View Full Version : Μόδα είναι και θα περάσει?
castrato
01-23-2007, 11:04 AM
Τώρα τελευταία, διακρίνω μία μανία για «λάμπες».
Λες και ξαφνικά ανακαλύφθηκε ο τροχός…
Όλοι την έχουν «πέσει» σε οτιδήποτε φέρει λάμπα στα σωθικά του.
Από την άλλη και οι ίδιοι οι αντιπρόσωποι, έχοντας καταλάβει αυτή τη «μόδα», φέρνουν ότι λάμπα υπάρχει στον κόσμο, κινέζικη, ινδική, αμερικάνικη, ρώσικη…λάμπα να είναι και ότι να είναι.
Τα «φασόν» πηγαίνουν και έρχονται σε διάφορες ονομασίες, με μικρές διαφοροποιήσεις στην εξωτερική τους εμφάνιση, νίκελ ο ένας, χρυσό ο άλλος, παραπάνω λαμπάκια ο ένας ξύλο ο άλλος…
Το ίδιο και οι δοκιμαστές μηχανημάτων, «σπρώχνουν» τη λάμπα λες και δεν είχαν ξανακούσει να παίζει κάτι παρόμοιο…
Εν τω μεταξύ βλέπεις και κάποιες τιμές που αναρωτιέσαι γιατί αυτά τα «πράγματα» κοστίζουν τόσο.
Οι τρόποι να φτιάξεις ένα λαμπάτο ενισχυτή είναι πολλοί , ο εξής ένας! (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Και τα σχέδια έρχοντε εδώ και πολύ καιρό, δεν είναι κάτι καινούργιο..
Θα μου πείτε πως τα υλικά στη λάμπα είναι που κάνουν τη διαφορά, συμφωνώ, αλλά τόσο μεγάλες διαφορές?!?!
Έχετε σκεφτεί μήπως τελικά είναι ένα παιχνίδι για να κινηθεί κάπως μία σχεδόν νεκρή αγορά?
Περιμένω απαντήσεις σας για να συνεχίσω την επιχειρηματολογία μου…
dStam
01-24-2007, 02:49 PM
Λοιπόν, ανοίγεις ένα ενδιαφέρον θέμα και μας βλέπω στην πυρά...
Επί της αρχής: Τα κυκλώματα με λυχνίες έχουν ορισμένα εγγενή πλεονεκτήματα έναντι των κυκλωμάτων με ημιαγωγούς και επίσης ορισμένα εγγενή μειονεκτήματα. Εχω την άποψη, χωρίς να μπαίνω προς το παρόν σε λεπτομέρειες, ότι η ποιότητα ήχου δεν εξαρτάται άμεσα από το ενεργό εξάρτημα που θα χρησιμοποιηθεί. Βεβαίως υπάρχει και η αντίθετη άποψη (http://www.avmentor.gr/features/athens_highend_show_2006_interviews_industries_vla dimir_lamm.htm) και μάλιστα από τον Vladimir Lamm, ο οποίος δεν είναι κανένας τυχαίος!
Οπως το βλέπω εγώ, υπάρχουν κορυφαίες σχεδιάσεις τόσο με ημιαγωγούς όσο και με λυχνίες και βεβαίως υπάρχουν πολλά ανεπαρκή μηχανάκια, αρκετά για να κάνουν την "άλλη πλευρά" να σηκώσει το δάχτυλο και να πεί "Αχα! είδατε αυτό εννοούσαμε όταν..." Οσον αφορά το trend που σημειώνεις, υπάρχει πράγματι και είναι εν μέρει δικαιολογημένο, γιατί το "λαμπάτο" είναι ενίοτε πιο θεαματικό, πιο esoteric βρε αδερφέ, επομένως είναι λογικό η αγορά να σπρώχνει τέτοια προιόντα, στην λογική της προσφοράς και της ζήτησης, οπότε και το φασόν και το "κινέζικο" -το οποίο δεν είναι κατ΄ανάγκη κακό- παίζουν, όπως παντού.
Οι reviewers ενίοτε ακολουθούν αυτό τον ρυθμό της αγοράς και θα πρέπει να λάβεις υπ' όψιν σου ότι επειδή, πολύ συχνά, οι λαμπάτοι ενισχυτές έχουν χαρακτήρα, τα κείμενά τους αντανακλούν την αίσθηση αυτή και ίσως σε ορισμένες περιπτώσεις να είναι (διεθνώς) περισσότερο ενθουσιώδη του δέοντος. Από την εμπειρία μου κρίνοντας, όσο πιο "ξερό" είναι το κείμενο της δοκιμής (δηλαδή όσο λιγότερα ευρήματα υπάρχουν...) τόσο καλύτερος με βάση το αντικειμενικό (χμμ... τέλος πάντων...) κριτήριο της ουδετερότητας είναι ο λαμπάτος!
Ο περιορισμένος αριθμός σχεδίων και αρχιτεκτονικών είναι δεδομένος για όλους τους ενισχυτές (λαμπάτους και ημιαγωγικούς) και πολλά σχέδια solid state έχουν τις ρίζες τους σε αντίστοιχα με λυχνίες επειδή αυτά προυπήρχαν! Υπάρχουν αρκετές διαφορές, πάντως, από τοπολογία σε τοπολογία τόσο σε ήχο όσο και σε κόστος υλοποίησης.Το ότι το κόστος μερικών συσκευών είναι δυσανάλογο, έως και σκανδαλώδες μερικές φορές, σε σχέση με τα υλικά που χρησιμοποιούνται και την γενική ποιότητα του πακέτου, είναι γεγονός αλλά αυτό ισχύει και για τα προιόντα με ημιαγωγούς και μάλλον έχει να κάνει με τον κατασκευατή και όχι με το ίδιο το εξάρτημα.
Συνοψίζοντας, αυτό που τελικά βλέπω εγώ να μένει είναι το προφανές: ένας καλός ενισχυτής είναι ένας καλός ενισχυτής ανεξαρτήτως των υλικών.
castrato
01-26-2007, 01:56 PM
Γι αυτό υπάρχει ένας διαδικτυακός τόπος συζητήσεων.
Για να "ζεσταινόμαστε" :)
Συμφωνώ με τα παραπάνω γραφόμενα σας, με απασχολεί όμως έντονα, αυτή η προώθηση.
Βλέπω πολλούς φίλους και γνωστούς να παρασύροντε σε αγορές, ορμώμενοι από τα κείμενα και τις βαθμολογίες των "ειδικών", παιδιά σε φόρουμς να προτείνουν πράγματα που δεν έχουν ακούσει αλλά διαβάσει και γενικά ένα "μπάχαλο" προτάσεων στον κόσμο του Hi-Fi.
Διαβάζει ο άλλος ότι ο ενισχυτής με 12watt, οδηγεί το ηχείο των 83db, το αγοράζει και μετά ανακαλύπτει ότι τελικά στα 3μτ που κάθεται δεν μπορεί να πιάσει παραπάνω απο 92, βία 93db κορυφές...οπότε μετά παιρνει "σβαρνα" τα μαγαζιά, ψάχνει που θα κάνει μία καλή ανταλλαγή για να χάσει το δυνατό λιγότερα χρήματα και στο τέλος καταληγει με ένα μηχάνημα που μπορεί να είναι κατώτερο του 1ου που είχε, αλλά τον ενθουσίασε η οδήγηση και το χαμηλό!
Αυτά, ως σκέψεις για την προώθηση μέσω περιοδικών και την παραννόηση αυτών που γράφοντε, από εμας, τους καταναλωτές και τελικούς χρήστες...
Θα επιστρέψω και με άλλη οπτική "γωνία"...
dStam
01-26-2007, 03:05 PM
Βλέπω πολλούς φίλους και γνωστούς να παρασύροντε σε αγορές, ορμώμενοι από τα κείμενα και τις βαθμολογίες των "ειδικών", παιδιά σε φόρουμς να προτείνουν πράγματα που δεν έχουν ακούσει αλλά διαβάσει και γενικά ένα "μπάχαλο" προτάσεων στον κόσμο του Hi-Fi.
Η παρατήρηση αυτή ισχύει, βεβαίως για όλες τις συσκευές και έχει, κατά την άποψη μου να κάνει με το πώς χρησιμοποιούνται οι διάφορες γνώμες, ειδικών και μη. Εδώ ισχύει ό,τι ισχύει και με τα εργαλεία κάθε είδους: Οσο πιο ειδικό και πολύπλοκο είναι ένα εργαλείο, τόσο πιο προσεκτικά θα πρέπει να το χρησιμοποιείς!
Ενα κείμενο δοκιμής για να χρησιμοποιηθεί σωστά από τον αναγνώστη θα πρέπει: 1) να διαβαστεί ολόκληρο (και όχι μόνον το συμπέρασμα ή ό,τι μας βολεύει). 2) να διαβαστεί προσεκτικά, επειδή πολλές πληροφορίες κρύβονται, όχι κατ' ανάγκην επίτηδες, ανάμεσα στις γραμμές. 3) να υπάρχει μια σχετική εμπειρία από άλλα κείμενο του συγκεκριμένου δοκιμαστή ώστε να είναι γνωστές οι απόψεις του και οι ιδιαίτερες προτιμήσεις του.
Ενα συχνό λάθος των αναγνωστών είναι να χρησιμοποιούν τα reviews ως "γραφές" δηλαδή ως απολύτως αντικειμενικά κείμενα -θέσφατα. Αυτό είναι λάθος και επίσης δεν το θέλουμε, διότι αν τα κείμενα ήταν τέτοια, βάσει προδιαγραφών δηλαδή, εγείρεται το ύπουλο ερώτημα "ποιός θέτει τις προδιαγραφές" -να θυμίσω δε ότι δεν έχουμε συμφωνήσει ακόμη για προδιαγραφές στις μετρήσεις... Το σωστό review πρέπει να είναι ένα ειλικρινές κείμενο όπου, μεταξύ άλλων, αντικειμενικών στοιχείων, αναφέρεται και η υποκειμενική γνώμη ενός συγκεκριμένου ανθρώπου (με γνωστές εμπειρίες, γνώση, άποψη) για ένα συγκεκριμένο προιόν. Η γνώμη αυτή δεν είναι απόλυτη και έχει αξία είτε συμμερίζεσαι τις απόψεις του δοκιμαστή είτε όχι, για διαφορετικούς λόγους, φυσικά σε κάθε περίπτωση.
Οσον αφορά, τώρα, τις ανεπίσημες γνώμες: Αυτές είναι συνήθως απλούστερες στην χρήση τους, υπό την προυπόθεση ότι μπορεί να υπάρξει ένας στοιχειώδης έλεγχος αξιοπιστίας ο οποίος, πάντως, είναι απλός: Γνωρίζει ο άλλος γιατί μιλάει; Εχει έστω και μια μικρή εμπειρία; Αν όχι, η γνώμη του δεν επιτρέπεται να μετρήσει σοβαρά σε μια επιλογή.
Τέλος θα ήθελα να συμπληρώσω το εξής: Η ύπαρξη (ας δεχτούμε ιδανικών) reviewers, δοκιμών, περιοδικών, forums, φίλων, πωλητών, κ.λπ, κ.λπ, δεν μεταφέρει επ ουδενί την βασική ευθύνη της αγοράς: Οταν κάποιος πληρώνει, το σωστό είναι να αγοράζει αυτό που επιθυμεί αυτός και όχι μια επιτροπή συμβούλων, όσο ειδικοί και αν είναι αυτοί.
castrato
01-28-2007, 05:43 PM
Πράγματι, δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο, από την ανάγνωση μόνο του συμπεράσματος μιας δοκιμής και όχι του συνόλου...
Μην ξεχνάμε ότι και αυτοί οι άνθρωποι, κάνουν την δουλειά τους με ότι υποχρεώσεις και περιορισμούς έχει αυτή απέναντι στους αντιπροσώπους.
Δεν μπορεί να γράψει κάποιος άμμεσα ότι το μηχάνημα "πάσχει" εκεί ή εδω, το αφήνει όμως να εννοηθεί μέσα από τα γραφόμενα στο "κυρίως" κείμενο.
Η λάμπα, είναι περισσότερο "παιχνιδιάρα" από ότι ένα SS μηχάνημα.
Δεν μπορείς εκτός από καλώδια, αν δεν έχεις γνώσεις, να πειράξεις κάτι σε ένα SS.
Στη λάμπα όμως, μπορείς να πειραματιστείς, εκτός των καλωδίων, με τις εξόδου, με τις προενισχύτριες, με την ψύξη τους, με τα αντικραδασμικά, με τις NOS, με τις matching λάμπες και γενικά να κινείται η αγορά, έστω και με μικροποσά (σχετικό αυτό) και να ζουν κάποιοι.
Μετά έχουμε ένα σωρό τεχνικούς, που μπορούν να δουλέψουν σε μία λάμπα, με άλλους πυκνωτές, με άλλες βάσεις για τις λυχνίες, ότι άλλο "ελλατωματικό" δουν στο κύκλωμα, γενικά να ζήσουν και αυτοί.
Όταν έχουμε ένα SMD τί να πειράξουν?..μόνο ζημιά μπορεί να γίνει...
Αυτή η σκέψη λέτε να "παίζει"? :rolleyes:
dStam
01-31-2007, 12:42 PM
Ασφαλώς αυτό που περιγράφεις ισχύει. Δηλαδή τα κυκλώματα με λυχνίες επιδέχονται περισσότερες επεμβάσεις από ότι τα solid state και μάλιστα, συχνά με μεγάλες ηχητικές διαφορές -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι "μεγάλη ηχητική διαφορά" σημαίνει κατ' ανάγκην και "διαφορά προς το καλύτερο". Επίσης, οι σχεδιάσεις με λυχνίες είναι στην πλειοψηφία τους απλούστερες στο να τις καταλάβει κανείς και έχω την εντύπωση ότι ένας μεγάλος αριθμός audiophiles αισθάνεται καλύτερα με κάτι που καταλαβαίνει (ή για να είμαι πιο ακριβής, νομίζει ότι καταλαβαίνει) έστω και αν αυτό δεν είναι κατ' ανάγκην καλύτερο.
Ολα αυτά πάντως έχουν, νομίζω, σχέση με μια συγκεκριμένη, περισσότερο χομπίστικη, πλευρά της υψηλής πιστότητας και όχι με την ουσία, δηλαδή με το αν υπάρχουν σοβαροί (και τεχνικώς αποδεκτοί) λόγοι για τους οποίους ένα κύκλωμα με λυχνίες είναι αναγκαστικά καλύτερο από ένα άλλο, ανάλογου κόστους, κύκλωμα με ημιαγωγούς. Προσωπικά, όλα αυτά τα χρόνια δεν έχω πειστεί ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο. Υπάρχουν κορυφαία προιόντα και από τις δύο πλευρές επομένως ο αγοραστής θα πρέπει να αποφασίζει με βάση τις ατομικές του ανάγκες οι οποίες είναι -μη γελιόμαστε- τεχνοοικονομικής φύσης (τί χρειάζομαι και πόσα χρήματα διαθέτω) και όχι με βάση κάποια αναπόδεικτη γενικευμένη θεωρία...
castrato
01-31-2007, 04:21 PM
Για το 2ο μέρος συμφωνώ (πορτοφόλι), για το 1ο έχω τις αμφιβολίες μου, αλλά θα επιχειρηματολογήσω αργότερα, λόγω εργασιας..
Έγραψα τώρα κάτι, για να μην αισθανόμαστε "μόνοι" :)
castrato
02-06-2007, 01:30 PM
Ποιός από εμάς γνωρίζει τι επιθυμεί στην 1η του αγορά συστήματος?
Ξέρω τι χρειάζομαι...μεγάλη κουβέντα...
Ποιά η "αναφορά" μου για μουσική στο σπίτι?
Το μπαράκι που συχνάζω, το συστήματα φίλων, οι ακροάσεις σε καταστήματα, με μηχανήματα που αποτελλούν όνειρο για εμένα λόγω οικονομικής ασυμβατότητας με την τσέπη μου?
Είναι το δώσε και μένα μπάρμπα χαμηλό αναφορά? Το τέρμα μπάσα-πρίμα είναι αναφορά?
Τα δισκάκια που αγοράζω από καφέ είναι αναφορά?
Τα δισκάκια που αγοράζω από το ράφι του Σ/μάρκετ με άθλια παραγωγή είναι αναφορά?
Είναι τα δισκάκια "αναφοράς" με μουσική που δεν ακούω, αναφορά?
Είναι η "βοήθεια" των περιοδικών που τα βγάζουν όλα καλά, αναφορά?
Οι πωλητές που μου πασσάρουν ότι τους βολεύει (είτε ως στοκ είτε ως κέρδος) είναι αναφορά?
Οι "ζωντανές" συναυλίες, που κυνηγάω, πρεσσαρισμένες από ένα σωρό καλούδια και τον τύπο να φτιάχνει στο κεντρο του χώρου τον ήχο τους, είναι αναφορά?
Ποιός θα με βοηθήσει, εμένα, τον άσχετο που δεν γνωρίζω το τι είναι "αναφορά" για τη μουσική που ακούω?
castrato
02-06-2007, 01:35 PM
Ξέχασα, η "βοήθεια" ανθρώπων από διάφορα φόρουμ, που στην ερώτηση τι να πάρω, δέχομαι κατεβατά ιδεών από μηχανήματα που δεν έχουν ακούσει ποτέ με τα αυτιά τους αλλά μόνο με τα ΜΑΤΙΑ τους απο κείμενα σε περιοδικά, είναι αναφορά?
Ειχα διαβασει παλια σε ενα φορουμ που δεν υπαρχει πια, μια καταπληκτικη περιγραφη ενος φιλου που πηγε σε ενα μαγαζι που επαιζε live μουσικη χωρις κανενα ηλεκτρικο οργανο.
Ο τυπος ειχε παθει πλακα με το ποσο διαφορετικα ακουγε την μουσικη εκει απο το στερεοφωνικο του.
Δεν υπηρχε μπασο, δεν υπηρχε πριμο, δεν υπηρχε στερεοφωνια το ενα οργανο ηταν πανω στο αλλο ....αλλα τελικα του αρεσε!!!!(γιατι ειχε το ολο πραγμα μια δυναμικη ασυλληπτη)
Το ιδιο ειχα παθει και γω, οταν καποτε σε ενα Γερμανικο κλαμπακι που ειχα βρεθει ,ακουσα ζωντανα λατιν μουσικη χωρις ....ηλεκτρικη υποβοηθηση!!!!
Το συμπερασμα μου ηταν και παραμενει, οτι ακουμε τους ηχους που μας αρεσουν απο το συστημα μας και ΞΕΧΝΑΜΕ τελειως τον ζωντανο ηχο, γιατι ουδεποτε, ουτε καν, θα τον πλησιασουμε οποια τεχνολογια και αν διαλεξουμε.
Σταματαω εδω γιατι αν σκεφτω οτι ο ηχος που ακουμε εχει περασει μεσα απο τις θηριωδεις κονσολες των στουντιος με τα εκατομμυρια κουμπακια και τα χιλιομετρα φτηνων καλωδιων, θα σαλταρω:D
castrato
02-07-2007, 02:41 PM
Και πού να ακούσεις στη κεντρική πλατεία του Μόναχου, κάτω από μία στοά, λόγω βροχής, 4 έγχορδα να βγάζουν μουσική, που το καλύτερο σύστημα από αυτά που έχω ακούσει δεν έχει καταφέρει να την πλησιάσει.
Όχι δεν συγκρίνω το ζωντανό με την αναπαραγωγή μεσω μηχανημάτων, αν το έκανα ακόμα σε κάποια συναυλία θα ήμουν χωρίς στερεοφωνικό στο σπίτι :)
dStam
02-07-2007, 03:02 PM
Oσον αφορά τα τελευταία posts, έχω να παρατηρήσω το εξής: Με δεδομένο ότι η ηχογραφημένη μουσική είναι προιόν (και όχι μια προσπάθεια δημιουργίας ενός αντίγραφου κάποιου συγκεκριμένου πραγματικού ηχητικού γεγονότος) είναι μεγάλο σφάλμα να προσπαθεί κανείς να συγκρίνει τον φυσικό ήχο με τον αναπαραγώμενο, "λάθος" το οποίο γινόταν επί πολλά χρόνια και στον ειδικό τύπο και έχει δημιουργήσει μια ολόκληρη σχολή παρεξηγήσεων.
Πρώτον, δεν γνωρίζουμε ποιός είναι ο φυσικός ήχος, επειδή αυτός αλλάζει ανάλογα με το ίδιο το όργανο, τον μουσικό, την διάθεση της στιγμής και τον χώρο.
Δεύτερον, δεν γνωρίζουμε ποιές είναι οι προθέσεις του παραγωγού, του οποίου τα κριτήρια είναι εντελώς διαφορετικά από αυτά της σκέτης "ακρίβειας" -εκτός ελαχιστότατων εξαιρέσεων και οι δυνατότητες άπειρες. Λάβετε δε υπ' όψιν σας ότι τις περισσότερες φορές ο μηχανικός ήχου είναι υποχρεωμένος να επέμβει γιατί αυτό που εμείς ως ακροατές θεωρούμε "αυθεντικό" τα μικρόφωνα σε συνδυασό με την ακουστική του χώρου μπορεί να μην το συμπαθούν καθόλου.
Τρίτον και, το τονίζω, έσχατον, είναι το θέμα της ποιότητας του συστήματος και του χώρου.
Ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις τον φυσικό ήχο μιας παράστασης με τον αναπαραγώμενο ήχο είναι να έχεις κάνει εσύ ο ίδιος την ηχογράφηση και να έχεις ακούσει ταυτόχρονα την συγκριμένη ζωντανή εκτέλεση! Επομένως, την επόμενη φορά που κάποιος πει "αυτό το φαγκότο ακούγεται λίγο θαμπό" κουμπωθείτε μέχρι το λαιμό...
Επομένως, την επόμενη φορά που κάποιος πει "αυτό το φαγκότο ακούγεται λίγο θαμπό" κουμπωθείτε μέχρι το λαιμό...
Σε αυτες τις περιπτωσεις μπορω να σου πω οτι μεχρι και......ζιβαγκο φοραω:)
Οταν δε μπουν και στο χορο ,οι χροιες και οι εσωτερικοτητες......το εβαλα το σκαφανδρο:D
audioNinja
02-14-2007, 02:55 AM
Ξέχασα, η "βοήθεια" ανθρώπων από διάφορα φόρουμ, που στην ερώτηση τι να πάρω, δέχομαι κατεβατά ιδεών από μηχανήματα που δεν έχουν ακούσει ποτέ με τα αυτιά τους αλλά μόνο με τα ΜΑΤΙΑ τους απο κείμενα σε περιοδικά, είναι αναφορά?
Το μόνιμο πρόβλημα των περισσότερων Ελληνικών φόρουμ...
dStam
02-14-2007, 12:28 PM
Το μόνιμο πρόβλημα των περισσότερων Ελληνικών φόρουμ...
Σκέπτομαι, ότι ίσως δεν είναι πρόβλημα "των φόρουμ" αλλά ένα γενικότερο, ανθρώπινο πρόβλημα που αντανακλάται, αναπόφευκτα, σε αυτά: Οι περισσότεροι άνθρωποι χαίρονται να συζητάνε για πράγματα που τους ενδιαφέρουν ακόμη και αν δεν τα γνωρίζουν από πρώτο χέρι. Το συναντάς, αυτό, σε πολλές πλευρές της ζωής με εξαιρετικό παράδειγμα το αυτοκίνητο: Ακόμη και αν πείς ότι θέλεις να αγοράσεις κάτι τόσο εξωτικό που ο συνομιλητής σου ούτε το έχει δεί στο δρόμο (πόσο μάλλον οδηγήσει...) το πιθανότερο είναι ότι θα έχει άποψη, η οποία βασίζεται, φυσικά, σε κάτι που έχει ακούσει ή διαβάσει. Εχω την άποψη ότι αυτό δεν είναι κατ' ανάγκην κακό, αν η γνώμη διατυπώνεται με τις απαραίτητες επιφυλάξεις και όχι ως θέσφατο.
Για να επιστρέψω στο αρχικό θέμα της "λάμπας" είναι αυτονόητο ότι ενώ ένας υποψήφιος αγοραστής μπορεί να ακούσει και να διαβάσει διάφορες γνώμες, οι οποίες μπορεί να συγκλίνουν, μπορεί και όχι, θα πρέπει να κάνει και την δική του έρευνα ώστε να σχηματίσει μια προσωπική άποψη για το αν ένας λαμπάτος ενισχυτής πράγματι καλύπτει τις ανάγκες του με τα δικά του κριτήρια και όχι των άλλων. Θα τολμούσα μάλιστα να πω ότι αν δεν το κάνει, το λάθος είναι δικό του και όχι εκείνων που διατύπωσαν την γνώμη τους, έστω και αν αυτή δεν βασιζόταν σε πρωτογενείς εμπειρίες.
marsteaxi
09-08-2007, 10:43 AM
dStam
.......Oσον αφορά τα τελευταία posts, έχω να παρατηρήσω το εξής: Με δεδομένο ότι η ηχογραφημένη μουσική είναι προιόν (και όχι μια προσπάθεια δημιουργίας ενός αντίγραφου κάποιου συγκεκριμένου πραγματικού ηχητικού γεγονότος) είναι μεγάλο σφάλμα να προσπαθεί κανείς να συγκρίνει τον φυσικό ήχο με τον αναπαραγώμενο, "λάθος" το οποίο γινόταν επί πολλά χρόνια και στον ειδικό τύπο και έχει δημιουργήσει μια ολόκληρη σχολή παρεξηγήσεων.
Πρώτον, δεν γνωρίζουμε ποιός είναι ο φυσικός ήχος, επειδή αυτός αλλάζει ανάλογα με το ίδιο το όργανο, τον μουσικό, την διάθεση της στιγμής και τον χώρο.
Δεύτερον, δεν γνωρίζουμε ποιές είναι οι προθέσεις του παραγωγού, του οποίου τα κριτήρια είναι εντελώς διαφορετικά από αυτά της σκέτης "ακρίβειας" -εκτός ελαχιστότατων εξαιρέσεων και οι δυνατότητες άπειρες. Λάβετε δε υπ' όψιν σας ότι τις περισσότερες φορές ο μηχανικός ήχου είναι υποχρεωμένος να επέμβει γιατί αυτό που εμείς ως ακροατές θεωρούμε "αυθεντικό" τα μικρόφωνα σε συνδυασό με την ακουστική του χώρου μπορεί να μην το συμπαθούν καθόλου.
Τρίτον και, το τονίζω, έσχατον, είναι το θέμα της ποιότητας του συστήματος και του χώρου.
Ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις τον φυσικό ήχο μιας παράστασης με τον αναπαραγώμενο ήχο είναι να έχεις κάνει εσύ ο ίδιος την ηχογράφηση και να έχεις ακούσει ταυτόχρονα την συγκριμένη ζωντανή εκτέλεση! Επομένως, την επόμενη φορά που κάποιος πει "αυτό το φαγκότο ακούγεται λίγο θαμπό" κουμπωθείτε μέχρι το λαιμό...
Τίποτα πιο αληθινό απο αυτό αλλά συνάμα και το πιό παραμελήμένο. Ναι ο δίσκος (σε οποιαδήποτε μορφή του), είναι προιόν, πείτε μου όμως ποιός ξέρει τις προδιαγραφές του ή ποιός σέβεται τον καταναλωτή και τον πληροφορεί τι αγοράζει. Αν ξεφύγουμε απο την καθαρά καλλιτεχνική αξία ενός δίσκου, τότε άστα-βράστα. Φτάνω μέχρι και την ακραία σκέψη να σκεφτώ ότι σοβαροί καλλιτέχνες δεν σέβονται τον ακροατή γιατί δεν επιμελούνται την ποιότητα του πονήματός τους. Εχει πολλές προεκτάσεις αυτό το σκεπτικό και δυστυχώς πέρα για πέρα αληθινές, και προεκτείνετέ το μέχρι που αντέχει ο καθένας (τι να το κάνω το καλό το σύστημα για να ακούω τις τεχνικές αηδίες που είναι γραμμένες στους περισσότερους δίσκους και όταν ρωτώ τους δημιουργούς να μου απαντούν ότι προδόθηκαν απο τους τεχνικούς;).
Ομως και εμείς είμαστε ένα καταναλωτικό κοινό χωρίς απαιτήσεις, κρίση και τελικά δεν απαιτούμε απο τους καλλιτέχνες και τις δισκογραφικές εταιρίες να μας σεβαστούν και να μας πουλήσουν (δηλαδή να κατασκευάσουν) προιόντα αντάξια της σημερινής τεχνολογίας.
Κατ΄εμέ ένας δίσκος έπρεπε να γράφει στο εξώφυλό του:
1. Τα χρησιμοποιούμενα ακριβώς όργανα σε κάθε κομμάτι.
2. Τα χρησιμοποιηθέντα εφε και τεχνικές ακριβώς.
3. Τα στοιχεία του χώρου παραγωγής και όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες του χώρου εγγραφής (ή αντίστοιχα τι τεχνικές χρησιμοποιήθηκαν προσομοίωσης κάποιου γνωστού χώρου).
4. Τα τεχνικά μέσα που χρησιμοποιήθηκαν.
5. Το λογισμικό που χρησιμοποιήθηκε.
6. Ο παραγωγός και οι μηχανικοί.
7. Οι ημερομηνίες παραγωγής.
Οχι τίποτα άλλο για να μην τα φορτώνουμε όλα στα κακόμοιρα μηχανήματά μας και χώρο αλλα να είμαστε και συνειδητοί καταναλωτές..
LUXMAN
09-08-2007, 11:53 AM
Κατ΄εμέ ένας δίσκος έπρεπε να γράφει στο εξώφυλό του:
1. Τα χρησιμοποιούμενα ακριβώς όργανα σε κάθε κομμάτι.
2. Τα χρησιμοποιηθέντα εφε και τεχνικές ακριβώς.
3. Τα στοιχεία του χώρου παραγωγής και όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες του χώρου εγγραφής (ή αντίστοιχα τι τεχνικές χρησιμοποιήθηκαν προσομοίωσης κάποιου γνωστού χώρου).
4. Τα τεχνικά μέσα που χρησιμοποιήθηκαν.
5. Το λογισμικό που χρησιμοποιήθηκε.
6. Ο παραγωγός και οι μηχανικοί.
7. Οι ημερομηνίες παραγωγής.
Οχι τίποτα άλλο για να μην τα φορτώνουμε όλα στα κακόμοιρα μηχανήματά μας και χώρο αλλα να είμαστε και συνειδητοί καταναλωτές..
Συμφωνω 100% . Ετσι ομως θα αποκαλυπτοταν η φτηνια και η κακομοιρια των παραγωγων και του τεχνικου εξοπλισμου η θα μας φλομωναν στο ψεμα .
dStam
09-08-2007, 01:17 PM
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον παραπάνω κατάλογο, αν και δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένει κανείς κάτι τέτοιο, εκτός ίσως από την περίπτωση λίγων παραγωγών που θα στόχευαν στο να είναι "πρότυπες", αυτό δηλαδή που οι audiophiles ονομάζουν -συχνά- "αναφοράς".
Διαφωνώ όμως ως προς τον καταμερισμό των ευθυνών! Το ποσοστό είναι περίπου 98% προς τους μουσικούς και τους δημιουργούς οι οποίοι, συνήθως, δεκάρα δεν δίνουν γι΄αυτό που ο ακροατής ονομάζει τεχνική αρτιότητα μιας ηχογράφησης. Υπήρξα μάρτυρας σε ηχογράφηση μεγάλης ορχήστρας (και μαέστρου) η οποία "ξύνισε" όταν ο tonmeister ζήτησε να παίξουν μερικά περάσματα για να ρυθμίσει τις στάθμες του, θεωρώντας προφανώς ότι του κάνουν χάρη και μόνο το ότι ανέχονται αυτόν και τα μικρόφωνά του! Κι όσο για την mainstream μουσική (και μουσικούς) είναι αστείο το να θεωρούμε ότι αυτοί "θέλουν" την ποιότητα και οι "κακοί τεχνικοί δεν τους τη δίνουν". Πρόκειται, στις περισσότερες περιπτώσεις (και με φωτεινές αλλά ολίγες εξαιρέσεις) περί κυριολεκτικώς κωφών, ομφαλοσκόπων οι οποίοι, χαμένοι μέσα στο πραγματικό ή ψεύτικο σταριλίκι τους, ενδιαφέρονται "για την τέχνη τους" και (στις πιο λαικές και ελληνικές περιπτώσεις) να ακούγεται η φωνή/το όργανό τους δυνατότερα από των άλλων! Εχει πραγματική πλάκα να μιλήσεις για τέτοια θέματα με ανθρώπους που κάθονται πίσω από τις κονσόλες σε συναυλίες, κέντρα και στούντιο και προσπαθούν φιλότιμα να κάνουν τη δουλειά τους! :D
Απόδειξη γι' αυτά είναι ότι όταν ένα πραγματικός σταρ/καλλιτέχνης που σέβεται την δουλειά του αποφασίσει να έχει μια εξαιρετική παραγωγή την έχει. Τα παραδείγματα τόσο στην ελληνική όσο και στην εισαγώμενη δισκογραφία είναι πολλά. Ποιός θα αρνηθεί στη Δήμητρα Γαλάνη (για παράδειγμα) ή στον Roger Waters (άλλο παράδειγμα) όταν αυτοί απαιτήσουν ο δίσκος τους να είναι τεχνικώς άρτιος; Ουδείς!
zonepress
09-08-2007, 01:29 PM
Επομένως, την επόμενη φορά που κάποιος πει "αυτό το φαγκότο ακούγεται λίγο θαμπό" κουμπωθείτε μέχρι το λαιμό.. ΟΛΟΙ οι συντάκτες που γράφουν τεστ στα 3 περιοδικά του ελληνικού τύπου που έχω κατά καιρους διαβάσει (HiTech, Ήχος, High Fidelity) είναι άτομα βαθύτατα απαίδευτα και δεν θα γνωριζαν ένα φαγκότο ακόμα και αν βρισκόταν up their @ss:
http://img0633.paintedover.com/uploads/thumbs/0633/review.gif (http://paintedover.com/uploads/show.php?loc=0633&f=review.gif)
dStam
09-08-2007, 02:13 PM
Aυτό, βεβαίως, μπορεί να εκληφθεί ως ένα σχήμα λόγου με στόχο να εκφραστεί μια συγκεκριμένη (και εν πολλοίς αληθής -δυστυχώς) άποψη: Το ότι, δηλαδή, υπάρχουν άνθρωποι στον χώρο οι οποίοι γράφουν υπερβολές ή/και ανακρίβειες. Αυτοί ασφαλώς και πρέπει να υπόκεινται σε κριτική (κατά προτίμησιν εποικοδομητική και όχι αφοριστική). Από την άλλη πλευρά,ο ποσοτικός προσδιορισμός "ΟΛΟΙ" κρύβει έναν κίνδυνο για τον χρήστη του: Τί θα ισχύει για τον συνολικό συλλογισμό του, αν κάποιος του αποδείξει ότι υπάρχει (ή έχει υπάρξει) στα περιοδικά αυτά "ένας τουλάχιστον" δοκιμαστής που έχει μουσική εκπαίδευση; ;)
Πέραν αυτών, το σχόλιο περί φαγκότου, δεν έγινε έχοντας στο μυαλό τους δυστυχείς (εν προκειμένω) δοκιμαστές, των οποίων, αν μη τι άλλο, τα γραπτά μένουν και, ενίοτε, τους στοιχειώνουν, αλλά τον κάθε ανυποψίαστο τύπο ο οποίος θρασύτατα (και συνήθως όρθιος, δηλαδή εκτός ακουστικού άξονα) κρίνει εντός τριάντα δευτερολέπτων ολόκληρο το σύστημα, μαζί με το χώρο και την ηχογράφηση, αλλα ταυτοχρόνως η αντιληπτότητά του έχει τόσο μεγάλη ανάλυση ώστε μπορεί να βγάλει συμπέρασμα για το ψηφιακό καλώδιο που συνδέει το trasnport με το dac! Η άποψή μου είναι ότι αυτός είναι ο επικίνδυνος και όχι ο γραπτώς εκφραζόμενος (έστω και μέτριος/απαίδευτος) επαγγελματίας.
Shaman
09-08-2007, 03:00 PM
Πέραν αυτών, το σχόλιο περί φαγκότου, δεν έγινε έχοντας στο μυαλό τους δυστυχείς (εν προκειμένω) δοκιμαστές, των οποίων, αν μη τι άλλο, τα γραπτά μένουν και, ενίοτε, τους στοιχειώνουν, αλλά τον κάθε ανυποψίαστο τύπο ο οποίος θρασύτατα (και συνήθως όρθιος, δηλαδή εκτός ακουστικού άξονα) κρίνει εντός τριάντα δευτερολέπτων ολόκληρο το σύστημα, μαζί με το χώρο και την ηχογράφηση, αλλα ταυτοχρόνως η αντιληπτότητά του έχει τόσο μεγάλη ανάλυση ώστε μπορεί να βγάλει συμπέρασμα για το ψηφιακό καλώδιο που συνδέει το trasnport με το dac! Η άποψή μου είναι ότι αυτός είναι ο επικίνδυνος και όχι ο γραπτώς εκφραζόμενος (έστω και μέτριος/απαίδευτος) επαγγελματίας.
Φαντάζομαι συμπεριλαμβάνονται και οι περιπτώσεις που ο "θρασύτατος ανυποψίαστος" είναι "γραπτώς εκφραζόμενος επαγγελματίας". Γιατί μη μου πείτε πως δεν υπάρχουν τέτοιες...
zonepress
09-08-2007, 03:15 PM
πρέπει να υπόκεινται σε κριτική (κατά προτίμησιν εποικοδομητική και όχι αφοριστική).Δεν νοείται εποικοδομητική κριτική π.χ. στον Πολύδωρα. Ακόμα και ο αποκεφαλισμός του είναι πράξη ελεημοσύνης και ευεργεσία για την ανθρωπότητα.
Τί θα ισχύει για τον συνολικό συλλογισμό του, αν κάποιος του αποδείξει ότι υπάρχει (ή έχει υπάρξει) στα περιοδικά αυτά "ένας τουλάχιστον" δοκιμαστής που έχει μουσική εκπαίδευση; ;) Ότι πρόκειται για την πιθανή, ισχνή εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον παχύτατο κανόνα. Και ο κανών είναι ότι πρόκειται για τυχάρπαστα γουρούνια που περιφέρουν την γνώμη τους, δηλαδή την εκδιδόμενη υφαλοτρυπίδα τους :D ανερυθριάστως σε μαγαζάτορες, αντιπροσώπους και μικρές αγγελίες, με μόνο σκοπό το ατομικό όφελος.
Vassilis
09-09-2007, 02:13 AM
τελικά -όπως είπε και ο Κορσικανός στον Οβελίξ- εσύ...μου αρέσεις, μικρέ!! ;)
Quiz:
Πως λέγεται ο Κορσικανός; :cool:
dStam
09-09-2007, 03:27 PM
Φαντάζομαι συμπεριλαμβάνονται και οι περιπτώσεις που ο "θρασύτατος ανυποψίαστος" είναι "γραπτώς εκφραζόμενος επαγγελματίας". Γιατί μη μου πείτε πως δεν υπάρχουν τέτοιες...
Αυτό είναι αυτονόητο... Επειδή τα γραπτά μένουν, ο δοκιμαστής βρίσκεται κάτω από συνεχή (συχνά μάλιστα και διαχρονική) κριτική! Και, επίσης, εννοείται ότι "υπάρχουν και τέτοιες". Το θέμα, βεβαίως, είναι το πώς οι περιπτώσεις αυτές θα βαίνουν μειούμενες. Η κριτική είναι ένα εργαλείο διότι απευθύνεται προς τρία μέρη: Τον ίδιο τον κρινόμενο,την προιστάμενη αρχή του και τους αναγνώστες του κάθε μέσου δημιουργώντας έναν βρόχο ανάδρασης (ο οποίος συχνά είναι αργός, αλλά πάντως υπάρχει!). Αυτό που με προβληματίζει είναι το κατά πόσον κριτική του είδους:
ο κανών είναι ότι πρόκειται για τυχάρπαστα γουρούνια που περιφέρουν την γνώμη τους, δηλαδή την εκδιδόμενη υφαλοτρυπίδα τους ανερυθριάστως σε μαγαζάτορες, αντιπροσώπους και μικρές αγγελίες, με μόνο σκοπό το ατομικό όφελος.
ακόμη και αν έχει ψηγματα αληθείας (που έχει...) μπορεί να εκληφθεί ως σοβαρή, όταν προδήλως εκφράζει μια έντονη προκατάληψη -για να μην πώ ανεξήγητο μίσος- όχι προς συγκεκριμένα πρόσωπα (με όνομα, επώνυμο και διεύθυνση εργασίας) αλλά προς μια ομάδα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (εν προκειμένω τους "ριβιούερς"). Πόσες εξαιρέσεις είναι δεκτές άραγε ως "απόδειξη του κανόνα", πριν το πλήθος τους αρχίσει να μας βάζει σε υποψίες περί της αξιοπιστίας του ίδιου του κανόνα;
Αυτή η αντιμετώπιση των πραγμάτων, η οποία συχνά φαίνεται δικαιολογημένη χωρίς όμως τελικώς και να είναι, έχει αποδειχθεί διαχρονικά επικίνδυνη (με πολύ γνωστά ιστορικά παραδείγματα) και πάντως, σίγουρα, δεν έχει διορθώσει ποτέ τίποτε!
Πως λέγεται ο Κορσικανός;
Καταρινέταμπελατσιτσίξ, νομίζω...
μήπως χρειάζεσαι επανάληψη στην ύλη;
zonepress
09-09-2007, 04:34 PM
προκατάληψηΠεριφρόνηση.
Κοίτα, αυτό το παιχνιδάκι είναι βαρετό. Πολύ βαρετό. Δεν μπορείς να επικαλεσθείς ονόματα για να υπερασπισθείς την άποψή σου, για προφανείς λόγους. Δεν μπορώ να επικαλεσθώ ονόματα για να υπερασπιθώ την άποψή μου, για εξίσου προφανείς λόγους. Τι μένει? Μερικές παραθέσεις σκαναρισμένων κειμένων που έχει κάνει κατά καιρούς π.χ. ο Κόγιας ή σπανίως εγώ. Και τα κείμενα αποκαλύπτουν αυτό που ισχυρίζομαι: μιαν άβυσσο ασχετίλας, στεφανωμένη με τόννους θράσους. Ακριβώς ό,τι θα ανέμενε κανείς από άτομα απεράντου, τύποις και ουσίᾳ, αμορφωσιάς.
Vassilis
09-09-2007, 05:00 PM
Αυτή η αντιμετώπιση των πραγμάτων, η οποία συχνά φαίνεται δικαιολογημένη χωρίς όμως τελικώς και να είναι, έχει αποδειχθεί διαχρονικά επικίνδυνη (με πολύ γνωστά ιστορικά παραδείγματα) και πάντως, σίγουρα, δεν έχει διορθώσει ποτέ τίποτε!
Ελπίζω πως δεν ελλοχεύει κάποια συντεχνιακή αλληλεγγύη μέσα στους προβληματισμούς που θέσατε. Και για να πάμε και παραπέρα γιατί είναι επικίνδυνη αυτή η αντιμετώπιση (με μια ανελέητη κριτική) και αν δεν θα έπρεπε να είναι αυτό τότε τι θα ήταν αυτό που θα μπορούσε να προσφέρει και να διορθώσει αυτό το κάτι που λέτε;
Καταρινέταμπελατσιτσίξ, νομίζω...
μήπως χρειάζεσαι επανάληψη στην ύλη;
Σχεδόν σωστός: «Όκαταρινέταμπελατσιτσίξ»
Και φυσικά η επανάληψη ως μήτηρ μαθήσεως δεν βλάπτει ποτέ.
Όσο για τον "γραπτώς εκφραζόμενο επαγγελματία" και τον "θρασύτατο ανυποψίαστο" ταιριάζει νομίζω το:
- Δεν ξεχωρίζεις ένα γουρούνι από έναν Κορσικανό αρχηγό σογιού;
- Δεν ξέρω. Δεν έχω δοκιμάσει ποτέ Κορσικανό αρχηγό σογιού και μη με κοιτάτε έτσι γιατί με πιάνει πονοκέφαλος.
Με την παρατήρηση ότι ο Κορσικανός αρχηγός σογιού σίγουρα δεν είναι στην λίστα των προς κατανάλωση προιόντων ενώ το γουρούνι είναι και πρέπει βάσει ΕΦΕΤ να πλήρει προδιαγραφές ώστε να μην προκαλεί ζημία αν όχι στην κοινωνία τουλάχιστον στους καταναλωτές.
Ευχαριστώ.
Γκρόϊνκ γκρόϊνκ
dStam
09-12-2007, 01:44 PM
Ελπίζω πως δεν ελλοχεύει κάποια συντεχνιακή αλληλεγγύη μέσα στους προβληματισμούς που θέσατε.
το αντίθετο θα έλεγα: Δεν έχω καμμία διαφωνία ως προς το να γίνεται κριτική επειδή, όπως έγραψα, αποτελεί ένα καλό εργαλείο και τα μηνύματα που στέλνει είναι προς πολλές κατευθύνσεις αυξάνοντας τις πιθανότητες να βελτιωθεί ή να αλλάξει κάτι ή ακόμη και να λυθούν παρεξηγήσεις που συχνά υποβόσκουν για χρόνια.
Και για να πάμε και παραπέρα γιατί είναι επικίνδυνη αυτή η αντιμετώπιση (με μια ανελέητη κριτική) (...)
Η "ανελέητη κριτική" είναι μια κριτική χωρίς έλεος, δηλαδή χωρίς "να χαρίζεται" στον κρινόμενο ή να του αναγνωρίζει ελαφρυντικά. Δεν είναι μια κριτική που περιέχει ύβρεις και υπονοούμενα τα οποία (για διάφορους λόγους) δεν μπορούν να αποδειχθούν ή η επανάληψη κάποιων συγκεκριμένων κλισέ. Αυτού του είδους η προσέγγιση μπορεί να είναι ανακουφιστική (επειδή αυτός που την κάνει βγάζει το άχτι του...) αλλά υπονομεύει την όλη διαδικασία της κριτικής επειδή μετά από το αρχικό σοκ που προκαλεί -αν προκαλεί- απλώς παύει να γίνεται πιστευτή και χάνει την ισχύ της συμπαρασύροντας και τα πραγματικά επιχειρήματα. Θα μπορούσα να πω ότι συμφωνώ με το περιεχόμενο αλλά διαφωνώ με την φόρμα. Και η φόρμα είναι μερικές φορές εξ ίσου σημαντική με το περιεχόμενο...
zonepress
09-12-2007, 04:15 PM
Δεν είναι ύβρις να αποκαλέσεις τον Πάπα της Ρώμης "καθολικό". Ή "παρθένο/α". Όσο για τη μορφή και το περιεχόμενο, κάτι τέτοια θεόκουλα πρέσβευε και ο Σένμπεργκ. Και είναι παγκοίνως γνωστό πού οδηγηθήκαμε.
Εν κατακλείδι, ο γραφιάς σε περιοδικά είναι ένα επάγγελμα. Ως τέτοιο βασίζεται σε μία σιωπηρή, αυτονόητη συμφωνία: θα πληρώνω για να αγοράζω το περιοδικό όπου γράφεις και εσύ θα γράφεις για πράγματα που κατέχεις και θα δίνεις σωστές και αμερόληπτες συμβουλές. Η συμφωνία αυτή, κατά το δεύτερό της μέρος, συνήθως δεν τηρείται. Και εν Ελλάδι και διεθνώς. Μπορώ να το αποδείξω? Μόνο με σκαναρίσματα κειμένων. Το έχω κάνει? Μερικές φορές ναι. Έχω γενικώς τη διάθεση να το κάνω? Όχι. Θέλω να δίνω κάθε μήνα ευρουλάκια για να συνεχίσω να το κάνω? Χίλιες φορές όχι.
Α, και να μη το ξεχάσω: αν χτίσω ένα σπίτι και γκρεμιστεί αυθορμήτως, να πάω στον πολιτικό μηχανικό και να του κάνω "κατά προτίμησιν εποικοδομητική και όχι αφοριστική" κριτική?
dStam
09-14-2007, 01:19 PM
Mα δε διαφωνώ σε κάτι από τα παραπάνω. Στην πραγματικότητα, μάλιστα, αυτό:
Θέλω να δίνω κάθε μήνα ευρουλάκια για να συνεχίσω να το κάνω? Χίλιες φορές όχι.
είναι το καλύτερο είδος κριτικής και μάλιστα έμπρακτης, η οποία αν εφαρμοζόταν καθολικά θα είχαμε -ίσως- καλύτερα αποτελέσματα.
Χρησιμοποιώντας το παράδειγμά σου,τώρα, θα έλεγα το εξής:
Αν γκρεμιστεί το σπίτι σου, έχεις στην διάθεσή σου μια σειρά από νομικά εργαλεία μέσω των οποίων μπορείς να διεκδικήσεις το δίκιο σου από τους υπεύθυνους. Το γεγονός ότι εσύ, προσωπικά, θεωρείς ότι το σύστημα δεν είναι επαρκές δεν σου επιτρέπει να το παρακάμψεις κάνοντας άλλα πράγματα, όπως το να γκρεμίσεις το σπίτι του αρχιτέκτονα, να σκοτώσεις αυτόν και την οικογένειά του και γενικώς να αυτοδικήσεις, λόγω ή έργω. Σε μια τέτοια περίπτωση βγαίνεις "εκτός συστήματος" και έχεις επιπτώσεις (άσε που είναι πολύ πιθανόν οι πράξεις σου αυτές να μειώσουν τα δικαιώματά σου στα μάτια των υπολοίπων...).
Οταν, λοιπόν, αναφέρομαι σε "φόρμα" δεν αναφέρομαι στο απλό "φαίνεσθαι" δηλαδή σε ένα κούφιο στυλ, αλλά σε συγκεκριμένη μεθοδολογία, απαλλαγμένη από περιττά στοιχεία (όπως για παράδειγμα, στο θέμα που συζητούμε, οι ύβρεις) και επικεντρωμένη στο θέμα.
Εχω την άποψη ότι έτσι το αποτέλεσμα μπορεί να είναι θετικό (άλλο τώρα αν ο χρόνος για την επίτευξή του δεν είναι τόσο σύντομος όσο θα ήθελε κανείς...)
zonepress
09-14-2007, 02:50 PM
το καλύτερο είδος κριτικής και μάλιστα έμπρακτης, η οποία αν εφαρμοζόταν καθολικά θα είχαμε -ίσως- καλύτερα αποτελέσματα.Δεν θα έχει το παραμικρό αποτέλεσμα. Το αντίθετο θα έλεγα: η κατρακύλα των πωλήσεων τα τελευταία χρόνια δεν επέφερε καμμία βελτίωση της ποιότητας του περιεχομένου, αλλά την περαιτέρω καταβαράθρωσή της.
Ούτε η εκπαίδευση του κοινού είναι ρεαλιστική λύση. Είναι ουτοπική ευχή, διότι ζούμε σε μία περιρρέουσα ατμόσφαιρα όπου η γνώση θεωρείται ελιτισμός, η κριτική σκέψη όχι μόνον περιττή, αλλά και υπόπτου προελεύσεως και η φιλομάθεια είναι ομοθυμαδόν κατακριτέα.
Το μόνο που ενδιαφέρει είναι η δημοφιλία. Και ο δρόμος για τη δημοφιλία είναι γνωστός και πολυβαδισμένος: δώσε στο πόπολο ό,τι το βολεύει να ακούει. Και το κρίμα δεν είναι ότι η κατάσταση αυτή ισχύει, διότι λίγο-πολύ ίσχυε πάντα. Το αληθινό κρίμα είναι ότι σχεδόν όλοι την αποδέχονται ως αυτονόητη και ως επιθυμητή. Και αυτός, αν δεν κάνω λάθος, είναι ο ορισμός της αλλοτρίωσης.
Εϊναι η εικόνα της στρουθοκαμήλου που, κρύβοντας το κεφάλι της στην άμμο, αναφωνεί ευτυχισμένη: "Ω, τι πολλοί κόκκοι"! :rolleyes:
dStam
09-14-2007, 03:07 PM
Γι' αυτό έβαλα το "ίσως"... :(
Η πράξη δείχνει ότι έχεις δίκιο και, κατά τη γνώμη μου, απλώς επιστρέφουμε (με επώδυνο τρόπο) σε ένα παρελθόν όπου η γνώση αφορά λίγους (και όχι πολλούς όπως θα θέλαμε). Ή, για να το θέσω διαφορετικά, απλώς συνειδητοποιούμε ότι η μετάδοση της γνώσης δεν έχει ως βασικό εμπόδιο τα media όπως νομίζαμε αλλά την αδράνεια εκείνων που θα έπρεπε να ενδιαφέρονται γι' αυτήν (και εδώ δεν περιλαμβάνω, φυσικά, μόνο τους αναγνώστες...). Ωστόσο, ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, έχω την άποψη ότι η κριτική θα πρέπει να είναι εποικοδομητική και όχι ισοπεδωτική, επειδή σε αντίθετη περίπτωση η κατρακύλα απλώς επιταχύνεται.
zonepress
09-14-2007, 03:17 PM
απλώς επιστρέφουμε (με επώδυνο τρόπο) σε ένα παρελθόν όπου η γνώση αφορά λίγους (και όχι πολλούς όπως θα θέλαμε).Η γνώση, εν εποχή Internet, βρίσκεται στα ακροδάχτυλα όλων. Αλλά δεν την θέλουν. Διότι δημιουργεί υπαρξιακά ερωτηματα, όπως το: "Είναι δυνατόν να είμαι τόσο ζώον?" Και αυτό είναι ένα ερώτημα που δεν βολεύει. Πολλώ μάλλον η απάντησή του :D
Vassilis
09-15-2007, 12:02 AM
Η γνώση, εν εποχή Internet, βρίσκεται στα ακροδάχτυλα όλων. Αλλά δεν την θέλουν. Διότι δημιουργεί υπαρξιακά ερωτηματα, όπως το: "Είναι δυνατόν να είμαι τόσο ζώον?" Και αυτό είναι ένα ερώτημα που δεν βολεύει. Πολλώ μάλλον η απάντησή του :D
Έλα τώρα, υπερβάλεις. Απλή κλασική τεμπελία είναι και ίσως και κατανοήτη. Μην το κάνεις ψυχογρφικό κοινωνιολογικό ζήτημα.
zonepress
09-15-2007, 01:42 AM
Όχι μόνον έχω δίκιο, αλλά είμαι και επιεικής.
castrato
12-27-2007, 05:20 PM
Oσον αφορά τα τελευταία posts, έχω να παρατηρήσω το εξής: Με δεδομένο ότι η ηχογραφημένη μουσική είναι προιόν (και όχι μια προσπάθεια δημιουργίας ενός αντίγραφου κάποιου συγκεκριμένου πραγματικού ηχητικού γεγονότος) είναι μεγάλο σφάλμα να προσπαθεί κανείς να συγκρίνει τον φυσικό ήχο με τον αναπαραγώμενο, "λάθος" το οποίο γινόταν επί πολλά χρόνια και στον ειδικό τύπο και έχει δημιουργήσει μια ολόκληρη σχολή παρεξηγήσεων.
Πρώτον, δεν γνωρίζουμε ποιός είναι ο φυσικός ήχος, επειδή αυτός αλλάζει ανάλογα με το ίδιο το όργανο, τον μουσικό, την διάθεση της στιγμής και τον χώρο.
Δεύτερον, δεν γνωρίζουμε ποιές είναι οι προθέσεις του παραγωγού, του οποίου τα κριτήρια είναι εντελώς διαφορετικά από αυτά της σκέτης "ακρίβειας" -εκτός ελαχιστότατων εξαιρέσεων και οι δυνατότητες άπειρες. Λάβετε δε υπ' όψιν σας ότι τις περισσότερες φορές ο μηχανικός ήχου είναι υποχρεωμένος να επέμβει γιατί αυτό που εμείς ως ακροατές θεωρούμε "αυθεντικό" τα μικρόφωνα σε συνδυασό με την ακουστική του χώρου μπορεί να μην το συμπαθούν καθόλου.
Τρίτον και, το τονίζω, έσχατον, είναι το θέμα της ποιότητας του συστήματος και του χώρου.
Ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις τον φυσικό ήχο μιας παράστασης με τον αναπαραγώμενο ήχο είναι να έχεις κάνει εσύ ο ίδιος την ηχογράφηση και να έχεις ακούσει ταυτόχρονα την συγκριμένη ζωντανή εκτέλεση! Επομένως, την επόμενη φορά που κάποιος πει "αυτό το φαγκότο ακούγεται λίγο θαμπό" κουμπωθείτε μέχρι το λαιμό...
...αλλά τώρα το είδα...
Μία ματιά στο www.beforethemusicdies.com/blog/b4md#yt_video ίσως θα μπορούσε να λύσει "προβληματισμούς" μας, περί... φυσικού ήχου... στα δισκάκια μας...
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.