Log in

View Full Version : Είναι λάθος - και όμως cosμ fan tutti



zonepress
10-15-2007, 06:53 PM
Λέγοντας "tutti" εννοώ "quasi tutti". Ή και quasi tutte, δεν είναι εκεί το θέμα.
Ο λόγος για το μήκος του μαγνητικού διακένου σε σχέση με το μήκος του πηνίου φωνής:
http://img181.imageshack.us/img181/2199/coilgapct9.gif
Οι εικόνες είναι της Thiel Audio.
http://www.youtube.com/watch?v=q19rOVWPaPE
Είναι σαφές ότι στην περίπτωση long coil/short gap ούτε ο vento είναι soave, ούτε τo onda είναι tranquilla και γενικώς το σύστημα δεν benigno risponda.
Και ερωτώ: είναι αυτό nostri desir?

Vassilis
10-16-2007, 12:41 AM
Κάτι τέτοια έλεγε και ο Salvatore και είδες τι έπαθε...

http://www.theperlmanpages.i12.com/bsmovies/namerose1.htm

Vassilis
10-16-2007, 12:44 AM
http://www.youtube.com/watch?v=jLz9qzvjAB0

Costas Coyias
10-16-2007, 01:02 AM
Λέγοντας "tutti" εννοώ "quasi tutti". Ή και quasi tutte, δεν είναι εκεί το θέμα.
Ο λόγος για το μήκος του μαγνητικού διακένου σε σχέση με το μήκος του πηνίου φωνής:
http://img181.imageshack.us/img181/2199/coilgapct9.gif
Οι εικόνες είναι της Thiel Audio.
http://www.youtube.com/watch?v=q19rOVWPaPE
Είναι σαφές ότι στην περίπτωση long coil/short gap ούτε ο vento είναι soave, ούτε τo onda είναι tranquilla και γενικώς το σύστημα δεν benigno risponda.
Και ερωτώ: είναι αυτό nostri desir?

Ενδεχομένως και ναι, καθ' όσον short coil και long gap απαιτούν ισχύ, και ως γνωστόν, η ισχύς και prat δεν πάνε μαζί. Εκτός αυτού, short coil = short Xmax, οπότε για να έχεις μπάσο της προκοπής πας στις 10 ίντσες χαλαρά, αλλά αυτό προϋποθέτει 3ο δρόμο, δηλαδή κόκκο, άμβλυνση της μικροεσωτερικότητας και πάχυνση των κατωτέρων μεσοϋψηλών. Άσε που μεγαλώνει και το βάρος, και δε θα μπαίνει σε ακίδες, οπότε δε θα είναι της μοδός και θα κάτσει στην αποθήκη. Α, πα, πα...

zonepress
10-16-2007, 01:50 AM
απαιτούν ισχύ
Όχι ισχύ, Bl :cool: Σύμφωνοι, βραχυνομένου του l πρέπει να αυξηθεί το B, αλλά τι τα 'χουμε τα αλνίκα και τα νεοδύμια, ε? Βέβαια θα με πείς, τα λεφτά πρέπει να τα δίνουμε σε λάκες και χρυσές μπόρνες, όχι σε μαγνήτες. Βάλε εκεί έναν ψωροφερρίτη κι όξω απ' την πόρτα.

ισχύς και prat δεν πάνε μαζίΜε το prat θα ασχοληθούμε σε επόμενο cosμ, μην προτρέχεις! :p

short coil = short XmaxΤσκ, τσκ, αυτό δεν είναι αναγκαίο, απλώς συμβαίνει συχνά. Δηλαδή είναι post hoc και όχι propter hoc. Άλλωστε τυπικά μιλώντας το Xmax είναι μηχανική παράμετρος.

προϋποθέτει 3ο δρόμοΤι είπες τώρα, πανυπέρθεε ... Οραματίζομαι τον 3ο δρόμο προς το χάι-εντ: τα 3 γουρουνάκια, ένας μοτοσικλετιστής, ένας επαγγελματοβιοτέχνης, ένας βοροσιλικάτος, ένας απολυμένος χασικλής, ένας παραλυμένος χουντικός και το λουρί της μάνας. Πώς το 'χε πει ο Σταυρίδης στα Κίτρινα Γάντια? "Άλλο ένας κύριος και μία κυρία, άλλο δύο κύριοι, άλλο τρεις δικηγόροι, άλλο πέντε πυροσβέστες και άλλο η Λεγεών των Ξένων" :D

mdvq
10-17-2007, 02:09 PM
δηλαδή κόκκο, άμβλυνση της μικροεσωτερικότητας και πάχυνση των κατωτέρων μεσοϋψηλών. .

Ωχ......
Πολυ χαϊενταδικο δεν ακουγεται αυτο????:D

Costas Coyias
10-17-2007, 02:18 PM
Τσκ, τσκ, αυτό δεν είναι αναγκαίο, απλώς συμβαίνει συχνά. Δηλαδή είναι post hoc και όχι propter hoc. Άλλωστε τυπικά μιλώντας το Xmax είναι μηχανική παράμετρος.


Σωστά, είναι ζαχαροπλαστική παράμετρος, ανάλογα μόσο μακρύ θα μαγειρέψεις το γκαπ. :)

Δε μου λέτε; Κοντό και χοντρό, (με πολλές σπείρες, ή μακρύ και με μια δυό στρώσεις μαναχά; Επίσης, εκείνη η πατέντα του Bose, με το σύρμα ορθογωνίου διατομής, ισχύει, ή έχει εκπνεύσει; Ξέρει κανείς τίποτα;

zonepress
10-17-2007, 02:36 PM
Κοντό και χοντρό, (με πολλές σπείρες, ή μακρύ και με μια δυό στρώσεις μαναχά;Με εγκάρσιες ραβδώσεις, για αυξημένη ηδονή :p Την απάντηση την ξέρεις, αλλά ρητορικώς πως θα απαντήσω ότι η αυτεπαγωγή του πηνίου είναι εχθρός, συνεπώς ... κοντόχοντρο. Και σόρρυ αν υπενόησα παραπάνω ότι άσπρα αλνίκα-μαύρα νεοδύμια, όλοι οι γύφτοι μια γενιά: τα νεοδύμια είναι καλύτερα από τα αλνίκα και αμφοτέρω (=Δυικός Αριθμός) καλύτερα από τους φερρίτες. Aς όψεται, μεταξύ άλλων, ο Ερρίκος Μπαρκχάουζεν.

zonepress
10-24-2007, 04:06 PM
Αν και η συμμετοχή στο πρώτο "cosμ" ήτο από πάσης απόψεως πενιχρά, ιδού το δεύτερο:
Σχεδόν όλοι (=quasi tutti) τοποθετούν τα τουίτερ θόλου σε επίπεδες μπάφλες:
http://www.musictechmag.co.uk/files/Images/Issue%20Main%20Text/MTM%2041/400/S6400.jpg
Αντίθετα πολλοί κατασκευαστές επαγγελματικών συσκευών προτιμούν τους "κυματοδηγούς", δηλαδή πολύ ρηχές οιονεί κόρνες:
http://www.lfci.net/Genelec.jpg
Τα παρακάτω διαγράμματα, προερχόμενα από την KEF, εικονογραφούν την ομοιογένεια του ηχητικού πεδίου στην περίπτωση επίπεδης μπάφλας (πάνω) και κυματοδηγού (κάτω):
http://img132.imageshack.us/img132/6639/twfieldvw3.gif
Στην κάτω περίπτωση ο κυματοδηγός είναι το γνωστο ομοκεντρικό μιντ της KEF.

To λάθος που γίνεται είναι -ως συνήθως- μία παραδοχή που γίνεται αυτόματα, είναι λογικοφανής, αλλά δεν ισχύει. Ένα τουίτερ θόλου δεν είναι μία παλλόμενη σφαίρα. Είναι ένα παλινδρομούν πιστόνι με εξωτερική εμφάνιση τμήματος σφαίρας. Εάν επρόκειτο για αληθινή παλλόμενη σφαίρα, ο σωστός τρόπος στήριξης θα ήταν κάπως έτσι:
http://www.rics.org/NR/rdonlyres/0432BA4F-8B26-41BF-9904-FB2A28387D69/0/golf_ball.jpg
Θα παραθέσω μερικά ακόμη παρόμοια διαγράμματα διασποράς αργότερα.

zonepress
10-24-2007, 05:16 PM
Διαγράμματα κατακόρυφης (αριστερά, όπου και ξεχωρίζουν οι αναπόφευκτοι κροσσοί συμβολής/ακύρωσης κοντά στη συχνότητα κρος) και οριζόντιας (δεξιά) διασποράς ηχείων με τουίτερ σε κυματοδηγό:
http://img518.imageshack.us/img518/8312/diasporatl6.gif
Προέλευση: Klein und Hummel

zonepress
11-02-2007, 04:37 PM
Δεν βλέπω συμμετοχή και αυτό μου προκαλεί ανία :( Δύο είναι τα λογικά ενδεχόμενα: είτε κανείς δεν είναι ικανός να τα σχολιάσει/κριτικάρει, είτε κανείς δεν ενδιαφέρεται. Και στις δύο περιπτώσεις, δεν έχω λόγο να συνεχίζω να γράφω in vacuo (=στου Κουτρούλη το πανηγύρι). Συνεπώς το επόμενο "cosμ" θα είναι και το τελευταίο, εκτός και αν αυτή η κατάσταση αλλάξει άρδην.

dStam
11-02-2007, 04:57 PM
Θα μπορούσα να σκεφτώ δύο λόγους:
Πρώτον, ότι είναι πολύ ευκολότερο να φρεζάρεις τη μπάφλα σου και να βάλεις τούιτερ στο ίδιο επίπεδο, δεχόμενος τα όποια προβλήματα εμφανίζονται, αντί να κατασκευάσεις αυτή την επιφάνεια-κυματοδηγό.
Δεύτερον, τα περισσότερα τουίτερ έχουν μια ελαφριά διαμόρφωση στο plate τους και αυτό, ίσως, να (τους) αρκεί.
Τα ίδια τα διαγράμματα δείχνουν ότι αυτό που βελτιώνεται είναι, βασικώς, η συμπεριφορά εκτός άξονα (η οποία βεβαίως δεν μας είναι καθόλου αδιάφορη, όχι γιατί περιορίζει το sweet spot όπως είναι η αρχική εντύπωση, αλλά γιατί καθορίζει το φάσμα των αντηχήσεων).
Ο δικηγόρος του διαβόλου θα σου έλεγε: "Ελα μωρέ, κάτσε στο near field!" Αλλο τώρα, αν οι περισσότεροι κάθονται στο... far field!

Vassilis
11-03-2007, 06:13 PM
Δεν βλέπω συμμετοχή και αυτό μου προκαλεί ανία :( Δύο είναι τα λογικά ενδεχόμενα: είτε κανείς δεν είναι ικανός να τα σχολιάσει/κριτικάρει, είτε κανείς δεν ενδιαφέρεται. Και στις δύο περιπτώσεις, δεν έχω λόγο να συνεχίζω να γράφω in vacuo (=στου Κουτρούλη το πανηγύρι). Συνεπώς το επόμενο "cosμ" θα είναι και το τελευταίο, εκτός και αν αυτή η κατάσταση αλλάξει άρδην.

Εμ ! στο ’πα (αλλά δεν με έπιασες) κάντα λίγο πιο λιανά...

zonepress
01-18-2012, 09:19 PM
Σχεδόν όλοι (=quasi tutti) τοποθετούν τα τουίτερ θόλου σε επίπεδες μπάφλες ... Αντίθετα πολλοί κατασκευαστές επαγγελματικών συσκευών προτιμούν τους "κυματοδηγούςhttp://www.stereophile.com/content/new-revel-performa-3s
"Without a waveguide, Voecks said, "this system sounds as if there is a tweeter." This is because of the discontinuity between the narrowed dispersion of the midrange driver at the top of its range, and the wide dispersion pattern of a tweeter at the bottom of its range. Even if the crossover results in a flat frequency response on-axis across the range of the two drivers, the ear-brain system can hear the characteristic tweeter sound. Voecks continued, "That discontinuity is the giveaway that you have a tweeter. The waveguide makes the music believable."
Εντάξει, κυρ-Φουξ μας, δεν έχουμε παράπνο που χρειάστηκε να πάει 2012 για να το πάρεις είδηση, κάλλιο αργά παρά ποτέ. Και πάλι δεν τα κατάλαβες όλα, ή -αν τα κατάλαβες- δεν το δείχνεις. Έχει κι άλλα να πεις, ότι απλουστεύεται το κροσσόβερ, μειώνονται οι παραμορφώσεις κατά πολύ, βελτιώνεται η στερεοφωνική εικόνα, γιατί δεν τα λες? Δεν έχει και πολλά free lunches η Ηλεκτροακουστική, και ο κυματοδηγός είναι ένα από τα free lunches. Πούλα το, π' ανάθεμά σε, εδώ άλλοι πουλάνε καν και καν, ό,τι αηδία κατεβάσει η κούτρα τους :mad:

zonepress
01-18-2012, 09:27 PM
http://www.stereophile.com/content/kevin-voecks-rocks-room-acoustics-studio-6s-ipad-app
"Harman Specialty Audio's Kevin Voecks demonstrated his latest portable room-response testing system, an iPad 2 running Studio Six Digital's "Audio Tools" iTunes app. (A favorite of JA’s.) The iPad 2 plus a $50 external mike and an accessory box from Studio Six becomes a portable audio test system with up to 1/48-octave resolution. Kevin used this tool to set up Revel's new M106 and F208 loudspeakers on the 35th Floor of the Venetian Hotel. He demonstrated frequency response graphs and a virtual SPL meter—seen in detail as a graphic representation of a huge analog SPL meter on the iPad screen."
Κοίτα να δεις, μερικές εταιρείες μπαίνουν στον 21ο αιώνα! Έχουν να δουν κι άλλα τα ματάκια μας μετά το "his system" του Φουξ, τι να πω, ακόμα και για DSP τον έχω ικανό :eek: Σε καμμιά πενταετία :cool: Αδίστακτοι άνθρωποι, δεν ορρωδούν προ ουδενός! :o