να εποπτεύει περιοχές κατά πολύ μεγαλύτερες από αυτές του οχήματος εδάφους και κατά συνέπεια οι απόψεις της είναι εξʼ ορισμού γενικευμένες. Εντούτοις, το γενικό δεν είναι κακό. Μπορεί να εξάγει ποιοτικά συμπεράσματα για την περιοχή που πατά η Φυσική. Βλέπει ταυτόχρονα αυτά που η Φυσική άφησε πίσω και αυτά που πρόκειται να συναντήσει…Καταφέρνει έτσι να καταλήξει σε συμπεράσματα που αψηφούν ορισμένες φορές το γραμμικό τρόπο σκέψης της Φυσικής, λόγω του περιορισμένου ορίζοντα γεγονότων που η τελευταία έχει, αν και αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει τα τελευταία χρόνια.
Ο Αριστοτέλης στο έργο του Μετά τα Φυσικά δηλώνει πως ένας φυσικός ερευνητής δεν αρκεί να μελετά τα φαινόμενα ποσοτικά, αλλά οφείλει να αναλογιστεί και την οντολογική τους υπόσταση., διαφορετικά δεν έχει ολοκληρώσει τη δουλειά.
Όπως έδειξε και ο μεγάλος μαθηματικός Γκέντελ, μια θεωρία δεν μπορεί να είναι συγχρόνως πλήρης και απόλυτα ακριβής. Έτσι, σε μια μεταθεωρία της Αλήθειας, οι θεωρίες της Φυσικής και της Μεταφυσικής καταλήγουν συμπληρωματικές. Η Φυσική απολαμβάνει τη σημαντικότητα της λεπτομέρειας, ενώ η Μεταφυσική την μεγαλοπρέπεια του ποιοτικού συμπεράσματος.
Συνεπώς, ο καθένας διαλέγει ό,τι νομίζει καλύτερο και φτιάχνει μια θεωρία, κάτι το οποίο δεν είναι απλό, αλλά συνεπάγεται μια πολύπλοκη (μη γραμμική) διαδικασία ενδελεχών παρατηρήσεων. Η συλλογή και σύνθεση απόψεων και συμβάντων που μπορεί να φαίνονται ακόμη και αντιφατικά εκ πρώτης όψεως, θα οδηγήσουν στη διαμόρφωση μιας Κοσμοθεωρίας .

μεταφορά απο:
http://www.antidogma.gr/vb/showthread.php?p=60655

Πετάει - πετάει εκεί ψηλά
ο Πητ ο Παπαδάκος
κ' είν΄από κάτω του μικρός
ο Steven Hawking τόσος δα,
που θα τον φάει ο δάκος.

Ρε άι...

Σπύρος Μπλάτσιος
01-31-2008, 01:46 AM
:eek: Και εσύ τέκνον Σπύρο;

dstam τι έχεις να πείς για αυτό;

Είτε μας αρέσει είτε όχι είναι ότι πιο απλό μπορεί να κάνει κανείς για να ησυχάσει από τους διάφορους τσαρλατάνους...

dStam
01-31-2008, 03:40 AM
είναι ότι πιο απλό μπορεί να κάνει κανείς

Πολύ φοβούμαι ότι δεν αρκεί... :(
Πέραν του ότι είναι δύσκολο να στήσεις ένα σωστό blind test, το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι το αποτέλεσμα θα το παραδεχτούν οι μή-τσαρλατάνοι. Οι τσαρλατάνοι απλώς δεν θα το παραδεχτούν... Και επειδή αυτού του είδους οι δοκιμές βασίζονται στο ότι όλοι συμφωνούν επί της διαδικασίας -η οποία είναι επιστημονικώς τεκμηριωμένη θυμίζω- πάλι στο ίδιο σημείο θα βρεθούμε...

Costas Coyias
01-31-2008, 10:48 AM
Πολύ φοβούμαι ότι δεν αρκεί... :(
Πέραν του ότι είναι δύσκολο να στήσεις ένα σωστό blind test, το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι το αποτέλεσμα θα το παραδεχτούν οι μή-τσαρλατάνοι. Οι τσαρλατάνοι απλώς δεν θα το παραδεχτούν...

Γι' αυτό και κατέφυγα σε λύση δραστική: Στοίχημα, έστω και σε είδος. Έτσι κάνουμε τους τσαρλατάνους κότες, μια και καλή.

ian
01-31-2008, 10:52 AM
...εάν φυσικά τυγχάνω άξιος απάντησης.

Βεβαίως και είσαι άξιος απάντησης, για όνομα... Μόνο που, επειδή σήμερα είναι πολύ κακή μέρα στο γραφείο, ζητώ πίστωση χρόνου.

ian
01-31-2008, 11:00 AM
...όλοι συμφωνούν επί της διαδικασίας -η οποία είναι επιστημονικώς τεκμηριωμένη...

Υπάρχει κάπου στο web καταχωρημένη αυτή η διαδικασία για να ρίξουμε μια ματιά; Κι αν όχι, θα ήταν πολύ δύσκολο να μας την περιγράφατε αγαπητέ dStam;

Vassilis
01-31-2008, 11:35 AM
Πολύ φοβούμαι ότι δεν αρκεί... :(
Πέραν του ότι είναι δύσκολο να στήσεις ένα σωστό blind test, το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι το αποτέλεσμα θα το παραδεχτούν οι μή-τσαρλατάνοι. Οι τσαρλατάνοι απλώς δεν θα το παραδεχτούν... Και επειδή αυτού του είδους οι δοκιμές βασίζονται στο ότι όλοι συμφωνούν επί της διαδικασίας -η οποία είναι επιστημονικώς τεκμηριωμένη θυμίζω- πάλι στο ίδιο σημείο θα βρεθούμε...

Με λένε οι άλλοι Τσαρλατάνο
Και είμαι πάντα από πάνω
Τώρα που ’μαθα τι κάνω
Αφήστε με μόνο να πεθάνω

(σας έφαγα :p )

Ξανασκεπάστε με


http://www.youtube.com/watch?v=dzoZnB8KYIc


:( :(

Vassilis
01-31-2008, 11:42 AM
Και επειδή αυτού του είδους οι δοκιμές βασίζονται στο ότι όλοι συμφωνούν επί της διαδικασίας -η οποία είναι επιστημονικώς τεκμηριωμένη θυμίζω- πάλι στο ίδιο σημείο θα βρεθούμε...


Στο πολύ χάσιμο δικέ μου...

http://www.youtube.com/watch?v=yawxScWQYoo&NR=1

:p :p

ian
01-31-2008, 07:39 PM
Επειδή ψυχανεμίζομαι ότι οι αναφερόμενες ως "απόψεις άλλων" υπονοείται ότι είναι οι απόψεις του υποφαινομένου, και δεδομένου ότι έχω επανειλημμένως στοιχειοθετήσει τους λόγους για τους οποίους το εν λόγω άτομο είναι όντως, τόσο γνωστικά ανεπαρκές, όσο και μαθησιακά αρνητικό έναντι ακόμη και του αμυδροτέρου ενδεχομένου να μάθει κάτι σωστά για το hobby του, τα εν λόγω στοιχεία είναι on line διαθέσιμα. Εάν, πάλι, υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει το αντίθετο, εννοείται με κάποια λογικά επιχειρήματα, και όχι με φράσεις του στυλ "είσαι άσχετος επειδής δεν απέκτησες ποτέ σου ακριβό σύστημα", πολύ θα ήθελα να τα πληροφορηθώ, εάν φυσικά τυγχάνω άξιος απάντησης.

Κατ'αρχήν, ψυχανεμίστηκες σχεδόν σωστά: Υπονόησα και τις δικές σου απόψεις, αλλά και ενός-δύο ακόμη ατόμων. Τώρα, το ερώτημά μου προς τον Σπύρο δεν είχε να κάνει με "το εν λόγω άτομο" αποκλειστικά, ήταν γενικώτερο, αλλά μιας και αναφέρεσαι στο "εν λόγω άτομο" θέλω να σου πω οτι δεν έτυχε να διαβάσω τους λόγους για τους οποίους τον θεωρείς γνωστικά ανεπαρκή. Θα προσπαθήσω να βρω τα σχετικά online κείμενα, βόηθα και συ λίγο, με κάποιο link ίσως. Υπ'όψιν οτι στα χρόνια που διάβαζα το περιοδικό όπου έγραφε δε με "είχε πείσει" ούτε εμένα, όμως δεν μπορώ να επιβεβαιώσω την γνωστική του ανεπάρκεια. Όπως κατάλαβες, ούτε εγώ έχω τις τεχνικές σου γνώσεις.

Πάντως, η εξήγηση του Σπύρου στο ερώτημα "εξήγησέ μου γιατί είναι άσχετος αυτός που λέει αυτά για τα καλώδια" ήταν οτι δεν υπάρχει εξήγηση.
Από τέτοιου τύπου απαντήσεις μου γεννάται το ερώτημα "πώς αξιολογεί ο καθείς μας τον απέναντί του".

Δεν προλαβαίνω δυστυχώς, άσχημη μέρα η σημερινή, μισή απάντηση αφήνω... θα επανέλθω κάποια στιγμή...

zonepress
01-31-2008, 08:10 PM
όμως δεν μπορώ να επιβεβαιώσω την γνωστική του ανεπάρκειαΤο ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζω και 'γω με τον Κακαουνάκη. Δεν με πείθει, αλλά δεν μπορώ να επιβεβαιώσω την ανεπάρκειά του. Σκέφτομαι ότι, επειδή βγαίνει σε τηλεπαράθυρο, δεν μπορεί παρά να είναι σοφός. Και εάν είναι αυτός σοφός, σκέψου πόσο πάνσοφοι είναι ο Λιάτσος και η Στάη, που είναι και άνκορ.

Vassilis
01-31-2008, 08:58 PM
Ρε παιδιά τι να πείσει; Ποιος μπορεί να πείθει; Δεν περιμένει κανείς να πειστεί από κανένα. Εδώ δεν πείθεται ο Σπύρος για τα κύματα....

Το μόνο που εγώ περιμένω από ένα ριβιούερ είναι οι μετρήσεις και την δική του υποκειμενική άποψη με βάση όλα αυτά που έχει ακούσει επειδή έχει πρόσβαση σε μηχανάκια και εγώ δεν έχω.

Το μόνο που θέλω είναι να είναι συνεπής στην άποψη του και να μην μου λέει την μια έτσι και την άλλη γιουβέτσι.

Και εν πολλοίς ο ακατονόμαστος ήταν συνεπέστατος και μπορούσες σχεδόν πάντα να καταλάβεις περίπου τι φυσιογνωμία έχει ένα υπό δοκιμή μηχάνημα. Μου φαίνεται ότι δεν διαβάζετε τον ειδικό τύπο από παλιά. Έχω τραβήξει τα μαλλιά μου με σχεδόν όλους και με σχεδόν όλα και άκρη δεν έβγαζα ποτέ. Τουλάχιστον με τον ακατονόμαστο αντιλαμβανόμουν τι περιγράφει και τι «βαράει» και μάλιστα ήταν πάντα συνεπής. Είτε αρέσει είτε όχι.

Από άλλο ριβιουερ δηλαδή έβγαινε νόημα και από αυτόν όχι; Εγώ λέω ότι πέρα από τεχνική επάρκεια, επιστημονική τεκμηρίωση, θεωρητική κατάρτιση ή ότι άλλο (που και εδώ θα μου επιτρέψετε να έχω αμφιβολίες για τους ισχυρισμούς σας γατί έχω άλλες πληροφορίες, εξάλλου τους είδαμε και αυτούς που λένε και λένε... ή γυναικά μου με ρωτάει αν είμαι ανώμαλος και φέρνω στο σπίτι όλη την ώρα σώβρακα... :p ) για το θέμα του ακούσματος ΕΒΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΠΑΡΕΒΓΑΙΝΕ νόημα.

Δεν κατάλαβα δηλαδή, για να μου πει κάποιος τι άκουσε θα πρέπει να τον φέρω από το Cornel ή το ΜΙΤ;

Και δεν μου λέτε; Ποιος έχει δηλαδή τα εχέγγυα για τεχνική επάρκεια, επιστημονική τεκμηρίωση, θεωρητική κατάρτιση ή ότι άλλο; Γιατί ο καλύτερος που εγώ ήξερα δεν μπορούσε να μου πει και να γράψει τι άκουσε ρε παιδί μου, πως στο διάολο αυτό το ρημάδι το πράμα που έχει στη φωτογραφία παίζει και γιατί να σηκωθώ ή να μην σηκωθώ από το καναπέ μου να πάω να το ακούσω ή να σπάσω τα πόδια μου να το φέρω στο σπίτι να το ακούσω και μόνος μου ρε αδερφέ.

Σε περίπτωση που κάποιος οι κάποιοι έχουν απωθημένα ή συμφέροντα ή καταλογιζουν κάτι μεμπτό είτε δεν μας αφορά είτε θα μπορούσε να ισχύει και για τον οποιοδήποτε άλλο ριβιουερ, όπερ μηδέν εις το πηλίκο.

Δεν έχω υποχρέωση σε κανένα και είμαι και επώνυμος, αν η ανωνυμία του Vassilis σας κάνει ως πρόφαση, μπορείτε να έρθετε την άλλη φορά στην επόμενη συνάντηση, κάνω και καλές πλάκες. :p

Μήπως θα λάβω υπόψη μου το άλλο το αχαρακτήριστο ανθρωποειδές ρουφιανουποκείμενο που λέει και λέει ξεπερνώντας κάθε όριο ευπρέπειας προσπαθώντας δημοσίως να διαβάλει ανθρώπους πουλώντας διανόηση edit:του πρωκτού; Άντε ρε από δω, δε μας αφορά το ρουφιανιλίκη σου τράβα στην ασφάλεία λαμόγιο και πες τους οι Hi Endαδες μαστουρώνονται και ακούνε χροιές. :cool:


Είδη και χαρακτηριστικά των ήχων
Έχουμε διάφορα είδη ήχων, πχ τους απλούς, τους σύνθετους, τους μεταβατικούς, κτλ. Η παραγωγή απλού ήχου είναι αρκετά δύσκολη. Ο σύνθετος ήχος είναι μείγμα πολλών απλών ήχων και αποτελείται από ένα θεμελιακό ήχο με μεγαλύτερη ένταση και από λίγους ή πολλούς απλούς που λέγονται ανώτεροι ή αρμονικοί ήχοι. Κάθε ήχος χαρακτηρίζεται από τρία υποκειμενικά χαρακτηριστικά: το ύψος, την ένταση και το ποιόν ή χροιά.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CF%87%CE%BF%CF%82



Ηχητικά κύματα
Ένα ηχητικό κύμα ξεκινά όταν κάτι ταλαντώνεται. Μπορεί να είναι οι φωνητικές μας χορδές που ξεκινούν την ταλάντωση όταν μιλάμε, ή ένα ραβδάκι που χτυπάει ένα τύμπανο. Η μορφή του κύματος εξαρτάται από τον τρόπο που παράγεται ο ήχος. Ένας πολύ καθαρός ήχος, όπως π.χ μια νότα από ένα διαπασών, παράγει ένα σχεδόν τέλειο αρμονικό κύμα. Μια νότα που παίζεται στο πιάνο είναι στην πραγματικότητα ένα μίγμα από πολλά αρμονικά κύματα και έχει μια πιο ακανόνιστη μορφή.
Η ανθρώπινη αίσθηση έχει μια μεγάλη ικανότητα να ανιχνεύει και να επεξεργάζεται τις ταλαντώσεις που παράγονται από ηχητικά κύματα, ακόμα και όταν αυτές διαρκούν ένα πολύ μικρό κλάσμα του δευτερολέπτου. Όχι μόνον μπορούμε να διακρίνουμε τη διαφορά μεταξύ των φωνών των φίλων μας, αλλά μπορούμε και να εντοπίσουμε τις πηγές των ήχων ανιχνεύοντας την πολύ μικρή διαφορά χρόνου με την οποία φτάνουν στα δυο αυτιά μας οι ήχοι.
Ιδού σε τι είναι ευαίσθητη η ακοή μας και αυτά έχει πει ο ακατονόμαστος πρώτος όταν οι άλλο μας έλεγαν για κόκκο και γρέζι και κάτι άλλες παπαριές.

http://www.physics4u.gr/5lessons/lesson2.html

Vassilis
01-31-2008, 09:02 PM
:p :p ..................

http://www.youtube.com/watch?v=3dX706CvX4k

.............. :p :p

dStam
01-31-2008, 10:01 PM
Υπάρχει κάπου στο web καταχωρημένη αυτή η διαδικασία για να ρίξουμε μια ματιά;

Νομίζω ότι δεν μπορείς να την βρείς ελεύθερη στο web, τουλάχιστον από πρώτο χέρι, αλλά περιγράφεται στις παρακάτω πηγές (τις οποίες μπορείς να αγοράσεις):

1. "Subjective Assesment of Sound Quality" ITU Recommendation 562.3
2. "Methods for the Subjective Assesemnt of Sound Quality - General Requirements", ITU Recommendation, ITU-R BS.1284
3. "Methods for the Subjective Assesment of Small Impairments in Audio Systems Including Multichannel Systems", ITU Recommendation, ITU-R BS.1116.1
4. "Methods for the Subjective Assesment of Audio Systems with Accompanying Picture", ITU Recommendation, ITU-R BS.1286

Eπίσης δύο σημαντικά βιβλία για όποιον θέλει να ασχοληθεί με τέτοιου είδους "δουλειές" είναι τα:

1. "Critical Listening Skills For Audio Professionals", F. Alton Everest, Thomson Course Technology 2007
2. "Perceptual Audio Evaluation - Theory, Method and Application" Soren Bech, Nick Zacharov, Wiley 2006.

Κατά την προσωπική μου άποψη, η σύσταση του ITU που αναφέρεται στο 3 και τα δύο βιβλία είναι προαπαιτούμενα!. Επίσης το βιβλίο του Everest είναι καλό και για τους απλούς ακροατές επειδή έχει πραγματικές ακουστικές ασκήσεις.

Εννοείται ότι, αν υπάρχει ενδιαφέρον, ευχαρίστως να ξεκινήσουμε ένα ειδικό topic για το θέμα όπου θα αναφερθούν πολλοί από τους κανόνες και (κυρίως!) τα προβλήματα. Στη διάθεσή σας.

Costas Coyias
01-31-2008, 11:53 PM
3. "Methods for the Subjective Assesment of Small Impairments in Audio Systems Including Multichannel Systems", ITU Recommendation, ITU-R BS.1116.1
...

Ειδικά για αυτό εδώ επιβάλλεται. Προτείνω το Σπύρο.

dStam
02-01-2008, 12:13 AM
Προτείνω το Σπύρο

Εννοείς να το θέσουμε προς συζήτηση στό Journal Club;

Costas Coyias
02-01-2008, 12:33 AM
Ε βέβαια....

zonepress
02-01-2008, 01:49 AM
Αρκει να μην περιορισθεί σε μία απλή μετάφραση, όπως έκανε στο προηγούμενο θέμα που ανέλαβε! :d

Vassilis
02-01-2008, 11:47 AM
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12472&m=C03&aa=1

Είναι κοινωνικά αναγκαίες μερικές φορές η κουταμάρα και η βλακεία;

«Αυτό είναι αλήθεια... Η κουταμάρα και η βλακεία παίζουν και αυτές τον ρόλο τους. Ισως οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να κυκλοφορήσουν άνετα * αν ποτέ πει κανείς ότι κυκλοφορούν άνετα, γιατί κυκλοφορούν φέροντας μια τεράστια αγωνία έτσι ή αλλιώς * δίνοντας κλειστές απαντήσεις. Η κουταμάρα δεν είναι ένα ψυχοφυσιολογικό χαρακτηριστικό, είναι ένα κλείσιμο στον κόσμο. Σήμερα νομίζω ότι έχουμε μπει στην εποχή των κουτών μορφωμένων και των κουτών ειδικών επιστημόνων».

Οι άλλοι έχουν ακόμα ελπίδα, εσυ καμία. :cool:

Vassilis
02-01-2008, 11:56 AM
http://politikokafeneio.com/arxea/esxilos36.htm



Όπου γραφτό τους είναι να πάθουν τα έσχατα. Να πληρώσουν την Ύβρη τους.

Γι αυτό έπαθαν όσα έπαθαν. Και άλλα θα πάθουν. Το βάθος της συμφοράς ανεβαίνει. Δε φάνηκε ακόμα.

Όταν ανθίζει η έπαρση καρπίζει στάχυ θυμού. Συμφορά εσοδεύει. Αυτή είναι η πληρωμή.

Τη μεγάλη περηφάνεια τσακίζει βαρύς δικαιοκρίτης ο Δίας. Η σωφροσύνη σας λοιπόν με λόγια γνωστικά να τον πείσουν. Ότι τυφλώνει το θράσος και καταστρέφει το μυαλό.

Και σεις να χαίρεστε. Και μέσα στο κακό. Να ζείτε τη χαρά της κάθε μέρας. Όσο ζείτε.

(Το είδωλο του Δαρείου εξαφανίζεται)


ΑΙΣΧΥΛΟΣ

http://el.wikiquote.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%82

Αισχύλος

Προς κέντρα μή λάκτιζε. Αγαμέμνων

Μην κλοτσάς τα καρφιά (δηλ. μην πας γυρεύοντας).

Δεν υπάρχει χειρότερο κακό από τα ωραία λόγια που σε ξεγελάνε. :rolleyes:

Νυν υπέρ πάντων αγών. Πέρσες, 405

Όταν κανείς ακούει μόνο τη μια παράταξη, δε μαθαίνει παρά μόνο τη μισή αλήθεια. :cool:

Σοφός είναι ο άνθρωπος που ξέρει χρήσιμα πράγματα όχι εκείνος που ξέρει πολλά. :p

Το αισχρότερο ελάττωμα είναι να καλλωπίζετε τη σκέψη σας, με τη βοήθεια της αισχρότατης υποκρισίας. :D

Vassilis
02-01-2008, 12:04 PM
Προσοχή στην υπόκρουση

.................... :p :p

http://www.youtube.com/watch?v=Bcnw3Qs6wso


.......................:p :p

Μ.Φ
02-04-2008, 05:52 PM
-
Με μεγάλη μου χαρά βλέπω να ξαναεμφανίζονται ο ian αλλά και ο marsteaxi.

Δεν κρύβω ότι είχα φοβηθεί προς στιγμή.

Εύχομαι να συνεχίσουν.

Γιατί ο κανιβαλισμός στα φόρουμ είναι όντως υπαρκτός.Σε αυτό εδώ, ομολογώ, πολύ μικρότερος.
(Ας είναι καλά ο φόβος των Ιουδαίων. Τον dStam εννοώ :D .)

Όπως δεν κρύβω ότι τον προβληματισμό μου για τις απουσίες (βλέπε αναφορές μου στο παρόν κείμενο), ασχέτως λόγου,
τον είχα εκθέσει τηλεφωνικά (λόγω ευκολίας -προ καιρού) στον dStam.

Περιμένω με πραγματικά μεγάλη αγωνία την επανεμφάνιση του Oscar Heil.

Όπως περιμένω να γράφουν συχνότερα οι Shaman, Cripple Horse, ran tan plan, κ.λπ.

Δεν λέω ότι συμφωνώ με όλους όσους αναφέρω (+ του zonepress + του dStam, κ.α) και με όλα όσα γράφουν.
Έχω μάθει όμως να εκτιμώ ανθρώπους με γνώση και με άποψη.
(Ακόμα καλύτερα αν αυτά τα δύο συνδυάζονται -πολύ δύσκολο).

Πάντως στους Oscar Heil και ian εκτίμησα την στάση τους στο thread σχετικά με το φιλμάκι του A.C.A.
Στα μάτια μου έδειξαν άνθρωποι με παιδεία συμπεριφοράς. (Το ίδιο και σε αυτό το thread ο ian).

Η παιδεία της πανεπιστημιακής γνώσης (αν και ομολογώ ότι την ζηλεύω) προσωπικά δεν μου λέει πολλά, για να μην πω τίποτα
(ειδικά αν ο άλλος έχει το δάκτυλό του στη μύτη -και έχω δει πολλούς) αν δεν συνοδεύεται από καλλιέργεια χαρακτήρος και συμπεριφοράς.

Μου ήρθε και ένας στίχος στο νού μου.
(Μη φοβάστε, δεν είναι από τον Σαββόπουλο ή τον Λουδοβίκο των Ανωγείων)

‘Μη βροντοχτυπάς τα ζάρια,
όσοι είναι παλικάρια,
τη ζωή τους την περνούν στις σκαλωσιές’.


Α! ξέχασα την ερώτηση. Ποιοι δικαιούνται να ομιλούν; Οι πάντες.
Και οι πάντες κρίνονται.
Από όσους έχουν κρίση να κρίνουν.
(όχι ότι οι άλλοι -οι χωρίς κρίση- δεν το κάνουν ή τους απαγορεύεται).



Σημειώσεις:

1) Σε όλα τα ανωτέρω (+ τον στίχο του άσματος), αν θεωρηθούν κριτική, συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου.
(Μιλάω δυνατά για να τα ακούω πρώτα εγώ).

2) Προσωπικά δεν με φοβίζει να εκτεθώ.
(με τις απόψεις μου, το ύφος μου, τον χαρακτήρα μου -δεν είναι δα και ο καλύτερος-, κ.λπ.).
Το πληκτρολόγιο και ο χρόνος με φοβίζουν.
Όπως καλή ώρα τώρα.
(Το μήνυμα ξεκίνησε να γράφεται την Πέμπτη. Εντάξει, δεν πέρασα το Σ/Κ πάνω από το πληκτρολόγιο).


Μιχάλης Φ.
-

zonepress
02-04-2008, 06:42 PM
Το βρίσκω ενδιαφέρον, ότι ζηλεύετε την πανεπιστημιακή γνώση. Για την ακρίβεια, βρίσκω ενδιαφέρουσα την έκφραση συναισθημάτων (π.χ. ζήλεια) ως Weltanschauung. Μου θυμίζει τον φερ' ειπείν πρωθυπουργό μας, όστις αντί να λύνει προβλήματα, εκφράζει τα συναισθήματα που τα προβλήματα αυτά του δημιουργούν. Υποθέτω ότι αυτή είναι μία θεώρηση της ζωής ως αενάου ψυχοθεραπείας. Η αλήθεια είναι ότι ο τίτλος του thread εκεί οδηγεί. "Χόμπι" είναι της ψ*λής μου ο χαβάς, συνεπώς δικαιούμαι να λέω της ψ*λής μου το χαβά. Ευτυχώς που η επιστήμη ακολουθεί άλλα μονοπάτια.

Μ.Φ
02-04-2008, 10:20 PM
_

Μου αρέσει που ομιλείτε τη Γερμανική. (Τους Άγγλους δεν συμπαθώ).

Πάντως θυμάμαι ότι έγραψα (σαν άποψη, χωρίς να στοχεύω σε εσάς ή σε κανένα άλλον),
πανεπιστημιακή γνώση χωρίς καλλιέργεια χαρακτήρος δεν μου λέει σχεδόν τίποτα.
(και αυτό, επειδή είμαι ευγενικός προς τα έξω. μας διαβάζει κόσμος. και εγώ είμαι λίγο στο φως).

Επίσης μου αρέσει που είστε αιχμηρός και καμιά φορά είρων. (γενικώς).
(Θέλω να πιστεύω ότι, τώρα, δεν θα με χαρακτηρίσετε και μαζοχιστή!)

Σας χαιρετώ!


Μιχάλης Φ.


_

zonepress
02-04-2008, 10:50 PM
και εγώ είμαι λίγο στο φωςΠληροφορούμαι ότι είστε παλιός και καλής φήμης εισαγωγέας. Πέρα από τις όποιες κρίσεις επί θεμάτων σαβουάρ-βιβρ, θα ήλπιζα στο μέλλον να μοιραστείτε μεταξύ μας λίγη από την μέχρι τούδε πείρα σας. Παρότι πρεσβεύω ότι πείρα είναι η επανάληψη των ίδιων πάντα σφαλμάτων, αλλά με συνεχώς αυξανόμενη αυτοπεποίθηση. Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο η ύπαρξη ανθρώπων με εκτεταμένη τριβή με την αναπαραγωγή του ήχου και ταυτόχρονα πλήρη άγνοια περί παντός επιστητού - και πολλών άλλων ακόμη! :D Τα παραδείγματα πολλά. Ένα από αυτά, π.χ., ταλαιπωρεί εδώ και καιρό γνωστό ειδησεογραφικό φόρουμ. Συνήθως όμως, τέτοια φαινόμενα έχουν απλές, κοινωνιολογικές εξηγήσεις. Κοινώς, πρόκειται περί της γνωστής λύσσας του μικροαστού, οποία εξηγεί και πολλά πολιτικά συμβάντα της εποχής μας. Είμαι βέβαιος ότι δεν ανήκετε στην παραπάνω κατηγορία. Αν μη τι άλλο, θεωρώ την (έστω ισχνή) συμμετοχή σας εδώ ως τεκμήριο.

Μ.Φ
02-05-2008, 12:07 AM
-
zonepress

… Παρότι πρεσβεύω ότι πείρα είναι η επανάληψη των ίδιων πάντα σφαλμάτων, αλλά με συνεχώς αυξανόμενη αυτοπεποίθηση.

Και εγώ το ίδιο.

… Ένα από αυτά, π.χ., ταλαιπωρεί εδώ και καιρό γνωστό ειδησεογραφικό φόρουμ.

Λόγω χαρακτήρα θα προσπαθούσα να μη κάνω κάποιον ‘σάκο του μποξ’ όσο άδικο και αν είχε.
(Πληροφοριακά: από μικρός προτιμούσα να είμαι απέναντι στον δυνατό και όχι στον αδύναμο. Γενικώς έχανα).

.… Συνήθως όμως, τέτοια φαινόμενα έχουν απλές, κοινωνιολογικές εξηγήσεις. Κοινώς, πρόκειται περί της γνωστής λύσσας του μικροαστού, οποία εξηγεί και πολλά πολιτικά συμβάντα της εποχής μας.

Συμφωνώ και σε αυτό.

Καληνύχτα σας.

_

Costas Coyias
02-05-2008, 12:47 AM
Λόγω χαρακτήρα θα προσπαθούσα να μη κάνω κάποιον ‘σάκο του μποξ’ όσο άδικο και αν είχε.
(Πληροφοριακά: από μικρός προτιμούσα να είμαι απέναντι στον δυνατό και όχι στον αδύναμο. Γενικώς έχανα).

_

E ρε και σε πάρει χαμπάρι ότι τον είπες αδύναμο, τί έχεις να ακούσεις... :D

marsteaxi
02-05-2008, 12:54 AM
Η γνώση και η εμπειρία κατακτώνται, κατά κανόνα δεν αγοράζονται. Η γνώση της εμπειρίας χρειάζεται δουλειά και κρίση. Λάθη δεν κάνει μόνο αυτός που δεν εργάζεται. Να μια καλή δικαιολογία να μην δουλεύω....;)

Vassilis
02-05-2008, 01:20 PM
"Χόμπι" είναι της ψ*λής μου ο χαβάς, συνεπώς δικαιούμαι να λέω της ψ*λής μου το χαβά.

Συ είπας...

Μ.Φ
02-05-2008, 03:11 PM
-
C.C
E ρε και σε πάρει χαμπάρι ότι τον είπες αδύναμο, τί έχεις να ακούσεις...

Το τοποθετώ, όπως καταλαβαίνεις, στο μέτρο του ‘όλοι σας και μόνος μου’.
(Αν και προσωπικά με εξιτάρει αυτό).

_

zonepress
02-05-2008, 03:25 PM
ως τεκμήριο.Τεκμήριο υπό αίρεση και εν αναμονή κάποιας ουσιαστικής συνεισφοράς. Μήπως ψάχνω ψύλλους στ' άχυρα?

Μ.Φ
02-05-2008, 09:05 PM
-
Τεκμήριο υπό αίρεση …
Όλοι υπό αίρεση τελούμε. Δεν πιστεύω να έχει υπογράψει κανείς συμβόλαιο για το αύριο.
(κατάλαβα την δική σας αίρεση. απλώς η δική μου -και σε αντιδιαστολή- είναι πιο … φιλοσοφική).

… εν αναμονή κάποιας ουσιαστικής συνεισφοράς.
Δεν θα ήθελα να σας απογοητεύσω αλλά την ουσιαστική συνεισφορά μου μέσω του πληκτρολογίου τη βλέπω δύσκολη.
Θα προσπαθήσω πάντως.

Μήπως ψάχνω ψύλλους στ' άχυρα?
Αν και απάντησα πιο πάνω, επαναλαμβάνω ότι θα προσπαθήσω για το όχι.

_

Vassilis
02-06-2008, 11:44 AM
Κοινώς, πρόκειται περί της γνωστής λύσσας του μικροαστού, οποία εξηγεί και πολλά

Ο βλάχος περιλαμβάνεται στς προτιμήσεις σας ;

http://www.youtube.com/watch?v=04DqP6DrYJs
:p

Vassilis
02-08-2008, 12:17 PM
Και μια και το κουβεντιάζουμε, πάντα είχα μια απορία.

Τι στο καλό είναι αυτό το χόμπι; Ένα πάθος για τα μηχανήματα ή ένα πάθος για τη μουσική;

Κάτι έχει λεχθεί κατά καιρούς αλλά νομίζω ότι κάπου μπερδεύει το πράγμα και τελικά δεν ξέρω ποια είναι η «υγιής» στάση απέναντι στο θέμα.

Ένα ερώτημα ανάλογο με το «ευχάριστο» ή «ακριβές» άκουσμα αλλά πιο γενικό

Vassilis
02-09-2008, 05:45 PM
Κοινώς, πρόκειται περί της γνωστής λύσσας του μικροαστού, οποία εξηγεί και πολλά


Ο βλάχος περιλαμβάνεται στς προτιμήσεις σας ;

http://www.youtube.com/watch?v=04DqP6DrYJs
:p

http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=2093#post2093

http://www.stereophile.com/images/archivesart/108tech.3.jpg

Vassilis
02-09-2008, 05:49 PM
:p
"Χόμπι" είναι της ψ*λής μου ο χαβάς, συνεπώς δικαιούμαι να λέω της ψ*λής μου το χαβά.

Συ είπας...

http://www.youtube.com/watch?v=vcM9JmSbvNg&feature=related

:p

Vassilis
02-11-2008, 09:57 PM
Και μια και το κουβεντιάζουμε, πάντα είχα μια απορία.

Τι στο καλό είναι αυτό το χόμπι; Ένα πάθος για τα μηχανήματα ή ένα πάθος για τη μουσική;

Κάτι έχει λεχθεί κατά καιρούς αλλά νομίζω ότι κάπου μπερδεύει το πράγμα και τελικά δεν ξέρω ποια είναι η «υγιής» στάση απέναντι στο θέμα.

Ένα ερώτημα ανάλογο με το «ευχάριστο» ή «ακριβές» άκουσμα αλλά πιο γενικό

Ακούω...σιγή, πιθανά το ερώτημα δεν έχει ενδιαφέρον:rolleyes:

Μ.Φ
02-12-2008, 05:15 PM
Vassilis
Ακούω...σιγή, πιθανά το ερώτημα δεν έχει ενδιαφέρον

Προφανώς επειδή εδώ δεν γράφουν οι Αναστασιάδης, Τριανταφυλλόπουλος, Λαζόπουλος και λοιποί.

_

Μ.Φ
02-12-2008, 05:37 PM
Vassilis
Τι στο καλό είναι αυτό το χόμπι; Ένα πάθος για τα μηχανήματα ή ένα πάθος για τη μουσική;

Ο καθένας έχει την δική του προτεραιότητα.
Εγώ κλείνω στο πρώτο.
Αλλά όχι και πάθος ... Μη πάθουμε και τίποτα …

Vassilis
… πιθανά το ερώτημα δεν έχει ενδιαφέρον.

Έχει.

_

dStam
02-12-2008, 07:27 PM
Ακούω...σιγή, πιθανά το ερώτημα δεν έχει ενδιαφέρον

Aυτά είναι θεσμικά ερωτήματα και θέλουν σκέψη... :rolleyes:

Μ.Φ
02-23-2008, 07:23 PM
-
Στο ΒΗΜΑ Magazino της περασμένης Κυριακής -17/2/08 (την εφημερίδα πήρε η κόρη μου -φτιάχνει την προσωπική της ταινιοθήκη
και έτσι κάθε Κυριακή εισρέουν διάφορα έντυπα και εφημερίδες στο σπίτι, τα περισσότερα πάνε κατευθείαν για ανακύκλωση- για το
δεύτερο μέρος της ταινίας ‘Λώρενς της Αραβίας’. Αφού μας πιάσανε κοροΐδο. Δεν είχαν ανακοινώσει ότι η ταινία θα ‘δοθεί’ σε δυο μέρη)
διάβασα ένα άρθρο της Κας Μαρίας Χαραμή με τίτλο (;, μόνιμη στήλη; δεν ξέρω...) SAVOIR VIVRE - ΓΛΥΚΑ ΚΑ ΞΙΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ
όπου η Κα Χαραμή, εκτός των άλλων, φέρει δυο αντίθετα παραδείγματα ανατροφής, πραγματικά περιστατικά που βίωσε.

Το ένα παράδειγμα περιλάμβανε στρυφνάδα, μουγκανισμούς, ζημιές και δε συμμαζεύεται.
(σ.σ. Δεν είναι χαριτωμένο; -Η μανούλα του. Άμα το πατήσεις κάτω θα γίνει πιο …χαριτωμένο! -Εγώ)
Το άλλο παράδειγμα περιλάμβανε χαμόγελα, ευχαριστώ, παρακαλώ, μου επιτρέπετε κ.λπ.

Το άρθρο καταλήγει (σχεδόν, γιατί υπάρχει άλλη μια μικρή παράγραφος) και εδώ είναι το ζουμί, ως εξής:

’’Διαχρονικά, διαταξικώς και ορθότατα οι γονείς επιδιώκουν να μορφώσουν τα τέκνα τους.
Υπενθυμίζω απλώς ότι αν η όξυνση του μυαλού με την γνώση δεν συνάδει με τη λείανση
των ενστίκτων των αισθημάτων που καθρεφτίζει την συμπεριφορά μας,
καταντά μάταιη και αναποτελεσματική. Κάποτε δε, γελοία.
Πόσα εγγράμματα γουρούνια, πόσους σκαιούς ειδήμονες ξέρει ο καθένας μας; *
Δείτε τους πολιτικούς και του τηλεοπτικούς θαμώνες!’’


Απλώς τα μεταφέρω, χωρίς υπαινιγμούς οι άλλες σκέψεις, επειδή:
α) επιβεβαιώνουν τα όσα είχα αναφέρει μερικά ποστ πιο πάνω για παιδεία συμπεριφοράς.
β) με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.


Εξ άλλου, όταν ανέφερα ’…ειδικά αν ο άλλος έχει το δάκτυλό του στη μύτη…’ γνωστό πολιτικό -σήμερα στην αντιπολίτευση,
είχα στο μυαλό μου.

Τέλος, να συμπληρώσω, ότι αν βλέπετε τηλεόραση και είστε τυχεροί, όπως εγώ τις προάλλες,
μπορεί και να τους πετύχετε να ξαπλώνουν την ...κοιλία τους στα έδρανα (ειδικά σε μεσημεριανές ακροαματικές επιτροπές)
για να χωνεύσουν το …χταπόδι ή με την οδοντογλυφίδα στα δόντια.


Καλό βράδυ σε όλους!



*Η υπογράμμιση δική μου.
_

marsteaxi
03-09-2008, 08:56 PM
Ειδες την ατιμη αρκει να την ξεκρεμασεις απο το μανταλακι. Αμα μπει στο σπιτι ολο και καποιος θα βρεθει να διαβασει κατι. Ειναι σαν το μουσικο οργανο που αν υπαρχει στο σπιτι ολο και θα βρεθει καποιος να το παιξει.

dsp man
03-10-2008, 06:32 AM
Και μια και το κουβεντιάζουμε, πάντα είχα μια απορία.

Τι στο καλό είναι αυτό το χόμπι; Ένα πάθος για τα μηχανήματα ή ένα πάθος για τη μουσική;

Κάτι έχει λεχθεί κατά καιρούς αλλά νομίζω ότι κάπου μπερδεύει το πράγμα και τελικά δεν ξέρω ποια είναι η «υγιής» στάση απέναντι στο θέμα.

Ένα ερώτημα ανάλογο με το «ευχάριστο» ή «ακριβές» άκουσμα αλλά πιο γενικό

Η απάντηση σ'αυτό σου το ερώτημα πιστεύω πως βρίσκεται στην ίδια την ουσία του "χόμπι", η οποία είναι η ευχαρίστηση-ικανοποίηση-διασκέδαση, στα πλαίσια απόδρασης από την καθημερινότητα.

(ΙΜΗΟ: Η γνώση δε συμπεριλαμβάνεται στην ουσία του χόμπι, έρχεται σε κάποιους χομπίστες σαν αναγκαιότητα από κάποιο επίπεδο και μετά στην ενασχόληση με κάθε χόμπι για να προσφέρει υψηλότερα επίπεδα ευχαρίστησης-ικανοποίησης-διασκέδασης. Έτσι εξηγείται το γιατί οι "νέοι" δε ξέρουν τι τους γίνεται, αλλά και γιατί κάποιοι "παλιοί" επίσης δε ξέρουν τι τους γίνεται, αφού ποτέ δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη για υψηλότερα επίπεδα ευχαρίστησης, αρκούνται με την πρώτη προσέγγιση του αντικειμένου.)

Αυτό το χόμπι μπορεί να σημαίνει μουσική ή χορό, αλλά μπορεί να σημαίνει και όμορφες αισθητικά μηχανές, όμορφες τεχνικά μηχανές, ιδιοκατασκευές (τη χαρά του "φτιάξτο μόνος σου" μη την υποτιμάτε), αληθοφάνεια αναπαραγωγής, τεχνική αρτιότητα, γλυκιές "χροιές" ή πριμαριστές, υψηλές στάθμες ή ό,τι άλλο σου καπνίσει...

Το δικό μου χόμπι αποσκοπεί στο να ακούω τη μουσική που θέλω χωρίς να με ...εκνευρίζει το άκουσμα, διότι τότε χάνεται η ουσία. Από αφορμή για ευχαρίστηση-διασκέδαση γίνεται αφορμή για εκνευρισμό.
Η ουδός πρόκλησης εκνευρισμού κι όχι ευχαρίστησης με βάση την ποιότητα αναπαραγωγής, έχω παρατηρήσει πως διαφέρει τερατωδώς από άνθρωπο σε άνθρωπο, κι έτσι στην μια μεριά της κλίμακας βρίσκονται όσοι ευχαριστιούνται το ταπεινό τους ηχοσύστημα, ενώ κάπου στην αντιπέρα όχθη αρμενίζουν οι χα(λ)ιεντάδες...

Στο δρόμο για την "ιθάκη", συναντάς βέβαια πολλά και διαφορετικά χόμπι, οπότε δεν είναι σπάνιο να αλλάξει κανείς χόμπι στην πορεία, και από χόμπι πχ της μουσικής να καταλήξει σε χόμπι συλλογής σπανίων (βλέπε ΝΟS) λυχνιών.

Οι άνθρωποι που έχουν διαφορετικά χόμπι στην ίδια αυτή γενική κατηγορία "των περί ήχου", είναι συχνό φαινόμενο να μη μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους, ούτε καν (πολλές φορές) να μπορούν να συνυπάρξουν ή να κάνουν μια κουβέντα σαν πολιτισμένα όντα. Αυτό μπορεί να συμβαίνει ακόμα κι όταν το χόμπι του ενός είναι πολύ κοντά στο χόμπι του άλλου, πχ και οι δυό χομπίστες μουσικόφιλοι, με χόμπι την κλασσική μουσική ο ένας και την χέβι μέταλ ο άλλος. Ε, μεταξύ τους δεν έχουν να πουν και πολλά πράγματα, ε? Το πιο πιθανό είναι να τσακωθούν... όταν ο ένας θα αποκαλέσει .... τον άλλο και το ανάποδο.

Τελικά πιστεύω πως σε αυτό το "χόμπι" που όλοι θεωρούμε "δικό μας" συνυπάρχουν πολλά και πολύ διαφορετικά μεταξύ τους χόμπι, που απλά έχουν κοινά σημεία. Η «υγιής» λοιπόν στάση απέναντι στο θέμα είναι μάλλον η κατανόηση του ίδιου το θέματος.

Costas Coyias
03-11-2008, 12:07 AM
(...)
Το άρθρο καταλήγει (σχεδόν, γιατί υπάρχει άλλη μια μικρή παράγραφος) και εδώ είναι το ζουμί, ως εξής:

’’Διαχρονικά, διαταξικώς και ορθότατα οι γονείς επιδιώκουν να μορφώσουν τα τέκνα τους.
Υπενθυμίζω απλώς ότι αν η όξυνση του μυαλού με την γνώση δεν συνάδει με τη λείανση
των ενστίκτων των αισθημάτων που καθρεφτίζει την συμπεριφορά μας,
καταντά μάταιη και αναποτελεσματική. Κάποτε δε, γελοία.
Πόσα εγγράμματα γουρούνια, πόσους σκαιούς ειδήμονες ξέρει ο καθένας μας; *
Δείτε τους πολιτικούς και του τηλεοπτικούς θαμώνες!’’

(...)

Ορμώμενος και μόνον εκ του γεγονότος ότι η συντάκτρια μετέρχεται φράσεων του τύπου "εγγράμματα γουρούνια" και "σκαιοί ειδήμονες", ψυχανεμίζομαι πως διάγει υπό το κράτος του συνδρόμου της επί το έλασσον εξίσωσης απάντων, ώστε να αισθάνονται άνετα τα τούβλα και τα ντουβάρια. Διακατέχεται από την κεκτημένη ταχύτητα της αποστροφής που έχει καλλιεργηθεί επί αιώνες σε ολόκληρη τη συνομοταξία της έναντι των χοίρων. Άλλως θα γνώριζε ότι τα γουρούνια είναι τα πλέον νοήμονα τετράποδα της Ξηράς. Δεν γνωρίζω αν το κάνει επί τούτου ή ακουσίως, αλλά τέτοια ηλίθια άρθρα διαιωνίζουν την αμορφωσιά των Νεοελλήνων, και τους κρατούν στον τεχνολογικό πάτο της Ευρώπης, ώστε να είναι απλώς οι αγόμενοι και φερόμενοι κάτοικοι μιας χώρας χαρτογιακάδων, γιατρών, δικηγόρων και παπάδων.

Πάω στοίχημα πως το μόνο που ξέρει από χορό είναι κάτι άτσαλα χοροπηδήματα δίκην τσάμικου, ότι πιάνει το πηρούνι με το δεξί και χουφτώνει με τα αδέξια δάκτυλά της το ποτήρι με το κρασί. Αλλά αυτό που την κάνει πραγματικά δυστυχή είναι πως αυτά που αντιδιαστέλλει έναντι της Γνώσης που τόσο μισεί, είναι κι αυτά Γνώση που διδάσκεται, Γνώση που αποκτάται μέσα από τη μαθησιακή διαδικασία, την οποίας την ευθύνη έχουν πρωτίστως οι γονείς. Το σχολείο δεν είναι parking παιδιών.

Costas Coyias
03-11-2008, 12:35 AM
… και για να το φέρω εις τα καθ’ ημάς, χόμπυ ΔΕΝ είναι της ψωλής ο χαβάς, και αυτό αποδεικνύεται εμπράκτως. Διαφορετικά, όλοι οι ιστιοπλόοι θα ήταν πνιγμένοι, όλους τους ορειβάτες θα τους είχαν φάει οι γύπες, και όλοι οι φωτογράφοι θα θαύμαζαν καμμένα λευκά και τρικέφαλα θέματα, ενώ οι του χόμπυ της κηπουρικής θα αναλώνονταν σε κοσμογονικής σημασίας επιστημονικές διαπιστώσεις, του στυλ…

«… εχθές πότισα με βενζίνη τις μελιτζάνες που έφερα από την Ισπανία, τραγουδώντας τους τον Ακάθιστο Ύμνο, και σήμερα ξεράθηκαν, διότι όπως είναι φυσικό, ήταν Καθολικές, τελείως ασύμβατες με τας Ελληνοχριστιανικάς Παραδόσεις…»

Αν το παράδειγμα σας φέρνει στο νου ανάλογες πρακτικές του καθ’ ημάς χόμπυ, δεν φταίω εγώ, αλλά ο Νόμος του Ohm, που είναι παρωχημένη τεχνολογία της 10ετίας του ’50, και ως εκ τούτου στερείται παντελώς prat…

Vassilis
03-11-2008, 11:18 AM
Η απάντηση σ'αυτό σου το ερώτημα πιστεύω πως βρίσκεται στην ίδια την ουσία του "χόμπι", η οποία είναι η ευχαρίστηση-ικανοποίηση-διασκέδαση, στα πλαίσια απόδρασης από την καθημερινότητα.

(ΙΜΗΟ: Η γνώση δε συμπεριλαμβάνεται στην ουσία του χόμπι, έρχεται σε κάποιους χομπίστες σαν αναγκαιότητα από κάποιο επίπεδο και μετά στην ενασχόληση με κάθε χόμπι για να προσφέρει υψηλότερα επίπεδα ευχαρίστησης-ικανοποίησης-διασκέδασης. Έτσι εξηγείται το γιατί οι "νέοι" δε ξέρουν τι τους γίνεται, αλλά και γιατί κάποιοι "παλιοί" επίσης δε ξέρουν τι τους γίνεται, αφού ποτέ δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη για υψηλότερα επίπεδα ευχαρίστησης, αρκούνται με την πρώτη προσέγγιση του αντικειμένου.)

Αυτό το χόμπι μπορεί να σημαίνει μουσική ή χορό, αλλά μπορεί να σημαίνει και όμορφες αισθητικά μηχανές, όμορφες τεχνικά μηχανές, ιδιοκατασκευές (τη χαρά του "φτιάξτο μόνος σου" μη την υποτιμάτε), αληθοφάνεια αναπαραγωγής, τεχνική αρτιότητα, γλυκιές "χροιές" ή πριμαριστές, υψηλές στάθμες ή ό,τι άλλο σου καπνίσει...

Το δικό μου χόμπι αποσκοπεί στο να ακούω τη μουσική που θέλω χωρίς να με ...εκνευρίζει το άκουσμα, διότι τότε χάνεται η ουσία. Από αφορμή για ευχαρίστηση-διασκέδαση γίνεται αφορμή για εκνευρισμό.
Η ουδός πρόκλησης εκνευρισμού κι όχι ευχαρίστησης με βάση την ποιότητα αναπαραγωγής, έχω παρατηρήσει πως διαφέρει τερατωδώς από άνθρωπο σε άνθρωπο, κι έτσι στην μια μεριά της κλίμακας βρίσκονται όσοι ευχαριστιούνται το ταπεινό τους ηχοσύστημα, ενώ κάπου στην αντιπέρα όχθη αρμενίζουν οι χα(λ)ιεντάδες...

Στο δρόμο για την "ιθάκη", συναντάς βέβαια πολλά και διαφορετικά χόμπι, οπότε δεν είναι σπάνιο να αλλάξει κανείς χόμπι στην πορεία, και από χόμπι πχ της μουσικής να καταλήξει σε χόμπι συλλογής σπανίων (βλέπε ΝΟS) λυχνιών.

Οι άνθρωποι που έχουν διαφορετικά χόμπι στην ίδια αυτή γενική κατηγορία "των περί ήχου", είναι συχνό φαινόμενο να μη μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους, ούτε καν (πολλές φορές) να μπορούν να συνυπάρξουν ή να κάνουν μια κουβέντα σαν πολιτισμένα όντα. Αυτό μπορεί να συμβαίνει ακόμα κι όταν το χόμπι του ενός είναι πολύ κοντά στο χόμπι του άλλου, πχ και οι δυό χομπίστες μουσικόφιλοι, με χόμπι την κλασσική μουσική ο ένας και την χέβι μέταλ ο άλλος. Ε, μεταξύ τους δεν έχουν να πουν και πολλά πράγματα, ε? Το πιο πιθανό είναι να τσακωθούν... όταν ο ένας θα αποκαλέσει .... τον άλλο και το ανάποδο.

Τελικά πιστεύω πως σε αυτό το "χόμπι" που όλοι θεωρούμε "δικό μας" συνυπάρχουν πολλά και πολύ διαφορετικά μεταξύ τους χόμπι, που απλά έχουν κοινά σημεία. Η «υγιής» λοιπόν στάση απέναντι στο θέμα είναι μάλλον η κατανόηση του ίδιου το θέματος.

Δεν έχεις άδικο και γενικά μπορώ να συμφωνήσω.

Όμως για το :

Αυτό μπορεί να συμβαίνει ακόμα κι όταν το χόμπι του ενός είναι πολύ κοντά στο χόμπι του άλλου, πχ και οι δυό χομπίστες μουσικόφιλοι, με χόμπι την κλασσική μουσική ο ένας και την χέβι μέταλ ο άλλος. Ε, μεταξύ τους δεν έχουν να πουν και πολλά πράγματα, ε? Το πιο πιθανό είναι να τσακωθούν... όταν ο ένας θα αποκαλέσει .... τον άλλο και το ανάποδο.

μπορώ να διαφωνήσω.

Ένας καβγάς που εγώ ξέρω έχει να κάνει με ζητήματα πολύ πέρα από μια απλή αισθητική άποψη επι μουσικολογικών ενδιαφερόντων.
Έχει να κάνει μάλλον με γενικότερες απόψεις ζωής, από την απλή ευπρέπεια μέχρι και ενδεικτικές κοινωνικοπολιτικές στάσεις απέναντι σε τεκταινόμενα και σε ανθρώπους. Θα παρέθετα αυτούσια σχόλια, αλλά δεν έχει τόση σημασία αυτή τη στιγμή.

Vassilis
03-11-2008, 11:26 AM
… και για να το φέρω εις τα καθ’ ημάς, χόμπυ ΔΕΝ είναι της ψωλής ο χαβάς, και αυτό αποδεικνύεται εμπράκτως. Διαφορετικά, όλοι οι ιστιοπλόοι θα ήταν πνιγμένοι, όλους τους ορειβάτες θα τους είχαν φάει οι γύπες, και όλοι οι φωτογράφοι θα θαύμαζαν καμμένα λευκά και τρικέφαλα θέματα, ενώ οι του χόμπυ της κηπουρικής θα αναλώνονταν σε κοσμογονικής σημασίας επιστημονικές διαπιστώσεις, του στυλ…

«… εχθές πότισα με βενζίνη τις μελιτζάνες που έφερα από την Ισπανία, τραγουδώντας τους τον Ακάθιστο Ύμνο, και σήμερα ξεράθηκαν, διότι όπως είναι φυσικό, ήταν Καθολικές, τελείως ασύμβατες με τας Ελληνοχριστιανικάς Παραδόσεις…»

Αν το παράδειγμα σας φέρνει στο νου ανάλογες πρακτικές του καθ’ ημάς χόμπυ, δεν φταίω εγώ, αλλά ο Νόμος του Ohm, που είναι παρωχημένη τεχνολογία της 10ετίας του ’50, και ως εκ τούτου στερείται παντελώς prat…


Κώστα γενικώς ναι, ειδικώς όχι...
Αν και έχουμε διαφορά στην προσεγγιση μπορούμε να το συζητήσουμε το θέμα αρκεί να μου ξεκαθαρίσεις τι ακριβώς εννοείς σε διάφορα θέματα, πχ τι ακριβώς σε ενοχλεί στο prat ?

Vassilis
03-11-2008, 07:50 PM
Νομίζετε ότι η σχεδίαση ενός αναλογικού συστήματος είναι καλή ιδέα στην εποχή μας;

Τα αναλογικά συστήματα γενικώς, χρειάζονται σε όλους επειδή σε κάποιο στάδιο το σήμα θα γίνει αναγκαστικά αναλογικό, το αργότερο στα ηχεία. Επομένως, το θέμα είναι το πότε θα κάνεις το σήμα σου αναλογικό. Μιλώντας με ανθρώπους της αγοράς, τους δημοσιογράφους και με τους ντήλερς μας, ανακάλυψα ότι ο κόσμος αρέσκεται στην κατοχή ενός καλής ποιότητας προϊόντος, για παράδειγμα ενός πλατό το οποίο θα μπορεί να διαβάσει ένα LP όσο καλύτερα μπορεί να γίνει αυτό. Το θέμα δεν είναι απλώς το να έχεις μια συσκευή η οποία μπορεί να χειριστεί ένα παλιό μέσο, αν ήταν αυτό απλώς θα βρίσκαμε ένα φθηνό Κινέζικο player που να μπορεί να γυρίζει τους δίσκους και να βγάζει ήχο, όταν όμως συνειδητοποίησεις πόση ανάλυση μπορεί να υπάρχει σε έναν δίσκο βινυλίου, θέλεις να έχεις την ανάλυση αυτή. Δεν λέω, βεβαίως ότι όλοι οι δίσκοι είναι καλοί. Κάποιοι είναι απλώς για πέταμα, αλλά αν βρεις την σωστή ποιότητα η ανάλυση είναι μεγαλύτερη από αυτή του CD ή ακόμη κι ενός SA-CD. Μιλάω βεβαίως για ανάλυση, κι όχι για τον θόρυβο ή την δυναμική περιοχή οι οποίες είναι καλύτερες στα συστήματα των 24bit, μιλάω, στην πραγματικότητα, για την αίσθηση που έχεις ότι συμμετέχεις.

http://www.avmentor.gr/features/interview_creek_audio_michael_creek_0.htm

αυτό στο τέλος, γύρω γύρω το πάει να το εκστομίσει το ακατονόμαστο το...prat ;)

Vassilis
03-14-2008, 11:55 AM
prat[/I]…

Επιμένω, τι σε ενοχλεί στο prat ?

Μ.Φ
03-22-2008, 07:29 PM
_
Costas Coyias (post 72)

Ορμώμενος και μόνον εκ του γεγονότος ότι η συντάκτρια μετέρχεται φράσεων του τύπου "εγγράμματα γουρούνια"
και "σκαιοί ειδήμονες", ψυχανεμίζομαι πως διάγει υπό το κράτος του συνδρόμου της επί το έλασσον εξίσωσης απάντων,
ώστε να αισθάνονται άνετα τα τούβλα και τα ντουβάρια. Διακατέχεται από την κεκτημένη ταχύτητα της αποστροφής
που έχει καλλιεργηθεί επί αιώνες σε ολόκληρη τη συνομοταξία της έναντι των χοίρων. Άλλως θα γνώριζε ότι τα γουρούνια
είναι τα πλέον νοήμονα τετράποδα της Ξηράς. Δεν γνωρίζω αν το κάνει επί τούτου ή ακουσίως, αλλά τέτοια ηλίθια άρθρα
διαιωνίζουν την αμορφωσιά των Νεοελλήνων, και τους κρατούν στον τεχνολογικό πάτο της Ευρώπης, ώστε να είναι απλώς
οι αγόμενοι και φερόμενοι κάτοικοι μιας χώρας χαρτογιακάδων, γιατρών, δικηγόρων και παπάδων.
Πάω στοίχημα πως το μόνο που ξέρει από χορό είναι κάτι άτσαλα χοροπηδήματα δίκην τσάμικου, ότι πιάνει το πηρούνι
με το δεξί και χουφτώνει με τα αδέξια δάκτυλά της το ποτήρι με το κρασί. Αλλά αυτό που την κάνει πραγματικά δυστυχή
είναι πως αυτά που αντιδιαστέλλει έναντι της Γνώσης που τόσο μισεί, είναι κι αυτά Γνώση που διδάσκεται,
Γνώση που αποκτάται μέσα από τη μαθησιακή διαδικασία,
την οποίας την ευθύνη έχουν πρωτίστως οι γονείς. Το σχολείο δεν είναι parking παιδιών.
_


Εισαγωγή.

Όταν είσαι φίλος (τρόπο τινα) με κάποιον, π.χ.dstam, ή τον γνωρίζεις, ακόμα και αν τον έχεις δει μια-δυο φορές,
π.χ Costas Coyas - Vassilis, ή τον εκτιμάς, για διάφορους λόγους, π.χ. πως γράφει, πως τον φαντάζεσαι
(μέχρι να συναντηθείτε και απογοητευτεί ο ένας από τους δυο ή αμφότεροι), κ.λπ., σου είναι δύσκολο να απαντήσεις.
Έτσι και εγώ επί μέρες αμφιταλαντευόμουνα αν έπρεπε να απαντήσω στο post του Κώστα του Κόγια σχετικά με το άρθρο
της κας Χαραμή.
Όμως ένα, σημερινό γεγονός, που αναφέρω στη Παρένθεση ήταν ο καταλύτης στην απόφαση μου να ανεβάσω το post.

Γενικά.

Καταρχήν θα έλεγα να μη μας …πανικοβάλει το άρθρο της κας Χαραμή.

Η συντάκτρια, για την οποία δεν προτίθεμαι να κάνω τον συνήγορο, και η οποία, φαντάζομαι, δεν γνωρίζει το φόρουμ,
τον Σταματάκο, τον Φουάση, τον Κόγια ή άλλον από εμάς, έγγραψε ένα (θυμίζω, βιωματικό με παραδείγματα) ευγενικό*
άρθρο όπου ανέφερε:
‘Υπενθυμίζω απλώς ότι αν η όξυνση του μυαλού με την γνώση δεν συνάδει με τη λείανση των ενστίκτων των αισθημάτων
που καθρεφτίζει την συμπεριφορά μας, καταντά μάταιη και αναποτελεσματική’.

Επί μέρους.

C.C …ψυχανεμίζομαι πως διάγει υπό το κράτος του συνδρόμου της επί το έλασσον εξίσωσης απάντων,
ώστε να αισθάνονται άνετα τα τούβλα και τα ντουβάρια.

Νομίζω λάθος ψυχανεμίζεσαι. Το άρθρο δεν αναφέρει πουθενά ότι εξισώνει αγράμματους με εγγράμματους.
Αντίθετα λέει, ‘Διαχρονικά, διαταξικώς και ορθότατα οι γονείς επιδιώκουν να μορφώσουν τα τέκνα τους’.
Το άρθρο μιλάει για συμπεριφορές.

C.C. Διακατέχεται από την κεκτημένη ταχύτητα της αποστροφής που έχει καλλιεργηθεί επί αιώνες σε ολόκληρη
τη συνομοταξία της έναντι των χοίρων.

Ποια είναι η συνομοταξία της; Γιατί και η συντάκτρια, αν δεν κάνω λάθος, στο ανθρώπινο γένος ανήκει.
Εκεί δηλαδή που ανήκουμε εσύ και εγώ. Άλλο αν μας αρέσει. Ή θέλαμε να ανήκουμε κάπου αλλού.
Βλέπεις δεν είναι στο χέρι μας να διαλέξουμε. Αλλά και αν ακόμη έχει καλλιεργηθεί αποστροφή, από μερίδα έστω,
της συνομοταξίας μας προς τους χοίρους ο … Πλάστης φταίει.
Και ας μου συγχωρήσει την βλασφημία.
Δεν τοποθέτησα εγώ ή εσύ τους χοίρους εκεί οπού συνήθως τους βρίσκουμε.
Να σημειώσω ότι, προσωπικά δεν έχω τίποτα με τους τετράποδους χοίρους. (απλώς δεν τους τρώω).

C.C. Άλλως θα γνώριζε ότι τα γουρούνια είναι τα πλέον νοήμονα τετράποδα της Ξηράς.

Δεν ξέρω αν το γνώριζε. Εγώ, για να είμαι ειλικρινής, όχι.
Να με συχωρέσεις, αλλά πάλι δεν διακρίνω τη σχέση μεταξύ νοήμονα και εγγράμματου (ή αγράμματου).

Αλλά και με τον δικό σου συλλογισμό, νοήμων = εγγράμματος (αν καταλαβαίνω καλά) υπάρχει θα έλεγα ταύτιση
απόψεων δική σου με την κα Χαραμή η οποία μίλησε για ‘εγγράμματα γουρούνια’ και όχι για αγράμματα ζώα
ή αγράμματους ανθρώπους.

Τώρα πάλι, στο σχολείο θυμάμαι, τον αγράμματο τον επέπλητταν με την λέξη ζώων ή στουρνάρι.
Τη λέξη γουρούνι την χρησιμοποιούσαν για να υποδηλώσουν την συμπεριφορά του.

C.C. Πάω στοίχημα πως το μόνο που ξέρει από χορό είναι κάτι άτσαλα χοροπηδήματα δίκην τσάμικου …

Τι έχει ο τσάμικος; Μια χαρά χορός είναι.

C.C. … ότι πιάνει το πηρούνι με το δεξί …

Σε περίπτωση που κρατάει και μαχαίρι εννοείς;
Αυτά ίσως τα λέει ο Χρήστος Ζαμπούνης στο βιβλίο του (δεν το έχω διαβάσει –για αυτό έγραψα ίσως)
‘Ποια είναι τα ανεπίτρεπτα λάθη στο τραπέζι’
Εν πάσει περιπτώσει. Το κακό;
Τους αριστερόχειρες θα τους ρίξουμε στον Καιάδα;
Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι με πιο χέρι κρατάει κάποιος το πιρούνι.
(για το πώς το κρατάει μπορεί.)

_
Παρένθεση.

[Για μένα πρόβλημα είναι να μιλάς ενώ είσαι μπουκωμένος ή –πολύ πιο μεγάλο πρόβλημα- και με το συμπάθιο,
να ουρείς έξω ή πάνω στη ξένη (αλλά και στην δική σου) λεκάνη. Και να γυρίζεις το δικό μου το στομάχι.
Σημ. Σκοπεύω να ζητήσω από τον Κακλαμάνη να τοποθετήσει χημική τουαλέτα …έξω στο δρόμο.

Και αυτά τα βιώματα όχι από αμόρφωτους -ή έστω μόνο από αυτούς- που θα μπορούσαν, ίσως, να δικαιολογηθούν,
αλλά από γιατρούς, διευθυντές, καθηγητές, υψηλόβαθμα στελέχη του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα κ.λπ.

Για αυτό και πιο πάνω έγραψα ευγενικό* το άρθρο της κας Χαραμή.

Διότι θα μπορούσε να γράψει, όπως θα έλεγα εγώ, και ξανά με το συμπάθιο, να τα …βράσω τα πτυχία
(αχρείαστο τελικά ήταν το συμπάθιο. αυτολογοκρίθηκα.) αν δεν ακολουθούνται (όπως έχω ξανά αναφερεί)
από καλλιέργεια χαρακτήρα και συμπεριφοράς.]
_


C.C. … και χουφτώνει με τα αδέξια δάκτυλά της το ποτήρι με το κρασί.

Ειλικρινά, δεν έχω δει τα δάχτυλα της. (ούτε την ίδια).
Ούτε εδώ όμως, είναι το πρόβλημα.


C.C. Το σχολείο δεν είναι parking παιδιών.

Μάλιστα! Εδώ είναι πρόβλημα. Αυτό που είπες όντως είναι πολύ ωραίο. Και συμφωνώ απόλυτα.
Το ίδιο (με άλλα λόγια) νομίζω ότι αφήνει να εννοηθεί και η κα Χαραμή στο άρθρο της.



Υ.Γ. ίσως φταίω εγώ για την παρεξήγηση του άρθρου αλλά με 1,57 ΜΒ (στο 'σκανάρισμα') δεν μπορούσε
να ‘ανέβει’ ολόκληρο αλλά ούτε και εγώ να κάτσω να το γράψω.


Τέλος, θα το γράψω για άλλη μια φορά (και θα συνεχίσω να το γράφω αν χρειάζεται)
Όταν απαντώ σε κάποιο post δεν απευθύνομαι μόνο σε εκείνον που έγραψε.
Είναι η αφορμή να τοποθετηθώ γενικότερα. (το ίδιο συνέβη και εδώ).

Ειδικά η ‘Παρένθεση’ δεν αφορά τον Κώστα τον Κόγια μια που δεν έχουμε φάει ποτέ μαζί αλλά και δεν γνωρίζω
αν ‘καταβρέχει’ την λεκάνη.


_