View Full Version : τοπολογίες & αρχιτεκτονικές και άλλα δαιμόνια
Vassilis
11-18-2007, 09:51 PM
Θα είμαστε μαζί σας, με σχεδιαγράμματα, αμέσως μετά τις διαφημίσεις...
για το θέμα μας που είχε ξεκινήσει κάπως έτσι (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=125&page=2)
Vassilis
11-19-2007, 02:16 AM
Originally Posted by Costas Coyias
Εδώ έχεις το κενό, και γι' αυτό συγχέεις το P-P με την τοπολογία balanced. Καθένα από τα δύο τμήματα του P-P ενισχύει διαφορετικά πράγματα σε διαφορετική χρονική στιγμή. Ένα κύκλωμα P-P ενισχύει ένα σήμα. Οταν το ένα τμήμα του ενισχύει το θετικό τμήμα του σήματος, το άλλο κάθεται. Δεν κάνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ.
και το προγραμμα μας συνεχίζεται με βασικά ηλεκτρονικά ή τελικά με τα ΒΑΣΙΚΑ της ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΑΣ
What's a Push-Pull Amplifier?
κάτω κατω χαμηλά έχει και σχήμα για όσους βαριούντε.
Imagine an old-fashioned well pump with a long handle that is used to pump the water. A single person can thus pump water from the well by pulling the handle down, and pushing it back up again. This would be comparable to a single-ended amplifier.
Now imagine that a second handle is attached, pointing in the opposite direction. Now two people can pump at the same time, effectively doubling the amount of power applied to the pump. While one person is pulling down on his handle, the other person is pushing up on his. The electronic analogue to this situation is called - appropriately enough - a "push-pull" amplifier.
Note that the two "signals" are out of "phase" with each other; while one side is pushing, the other is pulling. This has an added advantage over simply paralleling two single-ended systems (for example, putting two identical handles on the same side of the pump). When one person is at the weakest portion of the stroke (for example, the bottom), the other person will be at the strongest portion of his stroke (the top). This translates, in electronic terms, to less distortion of the incoming signal, since the two half-waves will be symmetrical.
The sketch above illustrates one way of accomplishing this push-pull action in an amplifier. Note that we have what is essentially two separate single-ended amplifiers, each with its own preamplifier, with their outputs "yoked together" by means of a tapped output transformer, which feeds the speaker load.
Let's follow the signal through from the input. It will of course be amplified by the preamplifier stage, as suggested by the sine-wave legends. What's more, it will also be inverted; in other words, positive voltage peaks become negative, and vice versa. It's amplified further by the power stage on the left, and inverted once again at the left-side power amplifier's plate.
this one for for my teacher
in the name of sincere audiophies
ΠΑΑΑΑΑΑΡΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ νιοράντε
http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/mnibl2-1.htm
Μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς. Στο λέω και λέω και λέω αλλά εκτός ότι δεν ακούς κάνεις και τον έξυπνο και θες και να μιλάς, μάσα και λίγο ρε παιδί μου.
Στο ’πα 3 φορές μιλάς για τραντζιστορικό push pull συμπληρωματικής συμμετρίας σε τάξη Α/Β με NPN και PNP αλλά δεν ακούς τι να σου κάνω εγώ μετά.
Ζήτα συγνώμη ταπεινά, καταφρονεμένο κομπουτερίστικο και audio μπλοφατζίδικο ...*@&# @*#@....
(και που να σε πιάσω και στο DOS ή και πιο «κάτω» εκεί να δεις τι έχεις να πάθεις)
Ρε φίλε τα γκολ πέφτουν βροχή και συ ούτε το καταλαβαίνεις διότι......απλά δεν ξέρεις τους κανόνες (basics) του παιχνιδιού πάρε τώρα την κατακύρωση του πρωταθλήματος προς ημάς και ....φέρε τη ζώνη ή κρέμα τα παπούτσια....
Αναμένω από τον Σκαλούμπακα την απονομή και την επι τιμή ανακύρηξη μέλους
Όχι μη, μη σου λέω, δεν αξίζει Costas μη, Costas Coyias μη, τα νερα νερά στον Παγασητικό είναι κρύα τέτοια εποχή δεν αξίζει για δυο παλιοτριόδους, μη πηδάς σου λέω...μηηηηηηηη... Costas Coyias S.A.G.A.P.O μηη...πάει το Coyias...
Oh weeeell ... Oh weell (ala Peter Green)
and
After all that, the power amplifier stage is quite simple.
Herr προφεσερρρρ δυσκολευτήκατε λιγάκι αλλά καλά που υπάρχουν και οι καλοί οι μαθητές, ή έδρα δικιά σας.
Τhe name is Silis ... Vas silis
Costas Coyias
11-19-2007, 10:14 AM
Originally Posted by Costas Coyias
Εδώ έχεις το κενό, και γι' αυτό συγχέεις το P-P με την τοπολογία balanced. Καθένα από τα δύο τμήματα του P-P ενισχύει διαφορετικά πράγματα σε διαφορετική χρονική στιγμή. Ένα κύκλωμα P-P ενισχύει ένα σήμα. Οταν το ένα τμήμα του ενισχύει το θετικό τμήμα του σήματος, το άλλο κάθεται. Δεν κάνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ.
Για να μη σε μπερδεύουν οι δύο τελευταίες προτάσεις μου, αυτές που σημαίνονται με κόκκινο χρώμα, αγνόησέ τες, και βάλε το άχρηστο μυαλό σου να δουλέψει λίγο, εάν υποθέσουμε ότι αυτό είναι εφικτό, μήπως και κατανοήσεις κάποια στιγμή τη διαφορά μεταξύ P-P και balanced.
Vassilis
11-19-2007, 10:37 AM
Originally Posted by Costas Coyias
Εδώ έχεις το κενό, και γι' αυτό συγχέεις το P-P με την τοπολογία balanced. Καθένα από τα δύο τμήματα του P-P ενισχύει διαφορετικά πράγματα σε διαφορετική χρονική στιγμή. Ένα κύκλωμα P-P ενισχύει ένα σήμα. Οταν το ένα τμήμα του ενισχύει το θετικό τμήμα του σήματος, το άλλο κάθεται. Δεν κάνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ.
Για να μη σε μπερδεύουν οι δύο τελευταίες προτάσεις μου, αυτές που σημαίνονται με κόκκινο χρώμα, αγνόησέ τες, και βάλε το άχρηστο μυαλό σου να δουλέψει λίγο, εάν υποθέσουμε ότι αυτό είναι εφικτό, μήπως και κατανοήσεις κάποια στιγμή τη διαφορά μεταξύ P-P και balanced.
Αστό δεν το σώνεις....έχεις ξεμπροσταστεί ...
πρέπει να ανακαλέσεις και αυτό με τα μπλέ.....χαίρω παντως που εισαι στεγνός
Αν διάβασα καλά τα χθεσινά posts στο θέμα περί "Mains" η πρόταση του dStam ήταν να γίνει ένα νέο θέμα για να συζητηθούν θέματα τοπολογιών ενισχυτών. Θα πρότεινα να παραμείνουμε στα επιχειρήματα και σε γενικώς στο τεχνικό επίπεδο. γιατί προβλέπω νέο σπιράλ...
Επίσης, επί τη ευκαιρία, θα ήθελα να αναφέρω ότι η αυτούσια μεταφορά ολόκληρου ή μεγάλου μέρους ενός κειμένου από άλλη διαδικτυακή πηγή καλό είναι να αποφεύγεται για δύο, κυρίως, λόγους. Πρώτον "φορτώνεται" το post (και η βάση δεδομένων -αλλά αυτό είναι δευτερεύον) και δεύτερον δεν ανταμοίβεται καθόλου ο συντάκτης του κειμένου που παρατίθεται. Αφού το μέλος που δημοσιεύει το κείμενο, προφανώς, το έχει μελετήσει, θα ήταν καλύτερο να παραθέτει τα σημαντικά quotes (με το γνωστό σε όλους εργαλείο του vBulletin) και στο τέλος να βάζει ένα ή περισσότερα links με τις αναφορές του. Ετσι, οι αναγνώστες του post μπορούν να διαβάσουν ολόκληρο το κείμενο, και ο συντάκτης του θα "δεί" μέσω των στατιστικών του ότι υπάρχουν κάποιοι, κάπου, που το εκτίμησαν και αναφέρθηκαν σε αυτό. Είναι μια από τις βάσεις λειτουργίας του διαδικτύου αυτό!
zonepress
11-19-2007, 01:41 PM
Οι τοπολογίες balanced σκοπόν έχουν την απόρριψη του θορύβου και των παρασίτων common mode που προέρχονται από τον περιβάλλοντα χώρο (υπό την ευρεία έννοια). Η τοπολογία των δύο τριόδων οδηγουμένων με αντίστροφη πολικότητα σήματος σκοπόν έχει την αλληλοακύρωση των αρμονικών αρτίας τάξεως που παράγουν οι ίδιες οι λυχνίες, επειδή η χαρακτηριστική τους καμπύλη είναι σιγμοειδής και όχι ευθεία. Τα υπόλοιπα όλα είναι Σημαντική.
Vassilis
11-19-2007, 03:57 PM
Αν διάβασα καλά τα χθεσινά posts στο θέμα περί "Mains" η πρόταση του dStam ήταν να γίνει ένα νέο θέμα για να συζητηθούν θέματα τοπολογιών ενισχυτών. Θα πρότεινα να παραμείνουμε στα επιχειρήματα και σε γενικώς στο τεχνικό επίπεδο. γιατί προβλέπω νέο σπιράλ...
Επίσης, επί τη ευκαιρία, θα ήθελα να αναφέρω ότι η αυτούσια μεταφορά ολόκληρου ή μεγάλου μέρους ενός κειμένου από άλλη διαδικτυακή πηγή καλό είναι να αποφεύγεται για δύο, κυρίως, λόγους. Πρώτον "φορτώνεται" το post (και η βάση δεδομένων -αλλά αυτό είναι δευτερεύον) και δεύτερον δεν ανταμοίβεται καθόλου ο συντάκτης του κειμένου που παρατίθεται. Αφού το μέλος που δημοσιεύει το κείμενο, προφανώς, το έχει μελετήσει, θα ήταν καλύτερο να παραθέτει τα σημαντικά quotes (με το γνωστό σε όλους εργαλείο του vBulletin) και στο τέλος να βάζει ένα ή περισσότερα links με τις αναφορές του. Ετσι, οι αναγνώστες του post μπορούν να διαβάσουν ολόκληρο το κείμενο, και ο συντάκτης του θα "δεί" μέσω των στατιστικών του ότι υπάρχουν κάποιοι, κάπου, που το εκτίμησαν και αναφέρθηκαν σε αυτό. Είναι μια από τις βάσεις λειτουργίας του διαδικτύου αυτό!
Μάλιστα καμία αντίρρηση ανακατασκευάζω το post αμέσως.
Θα περιμένω όμως και την ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ της ΦΥΣΙΚΗΣ μην φτάσουμε να λέμε και ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη.....
Μάλιστα αλλά
Vassilis
11-19-2007, 04:12 PM
Οι τοπολογίες balanced σκοπόν έχουν την απόρριψη του θορύβου και των παρασίτων common mode που προέρχονται από τον περιβάλλοντα χώρο (υπό την ευρεία έννοια). Η τοπολογία των δύο τριόδων οδηγουμένων με αντίστροφη πολικότητα σήματος σκοπόν έχει την αλληλοακύρωση των αρμονικών αρτίας τάξεως που παράγουν οι ίδιες οι λυχνίες, επειδή η χαρακτηριστική τους καμπύλη είναι σιγμοειδής και όχι ευθεία. Τα υπόλοιπα όλα είναι Σημαντική.
Γλυκιά μου αγάπη το θέμα εδώ τελικά ήταν απλά αν δυο AC «τάσεις» (να το πω αδόκιμα έτσι) με 180° διαφορά φάσης μπορούν να κλέισουν κυκλώμα μεταξύ τους με την περεμβολή κάποιου φορτίου ΑΥΤΌ ΗΤΑΝ ΟΛΟ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
Αν δεν το έπιασες, θες και συ μια δυο δόσεις ηλεκτροτεχνίας, δηλαδή απλή φυσική, και ολιγη τριγωνομετρία.
ΟΠΩΣ ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΣΤΟ Balanced έτσι κλείνει και έδω και τίποτα άλλο
Και τελικά το αυθεντικό PUSH PULL «σπρώχνει» και «τραβάει» στην ίδια ημιπερίοδο αλλίως είναι συμπληρωματικής συμμετρίας τάξης Α/Β και είναι μια άλλη «μετατροπή» του αρχικού.-
Vassilis
11-19-2007, 06:32 PM
Λίγα ακόμα γαι το PP class A για να θυνούνται οι παλιοί και να μάθουν οι νέοι.
What does "push-pull" mean?
In a push-pull amplifier the power supply is connected to the center-tap of the transformer and a tube is connected to both the upper and lower end of the center-tapped primary. This allows the tubes to conduct on alternate cycles of the input waveform. A push-pull stage can be biased class A, where current flows in both tubes for the entire input cycle but in opposite directions in the output transformer, so they sum in-phase in the secondary winding while the DC offset bias current cancels out, to prevent core saturation and allow use of smaller, ungapped cores), or class AB, where current flows alternately in both halves, but less than a full cycle in each, or class B, where current flows only half the time in each tube. Most designs are biased class AB for best efficiency and power output with minimal crossover distortion (but not necessarily best "tone").
http://www.aikenamps.com/SingleEnded.htm
zonepress
11-19-2007, 06:43 PM
τη διαφορά μεταξύ P-P και balanced.Διαπιστώνω ότι το ζήτημα είναι εν τέλει ο όρος "Μακεδονία", ή παράγωγό του.
Vassilis
11-19-2007, 06:46 PM
Οι τοπολογίες balanced σκοπόν έχουν την απόρριψη του θορύβου και των παρασίτων common mode που προέρχονται από τον περιβάλλοντα χώρο (υπό την ευρεία έννοια). Η τοπολογία των δύο τριόδων οδηγουμένων με αντίστροφη πολικότητα σήματος σκοπόν έχει την αλληλοακύρωση των αρμονικών αρτίας τάξεως που παράγουν οι ίδιες οι λυχνίες, επειδή η χαρακτηριστική τους καμπύλη είναι σιγμοειδής και όχι ευθεία. Τα υπόλοιπα όλα είναι Σημαντική.
Διαπιστώνω ότι το ζήτημα είναι εν τέλει ο όρος "Μακεδονία", ή παράγωγό του.
Κάτι ακόμα για τον επιστήμονα/ες της παρέας zonepress (έτσι από περιέργεια πόσοι είστε, εγώ μόνο ένας και ότι λέω, το λέω από μόνος μου. Επίσης η Πολή του φωτός είναι μόνο μια και την λένε PARIS)
In addition, power supply hum is canceled out, allowing the designer to get by with less filtering of the power supply.
http://www.aikenamps.com/SingleEnded.htm
ότι συμβαίνει και στη balanced αρχιτεκτονική (στο τέλος, στο φορτίο δηλαδη, το «πράμα» δουλεύει το ίδιο κλείνει κύκλωμα ακριβώς με το ίδιο τρόπο AC γαρ) και για αυτό «ακυρώνει» θορύβους
this one for PARIS
in the name of PARIS
ΠΑΑΑΑΑΑΡΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ και εσύ/εσεις άλλε/άλλοι νιοράντε
Lux gime 5 high
2x2 =4 and/or more
και επειδή ξέχασα να το πω πριν, το βάζω τώρα:
The name is Silis ... Vas Silis
Vassilis
11-19-2007, 11:49 PM
Γενικά πάντως και ευκαιρίας δοθείσης και προς κάθε Αντίφιλο αλλά και για όλους μας θα συνιστούσα να θυμηθούμε και να διδαχθούμε, και ειδικά από το ταιριαστό και αγαπημένο μου: «Περί του μή ραδίως πιστεύειν διαβολή» Λουκιανός. Διαβάστε το όλο έχει ενδιαφέρον μέχρι το τέλος.
http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%AF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%BC %CE%AE_%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CF%89%CF%82_%CF%80 %CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9%CE%BD_% CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE
Αν δεν τα καταφέρετε από το αρχαίο κείμενο διαβάστε τουλάχιστον μια περίληψη που βρήκα έτσι στα πρόχειρα. Μεταξύ και άλλων πολλών θα γίνει αντιληπτός και ο λόγος του ανορθόγραφου της γραφής μου κάποιες στιγμές, αλλά εγώ δεν είμαι Λουκιανός.
http://tomanitari.blogspot.com/2007/02/blog-post_22.html
Παρά τα όσα μπορεί να λεχθούν υπάρχει αυτή η Θεία οντότητα που ονομάζεται ΝΕΜΕΣΙΣ. Αλλά καλού κακού να μελετάμε για να είμαστε οπλισμένοι και να μην τα περιμένουμε όλα μόνο από την Αθηνά, διότι ή Νέμεσις πάντα αργεί.
Vassilis
11-20-2007, 06:18 PM
Οι τοπολογίες balanced σκοπόν έχουν την απόρριψη του θορύβου και των παρασίτων common mode που προέρχονται από τον περιβάλλοντα χώρο (υπό την ευρεία έννοια). Η τοπολογία των δύο τριόδων οδηγουμένων με αντίστροφη πολικότητα σήματος σκοπόν έχει την αλληλοακύρωση των αρμονικών αρτίας τάξεως που παράγουν οι ίδιες οι λυχνίες, επειδή η χαρακτηριστική τους καμπύλη είναι σιγμοειδής και όχι ευθεία. Τα υπόλοιπα όλα είναι Σημαντική.
Διαπιστώνω ότι το ζήτημα είναι εν τέλει ο όρος "Μακεδονία", ή παράγωγό του.
Και επειδή όταν πέφτουν όλα μαζί ξεφεύγουν πράματα στο σημαινόμενο με μπλέ το σωστό είναι:
«Η τοπολογία των δύο τριόδων οδηγουμένων με αντίστροφη πολικότητα σήματος σκοπόν έχει την αυξηση της ισχύος».
Η αλληλοακύρωση των αρμονικών αρτίας τάξεως είναι κάτι το παρελκόμενο... κοιτά φάρδος οι λαμπάκιδες...!
**@##&*@%@ Θεέ τα πάντα εν σοφία εποίησες.
Costas Coyias
11-20-2007, 06:21 PM
**@##&*@%@ Θεέ τα πάντα εν σοφία εποίησες.
Φυσικά! Αλλιώς τί θεός θα ήμουν;
Vassilis
11-20-2007, 07:12 PM
Σωστός. Πρέπει να έχουμε χιούμορ.
Είπαμε χόμπι κάνουμε δεν έχουμε προηγούμενα. H όλη αναστάτωση και «πλάκωμα» είναι εικονικα πράγματα, εξάλου και εγώ μπορεί να κάνω κάπου λάθος. Δεν είμαι και Θεός (http://www.youtube.com/watch?v=mJIWMZxgIYw) :p
Vassilis
11-22-2007, 01:52 AM
R.E.S.P.E.C.T
Το Ίδρυμα (http://www.eugenfound.edu.gr/)προέταξε την έκδοση τεχνικών βιβλίων τόσο σε θεωρητικό τομέα όσο και σε τεχνικούς - πρακτικούς τομείς. Ήταν το πρώτο ίδρυμα στη Χώρα που εφήρμοσε την Τεχνική και Τεχνολογική Βιβλιοθήκη για κάθε ενδιαφερόμενο και σπουδαστή τεχνικών σχολών ιδιαίτερα εκείνων των Δημοσίων Σχολών του Εμπορικού Ναυτικού, με πολύ χαμηλό κόστος.
Καπετάνιε τα ΣΕΒΗ μας.
Πάμε να δούμε και τις βασικές διατάξεις PP με τρανζιστορ. Μελετήστε τη θεωρία διότι ακόλουθεί το εργαστήριο και δεν θα πιστεύετε στα μάτια σας... κυριολεκτικά. :p
Vassilis
11-23-2007, 02:11 PM
Αν υπήρξε η παραμικρή αμφιβολία σας βεβαιώ...
:d
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.