Log in

View Full Version : Αναρωτιέμαι...



castrato
02-13-2007, 03:02 PM
Εχθές κοίταζα ένα ηχείο, από μία μεγάλη εταιρία, αξίας ~1000ευρώ.
Έγραφε στα τεχνικά του χαρακτηριστικά, ότι η κατώτερη τιμή αντίστασης που παρουσίαζε ήταν 2,9Ω.

Αναρωτιέμαι τώρα, ποιός ο λόγος ύπαρξης ενός ηχείου σε μία τέτοια κατηγορία τιμής, με τέτοια τεχνικά χαρακτηριστικά, όταν όλοι γνωρίζουμε ότι τα αντίστοιχα μηχανήματα της κατηγορίας, λίγο δύσκολα "κατεβαίνουν" τόσο χαμηλά?

Θα υπάρχει άνθρωπος ο οποίος θα δώσει τα χρήματα που απαιτούντε για τη σωστή του "οδήγηση", όταν σύμφωνα με αυτά που διαβάζω στα διάφορα Φορουμς, οι περισσότεροι επιθυμούν τον συνδυασμό του με ενισχυτές οικιακού κινηματογράφου τύπου 1016 , 1600 κλπ?
Υπάρχει περιοδικό ή δοκιμαστής, ή πωλητής που θα έχει το "θάρρος" να πει "εεεεε, που πας με τόσα λίγα να πάρεις τα πολλά που ζητάς?"

Μήπως θα προτιμήσουν να "συντηρήσουν" μία εσφαλμένη αγορά, ώστε αύριο μεθ' αύριο να πουλήσουν και κάποιο τελικό, ώστε να βρεί την "υγεία" του το σύστημα?
Και..εντάξει έγινε η πώληση του τελικού..αν εγώ, ο κακόμοιρος καταναλωτής έχω εξαντλήσει το ποσό που μπορούσα να διαθέσω και ο τελικός το μόνο που μου πρόσφερε ήταν η δύναμη αλλά μου στέρησε όλα υπόλοιπα, γιατί πήρα κάτι φθηνό να κάνω τη δουλειά μου...θα ξαναπάω να αγοράσω Hi Fi?...ή στο τέλος και το τάδε μηχάνημα θα μου κάνει την ίδια δουλειά (στο 1/3 του κόστους) και όλα αυτά περί ποιοτικού ήχου και ανοησίες είναι για να μου παίρνουν τα χρήματα?

Αναρωτιέμαι , εσφαλμένες πωλήσεις για μετέπειτα "ανακύκλωση" ή καλύτερα "σωστές" πωλήσεις (τουλάχιστον στα βασικά χαρακτηριστικά) και απλά ευχαριστημένοι πελάτες?

Υπάρχει τέτοια περίπτωση που συστηρείται απο τον κόσμο των πωλήσεων?

audioNinja
02-14-2007, 02:43 AM
Εχθές κοίταζα ένα ηχείο, από μία μεγάλη εταιρία, αξίας ~1000ευρώ.
Έγραφε στα τεχνικά του χαρακτηριστικά, ότι η κατώτερη τιμή αντίστασης που παρουσίαζε ήταν 2,9Ω.
Αναρωτιέμαι τώρα, ποιός ο λόγος ύπαρξης ενός ηχείου σε μία τέτοια κατηγορία τιμής, με τέτοια τεχνικά χαρακτηριστικά, όταν όλοι γνωρίζουμε ότι τα αντίστοιχα μηχανήματα της κατηγορίας, λίγο δύσκολα "κατεβαίνουν" τόσο χαμηλά?

Εκ πρώτης όψεως το ερώτημά σου είναι εύλογο, αλλά.........


Θα υπάρχει άνθρωπος ο οποίος θα δώσει τα χρήματα που απαιτούντε για τη σωστή του "οδήγηση", όταν σύμφωνα με αυτά που διαβάζω στα διάφορα Φορουμς, οι περισσότεροι επιθυμούν τον συνδυασμό του με ενισχυτές οικιακού κινηματογράφου τύπου 1016 , 1600 κλπ?

Μήπως το ηχείο αυτό δεν απευθύνεται στους περισσότερους οι οποίοι " επιθυμούν τον συνδυασμό του με ενισχυτές οικιακού κινηματογράφου τύπου 1016 , 1600 κλπ? ¨" ?



Υπάρχει περιοδικό ή δοκιμαστής, ή πωλητής που θα έχει το "θάρρος" να πει "εεεεε, που πας με τόσα λίγα να πάρεις τα πολλά που ζητάς?"

Αν θέλει το περιοδικό να λέγεται σοβαρό και εάν ο δοκιμαστής είναι σωστός, τότε οφείλουν στον αναγνώστη να επισημάνουν τις όποιες ιδιαιτερότητες του ηχείου προτείνοντας και ένα κατάλληλο ενισχυτή. Ομοίως οφείλει να πράξει και ο πωλητής.


Μήπως θα προτιμήσουν να "συντηρήσουν" μία εσφαλμένη αγορά, ώστε αύριο μεθ' αύριο να πουλήσουν και κάποιο τελικό, ώστε να βρεί την "υγεία" του το σύστημα?

Η ενημέρωση του υποψήφιου αγοραστή οφείλει να είναι πλήρης εξ' αρχής και να αφορά και μελλοντική αναβάθμιση του ενισχυτή εάν κριθεί απαραίτητο.


Και..εντάξει έγινε η πώληση του τελικού..αν εγώ, ο κακόμοιρος καταναλωτής έχω εξαντλήσει το ποσό που μπορούσα να διαθέσω και ο τελικός το μόνο που μου πρόσφερε ήταν η δύναμη αλλά μου στέρησε όλα υπόλοιπα, γιατί πήρα κάτι φθηνό να κάνω τη δουλειά μου...θα ξαναπάω να αγοράσω Hi Fi?...ή στο τέλος και το τάδε μηχάνημα θα μου κάνει την ίδια δουλειά (στο 1/3 του κόστους) και όλα αυτά περί ποιοτικού ήχου και ανοησίες είναι για να μου παίρνουν τα χρήματα?

Ολα αυτά μπορούν να αποφευχθούν εξ' αρχής εάν ο πωλητής είναι καταρτισμένος και αρκετά έξυπνος ώστε να καταλάβει ότι η ειλικρίνεια είναι το μεγαλύτερό του όπλο.


Αναρωτιέμαι , εσφαλμένες πωλήσεις για μετέπειτα "ανακύκλωση" ή καλύτερα "σωστές" πωλήσεις (τουλάχιστον στα βασικά χαρακτηριστικά) και απλά ευχαριστημένοι πελάτες?

Το δεύτερο φυσικά..
Ο ευχαριστημένος πελάτης είναι η καλύτερη διαφήμιση για ένα κατάστημα Hi-Fi.


Υπάρχει τέτοια περίπτωση που συστηρείται απο τον κόσμο των πωλήσεων?

Ναί. Δυστυχώς........

castrato
02-21-2007, 10:57 PM
Μήπως το ηχείο αυτό δεν απευθύνεται στους περισσότερους οι οποίοι " επιθυμούν τον συνδυασμό του με ενισχυτές οικιακού κινηματογράφου τύπου 1016 , 1600 κλπ? ¨" ?

Νομίζω πως εκεί απευθύνεται. :(
Η "ιστορία" έχει αποδείξει ότι όταν κάποιος κοιτάζει τη τσέπη του για αγορά συτήματος, όλοι του συστήνουν να δώσει πολλά στα ηχεία, λιγότερα στην ενίσχυση και ΟΛΟΙ "ρίχνουν" την αξία της πηγής...

Από την άλλη προσωπικά πιστεύω, ότι ένα καλό ηχείο, θα δείξει το αποτέλεσμα της προσπάθειας που έκανες ΠΡΙΝ από αυτό...αν είναι καλή θα σε ανταμοίψει, αν ήταν εσφαλμενη θα σε απογοητεύσει...

Πόσες φορές στις εκθέσεις δεν λέμε "Τι ωραίο ηχείο το τάδε" χωρίς να σκεφτόμαστε τι ήταν "πίσω" από αυτό για να έχει αυτό τον ήχο?

Β) Μετά, κάποιοι μου λένε, έτσι και αλλιώς και να του τα πω το μόνο που θα κάνω είναι να "χαλάσω" το όνειρό του και να χάσω την πώληση...έτσι και αλλιώς έχει αποφασίσει ότι θα τα πάρει!!! Γιατί να μην τα πάρει από εμάς?
Αν το καλοσκεφτούμε δεν έχουν άδικο, πόσες φορές οι ίδιοι δεν έχουμε συμβουλεύσει φίλους για κάτι που γνωρίζουμε παραπάνω και ΠΑΝΤΑ είναι σαν να τα είπαμε σε "τοίχο"?

Γ) Μετά, ποιοι δοκιμαστές δοκιμάζουν ένα ηχείο αν παίζει καλά με της κατηγορίας του μηχανήματα? Ποιοί αναφέρουν ότι έχουν κάποιον A/v από τους "καταναλωτικούς" ενισχυτές ως αναφορά στο ρακ τους?
Τα συμπεράσματά τους βγαίνουν με ενισχυτές "ουδέτερους", "στιβαρούς", "μουσικούς" κλπ, οπότε αν γράψουν οι άνθρωποι ότι όλα βαίνουν καλώς με αυτό το ηχείο δεν θα έχουν άδικο γιατί αυτό άκουσαν!!!

Δ) Όπως η ειλικρίνεια είναι το μεγαλύτερο όπλο του πωλητή, βλέπε το Β για απάντηση και σε αυτό

Ε) Το καλλιο 5 και στο χέρι παρά 10 και καρτέρι ισχύει Η όχι στην περίπτωσή μας?
Συνήθως μαθαίνοντε και κυκλοφορούν τα "παράπονα" πολύ πιο γρήγορα παρά οι ευχαριστίες....έχουμε δει ποτέ να βγεί πελάτης και να πεί "ευχαριστώ το τάδε κατάστημα που με τις γνώσεις του, την τύχη του με οδήγησε σε ένα σύστημα που το έχω 2 χρόνια τώρα και κάθε φορά που το ακούω πίνω νερό στο όνομα του πωλητή"?
Αντίθετα, απασχολεί τα διάφορα Φόρουμ όταν έχει πρόβλημα ή "προβληματική" συμπεριφορά από αντιπροσωπείες ή καταστήματα!

Στ) Δυστυχώς και εγώ αυτό εχω καταλάβει...

audioNinja
02-22-2007, 01:06 AM
Μήπως το ηχείο αυτό δεν απευθύνεται στους περισσότερους οι οποίοι " επιθυμούν τον συνδυασμό του με ενισχυτές οικιακού κινηματογράφου τύπου 1016 , 1600 κλπ? ¨" ?

Θα πρέπει να αναφέρεις το ηχείο για το οποίο συζητάμε.
Ειδάλως δέν κάνουμε τίποτα....



Γ) Μετά, ποιοι δοκιμαστές δοκιμάζουν ένα ηχείο αν παίζει καλά με της κατηγορίας του μηχανήματα? Ποιοί αναφέρουν ότι έχουν κάποιον A/v από τους "καταναλωτικούς" ενισχυτές ως αναφορά στο ρακ τους?

Εάν το ηχείο αυτό απευθύνεται στον μέσο καταναλωτή ( αμφιβάλω, εφόσον κοστίζει 1000 ευρώ ) τότε ο δοκιμαστής ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει ενισχυτικά της ιδίας κατηγορίας.



Δ) Όπως η ειλικρίνεια είναι το μεγαλύτερο όπλο του πωλητή, βλέπε το Β για απάντηση και σε αυτό

Ε) Το καλλιο 5 και στο χέρι παρά 10 και καρτέρι ισχύει Η όχι στην περίπτωσή μας?
Συνήθως μαθαίνοντε και κυκλοφορούν τα "παράπονα" πολύ πιο γρήγορα παρά οι ευχαριστίες....έχουμε δει ποτέ να βγεί πελάτης και να πεί "ευχαριστώ το τάδε κατάστημα που με τις γνώσεις του, την τύχη του με οδήγησε σε ένα σύστημα που το έχω 2 χρόνια τώρα και κάθε φορά που το ακούω πίνω νερό στο όνομα του πωλητή"?
Αντίθετα, απασχολεί τα διάφορα Φόρουμ όταν έχει πρόβλημα ή "προβληματική" συμπεριφορά από αντιπροσωπείες ή καταστήματα!


Ο ικανοποιημένος πελάτης θα φέρει τον φίλο του και κάθε γνωστό να αγοράσει από το κατάστημα απο το οποίο έμεινε ικανοποιημένος.

Για δέκα συναπτά έτη δούλευα σε ένα εξειδικευμένο κατάστημα Hi-Fi & Home Cinema.

Οτι αναφέρω είναι απόρροια της προσωπικής μου εμπειρίας.

LUXMAN
05-04-2007, 09:04 PM
Ποιος ειπε οτι μια εταιρεια οσο γνωστη και αν ειναι ξερει παντα τι "κανει" ;;; Στα δε ηλεκτρονικα τα περισσοτερα προιοντα ειναι γεματα δυσλειτουργιες οι οποιες διορθωνονται με διαδοχικες εκδοσεις firmware . Τα ηχεια γιατι ν αποτελουν εξαιρεση ;;;

Εχετε την εντυπωση οτι ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα ;;;

Σαφως και καθηκον του ειδικου τυπου ειναι να επισημαινει τετοια σχεδιαστικα λαθη η αδυναμιες .

audioNinja
05-05-2007, 11:48 AM
Εχετε την εντυπωση οτι ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα ;;;


Ελπίζω πώς όχι.

Ποτέ δεν θα εμπιστευόμουν μία εταιρεία με "φιλανθρωπικές" τάσεις προς τους καταναλωτές. Σκοπός πρέπει να είναι το κέρδος μέσω της παραγωγής καλών προϊόντων.

Τελικά ποιό είναι το επίμαχο ηχείο ?

LUXMAN
05-11-2007, 09:20 PM
Ποιος ειπε οτι μια εταιρεια οσο γνωστη και αν ειναι ξερει παντα τι "κανει" ;;; Στα δε ηλεκτρονικα τα περισσοτερα προιοντα ειναι γεματα δυσλειτουργιες οι οποιες διορθωνονται με διαδοχικες εκδοσεις firmware .

Περιμενα πως η κοκκινισμενη φραση θα "πυροδοτουσε" την κουβεντα και θα προκαλουσε ερωτησεις !!

dStam
05-13-2007, 02:42 AM
Μα είναι γεγονός... Συχνά, ακόμη και μεγάλοι κατασκευαστές κάνουν λάθη σε διάφορες επιλογές τους. Το γεγονός ότι "κάποιος το έφτιαξε" δεν σημαίνει κατ' ανάγκην ότι είναι και σωστό. Μπορώ να θυμηθώ διάφορα πράγματα, από esoteric όπως το Linn Axis (μια προσπάθεια της Linn να εκμεταλλευθεί τον μύθο του LP12 πολλά χρόνια πριν που δεν την... πίστεψε κανείς) μέχρι mass market με σοβαρότατα ποσά επένδυσης σε έρευνα και έξέλιξη όπως το DCC και το PASC της Philips (το οποίο βασίστηκε σε εξαιρετικά κακή εκτίμηση της αγοράς), αλλά ακόμη και σε επίπεδο κατασκευής: Πριν από καμμιά 25αριά χρόνια, η Pioneer είχε παρουσιάσει μια σειρά κασετοφώνων, την περίφημη "CT" αν δεν κάνω λάθος (είχαν ένα χαρακτηριστικό χρυσό χρώμα) στα οποία το πλήκτρο "eject" ήταν τοποθετημένο με τέτοιο τρόπο ώστε όταν το πάταγες η πόρτα ανοίγοντας χτύπαγε επάνω στο δάχτυλό σου!
Και βεβαίως, όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, όσο πιο πολύπλοκες και οδηγούμενες από λογισμικό γίνονται οι συσκευές τόσο πιο συχνά τα "λάθη" και ευτυχώς πιο ανώδυνα τα upgrades.
Τώρα, όσον αφορά το θέμα των ηχείων, και την ευκολία οδήγησής τους αυτό ίσως δεν θα πρέπει να καταταχθεί σε αυτού του είδους τα "λάθη", τουλάχιστον κατά την άποψή μου. Τα χαρακτηριστικά ενός τέτοιου ηχείου ελέγχονται συνήθως εύκολα και είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις που ένα ηχείο γίνεται κατ΄ανάγκην αναίσθητο η με χαμηλή εμπέδηση. Για παράδειγμα, ένα κλειστού τύπου μικρό ηχείο είναι κατά κανόνα αναίσθητο, αλλά αυτό οφείλεται σε συγκεκριμένη επιλογή, με -επίσης συγκεκριμένα- θετικά χαρακτηριστικά που για ορισμένες χρήσεις αντισταθμίζουν το μειονέκτημά αυτό). Επίσης, ένα ηλεκτροστατικό ηχείο, αναμένεται να έχει χαμηλή εμπέδηση σε ορισμένα σημεία του φάσματος λόγω της αρχής λειτουργίας του. Οταν, από την άλλη, ένα τυπικό ηχείο μέσου κόστους είναι απλώς κακό φορτίο, αυτό οφείλεται σε αδιάφορη ή/και πρόχειρη και "φτηνή", με την κακή έννοια του όρου σχεδίαση, και θα πρέπει να αναφέρεται.

audioNinja
07-14-2007, 08:54 PM
Περιμενα πως η κοκκινισμενη φραση θα "πυροδοτουσε" την κουβεντα και θα προκαλουσε ερωτησεις !!

Λοιπόν, ερωτώ εγώ ο περίεργος για δεύτερη φορά.

Ποιό είναι το επίμαχο ηχείο ?

LUXMAN
07-16-2007, 11:26 AM
"...Ποιος ειπε οτι μια εταιρεια οσο γνωστη και αν ειναι ξερει παντα τι "κανει" ;;; ..."

Απλα οι "γνωστες" και "καλες" εταιρειες κανουν τραγικα σφαλματα τοσο σε αυτα που παραγουν οσο και σ αυτα που σχεδιαζουν (λαθη που δεν θα εκαναν πρωτοετεις σπουδαστες ΤΕΙ ηλεκτρονικων ). Επισης ειναι γεγονος οτι παραγουν προιοντα ακαταλληλα για οικιακη χρηση οπως τα διπολα ηχεια για Home Cinema μονο και μονο γιατι εσφαλμενα τα ζητανε οι πελατες .

Σε ολους τους "χωρους" συμβαινει αυτο . Ποιο οφθαλμοφανες ειναι το φαινομενο στα αυτοκινητα , βλεπε ανακλησεις , απογειωσεις στα πολλα χλμ (Audi TT) κλπ κλπ .