View Full Version : "Παλαιές" Vs. "Νέες" Τεχνολογίες
Το θέμα αναφέρεται κατά περίπτωση, εδώ κι εκεί, κάποιο καιρό, επομένως δείχνει να έχει ωριμάσει για μια περισσότερο διεξοδική συζήτηση. Υπάρχουν "παλαιές" και "νέες" τεχνολογίες στο audio/video; Μπορούμε να τις κατατάξουμε ποιοτικά με βάση αυτή τη διάκριση; Ποιά είναι η γνώμη σας; Παραθέτω (συντομευμένο) απόσπασμα από post του Vassilis (από άλλο thread) (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=791#post791) ως σημείο εκκίνησης της κουβέντας:
(...)
Θα χρειαστούν όροι και προυποθέσεις στο ξεκίνημα μιας τέτοιας συζήτησης (αφού τελικά δεν υπάρχει «καλή θέληση») (...)
ΟΡΟΙ & ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ
(να συπληρωθούν από τους ενδιαφερομένους να συμετέχουν στην συζήτηση)
Α) Αναλογικό και παράγωγα = παλιά τεχνολογία
Β) Λυχνίες και παράγωγα = παλιά τεχνολογία
Γ) Ψηφικά και παραγωγα = σχετικά νέα τεχνολογία και ακόμα εξελισόμενη
Δ) Access to Advanced materials (όπως το εννοεί zpress στην υπογραφή του) = κυρίως παλιές και ελάχιστες νέες τεχνολογίες που απλά είναι πλέον προσβάσιμες λόγω της εξέλιξης της οικονομιας και όχι λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας.
συμπληρώστε
zonepress
10-14-2007, 02:37 PM
Κρίμα που, λόγω προϋπάρχοντος copyright, δεν μπορούμε να επεκταθούμε σε άλλα, παρομοίου περιεχομένου διλήμματα όπως:
Beatles ή Stones? (copyright Γιάννης Πετρίδης)
Πελέ ή Μαραντόνα? (copyright Χρήστος Σωτηρακόπουλος)
Συχνότητες ή μουσική? (copyright Όταν καπνίζει ο λουλάς)
Οπερέτες για πιάνο ή ρετσιτατίβα για κορ ανγκλαί? (copyright High Fidelity)
και άλλα τέτοια βοροσιλικάτα :eek:
Costas Coyias
10-14-2007, 04:45 PM
Πελέ ή Μαραντόνα? (copyright Χρήστος Σωτηρακόπουλος)
Ποιος ήρθε;
Vassilis
10-14-2007, 04:47 PM
Κρίμα που, λόγω προϋπάρχοντος copyright, δεν μπορούμε να επεκταθούμε σε άλλα, παρομοίου περιεχομένου διλήμματα όπως:
Beatles ή Stones? (copyright Γιάννης Πετρίδης)
Πελέ ή Μαραντόνα? (copyright Χρήστος Σωτηρακόπουλος)
Συχνότητες ή μουσική? (copyright Όταν καπνίζει ο λουλάς)
Οπερέτες για πιάνο ή ρετσιτατίβα για κορ ανγκλαί? (copyright High Fidelity)
και άλλα τέτοια βοροσιλικάτα :eek:
Αυτός που άνοιξε το θέμα και να απαντήσει παρακάλω...
βοροσιλικάτα; μα τι λεξιλόγιο είναι αυτό να υποθέσω κάτι boring and sνlly;
τώρα δεν αφήνεις τα ψόφια και πες μας αν θα συμμετεχεις στο τσιμπoύσι;
zonepress
10-14-2007, 05:15 PM
Μόνο στην απίθανη περίπτωση που θα προκύψει συμμετοχή, από την οποία ενδέχεται να προσπορισθώ κάποιο πνευματικό όφελος. Πράγμα για το οποίο πολύ αμφιβάλλω.
Vassilis
10-14-2007, 05:23 PM
Παρότι αφόρητα προβλέψιμος όπως συνήθως, μην έχεις καμία αμφιβολία ότι θα ερθω εγώ, οπότε δεν έχεις και άλλη δικαιολογία (άρπα τη)
Costas Coyias
10-14-2007, 10:06 PM
Θα χρειαστούν όροι και προυποθέσεις στο ξεκίνημα μιας τέτοιας συζήτησης (αφού τελικά δεν υπάρχει «καλή θέληση») (...)
ΟΡΟΙ & ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ
(να συπληρωθούν από τους ενδιαφερομένους να συμετέχουν στην συζήτηση)
Α) Αναλογικό και παράγωγα = παλιά τεχνολογία
Β) Λυχνίες και παράγωγα = παλιά τεχνολογία
Γ) Ψηφικά και παραγωγα = σχετικά νέα τεχνολογία και ακόμα εξελισόμενη
Δ) Access to Advanced materials (όπως το εννοεί zpress στην υπογραφή του) = κυρίως παλιές και ελάχιστες νέες τεχνολογίες που απλά είναι πλέον προσβάσιμες λόγω της εξέλιξης της οικονομιας και όχι λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας.
Μάλλον παλιομοδίτικα, για να μην πω επίπλαστα διλήμματα. Αν το θεωρήσουμε ως τεχνολογίες μεγιστοποίησης της επιτάχυνσης στο ηλεκτρικό και μηχανικό πεδίο;
Vassilis
10-15-2007, 01:02 AM
Βλέπεις Ian παλικάρι μου γιατί πρέπει να είσαι επιφυλακτικός;
Γιατί δεν υπάρχει διάθεση για καλοπροαιρετη συζήτηση ακόμα και αν το πεδίο είναι το κατεξοχήν κατάλληλο.
Υπάρχουν κάτι ναρκισσευόμενοι, ειδικοί στα τσιτάτα και στους αυτάρεσκους μονολόγους και άντε γειά.
Παιδιά μην τρελαίνεστε το μόνο δίλλημα που βλέπω εγώ είναι το αν πρότι η αυτοϊκανοποίηση μπορεί να είναι εξαιρετικά απολαυστική εντούτοις πρέπει να είναι προτιμότερη από την συνεύρεση.
ή επι το λαικότερον:
Καλή η μαλ..κια; ή καλύτερο το γαμ..σι που γνωρίζεις και κόσμο;
Σταματάκο τι λες για τα διλήμματα; Ασε ξέρω: ναι μεν, αλλά...
Καλά, να παώ να ρίξω μια «γνωρίμια» τώρα γιατι δεν την μπορώ την πολύ αυταρέσκεια.
dStam
10-15-2007, 01:41 AM
Λοιπόν...
Εχω την άποψη, βλέποντας και τον τρόπο με τον οποίο ξεκινά η συζήτηση, ότι το πιο δύσκολο κομμάτι θα είναι να καθορίσουμε το τι ακριβώς είναι "νέο" και τι "παλαιό". Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει κυρίως επειδή το πραγματικά νέο (δηλαδή το νεωτερικό, το "βήμα εμπρός") είναι στην καλύτερη περίπτωση δυσδιάκριτο και δεν μπορούμε να το κατατάξουμε εύκολα σε κατηγορίες και στην χειρότερη, απλώς περνά απαρατήρητο. Αρκεί ένα λαμπάτο στάδιο εξόδου σε μια συσκευή για να θεωρήσουμε ότι ανήκει στους εκπροσώπους της "παλιάς" τεχνολογίας; Και τι γίνεται με ένα ηχείο το οποίο χρησιμοποιεί πολύ απλά φίλτρα (δηλαδή σαν αυτά του '70), βασισμένο σε πολύ υψηλές τεχνολογίες κατασκευής μεγαφώνων; Από την άλλη πού θα κατατάξουμε ένα ψηφιακό σύστημα ελέγχου της στάθμης μέσω οπτο-απομονωτών; Είναι πολύ πιο νεωτερικό σε σχέση με ένα ποτενσιόμετρο, αλλά χρησιμοποιεί κι αυτό μεγάλα μέρη "παλαιοτεχνολογίας" (τελικώς, κι αυτό ένας μεταβλητός διαιρέτης τάσης είναι) και το ίδιο μπορούμε να πούμε, για παράδειγμα ακόμη και για το DSD... Η κωδικοποιήση λίγων bits και το noise shaping ανήκουν στην τεχνολογία επικοινωνιών και αναπτύχθηκαν πολλές δεκαετίες πριν, ενώ δεν ξέρω τί θα μπορούσε να απαντήσει ένας φανατικός των αναλογικών συστημάτων (ας πούμε ένας κορυφαίος κατασκευαστής πλατό) αν του θύμιζε κάποιος ότι το σύνολο των συστημάτων σχεδίασης, παραγωγής και ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιεί είναι -βεβαίως- ψηφιακό!
Ως εκ τούτου, βρίσκω την συμφωνία "επί της αρχής" λίγο δύσκολη, κυρίως επειδή οι διαχωριστικές γραμμές είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Η μοναδική γραμμή που μπορώ εγώ, προσωπικά, να διακρίνω είναι αυτή μεταξύ των αναλογικών και των ψηφιακών συστημάτων, επειδή υπάρχει διαφορετικός τρόπος σκέψης, διαφορετικές αρχές πίσω από το καθένα.
Με βάση τα παραπάνω θα πρότεινα να ομαδοποιήσουμε τα κριτήρια του Vassilis σε δύο (στην πραγματικότητα τα κριτήρια αυτή τη διαφοροποίηση περιέχουν απλώς είναι λίγο πιο αναλυτικά...) και να διατυπώσουμε τα εξής διλήμματα προς συζήτησιν:
1. Είναι και κάτω από ποιές προυποθέσεις σωστή η μετάβαση της λειτουργίας ενός συστήματος από το αναλογικό πεδίο στο ψηφιακό;
2. Πότε πρέπει να κρίνεται επιτυχής μια τέτοια μετάβαση; Οταν οδηγεί σε καλύτερο αποτέλεσμα, ή όταν οδηγεί σε μεγαλύτερη οικονομία κλίμακας; (νομίζω ότι χρειάζεται προσοχή εδώ, γιατί η προφανής απάντηση μπορεί να είναι και λάθος...)
3. Υπάρχουν πράγματι εγγενείς (δηλαδή αδύνατον να αντιμετωπιστούν) αδυναμίες στα δύο πεδία λειτουργίας; Μπορούμε να ισχυριστούμε ότι τις γνωρίζουμε; Ποιοί τις έχουν διατυπώσει και ποιές είναι;
4. Υπάρχει περίπτωση (πόρων δοθέντων) μια λύση η οποία καταφανώς υστερεί έναντι μιας άλλης (η οποία ανήκει στο άλλο πεδίο) να βελτιωθεί τόσο ώστε να γίνει καλύτερη;
Αυτά προς το παρόν...
zonepress
10-15-2007, 04:01 AM
Ερωτήματα "περί όλων των πραγμάτων και πολλών άλλων ακόμη". Δεν μπορούν να απαντηθούν, εάν πρώτα δεν εξειδικευθούν. Εκτός και αν θες να γράψεις βιβλίο, στην οποία περίπτωση θα πρέπει να το γράψεις μόνος σου. Μου θυμίζουν εντόνως τον ύστατο "γρίφο" του Μπίλμπο Μπάγγινς: "Τι έχω στην τσέπη μου?". Η απάντηση βεβαίως είναι "Το Ένα Δαχτυλίδι", αλλά τότε το βιβλίο δεν θα είχε σασπένς. :rolleyes:
Costas Coyias
10-15-2007, 02:21 PM
Βλέπεις Ian παλικάρι μου γιατί πρέπει να είσαι επιφυλακτικός;
Βασικά, η επιφύλαξη προϋποθέτει κάτι ουχί αυτονόητον: νοημοσύνη. Κρίνω λοιπόν τελεσφόρον και ασφαλές, αντί της επιφύλαξης να υπάρχει φόβος, έναντι της υψηλής νοημοσύνης, μαζί με ο,τιδήποτε άλλο θα ενεδέχετο να τον συνοδεύει, και το οποίον είναι άνευ ουσίας, άνευ σημασίας.
Costas Coyias
10-15-2007, 02:22 PM
Σημείωση: Τα βοροσιλικάτα δεν είναι χωριό της Κεφαλλονιάς. Εάν υπάρχει ενδιαφέρον, μπορώ να υπενθυμίσω ΤΙ ΕΙΝΑΙ.
zonepress
10-15-2007, 02:50 PM
Υφάρχει, υφάρχει! :D
Shaman
10-15-2007, 03:03 PM
Σημείωση: Τα βοροσιλικάτα δεν είναι χωριό της Κεφαλλονιάς. Εάν υπάρχει ενδιαφέρον, μπορώ να υπενθυμίσω ΤΙ ΕΙΝΑΙ.
Περιμένουμε! :cool:
Vassilis
10-15-2007, 03:33 PM
Το να είσαι επιφυλακτικός στο άνοιγμα μιας κουβέντας σε ένα forum στο οποίο είσαι φιλοξενούμενος σεβόμενος τους συμμετέχοντες (τονίζω: αυτούς που συμμετέχουν και όχι αυτούς που υποσκάπτουν) και τους όρους με τους οποίους θα πρέπει να διεξαχθεί μια κουβέντα, ειδικά τον βασικότερο που είναι η πρόθεση για αυτό, δεν σημαίνει ότι κάποιος είναι «κλειστός» ή «κλεινόμενος».
«Κλειστός» και «κλεινόμενος» εδώ είναι αυτός που δεν αφήνει θέματα να αναπτυχθούν και ενδιαφέρεται πάση θυσία να τα κλείσει για να πεί τα δικά του ή και για να μην πεί τίποτα.
Εδικά κάποιοι εδω (στο AV mentor, δεν λένε τίποτα) απλά ρίχνουν μια μπηχτή να «κάψουν» ένα θέμα (ειδικά τη στιγμή που αυτό το ανοίγει ο moderator) και γυρνούν σε άλλο forum όπου είναι και λαλίστατοι.
Κάποιοι άλλοι πάλι αντί να κάνουν συζήτηση διδακτική (εφόσον προσπαθούν να δείξουν ότι μπορούν) και για τους μη παιδευμένους αντί αυτού μονολογούν διαρκώς για βιβλιογραφίες και τα ρέστα λες και εδώ είναι κανένας κύκλος μεταπτυχιακών σπουδών που θα πρέπει να γράψουμε εξετάσεις και δεν μας λένε τελικά και κανένα συμπέρασμα (αναρωτιέμαι μήπως θέλουν και αμοιβή δηλαδή) αφού το παίζουν και «ειδικοί επιστήμονες»
Μήπως αλιεύουν πελατεία ή απλά θέλουν να κάψουν το παρόν forum;
Γενικότερα επί νοημοσύνης ομιλώντας μη μου κολλάς γιατί είσαι εκτός «πεδίου» και θα χάσεις είμαι οπλισμένος σαν αστακός
Παραθέτω απόσπασμα από τα λεγόμενα κάποιου μπροστά στον οποίο πιθανά να φαντάζουμε όλοι μας πολύ μα πολύ βλάκες :
Είναι κοινωνικά αναγκαίες μερικές φορές η κουταμάρα και η βλακεία;
«Αυτό είναι αλήθεια... Η κουταμάρα και η βλακεία παίζουν και αυτές τον ρόλο τους. Ίσως οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να κυκλοφορήσουν άνετα, αν ποτέ πει κανείς ότι κυκλοφορούν άνετα, γιατί κυκλοφορούν φέροντας μια τεράστια αγωνία έτσι ή αλλιώς, δίνοντας κλειστές απαντήσεις. Η κουταμάρα δεν είναι ένα ψυχοφυσιολογικό χαρακτηριστικό, είναι ένα κλείσιμο στον κόσμο. Σήμερα νομίζω ότι έχουμε μπει στην εποχή των κουτών μορφωμένων και των κουτών ειδικών επιστημόνων».
Κουτός είναι αυτός που βρίσκεται μπροστά στο άνοιγμα αλλά δεν το βλέπει;
«Ναι... όχι δεν το βλέπει. Αρνείται να δει... και το πιο κοντινό των κοντινών πραγμάτων άνοιγμα και τον πιο μακρινό ορίζοντα».
Εσείς δέχεστε τη διαφοροποίηση μεταξύ των
όρων «κουτός», «βλάκας», «ηλίθιος» κοινωνικά;
«Σε αυτό απαντάει η ψυχοπαθολογία, η ψυχιατρική... Πάντως θα έλεγα κουτός, βλαξ, ηλίθιος σημαίνει κλειστός και κλεινόμενος άνθρωπος».
Εάν υπάρχει ενδιαφέρον, μπορώ να υπενθυμίσω ποιος είναι και ΤΙ ΕΙΝΑΙ.
Προς τα λοιπά μέλη του forum:
αν δεν τους κράξετε δεν θα σας αφήσουν να θέσετε ποτέ κανένα θέμα και αυτό είναι που θέλουν, το γιατί; νομίζω ότι είναι προφανές.
LUXMAN
10-15-2007, 03:59 PM
....... παρότι η αυτοϊκανοποίηση μπορεί να είναι εξαιρετικά απολαυστική εντούτοις πρέπει να είναι προτιμότερη από την συνεύρεση.
παλια vs νεας τεχνολογιας . :D
LUXMAN
10-15-2007, 04:11 PM
Προς τα λοιπά μέλη του forum:
αν δεν τους κράξετε δεν θα σας αφήσουν να θέσετε ποτέ κανένα θέμα και αυτό είναι που θέλουν, το γιατί; νομίζω ότι είναι προφανές.
Αγαπητε Βασιλη το κραξιμο τους τρεφει . Ετσι συγκεντρωνουν λιγη προσοχη για το ατομο τους .
Αλλωστε μη εχοντας καποια δυνατοτητα δημοσιοτητας βρισκουν δελεαστικη και κολακευτικη για την προσωπικοτητα τους την αρνητικη .
Η λυση ειναι μια .
Ο ΠΕΛΕΚΥΣ του moderator ( το delete message ).
Στα fora δεν υπαρχει δημοκρατια και δεν πρεπει να επιτρεπεται η ασυδοσια . Αλλωστε διαδικτυακα καφενεια υπαρχουν πολλα στα οποια μπορουν να υφιστανται οι ασημαντες προσωπικοτητες τους .
Αντώνης K.
10-15-2007, 04:14 PM
Φίλε μου δεν υπάρχει καμία σημασία να κράξω εγώ κάποιον, τα φόρουμ έχουν τους άμεσα υπεύθυνους για να αποφεύγουν τέτοιες καταστάσεις.
Ώρες ώρες διερωτώμαι τι γυρεύω εγώ και γράφω σε τέτοια forum αφού δεν είμαι επιχειρηματίας του είδους, δεν είμαι ενεργός η ανενεργός reviewer, επιτυχημένος η αποτυχημένος για να βγάλω τα απωθημένα μου, και γενικά δεν έχω κανένα συμφέρον από τέτοιες δραστηριότητες.
Τελικά μεγάλο κορόιδο είμαι ρεεε
Costas Coyias
10-15-2007, 05:08 PM
Λοιπόν...
... Αρκεί ένα λαμπάτο στάδιο εξόδου σε μια συσκευή για να θεωρήσουμε ότι ανήκει στους εκπροσώπους της "παλιάς" τεχνολογίας; ...
Φυσικά ναι! Ένα τέτοιο Player υφίσταται τη δυναμική της διάζευξης. Για να το πω και με άλλο τρόπο, ένα κόμμα παύει να είναι κομμουνιστικό, όταν βρεθεί στις τάξεις του έστω και ένας φασίστας.
Costas Coyias
10-15-2007, 05:10 PM
... Και τι γίνεται με ένα ηχείο το οποίο χρησιμοποιεί πολύ απλά φίλτρα (δηλαδή σαν αυτά του '70), βασισμένο σε πολύ υψηλές τεχνολογίες κατασκευής μεγαφώνων; ...
Εδώ το πράγμα σηκώνει και τον υποκειμενισμό του. Με τον όγκο, την απόδοση και τη γραμμικότητα που έχουμε επιτύχει στους ημιαγωγούς έως σήμερα, οποιοδήποτε παθητικό ηχείο είναι παρωχημένης τεχνολογίας.
Costas Coyias
10-15-2007, 05:14 PM
1. Είναι και κάτω από ποιές προυποθέσεις σωστή η μετάβαση της λειτουργίας ενός συστήματος από το αναλογικό πεδίο στο ψηφιακό;
...
Είναι, υπό την προϋπόθεση του οικονομοτεχνικώς ορθού. Ποιος θα πάει σήμερα να αγοράσει 29άρα τηλεόραση CRT;
Costas Coyias
10-15-2007, 05:17 PM
2. Πότε πρέπει να κρίνεται επιτυχής μια τέτοια μετάβαση; Οταν οδηγεί σε καλύτερο αποτέλεσμα, ή όταν οδηγεί σε μεγαλύτερη οικονομία κλίμακας; (νομίζω ότι χρειάζεται προσοχή εδώ, γιατί η προφανής απάντηση μπορεί να είναι και λάθος...)
...
Όταν την υιοθετήσουν άτομα του διαμετρήματος των μηχανικών του G. Neumann, ή του J. Eargle. Αν αναρωτιόμασταν ακόμα για το επιτυχές του CD, θα μας πουλούσαν και σήμερα "δίσκους εισαγωγής".
Costas Coyias
10-15-2007, 05:19 PM
3. Υπάρχουν πράγματι εγγενείς (δηλαδή αδύνατον να αντιμετωπιστούν) αδυναμίες στα δύο πεδία λειτουργίας; ...
Σαφώς. Και λοιπόν;
Costas Coyias
10-15-2007, 05:30 PM
4. Υπάρχει περίπτωση (πόρων δοθέντων) μια λύση η οποία καταφανώς υστερεί έναντι μιας άλλης (η οποία ανήκει στο άλλο πεδίο) να βελτιωθεί τόσο ώστε να γίνει καλύτερη;
...
Οι πόροι δόθηκαν, η πρόκριση έγινε, και το αποτέλεσμα είναι απτό σήμερα. Για να το πω χωρίς περιστροφές, το δίλημμα παλιά ή νέα τεχνολογία, όπου παλιά = αναλογική και νέα = ψηφιακή δεν υφίσταται πλέον. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΘΕΜΑ.
Αν προβάλλουμε το δίλημμα μεταξύ ημιαγωγού και λάμπας, και πάλι δεν πρόκειται για δίλημμα. Λάμπες υπάρχουν σήμερα μόνο λόγω μόδας, και αυτό αποδεικνύεται και με τυφλή δοκιμή. Όπως υπάρχουν και εκείνα τα άτεχνα κατασκαυάσματα σε διάταξη V, θλίβερά κατάλοιπα ενός ενδόξου παρελθόντος, που οι περισσότεροι βαρκάρηδες του Αιγαίου τα έχουν πετάξει, αλλά εξακολουθούν να πωλούνται επειδή έχουν στυλ "Easy rider", (και που αν τα συγκρίνεις με τα γιαπωνέζικα κομψοτεχνήματα, είναι σαν να συγκρίνεις τον Τσαρούχη ή κάποιον μεγαλόσχημο αγιογράφο με τον Πραξιτέλη).
Εκτός κι αν συζητάμε για το 0,0000000000001% της αγοράς καταναλωτικών ηλεκτρονικών, που αφορά τα κασετόφωνα.
Vassilis
10-15-2007, 08:18 PM
Φίλε μου δεν υπάρχει καμία σημασία να κράξω εγώ κάποιον, τα φόρουμ έχουν τους άμεσα υπεύθυνους για να αποφεύγουν τέτοιες καταστάσεις.
Ώρες ώρες διερωτώμαι τι γυρεύω εγώ και γράφω σε τέτοια forum αφού δεν είμαι επιχειρηματίας του είδους, δεν είμαι ενεργός η ανενεργός reviewer, επιτυχημένος η αποτυχημένος για να βγάλω τα απωθημένα μου, και γενικά δεν έχω κανένα συμφέρον από τέτοιες δραστηριότητες.
Τελικά μεγάλο κορόιδο είμαι ρεεε
δεν έχεις άδικο και εγώ μαζί σου είμαι, απλά πρέπει να υπάρχει χώρος και για εμάς. Συγνώμη αλλά δεν θα τους τον παραχωρήσω, ας πάνε αυτοί στο χώρο που τους ταιριάζει.
Οχι φίλε δεν είσαι κορόιδο, χομπίστας είσαι και αυτός είναι ο χώρος σου, απλά όλοι οι άλλοι που ανέφερες σε θέλουν πελάτη και μάλιστα πολύ «πελάτη» δηλάδη μαλάκα και κάνουν τα πάντα για αυτό. Εσύ μπορείς να ασχολήθεις με το χόμπι σου μαζί με τους υπόλοιπους από εμάς και να γράψεις όλους τους άλλους κανονικότατα για μην πω αγρίως.
Τον άλλο μόλις τον κραξαμε για «κλείσιμο» βάλθηκε να μας αποδείξει πόσο «ανοιχτός» είναι.
Μα εσείς είστε διάνοια αδίκως σας κατηγορήσαμε.
Να ήξερες μόνο τι κοτσάνες γράφεις.
Να θεωρήσω ότι το νεαρό της ηλικίας σου αποτελεί ένα απαλλακτικό και να υποθέσω ότι είσαι απο αυτούς που πέρασαν την εφηβεία στα 90s ...μη με ρωτήσεις πως το κατάλαβα γιατί θα σε ξαναβάλω στους «κλειστούς».
Vassilis
10-15-2007, 08:53 PM
οριστε η προσφορά και η συμμετοχή μερικών μερικών στο forum
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=67
ένα Thread (εξάψαλμος) και αυτό ύποπτων προθέσεων, και κάποια post σχεδόν μονολεκτικά στη λογική του «κλειστά» και του «καίω» το θέμα.
Ρε ουστ...
Δε χρειάζεται κράξιμο, ούτε απώλεια ψυχραιμίας, (και κυρίως) δε χρειάζονται διαγραφές μηνυμάτων. Τα γραπτά μένουν και δείχνουν...
Απλώς προσπεράστε, σα να μην υπάρχουν, ούτε τα γραπτά, ούτε οι συγγραφείς τους.
Α ρε, και τι δε θά'δινα να δω κάτι τέτοιο να συμβαίνει...
Vassilis
10-15-2007, 09:45 PM
Δε χρειάζεται κράξιμο, ούτε απώλεια ψυχραιμίας, (και κυρίως) δε χρειάζονται διαγραφές μηνυμάτων. Τα γραπτά μένουν και δείχνουν...
Απλώς προσπεράστε, σα να μην υπάρχουν, ούτε τα γραπτά, ούτε οι συγγραφείς τους.
Α ρε, και τι δε θά'δινα να δω κάτι τέτοιο να συμβαίνει...
δεν έχεις άδικο αλλά επειδή έχω τα φετιχ μου ειδικά με τους .... να μην πω θα κολλήσω λίγο ακόμα
Όπως υπάρχουν και εκείνα τα άτεχνα κατασκαυάσματα σε διάταξη V, θλίβερά κατάλοιπα ενός ενδόξου παρελθόντος, που οι περισσότεροι βαρκάρηδες του Αιγαίου τα έχουν πετάξει, αλλά εξακολουθούν να πωλούνται επειδή έχουν στυλ "Easy rider", (και που αν τα συγκρίνεις με τα γιαπωνέζικα κομψοτεχνήματα, είναι σαν να συγκρίνεις τον Τσαρούχη ή κάποιον μεγαλόσχημο αγιογράφο με τον Πραξιτέλη).
α) http://www.ducati.com/
β) http://www.bimota.it/
είπατε κάτι;
Που του είρθαν τα V τώρα.
Παιδάκι μου αντε τράβα σε κανα Jumbo bebe να ξεδώσεις. Ε ε και μην βάζεις το δάχτυλο στο στόμα έχουμε πιπίλα... αιι σσσυνέεχα...
dStam
10-15-2007, 09:49 PM
E... χμμ... συγγνώμη αν ενοχλώ, αλλά να προσπαθήσουμε να μείνουμε στο θέμα; :p
Εχουμε και λέμε:
Φυσικά ναι! Ένα τέτοιο Player υφίσταται τη δυναμική της διάζευξης. Για να το πω και με άλλο τρόπο, ένα κόμμα παύει να είναι κομμουνιστικό, όταν βρεθεί στις τάξεις του έστω και ένας φασίστας.
Eτσι όπως τα λες, η λογική της διάζευξης φαίνεται να ισχύει μόνο για τα players ή κάνω λάθος; γιατί αλλοιώς, γιατί στην περίπτωση των ηχείων...
Εδώ το πράγμα σηκώνει και τον υποκειμενισμό του.
Εχουμε κι εδώ ένα σύστημα που έχει ένα "παλαιό στάδιο" (αυτό της υλοποίησης) και ένα "καινούριο" (αυτό της μελέτης των μεγαφώνων). Γιατί εδώ ένας φασίστας δεν μας χαλάει το κόμμα; (και αναφέρομαι στο κλασικό ηλεκτροδυναμικό ηχείο. Τα ενεργά ηχεία, αποτελούν το 0.000000000001% της αγοράς μαζί με τα κασετόφωνα, αν βγάλεις έξω τις pro εφαρμογές)
Κι ακόμη:
Όταν την υιοθετήσουν άτομα του διαμετρήματος των μηχανικών του G. Neumann, ή του J. Eargle.
Εχω ορισμένες αμφιβολίες για το κατά πόσον αυτό είναι ασφαλές κριτήριο... Για παράδειγμα, πότε ακριβώς θα γνωρίζουμε με βάση το κριτήριο "του βάρους των ονομάτων" το αν η μετάβαση σε διακοπτικούς ενισχυτές από τους γραμμικούς είναι επιτυχής ως ιδέα (δηλαδή συνολικά) και όχι σε επίπεδο μεμονωμένων προιόντων; Ποιοί είναι οι σύγχρονοι Neumann και Eargle;
Ποιος θα πάει σήμερα να αγοράσει 29άρα τηλεόραση CRT;
Προχείρως σου λέω, ότι θα την αγοράσει κάποιος που θέλει να την βάλει σε ένα εξοχικό και να μη λυπηθεί όταν του το ανοίξουν στο μεσοχείμωνο, και ακόμη, θα μπορούσα να παρατηρήσω το εξής: Η τελευταία 32άρα CRT της Philips με Pixel Plus 2 παρακαλώ και HDMI, μάζεψε τόσα σώβρακα από "νέες" LCD της εταιρίας, που σφυρίζοντας αδιάφορα την κατήργησαν! Επομένως, αν υπήρχαν καλές 29άρες, ουί (που θα'λεγε κι ο zonepress) κάποιοι θα τις αγόραζαν! Αλλά δεν υπάρχουν για λόγους μάρκετιγκ που δεν αφορούν άμεσα την παρούσα συζήτηση περί τεχνολογιών.
Σαφώς. Και λοιπόν;
Αν πράγματι αυτό είναι σαφές, δηλαδή όντως υπάρχουν εγγενείς αδυναμίες σε κάποια τεχνολογία, τότε καλό θα είναι να προχωρήσουμε και στο δεύτερο μέρος του ερωτήματος το οποίο και επαναδιατυπώνω: Ποιοί τις έχουν διατυπώσει και ποιές είναι;
Οι πόροι δόθηκαν, η πρόκριση έγινε, και το αποτέλεσμα είναι απτό σήμερα.
Θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο σαφής; Σε ποιά περίπτωση ακριβώς αναφέρεσαι; Στην ψηφιακή τεχνολογία εν γένει; Στην τεχνολογία του CD; Γιατί το σχολιό σου είναι διφορούμενο, εδώ: Το ίδιο θα μπορούσαν να πουν για παράδειγμα και οι κατασκευαστές πλατό (για να μην πω ότι το λένε ήδη)!
Διατύπωσα το δίλημμα Νο.4 μετά το Νο.3 επειδή θα πρέπει να απαντηθεί πρώτο αυτό: Ποιές είναι οι εγγενείς αδυναμίες; Αν υπάρχουν (και λες ότι υπάρχουν "σαφώς") τότε θα πρέπει να ασχοληθούμε με το αν διορθώνονται...
LUXMAN
10-15-2007, 11:09 PM
Ειναι λαθος να τιθεται θεμα παλαιες vs νεες τεχνολογιες .
Ας πουμε δισκος vs cd , λαμπες vs τρανζιστορ κλπ να τελειωνουμε .
Παντως ο δισκος μου θυμιζει τον Γιωργο και το cd Μπενυ . Ιδια πορεια ....:D
ΥΓ. ανοιγω τα σχετικα θεματα .....
Costas Coyias
10-15-2007, 11:38 PM
δεν έχεις άδικο αλλά επειδή έχω τα φετιχ μου ειδικά με τους .... να μην πω θα κολλήσω λίγο ακόμα
α) http://www.ducati.com/
β) http://www.bimota.it/
είπατε κάτι;
Που του είρθαν τα V τώρα.
Παιδάκι μου αντε τράβα σε κανα Jumbo bebe να ξεδώσεις. Ε ε και μην βάζεις το δάχτυλο στο στόμα έχουμε πιπίλα... αιι σσσυνέεχα...
Δεν κατάλαβες τί εννοώ, και δεν νιώθω καμιά -ΚΑΜΙΑ- ανάγκη να καταλάβεις.
(Edit) ... και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, δεν περίμενα να καταλάβεις...
Costas Coyias
10-16-2007, 01:27 AM
Θα ήθελες να γίνεις λίγο πιο σαφής; Σε ποιά περίπτωση ακριβώς αναφέρεσαι; Στην ψηφιακή τεχνολογία εν γένει; Στην τεχνολογία του CD; Γιατί το σχολιό σου είναι διφορούμενο, εδώ: Το ίδιο θα μπορούσαν να πουν για παράδειγμα και οι κατασκευαστές πλατό (για να μην πω ότι το λένε ήδη)!
Διατύπωσα το δίλημμα Νο.4 μετά το Νο.3 επειδή θα πρέπει να απαντηθεί πρώτο αυτό: Ποιές είναι οι εγγενείς αδυναμίες; Αν υπάρχουν (και λες ότι υπάρχουν "σαφώς") τότε θα πρέπει να ασχοληθούμε με το αν διορθώνονται...
Ρε Δημήτρη, θέλω να πω ότι σήμερα το σύνολο της επενδεδυμένης παραγωγικής βάσης στα προϊόντα ήχου παράγει ψηφιακά προϊόντα, τη στιγμή που πριν 30 χρόνια συνέβαινε ακριβώς το ίδιο με τα αναλογικά. Από τη στιγμή που μπόρεσαν οι επαγγελματίες να γράψουν ήχο της προκοπής σε ψηφιακή μορφή, γύρισαν όλοι σε ψηφιακή φορμά, και αυτή η διαδικασία έχει ολοκληρωθεί διά παντός, δια παντός, εδώ και 15 χρόνια. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τίθεται το δίλημμα αναλογικών ψηφιακών. Δηλαδή, αν κάποιος ανοίξει αύριο μια ανώνυμη εταιρεία, θα ψάξει για παραδοσιακό λογιστή, αν του κρατάει τα βιβλία στο χέρι; Μάλλον για ψυχίατρο θα πρέπει να ψάξει.
Οι κατασκευαστές αναλογικών πικάπ απλώς αξιοποιούν μια αγορά ολίγων εναπομεινάντων, που κάνουν σαν γεροντοκόρες που τους ξέμεινε η παρθενιά, αλλά και αρκετών άλλων, που κάποια περίοδο της ζωής τους απέκτησαν αρκετούς φωνογραφικούς δίσκους, και εξακολουθούν να ασχολούνται μαζί τους. Βέβαια, μαζί μ αυτούς δεν λείπουν και κάτι απερίγραπτα καταγέλαστα πηθικοειδή, που θεωρούν εαυτόν ως άλλο rois soleil, επειδή έχουν πικάπ, και δη, ακριβό πικάπ, μη χέ...
Όσο για τις εγγενείς αδυναμίες, πάρε μπάλα...
Vassilis
10-16-2007, 01:45 AM
Δεν κατάλαβες τί εννοώ, και δεν νιώθω καμιά -ΚΑΜΙΑ- ανάγκη να καταλάβεις.
(Edit) ... και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, δεν περίμενα να καταλάβεις...
τι λε ρε Ημίθεο... τώρα τρόμαξα...
Αυτές οι κούτες της Tannoy, με το στρογγυλό χαρτονάκι μποροστά, τελικά δεν κάνουν ούτε για το τζάκι, γιατί μπορεί να είναι περασμένες με τοξικά βερνίκια. Κάνουν όμως για περιστερώνες, και όσο αντέξουν στη βροχή...
by Ημίθεο φυσικά.... Δε γαμείς κάντο θεό ή Τheo sic να τελείωνουμε
zonepress
10-16-2007, 02:03 AM
θεωρούν εαυτόν ως άλλο roi soleilJure uxoris (http://en.wikipedia.org/wiki/Jure_uxoris) ;)
Vassilis
10-16-2007, 11:04 PM
Επειδή «κάπου» άκουσα κάτι για γραμμικότητα, για λύσε μου κάποιος μια απορία, ποιό από τα δύο στοιχεία είναι το γραμμικό;
dStam
10-17-2007, 12:43 AM
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν γραμμικά ενεργά στοιχεία στα ηλεκτρονικά... Το μόνο γραμμικό στοιχείο είναι η ωμική αντίσταση (της οποίας η χαρακτηριστική καμπύλη τάσης/ρεύματος είναι ως γνωστόν ευθεία). Επομένως, θα έλεγα ότι δεν υπάρχουν "γραμμικότερα" στοιχεία άλλων παρά μόνον περιοχές γραμμικής λειτουργίας για κάθε στοιχείο τις οποίες ο σχεδιαστής οφείλει να χρησιμοποιήσει υπολογίζοντας σωστά πολώσεις και καμπύλες φορτίου. Αυτό που μας ενδιαφέρει, βεβαίως, είναι να είναι το συνολικό κύκλωμα γραμμικό λαμβάνοντας υπ' όψιν τις ιδιαιτερότητες των στοιχείων που χρησιμοποιεί. Επίσης, νομίζω ότι δεν μας ενδιαφέρει μόνο η γραμμικότητα γενικώς αλλά και το σημείο της χαρακτηριστικής στο οποίο αυτή εμφανίζεται. Χρησιμοποιώντας τις καμπύλες που επισυνάπτεις, για παράδειγμα, και θεωρώντας ένα πολύ απλό κύκλωμα ενίσχυσης, εσύ ποιό εξάρτημα θα χρησιμοποιούσες αν ήθελες να χειριστείς τάσεις στην περιοχή των 770mV;
Vassilis
10-17-2007, 01:13 PM
Επίσης, νομίζω ότι δεν μας ενδιαφέρει μόνο η γραμμικότητα γενικώς αλλά και το σημείο της χαρακτηριστικής στο οποίο αυτή εμφανίζεται. Χρησιμοποιώντας τις καμπύλες που επισυνάπτεις, για παράδειγμα, και θεωρώντας ένα πολύ απλό κύκλωμα ενίσχυσης, εσύ ποιό εξάρτημα θα χρησιμοποιούσες αν ήθελες να χειριστείς τάσεις στην περιοχή των 770mV;
Ναι ωραία να πάρω και τρανζίστορ όπου μπορει να είναι χρήσιμο, απο εκεί και πέρα μπορώ να πάρω και λυχνία ή θα είμαι πολύ του συρμού!!!!!!
Όπως πιθανά θα προκύψει είναι άλλο το: -δεν είναι δόκιμο να μπαίνει το «δίλημμα»- (το οποίο μένει να αποδείξουμε, αν πρώτα ο θεός, μπορέσουμε να κάνουμε την κουβέντα) και άλλο το: -έχει τεθεί το «δίλημμα» και έχει απαντηθεί με τελεσίδικη και αμετάκλητη απόφαση υπέρ της μίας πλευράς-
Είναι άλλο πράγμα το μηδέν στον παρονομαστή του κλάσματος και άλλο στον αριθμητή, νομίζω.
Τώρα σίγουρα κάποιος μπορεί να το έχει ήδη απαντημένο το θέμα και να λέει σωστά ότι δεν υπάρχει το θέμα όπως πχ δεν είναι δυνατό γίνουν επιλογές του τύπου Beatles ή Stones και Πελέ ή Μαραντόνα. Δεν είναι για τους πάντες μια κουβέντα αν το έχει ξεπεράσει το θέμα (και σωστά) απλά ας προχωρήσει και ας μην συμμετέχει αφού δεν τον αφορά. Δυστυχώς όμως αυτό δεν ισχύει για όλους και από ότι βλέπω τελικά τους πολλούς και για αυτό θα γίνει η κουβέντα.
dStam
10-17-2007, 10:38 PM
Ναι ωραία να πάρω και τρανζίστορ όπου μπορει να είναι χρήσιμο, απο εκεί και πέρα μπορώ να πάρω και λυνία ή θα είμαι πολύ του συρμού
Aυτό είναι νομίζω μια ουσιώδης παρατήρηση. Ισως, μάλιστα, να αποτελεί και μια σοβαρή βάση για την συνέχιση της συζήτησης. Δηλαδή, δεχόμενοι ότι υπάρχουν μέθοδοι υλοποίησης που υπερτερούν σε κάποιες περιπτώσεις άλλων, είναι καλό να χρησιμοποιούμε την καταλληλότερη, χωρίς να κολλάμε στο αν η τεχνολογία είναι παλιά η νεώτερη, ψηφιακή ή αναλογική, πράσινη ή κίτρινη. Βεβαίως έχω την υποψία ότι η αντιπαράθεση μεταφέρεται στο ποιά υλοποίηση είναι η καλύτερη. Προθύμως θα έβλεπα θετικά έναν λαμπάτο προενισχυτή, για παράδειγμα. Πόσοι είναι έτοιμοι να συζητήσουν (δεν ονείρευομαι το να δεχθούν...) ότι το βινύλιο έχει τόσες -μα τόσες- εγγενείς ατέλειες ώστε μπορεί να αποτελεί μόνον ένα φετιχιστικό αξιοπερίεργο μέσον, με λαμπρές και κατ΄εξαίρεσιν εξάρσεις (υπό τραγικά ασφυκτικές προυποθέσεις);
Ετσι, το πράγμα πηγαίνει αρκετά μακρυά. Για παράδειγμα θα πρέπει να συζητήσουμε για το αν είναι δυνατόν να γίνει ένα πραγματικά καλό ευαίσθητο παθητικό ηχείο. Γιατί αν δεν μπορεί να γίνει για κάποιους λόγους, τότε πόσο εύκολα θα παραδεχθούν ορισμένοι ότι οι μονοτελείς λαμπάτοι των 3W μπορεί να έχουν πλάκα κι ενδιαφέρον (ιδιαίτερα όταν συνδυάζονται με διάφορες καραμούζες... :D ) αλλά απέχουν από το να θεωρηθούν οι ιδανικοί ενισχυτές;
Vassilis
10-17-2007, 11:00 PM
..............:rolleyes:
Shaman
10-17-2007, 11:44 PM
Aυτό είναι νομίζω μια ουσιώδης παρατήρηση. Ισως, μάλιστα, να αποτελεί και μια σοβαρή βάση για την συνέχιση της συζήτησης. Δηλαδή, δεχόμενοι ότι υπάρχουν μέθοδοι υλοποίησης που υπερτερούν σε κάποιες περιπτώσεις άλλων, είναι καλό να χρησιμοποιούμε την καταλληλότερη, χωρίς να κολλάμε στο αν η τεχνολογία είναι παλιά η νεώτερη, ψηφιακή ή αναλογική, πράσινη ή κίτρινη. Βεβαίως έχω την υποψία ότι η αντιπαράθεση μεταφέρεται στο ποιά υλοποίηση είναι η καλύτερη. Προθύμως θα έβλεπα θετικά έναν λαμπάτο προενισχυτή, για παράδειγμα. Πόσοι είναι έτοιμοι να συζητήσουν (δεν ονείρευομαι το να δεχθούν...) ότι το βινύλιο έχει τόσες -μα τόσες- εγγενείς ατέλειες ώστε μπορεί να αποτελεί μόνον ένα φετιχιστικό αξιοπερίεργο μέσον, με λαμπρές και κατ΄εξαίρεσιν εξάρσεις (υπό τραγικά ασφυκτικές προυποθέσεις);
Ετσι, το πράγμα πηγαίνει αρκετά μακρυά. Για παράδειγμα θα πρέπει να συζητήσουμε για το αν είναι δυνατόν να γίνει ένα πραγματικά καλό ευαίσθητο παθητικό ηχείο. Γιατί αν δεν μπορεί να γίνει για κάποιους λόγους, τότε πόσο εύκολα θα παραδεχθούν ορισμένοι ότι οι μονοτελείς λαμπάτοι των 3W μπορεί να έχουν πλάκα κι ενδιαφέρον (ιδιαίτερα όταν συνδυάζονται με διάφορες καραμούζες... :D ) αλλά απέχουν από το να θεωρηθούν οι ιδανικοί ενισχυτές;
Μπορώ να γραφτώ τώρα στο dStam Fan Club;;; :D
dStam
10-18-2007, 04:34 PM
Mπα... άσε καλύτερα... Δε θέλω παρέα στην πυρά! :d
...Πόσοι είναι έτοιμοι να συζητήσουν (δεν ονείρευομαι το να δεχθούν...)...
Από αυτούς που είναι εδώ μέσα, θέλω να πιστεύω οι περισσότεροι! Ανοιχτό μυαλό χρειάζεται μόνο και σεβασμός στον εαυτό μας και στους συμμετέχοντες, κι ας βγάλει ο καθείς μας τα συμπεράσματά του από τη συζήτηση.
Έτσι κι αλλιώς δε με ξέρετε, οπότε μπορώ να αφήσω κατά μέρος τον εγωισμό μου και να παραδεχτώ οτι δεν ακούω διαφορές μεταξύ βινύλιου και cd...
Στους φίλους και γνωστούς μπορώ να συνεχίσω να λέω τα τρελλά μου. ;) ;)
Vassilis
10-19-2007, 06:22 PM
Originally Posted by vassilis
Ναι ωραία να πάρω και τρανζίστορ όπου μπορει να είναι χρήσιμο...
Originally Posted by dStam
Προθύμως θα έβλεπα θετικά έναν λαμπάτο προενισχυτή, για παράδειγμα.
Originally Posted by ian
...μπορώ να αφήσω κατά μέρος τον εγωισμό μου και να παραδεχτώ οτι δεν ακούω διαφορές μεταξύ βινύλιου και cd...
Πολύ συναινετικούς μας βλέπω και θέλω να δω που πάει το πράμα να ανησυχήσω; ... για συνεχίστε...
Αν λοιπόν δεν γίνομαι υπερβολικός σε αβρότητα και φιλοφρονήσεις, να αποδεχθώ επίσης ότι «το βινύλιο έχει πολλές - μα πολλές- εγγενείς ατέλειες τόσες ώστε να αποτελεί μόνον ένα φετιχιστικό αξιοπερίεργο μέσον, με λαμπρές και κατ΄εξαίρεσιν εξάρσεις και υπό τραγικά ασφυκτικές προυποθέσεις»,
ΑΛΛΑ με αντάλλαγμα να συζητήσουμε το γιατί να μην είναι δυνατόν να έχουμε ένα πραγματικά καλό ευαίσθητο παθητικό ηχείο (δεν θέτω συγκεκριμένη τιμή ευαισθησίας) και με μια εμπέδηση που να είναι «αποδεκτή»; (σε αυτό όμως θέτω όρους)
Γιατί αν μπορεί να γίνει ένα τέτοιο ηχείο, τότε πόσο εύκολα θα παραδεχθούν ορισμένοι ότι οι μονοτελείς λαμπάτοι των 8 W, κάποιος δολίως νομίζω καταφεύγει στα 3W :D αλλά και ορισμένοι άλλοι είτε μονοτελείς (υπάρχει και το parallel SE ή και τα SE πεντóδου βρε αδερφέ) είτε PP (υπάρχουν 30W ή 50W η και +100 W βρε αδερφέ) μπορεί να έχουν εκτός από πλάκα και πραγματικό ενδιαφέρον; (ιδιαίτερα όταν δεν συνδυάζονται με διάφορες καραμούζες αλλά με ένα καθώς πρέπει πραγματικά καλό ευαίσθητο παθητικό ηχείο... ) οπότε και ποιος ο λόγος να βάζουμε ταμπέλες ή να κάνουμε παραδοχές όπως «ιδανικοί ενισχυτές» ή all around ενισχυτές (των πχ 300 W με μεγάλα αυτιά, μπαρντόν ψύκτρες) που είναι ικανοί να οδηγούν αυτά τα άλλα ηχεία που τα εννοείτε ως «πραγματικά καλά αλλά όχι ευαίσθητα»;
Ποιο είναι το άνω όριο ευαισθησίας προτού ένα ηχείο πάψει να θεωρείται «πραγματικά καλό»; :confused:
Να πάρει θέση ο Platon, με την ευκαιρία τι έγινε με το δωμάτιο;
Που στην ευχή έχω καταχωνιάσει το καλυτερόμετρο και δεν το βρίσκω.... δίπλα στο ντεσιμπελόμετρο το είχα αφήσει...ρε γυναίκααα... :D
Costas Coyias
10-19-2007, 11:44 PM
Ποιο είναι το άνω όριο ευαισθησίας προτού ένα ηχείο πάψει να θεωρείται «πραγματικά καλό»; :confused:
Εκεί που το τοποθετεί ο Γιώργος ο Πετρόπουλος. Τελεία.
dStam
10-20-2007, 01:37 AM
(...)γιατί να μην είναι δυνατόν να έχουμε ένα πραγματικά καλό ευαίσθητο παθητικό ηχείο (δεν θέτω συγκεκριμένη τιμή ευαισθησίας) και με μια εμπέδηση που να είναι «αποδεκτή»;
Δεν έχω πρόχειρη μια μαθηματική/θεωρητική απόδειξη γι΄αυτό, αλλά έχω την εντύπωση ότι με την ευαισθησία στα ηχεία συμβαίνει, περίπου ότι συμβαίνει και με το κέρδος ανοικτού βρόχου στους ενισχυτές: Αν δηλαδή απαιτήσεις μεγάλο κέρδος (υψηλές τιμές σε dB) τότε κάποια από τα χαρακτηριστικά του ενισχυτή επιδεινώνονται σημαντικά κι ένα από τα κυριώτερα είναι η απόκριση. Ετσι, η κλασική σχεδίαση προβλέπει ένα στάδιο με μεγάλο κέρδος ανοικτού βρόχου (και περιορισμένο εύρος) που γίνεται σημαντικά μικρότερο, αφού εφαρμοστεί η αρνητική ανάδραση η οποία όμως βελτιώνει σημαντικά την απόκριση. Αν και τα ηχεία δεν έχουν "αρνητική ανάδραση" πιθανόν το να επιλέγεις την λειτουργία μιας μονάδας σε χαμηλά επίπεδα ευαισθησίας συνεπάγεται καλύτερη απόκριση. Προφανώς, αυτό θέλει ψάξιμο και νομίζω ότι κάτι σχετικό έχει γράψει ο Peter Walker (ο γνωστός των Quad ESL) πριν από πολλές δεκαετίες στο Wireless World.
zonepress
10-20-2007, 02:52 AM
Χρειάζονται τοσαύτης περιπλοκότητος συλλογισμοί?
Η ευαισθησία των ηλεκτροδυναμικών ηχείων εν τέλει καθορίζεται από το τι συνδυασμό ακαμψίας και πυκνότητας έχουν τα σύγχρονα υλικά.
Επί το κλασματικότερον:
http://upload.wikimedia.org/math/4/0/1/401cc4890e6fc5816d10ebbcfc0ac64d.png
(στο περίπου) :rolleyes:
zonepress
10-20-2007, 03:00 AM
Ο παραπάνω τύπος δεν ειναι παρά η ταχύτητα του ήχου στα γραμμικά στερεά. Το επισημαίνω διότι διάβασα μία δήλωση εντελώς γραφική, σαν το Μικρό Σπίτι στο Λειβάδι ένα πράμα, ότι η ταχύτητα του ήχου είναι σταθερή. Λέω να απονείμω στον δηλώσαντα το "Χρυσό Κουάρκ" :D
dStam
10-20-2007, 02:16 PM
Η ευαισθησία των ηλεκτροδυναμικών ηχείων εν τέλει καθορίζεται από το τι συνδυασμό ακαμψίας και πυκνότητας έχουν τα σύγχρονα υλικά.
Kάντο αυτό λίγο πιο σαφές... Μπορείς να γράψεις όσες λέξεις θέλεις... Δεν υπάρχει πρόστιμο! :D
Το επισημαίνω διότι διάβασα μία δήλωση εντελώς γραφική, σαν το Μικρό Σπίτι στο Λειβάδι ένα πράμα, ότι η ταχύτητα του ήχου είναι σταθερή.
Δεν ξέρω που το διάβασες αυτό, αλλά μήπως ο υποψήφιος για το "Χρυσό Κουάρκ" απλώς εννοεί ότι για συγκεκριμένες εφαρμογές (όπου θεωρούμε ότι ο ήχος διαδίδεται σε συγκεκριμένο μέσο) η ταχύτητά του μπορεί να θεωρηθεί ως σταθερή;
Σε κάθε περίπτωση, εγώ θα ήμουν ικανοποιημένος (και ο Vassilis προφανώς...) αν έβρισκα ένα μοντέλο που θα συνέδεε άμεσα το εύρος λειτουργίας με την ευαισθησία ώστε να διπιστώνεται αν πράγματι υπάρχει μια σχέση. Κάπου έχω δει ένα paper του Aarts (της Philips) για το θέμα. Θα το ψάξω και (πιθανόν) θα επανέλθω.
Costas Coyias
10-20-2007, 03:06 PM
Kάντο αυτό λίγο πιο σαφές... Μπορείς να γράψεις όσες λέξεις θέλεις... Δεν υπάρχει πρόστιμο! :D
Δοθείσης και σταθερής της πυκνότητας δύο υλικών, εάν το ένα έχει υψηλότερη ακαμψία από το άλλο, αυτό σημαίνει μπορεί να επιτύχει ίση ακαμψία έχοντας μικρότερη μάζα. Βέβαια, στο θέμα αυτό υπεισέρχονται και άλλοι παράγοντες, που το περιπλέκουν, όπως ας πούμε η προσανατολισμένη ακαμψία. (Για παράδειγμα, μια γέφυρα έχει τεράστια ακαμψία, αλλά συγκεντρωμένη ανυσματικά ως αντίρροπη του βάρους).
Από εκεί και μετά, δοθείσης και σταθερής της ηλεκτρικής ισχύος, χαμηλότερη μάζα σημαίνει υψηλότερη επιτάχυνση, υψηλότερη επιτάχυνση σημαίνει ευρύτερη απόκριση, ή, εναλλακτικά υχηλότερο πλάτος τάλάντωσης. Υψηλότερο πλάτος σημαίνει υψηλότερη πίεση, και υψηλότερη πίεση υψηλότερη ευαισθησία.
zonepress
10-20-2007, 03:29 PM
Εύγε Costas Coyias! :D Το ενδιαφέρον, ως προς τον υποψήφιο παραλήπτη του Χρυσού Κουάρκ, είναι ότι για όλα αυτά δεν χρειάζεται τίποτε περισσότερο από τη Φυσική του Λυκείου. Και ανακύπτει αβιάστως το εύλογο ερώτημα: μα δεν πρόσεχε στο μάθημα? Τις προάλλες, π.χ., είχα πάρει χαρτί και μολύβι και μου βγήκε ότι η παραγωγή αρτίας τάξεως αρμονικών από έγκλειστο αέρα (π.χ. ηχειοκούτι) δεν περιγράφεται από καμμία τρελλιάρα διαφορική εξίσωση, αλλά είναι απλή και αναπόδραστη συνέπεια του νόμου των Boyle-Mariotte, που μάθαμε επίσης στο σχολείο. Και μετά σου έρχεται ο Coyias και χλευάζει τα δίπολα :p Αίσχος κύριε Πρόεδρε! :D
platon
10-22-2007, 11:51 PM
Αν αφησουμε την θεωρια, την οποια σαφως και ασπαζομαστε, και δουμε την πραξη, μαλλον το ............"καλυτερομετρο" δεν εχει εφευρεθει ακομα.
Αν τελικα δεν ειμαστε τοσο δογματικοι, (π.χ. Nelson Pass) θα μπορουσαμε να μιλουσαμε ακομα και για seas, vifa, scan, κ.λ.π. και με 15 ιντσες, και για 98db.
Απορια........δεν μπορουν, δεν θελουν, ή ειναι τοσο δογματικοι?
Εξαιρεση η Peerless η οποια, παρουσιασε ενα 15'' και ναι, εχει "φορεθει" σε χαι εντ(φτου κακα) ηχειο, εστω και Modified.
Αν αυτες, εφτιαχναν τετοια μεγαφωνα, τοτε πιστευω οτι θα ειχαμε κανει ενα μεγαλο βημα, εμπρος στην σχεδιαση ηχειων, και οχι δυο πισω. Βλεπε WAF.
--------------------------------------------------------------------------
@K.Kogias
Quote:
Originally Posted by Vassilis
Ποιο είναι το άνω όριο ευαισθησίας προτού ένα ηχείο πάψει να θεωρείται «πραγματικά καλό»;
Εκεί που το τοποθετεί ο Γιώργος ο Πετρόπουλος. Τελεία.
--------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>>>>>Εδω αν θελεις μια εξηγηση Κωστα.
Δλδ αν "εβαζε" μεγαφωνα atc το οριο θα ηταν πιο κατω?<<<<<<<<<<<<<<<
Κακα τα ψεματα, αν δεν ζησεις για παρα πολυ χρονικο διαστημα με ενα συστημα και ειδικα τα ηχεια, δεν μπορεις να το αξιολογησεις.
Στην θεωρια το Avantgarde δεν θα επρεπε να παιζει αλλα παιζει.
(οπως και τα πικαπ, αλλα παιζουν, και τα 300Β ή τα SE δεν θα΄πρεπε να παιζουν αλλα να παιζουν, και ηχεια σχεδιασης 30 και πλεον ετων, δεν θα.....αλλα......)
Και μαλιστα οπως συνδεεται. Δλδ απο την εξοδο του ενισχυτη, στον δικο του ενισχυτη, απο την high input.
Εδω θελουμε ενα χρονο για να τα στησουμε, ποσο μαλλον για να παρουμε το μαξιμουμ των δυνατοτητων τους, και αν το παρουμε ποτε.
Εξελισονται αυτα, το ιδιο και εμεις.
Πριν αρκετα χρονια αν μιλουσαμε για ισοσταθμιστες και dsp, θα μας λεγαν τρελους.
Ε, σε λιγα χρονια θα ειναι στανταρ.
Και ολ΄αυτα, απο το "δρομο" που ανοιγουν οι pro.
Αν αφησουμε το θεμα της ισχυος, που για μενα εχει να κανει με τη χρηση, δεν καταλαβαινω γιατι να μην χρησιμοποιουμε επαγγελματικες μοναδες στα ηχεια. Εστω τροποποιημενες.
Φανταστειτε, μεγαφωνο της Seas, 15'' με 100-200 Βατακια και 98-100ντι μπι.
Τελειο!!!!!
Α, συγνωμη ξεχασα, και που να το βαλω, θα φαω παντοφλα. ΜΟΥΑΧΑΧΑΑΑΑΑ
@Vasilis, υπομονη, φτιαχνω τωρα το home theater.
Θα βαλω φωτο καποια στιγμη.
Costas Coyias
10-23-2007, 12:12 AM
Κακα τα ψεματα, αν δεν ζησεις για παρα πολυ χρονικο διαστημα με ενα συστημα και ειδικα τα ηχεια, δεν μπορεις να το αξιολογησεις.
Ολισθηρή προσέγγιση ρε συ Πλάτων! Η κατ' εξακολούθησιν επαφή οδηγεί στον εθισμό, αίροντας την κριτική στάση. Εάν κάτι παίζει, παίζει με την πρώτη ματιά, χωρίς μα και μου. Τί να λέμε τώρα...
(Για να πω την κακία μου, το μακρόβιον του review έχει εφευρεθεί από τους reviewers, για να έχουν μηχανάκια να παίζουν. Ίσως να ακούγομαι κακός, αλλά πιστεύω πως δεν είμαι)...
zonepress
10-23-2007, 02:02 AM
Δεν καταλαβαίνω για τι συζητάτε :D Ίσως ο platon, σε πλήρη αντίθεση με τον Πλάτωνα, δεν έχει ευχέρεια λόγου, πράγμα συγγνωστό. Εάν το ερώτημα είναι κατά πόσον μπορούν να υπάρξουν ευαίσθητα μεγάλα γούφερ υψηλής ποιότητας, η απάντηση είναι "ΝΑΙ, αλλά χρειάζεται ακριβός μαγνήτης". Δεν είναι θέμα τεχνολογικό αλλά κυρίως οικονομοτεχνικό.
O Αριστοκλής Αρίστωνος, κοινώς Πλάτων, είχε μεταξύ άλλων γράψει την αλληγορία του σπηλαίου (Πολιτεία Ζ' 514α-520α (http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0167;layout=;qu ery=7%3A514a;loc=7.514a)). Πρόκειται για μία ιστορία πολύ ταιριαχτή στην θλιβερή κατάσταση στην οποία βρίσκεται διεθνώς - και κατά μείζονα λόγον εντοπίως - η audioλογία.
platon
10-23-2007, 04:45 PM
Ολισθηρή προσέγγιση ρε συ Πλάτων! Η κατ' εξακολούθησιν επαφή οδηγεί στον εθισμό, αίροντας την κριτική στάση. Εάν κάτι παίζει, παίζει με την πρώτη ματιά, χωρίς μα και μου. Τί να λέμε τώρα...
>>>>>>>>>Οταν λοιπον πατε στις εκθεσεις, τωρα κοντα με το καλο, να μην ακουσω την καραμελα, οτι δλδ οι συνθηκες στις εκθεσεις, δεν προσφερονται για αξιολογησεις συστηματων.
Εκει δεν παιζει ρολο ο χωρος?
Σας ειναι γνωστος?
Και η αλλη καραμελα, οτι δεν μπορει να γινει επιλογη μηχανηματων απο κει, αλλα παρτο στο σπιτι σου, στο συστημα σου, και ακου το, για να βγαλεις συμπερασμα? <<<<<<<<<<<<<<
(Για να πω την κακία μου, το μακρόβιον του review έχει εφευρεθεί από τους reviewers, για να έχουν μηχανάκια να παίζουν. Ίσως να ακούγομαι κακός, αλλά πιστεύω πως δεν είμαι)...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Η συνεχεια του πιο πανω που εγραψα, εχει να κανει με τους reviewers.
Αυτοι λοιπον δεν δικαιολογουνται, ακριβως γιατι γνωριζουν, τον χωρο τους και θα πρεπει αμεσως να καταλαβουν, οπως ειπες, αν παιζει μια συσκευη ή οχι.
Αλλο λοιπον αυτο και αλλο το να φερεις ενα π.χ. ηχειο, καινουργιο στο χωρο σου να το "ανακαλυψεις" και να το ζησεις για πολλα χρονια.
Αλλο η επιλογη και αλλο η συμβιωση.<<<<<<<<<<<<
Οσο για τον εθισμο, συμφωνω, αλλα ολοι με βαση αυτο, δεν κρινουμε τα υπολοιπα συστηματα?
platon
10-23-2007, 05:14 PM
Δεν καταλαβαίνω για τι συζητάτε :D Ίσως ο platon, σε πλήρη αντίθεση με τον Πλάτωνα, δεν έχει ευχέρεια λόγου, πράγμα συγγνωστό. Εάν το ερώτημα είναι κατά πόσον μπορούν να υπάρξουν ευαίσθητα μεγάλα γούφερ υψηλής ποιότητας, η απάντηση είναι "ΝΑΙ, αλλά χρειάζεται ακριβός μαγνήτης". Δεν είναι θέμα τεχνολογικό αλλά κυρίως οικονομοτεχνικό.
>>>>>>>>>>>>Ενταξει, ξεφυγαμε "λιγο" απο το θεμα.
Ποσο παραπανω δλδ αυξανεται το κοστος, στις ηδη ακριβες μοναδες μεγαφωνων, της seas ή της Scan-speak η χρηση νεοδυμιου?
Ασε που οσο και να κανει, δεν εχει προβλημα π.χ. η Wilson.
Αντι για 150,000$ να χρεωσει 170,000$ το καθε Μαχχ, και τι εγινε.<<<<<<<<<<<<<<<<
O Αριστοκλής Αρίστωνος, κοινώς Πλάτων, είχε μεταξύ άλλων γράψει την αλληγορία του σπηλαίου (Πολιτεία Ζ' 514α-520α (http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0167;layout=;qu ery=7%3A514a;loc=7.514a)). Πρόκειται για μία ιστορία πολύ ταιριαχτή στην θλιβερή κατάσταση στην οποία βρίσκεται διεθνώς - και κατά μείζονα λόγον εντοπίως - η audioλογία.
>>>>>>Αλλοι εχουν τ΄ονομα και αλλοι τη χαρη. (για το χειρισμο της γλωσσας μιλαω):D
Το λινκ στα Ελληνικα, ειναι ευκολο?
Ε, δεν ειμασταν και αριστουχοι, ειδικα στα φιλολογικα, αλλωστε ειμαι δω για να μαθω, οσα γινεται περισσοτερα.
zonepress
10-23-2007, 05:30 PM
Ασε που οσο και να κανει, δεν εχει προβλημα π.χ. η Wilson.H Wilson δεν πουλάει τεχνολογία, μούρη πουλάει. Το αν τα ηχεία της κάνουν ορισμένα πράγματα σωστά είναι παρελκόμενο, όχι σκοπός.
Το λινκ στα Ελληνικα, ειναι ευκολο? Στα Ελληνικά είναι.
platon
10-23-2007, 07:06 PM
E, σκεψου ποσο μουρη παραπανω θα πουλουσε, λεγοντας-διαφημιζοντας οτι τα μεγαφωνα που εχει επιλεξει, ειναι με νεοδυμια.
Χωρια που αυτο και μονο, θα δικαιολογουσε μια γενναια αυξηση στις τιμες της.
Αυτο σε μενα ειναι στ΄Αγγλικα.
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0167;layout=;qu ery=7%3A514a;loc=7.514a
zonepress
10-23-2007, 07:45 PM
λεγοντας-διαφημιζοντας οτι τα μεγαφωνα που εχει επιλεξει, ειναι με νεοδυμια.Από όσο θυμάμαι, οι διαφημίσεις της Wilson επικεντρώνονται στον αυστηρότατο έλεγχο ποιότητας που κάνουν στο φινίρισμα από λακαρισμένη βαφή αυτοκινήτου. Και είμαι βέβαιος ότι γνωρίζουν πολύ καλά το κοινό τους.
Αυτο σε μενα ειναι στ΄Αγγλικα.Menu > Configure display > Unicode (UTF-8) with pre-combined accents > Set configuration > "μετὰ ταῦτα δή, εἶπον, ἀπείκασον τοιούτῳ πάθει τὴν ἡμετέραν φύσιν παιδείας τε πέρι καὶ ἀπαιδευσίας...." κλπ κλπ.
platon
10-23-2007, 08:23 PM
θελει ψαξιμο και διαβασμα. Ευχαριστω.
Vassilis
10-25-2007, 03:50 PM
Για να δούμε τι κάνει και ο επαγελματίας και τελικά... «ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω» ...
System A
Concert Fidelity 6B4G monoblock amplifiers
Concert Fidelity CF-080 linestage
Escalante Design Fremont Titanium speakers and stands with Audio Points upgrade
Kubala-Sosna Emotion power cords and 20 amp IEC cord, FMS interconnects, Venture Grand Reference Diamond interconnects,
Concert Fidelity speaker wire
Sound Application "LineStage Mark VI" power conditioner
Silent Running Audio custom Craz Reference isoRACK plus™ rack
Custom Stillpoints ESS five shelf rack
Digital playback
Modwright Sony 9100ES Platinum Signature Truth CD/SACD player
Vinyl playback
Continuum Criterion turntable and Copperhead tonearm
Einstein Audio MC Phono stage and Einstein MC cartridge
Dynavector Te Kaitora Rua MC cartridge
Mastering room playback system
Wavac EC-300B 10 watt single ended triode (SET) amplifier with Western Electric NOS 300B tubes :eek:
McIntosh Labs MC402 amplifier
Joule Electra LA-200 custom line stage
Sutherland Ph.D phono stage
Music Hall MMF-7 turntable
Shure V15VxMR cartridge
Escalante Design Juniper Amber Bamboo monitors with stands
Kubala-Sosna Emotion interconnects, power cords, 20 amp IEC cord, speaker cable, internal and external studio wiring
Sound Application "LineStage Mark VI" power conditioner
Symposium Acoustics Isis Custom rack, platforms and Rollerblock suspension system
Mastering studio gear
1959 Ampex 351-2-P analog
Ampex AG-440-4 analog
Klark-Teknik DN-360 1/3 octave graphic equalizer
George Massenburg Labs GML Model 9500 Series II mastering parametric equalizer
1965 Universal Audio Model 500-A equalizer (stereo pair)
Teletronix Model LA-2A leveling amplifier (stereo pair)
Urei 1176 Blue Stripe leveling amplifier (stereo pair)
1962 Ampex MX-35 mic/line mixer
Tascam BR-20 modified open reel tape recorder
Rogers BBC LS3/5a speakers (for near field) :eek:
AKG C 414 B-TL II microphones (stereo pair)
System B
Vintage amplifier - 1959 McIntosh MC30 monoblocks, 1961 Marantz 8Bs, 1960 Dynakit Stereo 70
Vintage preamplifier - 1961 Marantz 7C, 1966 McIntosh MX-110-Z, PrimaLuna ProLogue Three (33, 45 & 78 RPM reproduction) :eek:
Vintage tuners - 1965 Marantz 10B, 1966 McIntosh MR71
Turntable - 1959 Thorens TD-124 with original 1959 ESL arm with ESL "sweeper" and Shure M44 cartridge with various vintage matching microgroove and 78 RPM styli, Thorens TD-160 turntable with original installed Shure M95ED cartridge
Digital player - Metronome Technologie CD3 Signature, Sony SACD-777ES
Speakers - 1967 Tannoy Lancaster 15" Dual-Concentric Gold, :eek: Tidal Amea monitors, Venture Grand Excellence III
Cables - Kubala-Sosna Emotion power cords and 20 amp IEC cord, AudioQuest Columbia River 48V DBS (Dielectric Bias System) interconnects, Venture Grand Diamond Reference interconnects, GroverWire interconnects, Monster Cable Pro-Link 400 interconnects, Argento Audio Serenity balanced interconnects, FMS bi-wire speaker cable
Power conditioner - Sound Application "LineStage Mark VI"
Headphone systems
WooAudio 6 Single-Ended Class-A tube headphone amplifier
Channel Islands Audio VHP-1 Mark II Solid State headphone amplifier
Sennheiser HD-600 headphones with Stefan Audio Arts Equinox cable upgrade
AKG K-701 headphones with Ken Ball ALO Audio upgrade
Oritek Audio X interconnects
Θα δώσω τα link μην φοβάστε...
Vassilis
10-26-2007, 12:29 AM
βιογραφικό του επαγγελαματία
http://www.stevehoffman.info/resume.html
τα μηχανάκια
http://www.stevehoffman.info/equipment.html
αλλά το ενδιαφέρον είναι κυρίως εδώ
http://www.stevehoffman.info/interview-1.html
http://www.stevehoffman.info/interview-2.html
http://www.stevehoffman.info/interview-3.html
http://www.stevehoffman.info/interview-4.html
zonepress
10-26-2007, 03:26 AM
Δεν αντιλαμβάνομαι τι σκοπό ύπαρξης έχουν όλες αυτές οι γραφικές λίστες μηχανημάτων, πέρα από τη (λογική) φιλοδοξία να ακούσει τα μάστερ του σε πολλών ειδών μαραφέτια και να δει αν του κάθονται καλά. Ο εν λόγω στουντιάς αναλαμβάνει π.χ. να μετατρέψει τη φωνή του Ντύλαν από νιαούρισμα γάτας σε νιαούρισμα συναχωμένης γάτας το Γενάρη. Αυτό για πολλούς μπορεί να θεωρείται ένα είδος τέχνης. Προσωπικά θεωρώ ότι οι αληθινοί άντρες ηχογραφούν συμφωνικές ορχήστρες και τα υπόλοιπα όλα είναι αμερικανιές.
Πρόσεξα ότι χρησιμοποιεί κάτι δίδρομα με 12ιντσα γούφερ :eek: Ο κατασκευαστής τους ισχυρίζεται διάφορα αναπόδεικτα που αντιβαίνουν στους νόμους της Φυσικής χωρίς να τα εξηγεί :D και εκθειάζει την ισοβαρική φόρτιση λες και ήταν το Άγιο Δισκοπότηρο, ενώ δεν είναι παρά ακόμη ένας τρόπος συγκερασμού των παραμέτρων Thiele-Small, άνευ μαγικών ιδιοτήτων και με εντελώς προβλέψιμα υπέρ και κατά. Η μόνη ερμηνεία που στέκει είναι να έχει κατασκευάσει τα μεγάφωνά του από ΚΡΥΠΤΟΝΙΤΗ, οπότε κάποιος να ειδοποιήσει τον Σούπερμαν, μη βρεθεί προ εκπλήξεων (hint: δυσαρέστων).
zonepress
10-27-2007, 08:06 PM
Δοθείσης και σταθερής της πυκνότητας δύο υλικών, εάν το ένα έχει υψηλότερη ακαμψία από το άλλο, αυτό σημαίνει μπορεί να επιτύχει ίση ακαμψία έχοντας μικρότερη μάζα.Το ιδανικό υλικό θα είχε άπειρη ακαμψία με μηδενική :D μάζα (ανέφικτον) και άπειρη απόσβεση με μηδενική υστέρηση (ανεφικτότατο!).
Τρέφω ελπίδες για τα μπακμινστερφουλλερένια (http://en.wikipedia.org/wiki/Fullerite) :rolleyes: και τους νανοσωλήνες άνθρακα (http://en.wikipedia.org/wiki/Potential_applications_of_carbon_nanotubes) :cool: Και τα δύο είναι αντικείμενα ερεύνης.
Costas Coyias
10-27-2007, 09:27 PM
Δεν αντιλαμβάνομαι τι σκοπό ύπαρξης έχουν όλες αυτές οι γραφικές λίστες μηχανημάτων, πέρα από τη (λογική) φιλοδοξία να ακούσει τα μάστερ του σε πολλών ειδών μαραφέτια και να δει αν του κάθονται καλά. Ο εν λόγω στουντιάς αναλαμβάνει π.χ. να μετατρέψει τη φωνή του Ντύλαν από νιαούρισμα γάτας σε νιαούρισμα συναχωμένης γάτας το Γενάρη. Αυτό για πολλούς μπορεί να θεωρείται ένα είδος τέχνης. Προσωπικά θεωρώ ότι οι αληθινοί άντρες ηχογραφούν συμφωνικές ορχήστρες και τα υπόλοιπα όλα είναι αμερικανιές.
Πρόσεξα ότι χρησιμοποιεί κάτι δίδρομα με 12ιντσα γούφερ :eek: Ο κατασκευαστής τους ισχυρίζεται διάφορα αναπόδεικτα που αντιβαίνουν στους νόμους της Φυσικής χωρίς να τα εξηγεί :D και εκθειάζει την ισοβαρική φόρτιση λες και ήταν το Άγιο Δισκοπότηρο, ενώ δεν είναι παρά ακόμη ένας τρόπος συγκερασμού των παραμέτρων Thiele-Small, άνευ μαγικών ιδιοτήτων και με εντελώς προβλέψιμα υπέρ και κατά. Η μόνη ερμηνεία που στέκει είναι να έχει κατασκευάσει τα μεγάφωνά του από ΚΡΥΠΤΟΝΙΤΗ, οπότε κάποιος να ειδοποιήσει τον Σούπερμαν, μη βρεθεί προ εκπλήξεων (hint: δυσαρέστων).
Βασικά, η σύγκριση του Hoffman, ας πούμε, με τον Alan Parsons ή τους μηχανικούς της Decca, είναι σαν να συγκρίνεις το Γιώργο Αυτιά με το Sir Hugh Greene (http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Greene).
Vassilis
10-28-2007, 11:28 PM
... Προσωπικά θεωρώ ότι οι αληθινοί άντρες ηχογραφούν συμφωνικές ορχήστρες και τα υπόλοιπα όλα είναι αμερικανιές.
Άκουσα κάλα; Οι αληθινοί άντρες;
Σας βρίσκω κάπως φοβικό; μήπως πρέπει να το δείτε κάπως το θέμα αυτό; :p
άκου: αμερικανιές.. :eek:
όταν τα χαζοαμερικανάκια ήχαν τέτοια studio, και έκαναν ηχογραφήσεις αξιώσεων, και διέθεταν εξοπλισμό (ηχογραφήσεις από τον οποίο ακόμα και σήμερα αν ακούσεις τότε θα αποκτήσεις πραγματικούς σεξουαλικούς προβληματισμούς) που οι ξύπνιοι οι ευρωπαίοι μόνο μετά από 30 χρόνια πρσέγγισαν και γενικά όταν όρισαν τι είναι τό audio, κάτι Decca, EMI και τα ρέστα ήταν σε τέτοιο βαθύ μεσαίωνα που θα έριχναν στην πυρά όποιον τολμούσε να πεί λέξη. Χαρακτηριστική η μαρτυρία των Stones για την πρώτη φορά που αντίκρισαν στουντιο στην Αμερική το εξηντα τόσο.
Και εγώ αντιαμερικανάκιας είμαι αλλά δε λέω και τέτοια!
zonepress
10-29-2007, 03:56 AM
Και εγώ αντιαμερικανάκιας είμαι αλλά δε λέω και τέτοια!Εφόσον ενδιαφέρεστε σφάλλων, ή σφάλλετε ενδιαφερόμενος, είμαι αμερικανόφιλος. Σφόδρα.
zonepress
10-29-2007, 04:10 AM
http://upload.wikimedia.org/math/4/0/1/401cc4890e6fc5816d10ebbcfc0ac64d.png
(στο περίπου) :rolleyes:Για να ξεφύγουμε από τον δύσοσμο βάλτο της περιπτωσιολογίας, το μπέρδεμα γίνεται όταν οι ιδιότητες των κυμάτων επιφανείας (που διαδίδονται εγκάρσια) και αυτών στο εσωτερικό (που διαδίδονται διαμήκως) αποκλίνουν. Γι' αυτό πρόσθεσα:
(στο περίπου) :rolleyes: Μία αποκλίνουσα ιδιότητα είναι προφανώς ότι τα εγκάρσια κύματα επιφανείας (ή οιονεί επιφανείας) εξασθενούν γραμμικώς ενώ τα διαμήκη κύματα όγκου τετραγωνικώς. Aλήθεια, τυγχάνει ηλεκτροακουστικής εφαρμογής το φαινόμενο SOFAR (http://en.wikipedia.org/wiki/SOFAR_channel)? Έχω τη υποψία ότι μπορεί να έχει. Στα borosilicates :D
zonepress
10-29-2007, 04:26 AM
άπειρη απόσβεση με μηδενική υστέρηση (ανεφικτότατο!)dStam, εσύ έχεις δοκιμάσει ηχεία και ηχεία. Ως γνωστόν τα μεγάφωνα από μεταλλικά κράματα έχουν αρχή (δυσ)λειτουργίας ίδια με τις καμπάνες. Δηλαδή απόσβεση σκ@τ@. Όσο και μαγκιόρικο να είναι ένα κροσόβερ, ο κωδωνισμός πάντα ξεφεύγει μέσω του γνωστού μηχανισμού (διέγερση από υπο-αρμονικές). Στην πράξη πόσο μεγάλο πρόβλημα αποδεικνύεται αυτό? Μην απαντήσεις ότι τα κράματα ευνοούν τα χάλκινα και τα πλεχτά :D (Κέβλαρ κλπ) τα μεγάλα έγχορδα, γιατί δεν θα το ανθέξω :rolleyes: Άντε γιατί μετά έρχονται ερωτήσεις για Aerolam, W-sandwich, Radial κλπ :p
Vassilis
10-30-2007, 03:44 AM
Και επειδή τίποτα δεν πρόκειται να παίξει ποτέ «σωστά» ακόμα και κάποιο από όλα τα διαπλανητικά - διαστρικά ή και διαφαντασιακά (μπακμινστερφουλλερένια, νανοσωλήνες άνθρακα, κρυπτονιτες –έχω κανα δύο τέτοια λουκέτα για τη μηχανή λες; - προσθέστε κατά βούληση, ρε φίλε που τα βρίσκεις; τελικά έχεις τρομέρο χιούμορ και σε παρεξήγησα ) υλικά και μέχρι να γίνει εφικτό το « physically impossible for a resonant system to start and stop instantly - by Keith Holland» και μέχρι να καταλήξει κάποιος (ποιος άραγε; κάποια υψηλή νοημοσύνη, κάποια γενικής ισχύος αυτεξούσια αρχή; ή κάποια ασαφώς οριζόμενη επιστημονική οντότητα; ) να μην ακούτε τίποτα και με κανένα υλικό διότι θα είναι «λάθος»...
«Άκου να δεις...λοιπόν, άμα δε σταθεροποιηθεί το.... «υλικό».... ψάρι δε τρως»
by Φούφουτος, ή ήτανε η κουτσή Μαρία; μπα μάλλον ο Τοτός ήτανε.
Στην ανάγκη ακόμα και με χαρτοκωνακί από χαρτί τουαλέτας ή και από μουσκεμένη φρυγανιά θα ακούσω άμα τα βρω τόσο ζόρικά με τα υλικά, που ενώ τα υλικά έχουν διαφοροποιηθεί τόσο πολύ σε σχέση με το χαρτί που μας βασάνιζε πριν 25 χρόνια τώρα μας φταίνε όλα τα υλικά και το χαρτί μαζί. Δε λέμε πως θα γίνει να ακούσουμε ευχάριστα και στοιχειωδώς «σωστά» (ότι μπορεί να σημαίνει αυτό) μας έφαγε το απόλυτο και ο μαξιμαλισμός για αυτό δεν παράγουμε τίποτα σε αυτή τη χώρα. Γιατι το χειροπιαστό εδώ σημαίνει κάτι που παίζεται και μάλιστα με σθένος (εκεί να δεις resonant system, δικέ μου )
«Τα πράματα είναι πολύ απλά, τόσο που πολλές φορές δεν το καταλαβαίνουμε πόσο»
Κομφούκιος; Αριστοτέλης ; Πλάτων ; Και άλλοι τινές;
Μπα όχι, ένας μπάρμπας στο χωρίο μου, νομίζω Μήτσο τον λέγανε...και πέθανε πολύ ευτυχής ένα βράδυ στον ύπνο του πλήρης ημερών και έργων...
Αλλάξε Thiel βρε αδερφέ που κόλλησες εκεί. Κοίτα να δεις επιλογές, έχει ακόμα και άλλο πράμα με το ίδιο όνομα.!
http://www.thiel-partner.de/e_index_netscape1280.html
Can you make a bass driver with higher excursion?
Of course we could. Nevertheless, we don't think it would be wise. Our 7-inch bass drivers of the C²92 and C²94 series have an Xmax of ± 4,0 mm, C²95 series ± 5,0 mm, which is ideal for units of this size. Expanding Xmax would sacrifice other performance data for an excursion that is needed only for a very small percentage of time of your normal listening conditions. To improve bass performance it is much better to stack 2 or more bass units to enlarge the radiating surface area. With our high impedance bass-drivers with up to 32 Ohms, this can be done in parallel wiring for up to 8 units.
Και εντέλει κάτσε και άκου τη μουσική σου και μην τρώγεσαι με το ένα και με το άλλο. Και με έχεις βγάλει από τα ρούχα μου...
dStam
10-30-2007, 04:14 AM
Όσο και μαγκιόρικο να είναι ένα κροσόβερ, ο κωδωνισμός πάντα ξεφεύγει μέσω του γνωστού μηχανισμού (διέγερση από υπο-αρμονικές). Στην πράξη πόσο μεγάλο πρόβλημα αποδεικνύεται αυτό? Μην απαντήσεις ότι τα κράματα ευνοούν τα χάλκινα και τα πλεχτά (...)
Για να είμαι ειλικρινής, νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο να φορτώσεις "χαρακτήρες" σε διάφορα εξαρτήματα και υλικά με τρόπο που να εξασφαλίζει ότι θα τα αναγνωρίζεις πάντα. Θα συμφωνούσα ότι για κάθε είδος υλικού (παράδειγμα οι μεταλλικοί κώνοι, αφού αναφέρθηκαν) υπάρχει ένα συγκεκριμένο είδος "λάθος" (ή, αν προτιμά κανείς, "χαμηλού κόστους") σχεδίασης που αναδεικνύει συγκεκριμένα προβλήματα που συλλήβδην ονομάζουμε χαρακτήρα. Αν το υλικό έχει σοβαρά προβλήματα, αυτό σημαίνει ότι η σωστή σχεδίαση είναι δύσκολη, το προιόν ασύμφορο, άρα περιορίζεται σε μια μικρή κατηγορία ακριβών ή πολύ ακριβών κατασκευών. Κορυφαία μεγάφωνα, όπως τα Excel της Seas έχουν συχνά προβλήματα τα οποία φαίνεται ότι λύνονται δύσκολα, κάνοντάς τα αντιπαθή στους σχεδιαστές, αλλά κι αυτό που οι περισσότεροι ονομάζουν "λαμπάτο ήχο" πολύ συχνά οφείλεται σε προβλήματα που δεν είναι εγγενή των λυχνιών.
Vassilis
10-30-2007, 11:35 AM
αλλά κι αυτό που οι περισσότεροι ονομάζουν "λαμπάτο ήχο" πολύ συχνά οφείλεται σε προβλήματα που δεν είναι εγγενή των λυχνιών.
ανεπτυξε το λίγο αυτό δεν έχει πρόστιμο...
Vassilis
12-14-2007, 10:36 PM
αφου δεν το αναπτύσεις ας πάμε πιο κάτω.
Νομίζετε ότι η σχεδίαση ενός αναλογικού συστήματος είναι καλή ιδέα στην εποχή μας;
Τα αναλογικά συστήματα γενικώς, χρειάζονται σε όλους επειδή σε κάποιο στάδιο το σήμα θα γίνει αναγκαστικά αναλογικό, το αργότερο στα ηχεία. Επομένως, το θέμα είναι το πότε θα κάνεις το σήμα σου αναλογικό. Μιλώντας με ανθρώπους της αγοράς, τους δημοσιογράφους και με τους ντήλερς μας, ανακάλυψα ότι ο κόσμος αρέσκεται στην κατοχή ενός καλής ποιότητας προϊόντος, για παράδειγμα ενός πλατό το οποίο θα μπορεί να διαβάσει ένα LP όσο καλύτερα μπορεί να γίνει αυτό. Το θέμα δεν είναι απλώς το να έχεις μια συσκευή η οποία μπορεί να χειριστεί ένα παλιό μέσο, αν ήταν αυτό απλώς θα βρίσκαμε ένα φθηνό Κινέζικο player που να μπορεί να γυρίζει τους δίσκους και να βγάζει ήχο, όταν όμως συνειδητοποίησεις πόση ανάλυση μπορεί να υπάρχει σε έναν δίσκο βινυλίου, θέλεις να έχεις την ανάλυση αυτή. Δεν λέω, βεβαίως ότι όλοι οι δίσκοι είναι καλοί. Κάποιοι είναι απλώς για πέταμα, αλλά αν βρεις την σωστή ποιότητα η ανάλυση είναι μεγαλύτερη από αυτή του CD ή ακόμη κι ενός SA-CD. :D Μιλάω βεβαίως για ανάλυση, κι όχι για τον θόρυβο ή την δυναμική περιοχή οι οποίες είναι καλύτερες στα συστήματα των 24bit, μιλάω, στην πραγματικότητα, για την αίσθηση που έχεις ότι συμμετέχεις.
Αφού το αναφέρατε, θα το ρωτήσω: Μπήκατε ποτέ στον πειρασμό να σχεδιάσετε ένα player υψηλής ανάλυσης;
Όχι, δεν μπήκα ποτέ στον πειρασμό, γιατί δεν το βρίσκω έντιμο το να παρουσιάσω μια συσκευή για την οποία δεν θα μπορώ να εγγυηθώ ότι ο ιδιοκτήτης της θα είναι σε θέση να την χρησιμοποιεί σε δέκα χρόνια. Υπάρχει μια πάλη στην αγορά για τα συστήματα αυτού του είδους κι έχουμε δει κι άλλες φορές διαμάχες στον χώρο μας οι οποίες κατέληξαν με τους καταναλωτές να έχουν πληρώσει σημαντικά ποσά επενδύοντας τελικώς σε τεχνολογίες που δεν προχώρησαν. Κι ακόμη, δεν μπορώ να εγγυηθώ ότι θα έχω πρόσβαση στα εξαρτήματα που πιθανόν να χρειαστούν ώστε να επισκευαστεί μια συσκευή σε δέκα χρόνια. Για παράδειγμα, μπορώ να επισκευάσω έναν ενισχυτή 4040 του 1992 ακόμη και σήμερα!
Αντιλαμβάνομαι την ηθική πλευρά, όπως την θέτετε, αλλά μια τέτοια φιλοσοφία δεν βλάπτει κάπως τα συμφέροντα της εταιρίας; Κάποιοι θα έλεγαν ότι δεν ακολουθείτε τις εξελίξεις...
Μα πρόκειται για εξελίξεις στις οποίες εμείς δεν συμμετείχαμε. Κάποιοι μεγάλοι κατασκευαστές τις δημιούργησαν...
Έχω την εντύπωση, πάντως, ότι πολλοί θα περίμεναν την είσοδο στην αγορά ενός τέτοιου player από την Creek...
Μην το λέτε αυτό. Δεν βρίσκω στο γραφείο μου επιστολές και e-mail που να μου ζητούν ένα CD player ικανό να παίξει και SACDs ή DVD Audio. Και εμείς είμαστε μια εταιρία που θέλουμε να φτιάχνουμε συσκευές που τις ζητά ο κόσμος.
Και ο κόσμος ζητά τάξη D :eek: :D :p
dStam
12-15-2007, 11:19 AM
Εχεις σκεφτεί να γίνεις κυβερνητικός εκπρόσωπος; :D
Ο άνθρωπος (πρόκειται για τον Michael Creek) δεν ισχυρίζεται ότι κατασκευάζει μόνο ότι ζητά ο κόσμος με e-mail... Απλώς αντέκρουσε μια προβοκατόρικη ερώτηση η οποία υποννοεί ότι δεν φτιάχνει κάτι ενώ ο κόσμος το ζητάει... Η φράση
Και εμείς είμαστε μια εταιρία που θέλουμε να φτιάχνουμε συσκευές που τις ζητά ο κόσμος.
αναφέρεται γενικώς στην φιλοσοφία της Creek, η οποία είναι γνωστή εδώ και πολλά χρόνια κι όχι προφανώς σε μια "δημοκρατική" διαδικασία παραγωγής προιόντων... (άλλωστε όλοι οι κατασκευαστές το ίδιο πάνω-κάτω, λένε!)
Κι όσον αφορά το θέμα των ενισχυτών τάξης D, έχει μια συγκεκριμένη και πιθανώς ενδιαφέρουσα άποψη... Εχει ήδη ανοίξει thread, σχετικό με την συγκεκριμένη συνέντευξη, εδώ (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?p=1479#post1479).
Vassilis
12-16-2007, 12:29 PM
Απλά μια σκέψη έκανα...
O Creek ήταν και θα είναι καθόλα σεβαστός, δεν θα αλλάξω γνώμη τώρα.
Vassilis
12-17-2007, 08:04 PM
και επειδή σήμερα είμαι στ κέφια μου αυτό για τον dstam...
τόσο για την ενδυματολγική άποψη όσο και τις κεκτημένες διακρίσεις :D
το topic είναι το σωστό νομίζω, ο παλιός είναι αλλιώς... :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=cn3SP44pMKY&feature=related
dStam
12-18-2007, 01:10 AM
Ετσι όπως το θέτεις, το θέμα είναι αν ο πολύ παλιός είναι πολύ αλλοιώς...! :p
Vassilis
01-02-2008, 07:16 PM
Τώρα και σε SACD για τέλεια πλύση... εεε...ανάλυση κλπ κλπ...
http://uk.youtube.com/watch?v=hxwrayNbWAc
Vassilis
01-24-2008, 12:37 AM
http://www.youtube.com/watch?v=5b1qLBdt38E&feature=related
:eek: :D :p :cool:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=187
http://www.seas.no/images/stories/exotic/pdf_datasheet/seas_exotic_press_release.pdf
Vassilis
01-24-2008, 12:39 AM
http://www.youtube.com/watch?v=vcM9JmSbvNg&feature=related
:rolleyes:
zonepress
04-02-2008, 05:08 PM
Δοθείσης και σταθερής της πυκνότητας δύο υλικών, εάν το ένα έχει υψηλότερη ακαμψία από το άλλο, αυτό σημαίνει μπορεί να επιτύχει ίση ακαμψία έχοντας μικρότερη μάζα. ... και μετά, δοθείσης και σταθερής της ηλεκτρικής ισχύος, χαμηλότερη μάζα σημαίνει υψηλότερη επιτάχυνση, υψηλότερη επιτάχυνση σημαίνει ευρύτερη απόκριση, ή, εναλλακτικά υχηλότερο πλάτος τάλάντωσης. Υψηλότερο πλάτος σημαίνει υψηλότερη πίεση, και υψηλότερη πίεση υψηλότερη ευαισθησία.
Και για να συμπληρώσουμε το θέμα, εκτός από το ότι:
ευαισθησία ~ http://upload.wikimedia.org/math/4/0/1/401cc4890e6fc5816d10ebbcfc0ac64d.png,
προσθέτω και το θεώρημα που λέει ότι:
μπάσσο ~ μαγνήτης.
Επί το συμβολικότερον:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Subbass_clef_with_note.svg/90px-Subbass_clef_with_note.svg.png ~ Bl
Και πιο συγκεκριμένα, ο ισχυρός μαγνήτης είναι αναγκαία αλλά όχι αφ' εαυτής ικανή συνθήκη για την απόδοση των μπάσσων.
Οι πόροι δόθηκαν, η πρόκριση έγινε, και το αποτέλεσμα είναι απτό σήμερα. Για να το πω χωρίς περιστροφές, το δίλημμα παλιά ή νέα τεχνολογία, όπου παλιά = αναλογική και νέα = ψηφιακή δεν υφίσταται πλέον. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΘΕΜΑ.
Αν προβάλλουμε το δίλημμα μεταξύ ημιαγωγού και λάμπας, και πάλι δεν πρόκειται για δίλημμα. Λάμπες υπάρχουν σήμερα μόνο λόγω μόδας, και αυτό αποδεικνύεται και με τυφλή δοκιμή. Όπως υπάρχουν και εκείνα τα άτεχνα κατασκαυάσματα σε διάταξη V, θλίβερά κατάλοιπα ενός ενδόξου παρελθόντος, που οι περισσότεροι βαρκάρηδες του Αιγαίου τα έχουν πετάξει, αλλά εξακολουθούν να πωλούνται επειδή έχουν στυλ "Easy rider", (και που αν τα συγκρίνεις με τα γιαπωνέζικα κομψοτεχνήματα, είναι σαν να συγκρίνεις τον Τσαρούχη ή κάποιον μεγαλόσχημο αγιογράφο με τον Πραξιτέλη).
Εκτός κι αν συζητάμε για το 0,0000000000001% της αγοράς καταναλωτικών ηλεκτρονικών, που αφορά τα κασετόφωνα.
Mα ο Πραξιτελης ητο γλυπτης ,οι δε εταιροι μεγας,ο Τσαρουχης και βαθυπνοοι αγιογραφοι αμφοτεροι ζωγραφοι κατα το πλειστον...οποια συγκρισις.........:confused:
LUXMAN
04-10-2009, 09:10 PM
Είναι, υπό την προϋπόθεση του οικονομοτεχνικώς ορθού. Ποιος θα πάει σήμερα να αγοράσει 29άρα τηλεόραση CRT;
Πανε κατα χιλιαδες και αγοραζουν LCD οι οποιες παιζουν τρισχειροτερα απο τις CRT . Ποιος υπολογιζει το οικονομοτεχνικως ορθο ;;
zonepress
04-24-2011, 11:49 PM
Η ευαισθησία των ηλεκτροδυναμικών ηχείων εν τέλει καθορίζεται από το τι συνδυασμό ακαμψίας και πυκνότητας έχουν τα σύγχρονα υλικά.
Επί το κλασματικότερον:
http://upload.wikimedia.org/math/4/0/1/401cc4890e6fc5816d10ebbcfc0ac64d.png
(στο περίπου)Pas mal, pas mal:
http://jap.aip.org/resource/1/japiau/v109/i1/p014306_s1?isAuthorized=no
"Graphene paper (GP) has been prepared by flow-directed assembly of graphene nanosheets. The mechanical properties of as-prepared GPs were investigated by tensile, indentation, and bending tests. Heat treated GPs demonstrate superior hardness, ten times that of synthetic graphite, and two times that of carbon steel; besides, their yielding strength is significantly higher than that of carbon steel. GPs show extremely high modulus of elasticity during bending test; in the range of a few terapascal. The high strength and stiffness of GP is ascribed to the interlocking-tile microstructure of individual graphene nanosheets in the paper. These outstanding mechanical properties of GPs could lead to a wide range of engineering applications."
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?226-Graphene-%C5%ED%E4%E9%E1%F6%DD%F1%EF%ED-%F5%EB%E9%EA%FC-%E3%E9%E1-%EA%E1%EB%FE%E4%E9%E1...
stefanow
06-05-2011, 11:00 AM
Καλημέρα σε όλους!
Θα ήθελα να εκφράσω κάποιες προσωπικές απορίες σχετικά με την τελική απόδοση ορισμένων τεχνολογιών που κατά την παρούσα συγκυρία τυγχάνουν -ακόμη- σεβασμού στον ειδικό τύπο και κατʼ επέκταση στο χώρο των audiophile.
1. Αναλογικά: πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω πώς μπορούν ορισμένοι οπαδοί του βινυλίου να αυτοχαρακτηρίζονται πιουρίστες αδιαφορώντας για μεταγραφή από ταινία (ν-γενιάς στην πλειοψηφία των δίσκων), μηχανική κοπή, πλαστικά εκμαγεία, ισοστάθμιση και αντιστάθμιση, μηχανική ανάγνωση, μεταβολές ταχύτητας, αυξημένο θόρυβο κλπ. Και μένα μου αρέσουν ακόμη κάποιες παλιές κασέτες, αλλά δεν επιδιώκω να επιβάλω το βίτσιο μου ως κανονιστική αρχή. Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν με ενθουσίασε η ακρόαση βινυλίου ακόμη και από πανάκριβα –και μάλιστα ειδικά από τέτοια– αναλογικά συστήματα, αφού η υψηλή ανάλυση ξεμπροστιάζει όλα τα ελαττώματα της συγκεκριμένης τεχνολογίας (όπως κατά καιρούς έχει επισημάνει ο Δ. Σταματάκος – και μόνο αυτός!), εκτός αν ίσως περιοριστεί κανείς στην αποκλειστική επιλογή νερόβραστης «audiophile» μουσικής. Η πλειοψηφία των κανονικών δίσκων ακούγονται πολύ καλύτερα σε οικονομικά συστήματα που διατηρούν την αναλογική αίσθηση (=φυσικό midrange) χωρίς να πολυπροβάλλουν τις ατέλειες στα άκρα – το ίδιο δεν ισχύει όμως mutatis mutandis και για ένα φορητό κασετόφωνο από τη λαϊκή, το οποίο μάλιστα κατέχει και πολλές από τις γνωστές αρετές που ενθουσιάζουν τους πιουρίστες (απλό κύκλωμα, απουσία κροσόβερ, χάρτινο μεγάφωνο κλπ); Και τι νόημα έχει η σύγχρονη αναλογική μόδα, τη στιγμή που όλες οι ηχογραφήσεις είναι πλέον ψηφιακές, εκτός ίσως από το γεγονός ότι σε ορισμένους καλούς δίσκους αποτυπώνεται –κατά δύναμιν– το αυθεντικό 24/96 μάστερ και όχι η δεκαεξάμπιτη περίληψη;
2. Ψηφιακά: δεν γνωρίζω αν το dsd προσφέρει πραγματικά αυξημένη ανάλυση ή απλώς ξεχειλωμένο bandwidth, στ΄αυτιά μου πάντως ακούγεται στεγνό και ωμό («όπως είναι στʼ αλήθεια» αναφέρεται στα sacd των Stones – ποτέ δεν άκουσα φυσικό ή και ηλεκτρικό όργανο να ακούγεται ξερό!), παρά την καλοπροαίρετη διάθεση με την οποία το πλησίασα αρχικά. Σίγουρα πάντως δεν πλεονεκτεί σε τίποτα σε σχέση με μια καλή pcm ηχογράφηση, η δε σύγκριση μεταξύ dsd και cd layer του ίδιου υβριδικού δίσκου αποτελεί απλώς κοροϊδία, αφού το δεύτερο δεν είναι παρά μια downscaled εκδοχή του πρώτου συν όλα τα κουσούρια των 16bit. Ευτυχώς κάποια στιγμή διαπίστωσα ότι υπάρχουν και γνώστες του αντικειμένου (όπως o κ. Weiss) που εκφράζουν και τεχνικές /θεωρητικές αντιρρήσεις στην περαστική μόδα του dsd και δεν είναι μόνο τα αυτιά μου που με απατούν. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για τα 24/96 αρχεία, τα οποία όμως χαντακώνονται από τη συντριπτική πλειοψηφία των pc media players.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία και αναμένω τα φώτα σας!
Costas Coyias
06-05-2011, 02:02 PM
Καλημέρα σε όλους!
(...)
2. Ψηφιακά: δεν γνωρίζω αν το dsd προσφέρει πραγματικά αυξημένη ανάλυση ή απλώς ξεχειλωμένο bandwidth, στ΄αυτιά μου πάντως ακούγεται στεγνό και ωμό («όπως είναι στʼ αλήθεια» αναφέρεται στα sacd των Stones – ποτέ δεν άκουσα φυσικό ή και ηλεκτρικό όργανο να ακούγεται ξερό!), παρά την καλοπροαίρετη διάθεση με την οποία το πλησίασα αρχικά. Σίγουρα πάντως δεν πλεονεκτεί σε τίποτα σε σχέση με μια καλή pcm ηχογράφηση, η δε σύγκριση μεταξύ dsd και cd layer του ίδιου υβριδικού δίσκου αποτελεί απλώς κοροϊδία, αφού το δεύτερο δεν είναι παρά μια downscaled εκδοχή του πρώτου συν όλα τα κουσούρια των 16bit. Ευτυχώς κάποια στιγμή διαπίστωσα ότι υπάρχουν και γνώστες του αντικειμένου (όπως o κ. Weiss) που εκφράζουν και τεχνικές /θεωρητικές αντιρρήσεις στην περαστική μόδα του dsd και δεν είναι μόνο τα αυτιά μου που με απατούν. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για τα 24/96 αρχεία, τα οποία όμως χαντακώνονται από τη συντριπτική πλειοψηφία των pc media players.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία και αναμένω τα φώτα σας!
Λείπουν μερικά σημαντικά κομμάτια του παζλ...
dStam
06-05-2011, 02:41 PM
H συμπάθεια (ή η δήθεν συμπάθεια) πολλών προς τα αναλογικά συστήματα, μπορεί να εξηγηθεί ικανοποιητικά με διάφορους τρόπους. Σε αυτούς δεν ανήκει η τεχνική τους αρτιότητα. Όσο η απλή αυτή αλήθεια αναγνωρίζεται, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Από την στιγμή που φεύγουμε από το επίπεδο της λογικής (και της προσωπικής εκτίμησης) και κινούμαστε στο επίπεδο του φονταμενταλισμού, εμφανίζονται τα γνωστά γραφικά φαινόμενα...
Όσον αφορά στα ψηφιακά συστήματα, οι δυνατότητες ανάλυσης του DSD (όπως και του PCM, άλλωστε) περιγράφονται μαθηματικά, επομένως δεν τίθεται θέμα αν η ανάλυση είναι ή όχι υψηλότερη σε αυτή ή την άλλη περίπτωση. Το θέμα είναι αν, δοθείσης της υψηλής ανάλυσης, κάποια από τις δύο κωδικοποιήσεις είναι καλύτερη (γιατί η ίδια η υψηλή ανάλυση φαίνεται ότι πράγματι, οδηγεί σε καλύτερο ήχο, τηρουμένων κάποιων συνθηκών). Μιλώντας από προσωπική εμπειρία (από την ηχογράφηση που είχαμε κάνει με το Extreme Audio Video στο Μέγαρο) οι διαφορές είναι τόσο μικρές μεταξύ των δύο τεχνικών που είναι ασήμαντες σε επίπεδο ακροατή. Τα κριτήρια επιλογής είναι, επομένως, άλλα -μάλλον τεχνοοικονομικά. Ο καυγάς συνεχίζεται σε ακαδημαϊκό επίπεδο αν και, πλέον, δεν είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρων, από τη στιγμή που η πορεία φαίνεται προδιαγεγραμμένη: Οι audiophile ακροάσεις γίνονται πλέον από αρχεία PCM υψηλής ανάλυσης.
Αξιολογώντας τις διάφορες προτιμήσεις/αντιρρήσεις, όπως αυτές του καθ΄όλα αξιοσέβαστου Daniel Weiss (ή του Hawksford, o οποίος δείχνει μια συμπάθεια στο DSD), θα συμβούλευα όλους να είμαστε υγειώς σκεπτικιστές: Οι περισσότεροι, φαίνεται να έχουν στήσει μια εκ των υστέρων επιχειρηματολογία για να δικαιολογήσουν επιλογές οι οποίες έχουν γίνει για άλλους λόγους (αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι σωστές επιλογές -απλώς δεν έχουν γίνει με αποκλειστικό κριτήριο την ποιότητα). Για παράδειγμα, ο κύριος Weiss (και άλλοι κατασκευαστές βεβαίως!) ίσως είχαν καλύτερη άποψη για το DSD, αν η Sony τους χάριζε τα δικαιώματα χρήσης, αντί να χρεώνει royalties. Mια υπόθεση κάνω.
Παρομοίως σκεπτικιστές πρέπει να είμαστε και σε διάφορες συγκρίσεις τεχνολογιών με βάση τελικά προϊόντα: (δίσκους, players κ.λπ): Πολύ συχνά, για να μην πω πάντα, οι διαφορές μεταξύ τεχνολογιών είναι πολύ μικρές και καλύπτονται από προβλήματα που σχετίζονται είτε με άλλους παράγοντες, από το mastering μέχρι κακές πρακτικές στην κατασκευή δίσκων και συσκευών είτε με την ίδια την μεθοδολογία της δοκιμής!
Costas Coyias
06-05-2011, 04:53 PM
...
Όσον αφορά στα ψηφιακά συστήματα, οι δυνατότητες ανάλυσης του DSD (όπως και του PCM, άλλωστε) περιγράφονται μαθηματικά, επομένως δεν τίθεται θέμα αν η ανάλυση είναι ή όχι υψηλότερη σε αυτή ή την άλλη περίπτωση. Το θέμα είναι αν, δοθείσης της υψηλής ανάλυσης, κάποια από τις δύο κωδικοποιήσεις είναι καλύτερη (γιατί η ίδια η υψηλή ανάλυση φαίνεται ότι πράγματι, οδηγεί σε καλύτερο ήχο, τηρουμένων κάποιων συνθηκών). Μιλώντας από προσωπική εμπειρία (από την ηχογράφηση που είχαμε κάνει με το Extreme Audio Video στο Μέγαρο) οι διαφορές είναι τόσο μικρές μεταξύ των δύο τεχνικών που είναι ασήμαντες σε επίπεδο ακροατή. Τα κριτήρια επιλογής είναι, επομένως, άλλα -μάλλον τεχνοοικονομικά. Ο καυγάς συνεχίζεται σε ακαδημαϊκό επίπεδο αν και, πλέον, δεν είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρων, από τη στιγμή που η πορεία φαίνεται προδιαγεγραμμένη: Οι audiophile ακροάσεις γίνονται πλέον από αρχεία PCM υψηλής ανάλυσης.
...
Κ όμως, το DSD είναι μια πραγματικά λαμπρή ιδέα, αφού τουλάχιστον θεωρητικά είναι περισσότερο ανθεκτικό σε σφάλματα, και απλούστερο, αφού δεν απαιτεί πολλά στάδια διαχείρισης.
PCM: Input receiver -> Ψηφιακό φίλτρο -> DAC -> i/V -> αναλογικό φίλτρο -> προενίσχυση τάσης -> ενίσχυση τάσης -> ενίσχυση ρεύματος - > φορτίο.
DSD: Input receiver -> ----------------------------------------------------------------------- -> ενίσχυση τάσης -> ενίσχυση ρεύματος - > αναλογικό φίλτρο -> φορτίο.
Το DSD δεν χρειάζεται καν μετατροπή, καθώς μπορεί να οδηγήσει κατ' ευθείαν ένα στάδιο ισχύος PWM. Βέβαια, στη φύση του αυτή καθ' εαυτήν, το DSD δεν είναι άμεσα αντιληπτό υπό μορφήν εικόνας από τον ανθρώπινο εγκέφαλο, αφού αυτός έχει συνηθίσει στη μορφή της καμπύλης AC, κάτι εύκολα και άμεσα συναφές προς το PCM - καμιά σχέση με τους πυκνούς και αραιούς τετραγωνικούς παλμούς του DSD. Το μόνο που λείπει είναι ένας editor επεξεργασίας αρχείων PWM κατ' ευθείαν, με interface που να απεικονίζει το PWM στο ισοδύναμό του PCM, για ευκολία στο μάτι, ένας ανάλογος player, ο ανάλογος driver που θα αποστέλλει το σήμα PWM σε θύρα USB ή firewire, και ένας τελικός ενισχυτής PWM με την ανάλογη θύρα εισόδου. Αν, δε, αυτή η αλυσίδα τυποποιηθεί σε συχνότητα διαφορετική από αυτήν του DSD, το θέμα έχει λήξει. Κι ας μείνει η Sony να βλέπει μόνη της το μωρό της που δεν θέλησε να μεγαλώσει ποτέ.
Αλήθεια, η διαμόρφωση PWM υπόκειται σε δικαιώματα ευρεσιτεχνίας; Και ποιος τα έχει;
zonepress
06-05-2011, 08:25 PM
Το μόνο που λείπει είναι ένας editor επεξεργασίας αρχείων PWM κατ' ευθείανΣαν να λέμε, το μόνο που λείπει από την ψυχρή σύντηξη είναι η ψύξη :)
Stefanow, ο μόνος λόγος ύπαρξης του DSD ήταν η υπαρξιακή αγωνία της Sony να στήσει ένα φορμά που να μην διαβάζεται από PC. Καλώς όρισες, μου είναι ευχάριστο να διαβάζω κάποιον που έχει να πει 5 πράγματα και τα λέει στρωτά και χωρίς ελληνικούρες. Μία παράκληση μόνο: ας μη συνεχίσουμε με τους "κυρίους". Αυτά τα "o κ. Weiss" μου θυμίζουν τον πιανοπερέτουλα και παθαίνω κατιτίς - άσε που παρασύρεται και ο dStam, λόγω αδυνάμου χαρακτήρος :cool:
Κατά τα άλλα, οι επισημάνσεις όλων είναι σωστές. Κανείς από τους "κυρίους" δεν είναι a priori υπεράνω συμφερόντων. Διαβάζω αυτές τις μέρες ένα φαιδρό νήμα σε ξενόγλωσσο φόρουμ. όπου ο πολύς κύριος Ντ'Αγκοστίνο απεκαλύφθη να έχει στείλει το τελευταίο του πόνημα στον τύπο με ελάττωμα στη θωράκιση του μετασχηματιστή. Αποτέλεσμα: διαρροή θορύβου και hum. Το πήραν είδηση κάτι τζιμάνια και τι βγήκε να πει ο κύριος? Αυτά, λέει, ήταν pre-production και έκτοτε το πρόβλημα διορθώθηκε! Και πώς ρίσκαρε να στείλει τα ελαττωματικά για review? Δεν φοβόταν το κράξιμο? Όχι βέβαια. Ήξερε τι έκανε. Ήξερε ότι:
α) Κανείς δεν θα τολμούσε να γράψει την αλήθεια - οι διθύραμβοι ήταν εξασφαλισμένοι.
β) Ότι αυτά τα pre-production ήταν "δωράκια" - δεν τα είχε για πούλημα, για χάρισμα τα είχε.
Συνεπώς, σκέφτηκε, αφού πρέπει να δώσω "δείγματα δωρεάν", θα δώσω τον κατιμά, θα εξασφαλίσω 4-5 δοξολογικά "review" και θα βγάλω 10, 20, 30 πωλήσεις παραπάνω. Το είδε ως επένδυση το θέμα.
Costas Coyias
06-05-2011, 09:22 PM
... άσε που παρασύρεται και ο dStam, λόγω αδυνάμου χαρακτήρος :cool:
http://www.avsite.gr/vb/-/smilies/1-15x15/116.gif
zonepress
06-05-2011, 09:39 PM
Για παράδειγμα, ο κύριος WeissQED! :cool:
zonepress
06-05-2011, 10:30 PM
ένα φαιδρό νήμα σε ξενόγλωσσο φόρουμ. όπου ο πολύς κύριος Ντ'Αγκοστίνο απεκαλύφθη να έχει στείλει το τελευταίο του πόνημα στον τύπο με ελάττωμα στη θωράκιση του μετασχηματιστή. Αποτέλεσμα: διαρροή θορύβου και hum. Το πήραν είδηση κάτι τζιμάνια και τι βγήκε να πει ο κύριος? Αυτά, λέει, ήταν pre-production και έκτοτε το πρόβλημα διορθώθηκε! Και πώς ρίσκαρε να στείλει τα ελαττωματικά για review? Δεν φοβόταν το κράξιμο? Όχι βέβαια. Ήξερε τι έκανε. Ήξερε ότι:
α) Κανείς δεν θα τολμούσε να γράψει την αλήθεια - οι διθύραμβοι ήταν εξασφαλισμένοι.
β) Ότι αυτά τα pre-production ήταν "δωράκια" - δεν τα είχε για πούλημα, για χάρισμα τα είχε.
Συνεπώς, σκέφτηκε, αφού πρέπει να δώσω "δείγματα δωρεάν", θα δώσω τον κατιμά, θα εξασφαλίσω 4-5 δοξολογικά "review" και θα βγάλω 10, 20, 30 πωλήσεις παραπάνω. Το είδε ως επένδυση το θέμα.Φυσικά τα έγραψα όλα αυτά και τώρα περιμένω το ban :D
dStam
06-05-2011, 11:34 PM
Φυσικά τα έγραψα όλα αυτά και τώρα περιμένω το ban
Πού; Πού; :cool:
zonepress
06-05-2011, 11:37 PM
Δεν έχει σημασία, νόμισα αρχικά ότι αυτός που έχει το φόρουμ είναι μηχανικός ήχου, αλλά απεδείχθη απλώς ένας dealer πολυτελείας που κάνει δημόσιες σχέσεις για το μαγαζί του.
stefanow
06-06-2011, 05:30 PM
Ευχαριστώ για τις πολύ διαφωτιστικές παρατηρήσεις σας. Θα ήθελα να προσθέσω, όσο μου επιτρέπει η ερασιτεχνική μου ημιμάθεια, λίγα ακόμα σχόλια/απορίες σχετικά με τα θέματα που θίχτηκαν παραπάνω.
1. Προφανώς τα δικαιώματα του dsd αποτελούν αποτρεπτικό παράγοντα για μικρές εταιρίες που προσπαθούν να περικόψουν οτιδήποτε περιττό για να επιβιώσουν στην αγορά, όπως και η σπανιότητα των αντίστοιχων μηχανισμών ανάγνωσης που επίσης επιβαρύνονται με πανάκριβα δικαιώματα χρήσης. Συνεχίζω πάντως να έχω τις αμφιβολίες μου σχετικά με την «υψηλή ανάλυση» του dsd (και λιγότερο του HD pcm), αφού το μεγαλύτερο μέρος της επιπλέον πληροφορίας που υπάρχει στο δίσκο αφορά στην κωδικοποίηση της αδηφάγου (σε sampling rate) υπερηχητικής περιοχής (100 kHz!) σε συνδυασμό μάλιστα με αμφίβολες μεθόδους noise shaping (για το τελευταίο παραθέτω το γνωστό http://sjeng.org/ftp/SACD.pdf). Μιλώντας παρεμπιπτόντως για μηχανισμούς ανάγνωσης δεν μπορώ να μην εκφράσω την απορία μου σχετικά με τη σκοπιμότητα χρήσης πανάκριβων μηχανισμών σε mainstream κατά τʼ άλλα σχεδιάσεις cd/sacd. Είναι άραγε η ακουστή διαφορά μεταξύ ενός fancy heavy metal transport και ενός bulk dvd-rom μεγαλύτερη από την ακουστή διαφορά μεταξύ δύο dvd-rom; Για να μην αναφερθούμε καθόλου σε πραγματικές ικανότητες bit extraction -αλήθεια, υπάρχουν μετρήσεις; Είναι σίγουρα εντυπωσιακό να βλέπει κανείς τον εκπρόσωπο της Accuphase να σηκώνει το εικοσιπεντάκιλο sacd player από το συρταράκι του transport, αντιστοιχεί όμως μια τέτοια επίδειξη σε πραγματική αξιοπιστία και μακροπρόθεσμη after sales υποστήριξη; Και δεν αναγκάζεται ο κατασκευαστής – στα μικρότερα τουλάχιστον μοντέλα – να κάνει περικοπές σε πολύ πιο ουσιαστικές παραμέτρους (το mainstream που λέγαμε) για να μην προγκήξει τους ενδιαφερομένους; Και κάτι τελευταίο για τα ψηφιακά: δεν έχω διαβάσει ακόμα τίποτε σχετικό, ειδικά στο stereophile που προπαγανδίζει γενικά το HD audio και κατ΄επέκταση το γηγενές HDtracks, αναρωτιέμαι όμως κατά πόσον είναι δυνατό να ευδοκιμήσουν ακόμα και strictly custom media players στο μολυσμένο ψηφιακό περιβάλλον των windows ή του Linux. Η ως τώρα εμπειρία μου δεν είναι ακριβώς ενθαρρυντική..
2. Είναι αλήθεια ότι και στο χώρο του audio «οι μίμοι και οι γελωτοποιοί εκπροσωπούνται σε ποσοστά ιδιαιτέρως υψηλά» (ο Τάκης Κονδύλης για τους έλληνες διανοουμένους), ενώ παράλληλα και το αλισβερίσι πηγαίνει σύννεφο, οπότε μάλλον θα έπρεπε να είμαστε τελικά πιο φειδωλοί στην επιδαψίλευση τιμητικών επιθέτων έστω και για λόγους τυπικής ευγένειας. Με αγαλλίαση διάβασα τις κακεντρεχείς παρατηρήσεις του zonepress (και συγχρόνως τον ευχαριστώ για τα καλά του λόγια, ασχέτως αν μου αξίζουν) για τα διάφορα pre-production μπαξίσια, αν και, για να είμαι απολύτως ειλικρινής, έχει τύχει να πέσω παλιότερα σε άρθρα του προαναφερθέντος stereophile, όπου τα διάφορα «αμελέτητα» κουσούρια των συσκευών ξεμπροστιάζονταν αδίστακτα (δυστυχώς δεν θυμάμαι πιο συγκεκριμένα αυτή τη στιγμή) επί τη απαιτήσει αμέσου αντικαταστάσεως. – Και επιτέλους κάποιος που λέει την αλήθεια για το επιπλοποιείο της Wilson, η οποία μέχρι πρόσφατα πούσαρε ως custom σχεδιάσεις τα ληγμένα μεγάφωνα της Focal. Πιστεύω πάντως ότι ο αδιαφιλονίκητος snake oil dealer στο χώρο του prehistoric audio δεν είναι άλλος από τον Peter Qvortrup, του οποίου τις περισπούδαστες συνεντεύξεις συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όποιον έχει προβλήματα κατάθλιψης ή απλώς αναπολεί τη χρυσή εποχή του ελληνικού κινηματογράφου. Το ότι ένας τέτοιος μικροαπατεώνας, πατώντας κυριολεκτικά στο πτώμα του Kondo-san (συγγνώμη zonepress, αλλά του συγκεκριμένου του αξίζει η προσφώνηση), καταφέρνει να χαίρει σεβασμού σε μια χώρα όπου το κράτος δικαίου είναι γενικά ακμαίο, θα πρέπει να αποτελεί όχι μικρή παρηγοριά για μας τους έλληνες... – αν και όταν πληροφορήθηκα για την κατάνυξη με την οποία ο επιλήσμων ελληνικός populus παρακολούθησε τις προάλλες την ομιλία γνωστού μεγαλομανούς μουσικοσυνθέτου (ευτυχώς που έφαγε τουλάχιστον πόρτα από τους αυστριακούς), προσφάτως αποκαλυφθέντος ως συμμετέχοντος εις το κίνημα των 800 πενήτων συνταξιούχων πολιτευτών, έχασα πια κάθε ελπίδα.
zonepress
06-06-2011, 06:36 PM
Είναι άραγε η ακουστή διαφορά μεταξύ ενός fancy heavy metal transport και ενός bulk dvd-rom μεγαλύτερη από την ακουστή διαφορά μεταξύ δύο dvd-rom;Η Meridian τέτοια χρησιμοποιεί. Μη γράφεις μακροπερίοδα κείμενα, είναι κουραστικά. Ποιός είναι ο Kondo-san? Μήπως είναι Κινέζος? Δεν ασχολούμαι με την Ασία, πολλώ μάλλον με την Άπω Ανατολή. dStam, γιατί δεν έχουμε emoticon σχιστομάτικα τύπου Μογγόλου?
stefanow
06-06-2011, 09:30 PM
Συγγνώμη για το μακροπερίοδον, είναι πραγματικά αθέλητο. Τα τελευταία χρόνια δυσκολεύομαι τόσο να ξεκινήσω όσο και να τελειώσω μια γραπτή σκέψη - πνευματική δυσκοιλιότητα;- και δυστυχώς και πολλά ακόμη σημαντικότερα. Ο μακαρίτης πλέον Hiroyasu Kondo υπήρξε μια ευγενής μορφή της γιαπωνέζικης "φονταμενταλιστικής" σχολής, ιδρυτής της Audio Note, τα σχεδιαστικά επιτεύγματα του οποίου (μαζί με το όνομα της εταιρίας και των μοντέλων!) σφετερίστηκε ο εν λόγω dealer, το οποίο ο H.K. δεν καταδέχτηκε καν να μηνύσει, προτιμώντας απλώς να μαραζώσει από την αδικία. Το γεγονός ότι τα τελικά προϊόντα των διαφόρων καταχραστών δεν ακούγονται καθόλου άσχημα (όχι για τα λεφτά τους, αλλά για όσους έχουν λεφτά για πέταμα), αποδεικνύει απλώς πόσο πιο εύκολη και επικερδής είναι η δουλειά του εμφιαλωτή σε σχέση με τη δουλειά του οινοποιού.
zonepress
06-06-2011, 10:40 PM
τα σχεδιαστικά επιτεύγματα του οποίουΚαι τι επέτυχε ο κύριος Χοιρογειάσου?
dStam
06-06-2011, 11:28 PM
Μη γίνεσαι κακός... Η Audio Note είναι μια από τις εμβληματικές εταιρίες της Ιαπωνίας, στον χώρο των λαμπάτων ενισχυτών και για πολλούς είναι η εταιρία η οποία με τον Ongaku επανέφερε (στις αρχές των 90s) την μόδα των single ended τριοδικών, χρησιμοποιώντας πολύ ακριβά υλικά. Δεν είναι ο Williamson, βεβαίως, αλλά είναι μια φυσιογνωμία του χώρου.
stefanow
06-06-2011, 11:35 PM
Εντάξει, παραδέχομαι ότι το κύριος δεν αρμόζει σε μακαρίτες, ενώ συγρόνως τα "σχεδιαστικά επιτεύγματα" των φονταμενταλιστών μπορεί να μη φαντάζουν και τόσο εντυπωσιακά σε μας τους μοντερνιστές. Η ασημένια καλωδίωση, τόσο σε επίπεδο interconnect, όσο και μετασχηματιστών εξόδου (που η μαϊμού Audio Note UK του P.Q. προμηθεύεται από τον ίδιο αρχικό γιαπωνέζο κατασκευαστή, τον οποίο όμως διαφημίζει ως αποκλειστικό), καθώς και η ουσιαστικά in house κατασκευή όλων των βασικών εξαρτημάτων (σε ένα μικρό διαμέρισμα πολυκατοικίας!), είναι κάτι μάλλον αξιοσημείωτο για τον στάσιμο και ετοιματζίδικο κόσμο της λυχνίας. Η αυτοπεποίθησή του ως κατασκευαστή τον ώθησε μάλιστα κάποια στιγμή να δημοσιεύσει τα σχέδια του αυθεντικού - και πανάκριβου- Ongaku (αν και ίσως δεν έπρεπε τελικά), ώστε να δώσει στον κοσμάκη την ευκαιρία να δοκιμάσει τις ικανότητές του στο κολλητήρι γλυτώνοντας κάποιες χιλιάδες δολλάρια - σχέδια τα οποία δεν είμαι καθόλου αρμόδιος να αξιολογήσω. Ένα από τα interconnect της εταιρίας δοκίμασε πρόσφατα ο Δ.Σ. Το κύριο χαρακτηριστικό τους είναι πως, σκοπίμως, δεν έχουν ίχνος από τον λαμπρό ήχο του αργύρου, που κάνει πολλούς να τον αποφεύγουν. Just idle talking!
zonepress
06-06-2011, 11:41 PM
"Κακός"? Μα γιατί? Ζήτησα να μου απαριθμήσετε τα Χοιρογειάσεια επιτεύγματα και ο ένας μου λέει ότι άλλαξε τη μόδα και ο άλλος ότι πιάνανε τα χέρια του. Μα εγώ δεν ζήτησα να μου πείτε για την Κοκό Σανέλ! :confused:
Costas Coyias
06-07-2011, 12:04 AM
Καλά, τότε να στο πω εγώ. Ο Kondo πέτυχε να δημιουργήσει ένα όνομα τέτοιο, υπό την έννοια πως αν υπάρχει ενισχυτής που έγραφε πάνω του Audio Note, αυτονοήτως δούλευε σωστά και μετρούσε αξιοπρεπώς (με απόλυτα κριτήρια), κάτι ουχί αυτονόητον στο χώρο του ούτως πως αποκαλουμένου λαμπάτου high end. Κι απ' όσο θυμάμαι, είναι αυτός που έφερε τις 211/845 απ' τ' αλώνια (Μεσαία κύματα) στα σαλόνια. Βέβαια, εκουσίως ή ακουσίως, είναι από τους πρωτεργάτες εκείνων των συσκευών που απετέλεσαν την αφορμή για όλη αυτή τη νοσηρή αερο-παραφιλολογία περί χρειών, παχύνσεων, prat και δε συμμαζεύεται, από το 1990 και εντεύθεν. Διότι, άμα βλέπει ο άσχετος κοντυλοφόρος μετασχηματιστή με ασημένια πηνία, και δη ανερυθριάστως υπερτιμολογημένο, δε θέλει και πολύ. Αυτά διάβαζε τότε κι ο dStam, κι είχε φάει τον κόσμο να βρει ρακέτα από τιτάνιο Χαβάης, για να κάνει πιο άνετο forehand. Κι όταν του είπα να πάρει αλουμινένια, με είπε "Είσαι ισωπαιδοτυκόσ ρε"!
stefanow
06-07-2011, 12:06 AM
Όποια κι αν είναι η αντικειμενική αξία των "επιτευγμάτων" του H.K., στον P.Q. φάνηκαν πάντως αρκετά σημαντικά ώστε να χτίσει πάνω τους τη μεγαλύτερη audio βιοτεχνία τεχνητού φιδελαίου και να κομπορρημονεί για τις δικές του ικανότητες στη βιομηχανική κατασκοπεία και των υπαλλήλων του στο reverse engineering και στη χρήση του φωτοτυπικού. Αν και μου φαίνεται πως το ήθος του ανδρός αποτελεί από μόνο του επίτευγμα πρώτης γραμμής..
zonepress
06-07-2011, 12:18 AM
Με μπερδέψατε ακόμα περισσότερο. Δηλαδή εάν ο Χοιρογειάσου ήταν η Κοκό Σανέλ, αυτός ο Κβούρτουπ ήταν ο Βασίλειος Κωστέτσος. Πιθανώς ενδιαφέρον, αλλά δεν με βοηθάει σε κάτι :rolleyes:
dStam
06-07-2011, 11:23 AM
Πιθανώς ενδιαφέρον, αλλά δεν με βοηθάει σε κάτι
O Kondo δεν ήταν η Σανέλ. Ένας κατασκευαστής ενισχυτών με συγκεκριμένη άποψη και επιμονή ήταν και αυτό, κατά τη γνώμη μου, αρκεί για να τον θεωρήσει κανείς ως μια θετική προσωπικότητα του χώρου. Δεν ανακάλυψε τοπολογίες και δεν προσέφερε κάτι στην ανάλυση των ενισχυτικών βαθμίδων, αν αυτό είναι το ερώτημά σου.
Κι όσο γι΄αυτό:
(...) ώστε να χτίσει πάνω τους τη μεγαλύτερη audio βιοτεχνία τεχνητού φιδελαίου (...)
με την τρέχουσα παραγωγή αυτού του συγκεκριμένου αγαθού, έχω τις αμφιβολίες μου. Υπάρχουν πολύ πιο υπερβολικά πράγματα. Οι βρετανικοί Audio Note είναι και αυτοί καλοί ενισχυτές στο είδος τους (ανεξαρτήτως της επιχειρηματικής ηθικής την οποία προσάπτουν στον ιδρυτή της εταιρίας). Είχα πρόσφατη εμπειρία.
Και επί του αθλητικού:
(...) για να κάνει πιο άνετο forehand (...)
αν και υπάρχει το αναμενόμενο ποσοστό εμπόρων και αγοραστών φιδελαίου (που λέει και ο stefanow) και στον αθλητισμό, γενικώς τα σπορ είναι πολύ πιο απόλυτα από το Hi-Fi. Με απλά λόγια αν δεν μπορείς να κτυπήσεις σωστά τη μπάλα, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι προπόνηση. Δε σε σώζει ούτε η ρακέτα του θεού... :rolleyes:
zonepress
06-07-2011, 03:09 PM
Φυσικά και δεν είναι η Σανέλ! Σχήμα λόγου ήταν. Η Σανέλ τα είχε με τον Στραβίνσκι, ο Χοιρογειάσου με ποιάν να τα είχε? Με κάποια Χοιρομέρι, με κάποιαν Ψαρονέφρι, κάπου εκεί θα εκινείτο.
Kοιίταξα και αυτά του Κβούρτουπ, Κβουρτούπ, όπως τον λένε τέλος πάντων. Αριστουργήματα! Δείτε και θαμάστε:
http://www.audionote.co.uk/articles/reviews/hifi_critic_cdt_three_ii_&_dac_5_signature.pdf
Τίγκα στο θόρυβο, τίγκα στην ενδοδιαμόρφωση, τίγκα στο jitter και κατά τα άλλα "μαγεία". Ο γερο-μπισμπίκης σε όλο του τον γερομπισμπικισμό. Και πόσο κάνουν όλα αυτά? 5 χιλιάρικα για το πλέυερ (πφφφφφφφφφφ φτηναδούρες) και 50 χιλιάρικα για το DAC. Λίρες!! Γειά σου Χοιρογειάσου κιμπάρη, γειά σου και σένα Κβούρτουπ μερακλή, άρχοντα της νύχτας.
zonepress
06-07-2011, 07:37 PM
Άσχετο:
τώρα περιμένω το banκαι στο μεταξύ θα τους αλλάξω τα φώτα, τα λάδια και τον αδόξαστο! ;)
Costas Coyias
06-07-2011, 07:56 PM
http://1.bp.blogspot.com/_ag8cy9r2XdE/Sw_i1lnp-4I/AAAAAAAAGlw/sv3nG438B20/s1600/ban.jpg
zonepress
06-08-2011, 05:46 AM
Καλά, μιλάμε είμαι θεός! Έβαλα έναν παπάρα να προσπαθεί να μου αποδείξει ότι είναι διάσημος και σημαντικός. Και αφού αρίθμησε που έχει γράψει κατά καιρούς, του είπα ότι και πάλι δεν τον έχω ακουστά. "Κύριε από την άλλη πόρτα, εδώ είναι για επώνυμους" "Μα είμαι επώνυμος" "Δεν σας ξέρω, από την άλλη πόρτα παρακαλώ!" :cool:
zonepress
06-08-2011, 08:33 PM
http://1.bp.blogspot.com/_ag8cy9r2XdE/Sw_i1lnp-4I/AAAAAAAAGlw/sv3nG438B20/s1600/ban.jpgΨήνεται, ψήνεται, ήδη έκανε κρούστα.
Costas Coyias
06-08-2011, 10:04 PM
Ψήνεται, ψήνεται, ήδη έκανε κρούστα.
Να με πεις πού, ε; Να είμαι μπροστά να το απολαύσω! :p
zonepress
06-09-2011, 12:32 AM
Δεν πειράζει και να μη το δεις, αρκεί που ξέχεσα τον απατεω-Sircom ;) ο οποίος το παίζει Ουρσουλίνα.
Costas Coyias
06-09-2011, 09:57 AM
Τί έγινε πάλι με τον Sircom?
zonepress
06-09-2011, 04:49 PM
Θα σου πω άλλη φορά, σήμερα είμαι συναχωμένος, πυρετιασμένος και αφόρητα νυυυυσταααααααλέεεεεεοοοοοοοοος.
stefanow
06-17-2011, 07:43 PM
Η χρόνια εντρύφηση στις μικρές αγγελίες του ελληνικού ειδικού τύπου μού δημιούργησε κάποια στιγμή την εξής απορία: γιατί κάποιες συγκεκριμένες εταιρίες κοσμούν σταθερά το χώρο των μεταχειρισμένων με την παρουσία τους; Με τα χρόνια έχω επισημάνει 5-6 ονόματα (που δεν θα αναφέρω από φόβο άδικης δυσφήμισης, ο καθένας εξάλλου έχει μάτια και βλέπει), ενώ συγχρόνως υπάρχουν και εταιρίες που δεν συναντάς σχεδόν ποτέ ή, αν ποτε, είναι για μηχανήματα δεκαετίας και βάλε. Τα σεσημασμένα ονόματα αντιθέτως αφορούν σε καινούρια μηχανήματα, ενός-δύο ετών στη χειρότερη περίπτωση, αλλά συνήθως μηνών, ενώ συγχρόνως έχουν αποσπάσει ενθουσιώδεις κριτικές στον ελληνικό και ξένο τύπο. Σκέφτομαι διάφορα:
1. Τελικά είναι μάπα.
2. Ίσως δεν ταιριάζουν στο ελληνικό αυτί. Η σύγκριση με τις αγγελίες του αγγλόφωνου τύπου δεν έχει νόημα, αφού ως γνωστόν οι άγγλοι είναι σοβινιστές, ενώ η εξέλιξη στην αμερικάνικη Ατλαντίδα έχει ακολουθήσει άλλες οδούς – ίσως όμως μια έρευνα στον continental press να ήταν διαφωτιστική. Βέβαια δε λείπει και η ελληνική παρουσία από τον κατάλογο..
3. Είναι ιδιαίτερα δημοφιλή στο χώρο, οπότε το ποσοστό μεταπώλησης είναι μικρό μεν σε σχέση με τις αρχικές πωλήσεις, μεγάλο δε σε σχέση με τα ποσοστά μεταπώλησης λιγότερο δημοφιλών εταιριών.
4. Τα κολλήματα του τύπου με ορισμένες εταιρίες έχουν καταντήσει τυφλοσούρτης, οπότε πολλοί αγοραστές παρακάμπτουν τη διαδικασία της προσωπικής ακρόασης με τραγικά αποτελέσματα.
Υ.Γ. : Τελείως άσχετο, αλλά πρέπει να το ρωτήσω: έχουν τα τουίτερ μαλακού θόλου άλλο λόγο ύπαρξης πέραν του οικονομικού;
zonepress
06-17-2011, 08:23 PM
Υ.Γ. : Τελείως άσχετο, αλλά πρέπει να το ρωτήσω: έχουν τα τουίτερ μαλακού θόλου άλλο λόγο ύπαρξης πέραν του οικονομικού;Για την ακρίβεια τα άλλα που έγραψες είναι off topic, αυτό όχι. Μη βιάζεσαι να ξεγράψεις τα υφασμάτινα τουίτερ. Έχουν ένα μεγάλο πλεονέκτημα που τα μεταλλικά δεν έχουν: απόσβεση. Θα μου πεις, ακούει κανείς τους άνω συντονισμούς ενός μεταλλικού τουίτερ στα 25, στα 30, στα 40 kHz? Όχι βέβαια. Δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι ότι αυτοί οι συντονισμοί, είδικά με ψηφιακό υλικό, μπορεί κάλλιστα να διεγερθούν. Και, αφού διεγερθούν, να δημιουργήσουν ένα σωρό ενδοδιαμορφώσεις με* υπολείμματα aliasing, με jitter artefacts, με απρόβλεπτες ραδιοταλαντώσεις στο κροσόβερ, τις οποίες έκαναν pickup από ηχειοκαλώδια-κεραίες κλπ. Το κλειδί εδώ, όπως και αλλού είναι το ίδιο: sensible bandwidth restriction, με έμφαση στο sensible.
*Aναλύονται και συντίθενται όλα στο οικείο νήμα (http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?715-Digititis-%28%F7%F5%E4%E1%FA%F3%F4%DF-quot-%F8%E7%F6%E9%E1%EA%DF%EB%E1-quot-%29) και στο εποπτικό του υλικό, που βρίσκεται στο Journal Club.
stefanow
06-17-2011, 09:34 PM
Thanks a lot zonepress! Για τα μεταχειρισμένα έχεις φυσικά δίκιο, είπα απλώς να κάνω οικονομία στις κλωστές.. Η πολύ ενδιαφέρουσα παραπομπή σου μου έφερε στο νου και μια άλλη απορία για τα ψηφιακά: να υποθέσω ότι η μετατροπή από το 24/96 (και τα παρόμοια HD pcm) σε red book 16/44.1 πέραν της προσθήκης dither και της μείωσης των ψηφίων περιλαμβάνει και αποκοπή σημαντικού τμήματος των αρχικών δειγμάτων ή "απλώς" κάποιο πονηρό simulation; Αν ναι, με ποια μαθηματική και ηλεκτροακουστική λογική (προφανώς διαφέρει αναλόγως του software) συντελείται; Excuse my naiveness και ενημέρωσέ με αν γνωρίζεις κάτι σχετικό.
zonepress
06-17-2011, 10:11 PM
η μετατροπή από το 24/96 (και τα παρόμοια HD pcm) σε red book 16/44.1 πέραν της προσθήκης dither και της μείωσης των ψηφίων περιλαμβάνει και αποκοπή σημαντικού τμήματος των αρχικών δειγμάτων ή "απλώς" κάποιο πονηρό simulation; Δεν ξέρω λεπτομέρειες. Υποθέτω ότι η διαδικασία είναι κάπως έτσι: καθορίζουμε τα νέα σημεία "δειγματισμού" (π.χ. στα 44.1) και στα σημεία αυτά ο αλγόριθμος αποφασίζει τι (16μπιτη) τιμή να δώσει στο σήμα με βάση τις γειτονικές 24μπιτες. Θα μπορούσε να επιλέξει είτε απλώς την τιμή του πλησιέστερου σημείου δειγματισμού του HD σήματος, είτε τον μέσο (ή μεσοσταθμικό) όρο των τιμών που αντικαθιστά, κλπ κλπ. Νομίζω ότι υπάρχουν περισσότεροι του ενός αλγόριθμοι γι' αυτή τη δουλειά, όπως και αλγόριθμοι που κάνουν αντίστροφες δουλειές, δηλαδή ανεβάζουν τις λέξεις στα 32, 64 ή και 80 bit (και αντιστοίχως τις συχνότητες δειγματοληψίας) για επεξεργασία σε DAW κλπ. Όλα αυτά είναι αρμοδιότητος μηχανικού ήχου, όχι καταναλωτή/ακροατή.
http://www.stereophile.com/reference/104law/index.html
zonepress
06-17-2011, 10:22 PM
naivenessΝαϊβετέ παρακαλώ.
dStam
06-17-2011, 11:13 PM
(...) να υποθέσω ότι η μετατροπή από το 24/96 (και τα παρόμοια HD pcm) σε red book 16/44.1 πέραν της προσθήκης dither και της μείωσης των ψηφίων περιλαμβάνει και αποκοπή σημαντικού τμήματος των αρχικών δειγμάτων ή "απλώς" κάποιο πονηρό simulation;
Δυστυχώς, όταν θέλουμε να "κατέβουμε" σε ανάλυση τα εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας είναι σχετικώς περιορισμένα. Η συνήθης διαδικασία είναι η χρήση ενός sample rate converter και το dithering που αποκόπτει τα 8 ψηφία που "περισσεύουν". Πιο προχωρημένες μέθοδοι βασιζονται σε άλλους αλγόριθμους που είναι παραλλαγές του κλασικού dithering. Ένας τέτοιος είναι το Super Bit Mapping της Sony.
Στο upsampling τα πράγματα φαίνεται να είναι λίγο πιο ζωηρά. Επειδή, στην πράξη, προσθέτεις δείγματα τα οποία δεν υπάρχουν, είναι δηλαδή μηδενικά, μπορείς να κάνεις διάφορα πράγματα, όπως να τα αφήσεις μηδενικά ή να προσπαθήσεις να υπολογίσεις ενδιάμεσες τιμές (interpolation) χρησιμοποιώντας ψηφιακά φίλτρα με διάφορα μήκη (που λαμβάνουν υπόψιν ένα ή περισσότερα δείγματα πριν και μετά από το μηδενικό για να κάνουν τον υπολογισμό) ή να κάνεις ακόμη πιο ενδιαφέροντα πράγματα όπως αυτά που κάνει ο αλγόριθμος του Kozuo Toraichi (RDOT) ο οποίος βασίζεται σε μια συνάρτηση που είναι γνωστή ως "Fluency Function".
stefanow
06-17-2011, 11:30 PM
Thanks dstam! - zonepress, αρκετά έχω σκοτώσει τα αγγλικά μι τη θισσαλικιά προυοφουρά μ', ας ζήσουν τουλάχιστον τα γαλλικά! Τα γερμανικά θα μου πήγαιναν ίσως καλύτερα, αν δε μού φερναν λίγο σε gestapo και gross porn..
zonepress
06-17-2011, 11:47 PM
ας ζήσουν τουλάχιστον τα γαλλικά!Στα Αγγλικά αναφέρθηκα.
stefanow
06-17-2011, 11:58 PM
Θέλουν κι αυτά το γερμανό τους..
stefanow
06-18-2011, 12:37 AM
Διαφωτιστικό το άρθρο του stereophile. Φαντάζομαι βέβαια ότι ότι στο downsampling από τα 96 στα 44.1 kHz θα γίνεται ένα σχετικό μπάχαλο..
Costas Coyias
06-18-2011, 07:04 PM
Η χρόνια εντρύφηση στις μικρές αγγελίες του ελληνικού ειδικού τύπου μού δημιούργησε κάποια στιγμή την εξής απορία: γιατί κάποιες συγκεκριμένες εταιρίες κοσμούν σταθερά το χώρο των μεταχειρισμένων με την παρουσία τους; Με τα χρόνια έχω επισημάνει 5-6 ονόματα (που δεν θα αναφέρω από φόβο άδικης δυσφήμισης, ο καθένας εξάλλου έχει μάτια και βλέπει), ενώ συγχρόνως υπάρχουν και εταιρίες που δεν συναντάς σχεδόν ποτέ ή, αν ποτε, είναι για μηχανήματα δεκαετίας και βάλε. Τα σεσημασμένα ονόματα αντιθέτως αφορούν σε καινούρια μηχανήματα, ενός-δύο ετών στη χειρότερη περίπτωση, αλλά συνήθως μηνών, ενώ συγχρόνως έχουν αποσπάσει ενθουσιώδεις κριτικές στον ελληνικό και ξένο τύπο. Σκέφτομαι διάφορα:
1. Τελικά είναι μάπα.
2. Ίσως δεν ταιριάζουν στο ελληνικό αυτί. Η σύγκριση με τις αγγελίες του αγγλόφωνου τύπου δεν έχει νόημα, αφού ως γνωστόν οι άγγλοι είναι σοβινιστές, ενώ η εξέλιξη στην αμερικάνικη Ατλαντίδα έχει ακολουθήσει άλλες οδούς – ίσως όμως μια έρευνα στον continental press να ήταν διαφωτιστική. Βέβαια δε λείπει και η ελληνική παρουσία από τον κατάλογο..
3. Είναι ιδιαίτερα δημοφιλή στο χώρο, οπότε το ποσοστό μεταπώλησης είναι μικρό μεν σε σχέση με τις αρχικές πωλήσεις, μεγάλο δε σε σχέση με τα ποσοστά μεταπώλησης λιγότερο δημοφιλών εταιριών.
4. Τα κολλήματα του τύπου με ορισμένες εταιρίες έχουν καταντήσει τυφλοσούρτης, οπότε πολλοί αγοραστές παρακάμπτουν τη διαδικασία της προσωπικής ακρόασης με τραγικά αποτελέσματα.
Υ.Γ. : Τελείως άσχετο, αλλά πρέπει να το ρωτήσω: έχουν τα τουίτερ μαλακού θόλου άλλο λόγο ύπαρξης πέραν του οικονομικού;
Κοίταξε, αυτήν την αίσθηση έχω κι εγώ κατά καιρούς. Δεν ξέρω κατά πόσον μπορεί κανείς να ερμηνεύσει εύστοχα την καταναλωτική συμπεριφορά, αλλά θα έλεγα πως οι λόγοι είναι ένα πλέγμα αυτών που αναφέρεις, μαζί με κάποιους παράγοντες ακόμη. Δεν χωρεί αμφιβολία πως κυκλοφορούν και μάπες στην αγορά, αλλά θεωρώ πως αυτός ο λόγος -από μόνος του- δεν αποτελεί ικανή και αναγκαία συνθήκη. Μπορεί κάποιος να αγοράσει μια συσκευή που είναι λάθος και να την κρατήσει για χρόνια, είτε διότι έχει επιλέξει συνειδητά αυτό το λάθος, είτε έχει πεισθεί -από διαφόρους ανευθυνο-ρηβιούερ, παπαγαλάκια, και κάθε λογής γλύφτες αυλικούς του κάθε εισαγωγέα- πως αυτή έτσι πρέπει να "παίζει".
Σε άλλες περιπτώσεις, είναι εμφανής η αδυναμία μια συσκευής να στεριώσει σε σπίτι, και κλασικό παράδειγμα είναι οι προενισχυτές της Electrocompaniet, ενώ αντιθέτως, οι τελικοί αυτού του κατασκευαστή πολύ δύσκολα θα κουνηθούν από το ρακ του ιδιοκτήτη τους.
Ένας άλλος, ίσως ο πλέον συνήθης και προφανής λόγος είναι η βαριεστημάρα, την οποία αντιμετωπίζουν συσκευές κάθε λογής και τιμής, περιπτώσεις που απαντώνται κυρίως σε ιδιοκτήτες που ανήκουν σε εισοδηματικό στρώμα μέσο και άνω. Αυτό έχω την πεποίθηση πως δεν είναι κακό, φυσικά μέσα σε κάποιο λογικό πλαίσιο, διότι αν κάποιος αλλάζει συσκευές σαν τα πουκάμισα, απλώς ακούει τις συσκευές και όχι τη μουσική που του αρέσει. Δηλαδή, κάτι σαν τους πιτσιρικάδες που έχουν κάθε τρίμηνο τον ισχυρότερο επεξεργαστή και την ισχυρότερη κάρτα οθόνης, απλώς και μόνον για να βλέπουν τα νούμερα του Winmark, και συνήθως δεν ξέρουν να βγάλουν ούτε μια ρίζα στο Excel, που λέει ο λόγος.
Eκτός των παραπάνω, είναι φυσικό πως μια συσκευή ευρείας κυκλοφορίας θα παρουσιάζεται και στις αγγελίες, ανεξαρτήτως αν είναι "καλή" ή όχι. Αυτό είναι επόμενο.
Η πλέον χαρακτηριστική περίπτωση, πάντως, είναι τα καλώδια. Είναι πραγματικά σουρρεαλιστική παράσταση, είναι απίστευτο το τί γίνεται με δαύτα.
Μια ιδιαίτερη περίπτωση είναι η εγγύηση, η "χαϊεντάδικη" εγγύηση, οχι αυτή που δίνουν οι σοβαροί κατασκευαστές, που μου έχουν πει πως δεν μεταβιβάζεται στον επόμενο ιδιοκτήτη, γιατί αποτελεί κάτι σαν "προνόμιο" και καλά του πρώτου ιδιοκτήτη, που έχει πληρώσει τη συσκευή για επίχρυσο κρεμμύδι. Καταλαβαίνεις για τί πνευματικό επίπεδο μιλάμε, και του κατασκευαστή, και του πελάτη...
stefanow
06-18-2011, 08:35 PM
Έχεις απόλυτο δίκιο για τον παράγοντα "βαριεστημάρα" (τον οποίο οι αρχαίοι ημών απέδιδαν στο περίπου με τον όρο "μαλακία"). Υπάρχουν βεβαίως και φθηνότερα βίτσια, αλλά περί ορέξεως κλπ. Μου έχουν κάνει και μένα εντύπωση αυτές οι αλλαξοκωλιές με τα καλώδια - και μιλάμε για χρυσά καλώδια.. Εδώ μάλλον χρειάζεται ένας avdoctor!
stefanow
06-24-2011, 02:45 PM
Μιλώντας για καλώδια: πάντοτε είχα αρνητική προκατάληψη απέναντί τους και τα άλλαζα (πολύ σπάνια) μόνο όταν υπήρχε κάποιο πρακτικό πρόβλημα. Πριν από κάποια χρόνια έσπασε το αρχαίο μονόκλωνο που χρησιμοποιούσα στα ηχεία και είπα να πάρω επιτέλους κι εγώ κάτι της προκοπής. Αγόρασα με σύσταση του πωλητή κάτι τρίμετρα πολύκλωνα γνωστού κατασκευαστή που είχαν αποσπάσει διεθνείς επαίνους, χωρίς όμως τελικά να προσέξω κάποια σοβαρή διαφορά από τα παλιά. Στο τσακ ήμουνα εν τω μεταξύ να αλλάξω ενισχυτή, όταν πριν από καμιά διετία δοκίμασα με δικιά μου πρωτοβουλία ένα παρόμοιο, αλλά ακριβότερο μοντέλο του ίδιου κατασκευαστή και τα χρειάστηκα! Το μπάσο έγινε βαθύ, σφιχτό και μελωδικό, τα πρίμα απλώνονταν στο άπειρο και οι φωνές (ειδικά οι αντρικές) απέκτησαν ένα τρομακτικό ρεαλισμό. Περιττό να αναφέρω ότι άκουγα για πρώτη φορά κρυμμένα ως τότε όργανα, φωνές και αντηχήσεις (φυσικές ή τεχνητές) σε δίσκους που θα είχα ακούσει και χίλιες φορές. Ακόμα περισσότερο εντυπωσιάστηκε η γυναίκα μου, που δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με το άθλημα και αντιμετωπίζει τις εμμονές μου με συγκατάβαση. Τώρα μάλιστα που τα καλώδια έχουν «στρώσει» - τι είναι πάλι τούτο; - δεν παύει να μου τονίζει πόσο κρύα ακούγονταν τον πρώτο καιρό. Υποπτεύομαι ότι με κάποιους άλλους ενισχυτές ίσως να μην υπήρχε τέτοια εντυπωσιακή διαφορά, δεδομένου ότι ο δικός μου, αν και με τρανζίστορ, έχει πιθανόν χαμηλό συντελεστή απόσβεσης, αν πιστέψω τους ισχυρισμούς του κατασκευαστή για «μηδενική ανάδραση» κλπ, ενώ τα ηχεία είναι 4ωμα. Το θέμα είναι ότι τα όποια προβλήματα του συστήματος εξαφανίστηκαν και γλύτωσα ένα σωρό λεφτά που μάλλον θα έδινα τελικά για ενισχυτή. Τώρα αν το ίδιο αποτέλεσμα θα το είχα και με κάποιο χοντρό ηλεκτρολογικό καλώδιο..
zonepress
06-24-2011, 04:23 PM
Πάντα έβρισκα συναρπαστική την κατάθεση προσωπικών βιωμάτων:
http://www.youtube.com/watch?v=wuk7cydG2Co
stefanow
06-24-2011, 04:42 PM
Κι εγώ κάποτε, μέχρι που κατάλαβα ότι τα περισσότερα είναι φούμαρα..
zonepress
06-24-2011, 05:09 PM
Δεν είναι φούμαρα! Αποκαλύπτουν την απέραντη εκτίμηση που τρέφει η Gwendolyn για το ημερολόγιό της. Το δηλώνει η ιδία και δη απεριφράστως.
stefanow
07-02-2011, 12:18 PM
Αν ξέραμε τι τρώμε..
http://www.itrax.com/Pages/ArticleDetails.php?aID=32
stefanow
04-13-2012, 01:56 AM
Σε όσους επιμένουν πως η «αφύσικη» ψηφιακή κωδικοποίηση δεν μπορεί να αποδώσει τη «ζωντανή» πραγματικότητα, να θυμίσουμε ότι η αναπαραγωγή της ζωής ανά τους αιώνες επιτελείται ψηφιακά μέσω d/a conversion από το πρωτότυπο DNA με εντυπωσιακά γενικώς αποτελέσματα. Η διαδικασία R&D πήρε βέβαια κάτι χρόνια..
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.